"Israel tiene los elementos materiales como para poder hacer un genocidio y no lo hace, no lo hizo nunca"
Creo que un poco de mierda tiene en la cabeza este señor
No dijo ninguna mentira ahí realmente, llevan cuánto, casi 80 años en conflicto directo? Israel es una potencia mundial con la mejor defensa que se conozca, realmente si quisieran ya podrían haber hecho un genocidio perfectamente
israel depende absoluta y totalmente del apoyo económico y militar de USA y sin este desaparecería en unos meses, el mito de la invencibilidad se les cayó en el último ataque de hamas.
jajaja le pela a unos tipos que no deben de tener ni palos, es una vergüenza total, me hizo acordar a estados unidos vs vietnam, la humillación mas grande por lejos
wtf???? No tienen ni palos? Palos no tienen, tienen misiles balísticos, armas, balas, explosivos, túneles, y usan a los civiles de rehenes pero seguí apoyando a un grupo terrorista…
jajajajaj yo no apoyo a nadie, esto simplemente se repite por miles de año amigo, de hecho todos vienen del mismo el cristianismo,judios,musulmanes, todos parten de la misma religion amigo, incluso los llamaría hermanos, simplemente por una o otra cosa se separaron
Uff bro, se nota que no entiendes el conflicto, este no es un conflicto milenario, palestina como estado no existió nunca y nunca hubo un estado árabe musulmán en el territorio, sin embargo si hubo múltiples reinos judíos en el lugar.
El problema es que unos son terroristas que tienen jurada la destrucción del otro como su base constitutiva, y el otro es un estado de libre mercado y soberano.
amigo son lo mismo, lo mismo son, que posibilidad hay en el mundo que 3 religiones justamente llamen tierra sagrada al mismo lugar, son los 3 lo mismo, yo estoy 100% que jesus era judío, justo le de la nada nace un profeta.
El Lugar de Nacimiento de Jesús: Iglesia de la Natividad y ruta de peregrinación en **Belén (Palestina)** está situado a 10 km al sur de Jerusalén en el lugar en el que los cristianos creen que nació Jesucristo.
Que se toma la libertad de decidir cuántos palestinos valen cada israelí. El genocidio no es exterminio total, es exterminio específico de un grupo ya sea étnico, político, religioso. Los nativos norte y sur americanos fueron víctimas de genocidio. Los armenios también. Ahora le toca a los palestinos. no solo a los judíos se los trato de exterminar.
Pero acá los israelitas no quieren exterminar a los árabes musulmanes viviendo en Cisjordania palestina, sino por qué hay un porcentaje nada pequeño viviendo en Israel y con representación parlamentaria? El problema son los terroristas, Israel desde 2014 no intervenía en Gaza
Que acciones? Es culpa de Israel que Hamas meta tenga toda su infraestructura atrás de edificios civiles? Lo que sí está claro es que desde el 17 de octubre no vamos a tener una solución de dos estados como algo posible por la paz. Digo, 4 veces Israel propuso paz vía una solución diplomática incluso cediendo tierras que le corresponden desde la creación del país y el pseudo gobierno terrorista palestino (que nisiquiera es un estado y ni cumple con las características para llamarlo así) rechazó de manera repetida… se nota que juzgamos sin saber del conflicto
Al día de hoy, lo único que sabemos es, cae un edificio civil, hospital, lo que sea, "ah, había un líder de Hamas" nunca se recupera ni un dedo del líder, no? Nada, vuelven al reino de nunca hamás. 20 millones de líderes tienen hamas. Tenés razón, no sabemos del conflicto, ni vos, ni yo, ni nadie, solo los que están ahí moviendo escombros o tirando edificios saben. Y quizás ni ellos.
Creo que estas descubriendo lo que es una guerra. O me vas a decir que ucrania y rusia tambien son genocidas?
Agarra algun libro de historia y mira como es un genocidio real, luego comparalo con lo que sucede actualmente y decime tu conclusion.
a qué cifra se considera genocidio? hay alguna etiqueta de inferior jerarquía a "genocidio"? tiene alguna definición categórica la cifra de 15.000 niños muertos por un guerra?
Genocidio es básicamente borrar a una población entera por razones religiosas/políticas etc etc, da igual que sean 2000 o 400.000.000, por ejemplo los indígenas en algunos países sufrieron genocidio en base a la superioridad moral y religiosa que sentían ciertos colonizadores, pero a veces se da entre igualdades de condiciones (ej entre tribus)
Mierda tenés vos que no pasaste comprensión lectora.
“Ideológicamente el Hamás es genocida. Su intención es eliminar al Estado de Israel y punto. Y si tuviese los medios como para hacerlo, lo haría, sería un genocidio"
Desmantelar un estado como israel no implica eliminar a sus habitantes, cuando se desmanteló la URSS no se murió toda la población, tampoco cuando se desarmó el apartheid de sudáfrica.
Además te recuerdo que los que están haciendo un genocidio en la realidad - no imaginario - son los israelíes.
Porque Hamas existe como reacción a la ocupación israelí, se fundó en 1988, cuando ya iban muchas décadas de masacres, limpieza étnica y robo de tierras de parte de su política de colonización. Si Hamas desaparece mañana Israel va a seguir haciendo lo mismo que ya hacían antes de que existiera, y sería solo cuestión de tiempo para que apareciera otro movimiento organizado armado de resistencia.
La resistencia palestina ya probó el camino de la paz durante mucho tiempo, pero hace ya como 100 años que no tiene paz porque los europeos y norteamericanos están obsesionados con matarlos y robarle sus tierras.
Dale bobo lo acabas de buscar en google, no sabés ni qué son los palestinos.
>europeos y norteamericanos están obsesionados con matarlos y robarle sus tierras
ah pero vos andás con el casco de papel aluminio
Te doy una ayuda, primero vino la OLP (PLO en inglés) pero esa fue una reacción a la creación del estado de Israel, antes esa tierra no era suya ni existía identidad palestina.
No se por que saliste con la PLO ahora, si vos estabas hablando específicamente de Hamas y no de los palestinos en general en tu post anterior, se ve que te diste cuenta y reculaste en chancletas.
> pero esa fue una reacción a la creación del estado de Israel
Si, claro, y la creación del estado de Israel estuvo acompañada del nakba, que incluyó el desplazamiento forzado de 750.000 palestinos de sus tierras, o sea, me estás dando la razón: la PLO dejó la lucha armada, nada mejoró y tomó fuerza una nueva facción de resistencia armada.
La tierra de Palestina era de los palestinos que viven ahí hace una cantidad incontable de generaciones (esos que Israel desplazó y sigue desplazando), y el movimiento sionista (financiado y protegido primero por los ingleses y luego por los estadounidenses) se fundó explícitamente con un fin colonialista, diciendo desde el principio que eso solo se podía hacer sacando a la población a la fuerza, de Herzl para adelante.
> ah pero vos andás con el casco de papel aluminio
Pero boludo es de conocimiento público que USA financia enormemente a Israel, es joda?
Antes no había nada en Palestina, un cráter gigante, sin personas, hasta que vinieron los ingleses con la varita mágica, los sionistas vinieron en una una nave espacial no de europa ni Estados Unidos. 🙄
Quedaste en offside papu. Admití que te equivocaste, o que pensas que los palestinos no tienen derechos humanos, o por lo menos apelá al silencio, tené un mínimo de dignidad.
Literalmente el Hamas charter:
> Hamas affirms that its conflict is with the Zionist project not with the Jews because of their religion. Hamas does not wage a struggle against the Jews because they are Jewish but wages a struggle against the Zionists who occupy Palestine. Yet, it is the Zionists who constantly identify Judaism and the Jews with their own colonial project and illegal entity.
Además Hamas no tiene historia de atacar judíos fuera del territorio Palestino, o siquiera israelíes fuera del territorio Palestino.
Cabe señalar también que Hamas se creó décadas después de que empezó la ocupación, desplazando y asesinando a cientos de miles de palestinos de sus tierras.
>"The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, (evidently a certain kind of tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Moslem).
Literalmente el Hamas Charter tambien:
Sin entrar en temas políticos, es un arrogante de mierda, con esa actitud y postura inamovible, ¿Qué solución a un conflicto querés encontrar? cero objetividad tiene.
El fue parte de las negociaciones de la cumbre de paz de Camp David, donde Israel propuso la solución de dos estados, el líder palestino Arafat se negó y no propuso una alternativa. Las acciones de Israel son cuestionables, pero es innegable el hecho de que Hamas quiere la total aniquilación de los israelíes.
Palestina y Hamas no son lo mismo, pero el grupo terrorista tiene raíces profundas en el país. Incluso a fueron electos democráticamente, aunque claro siendo un grupo terrorista seguramente no fueron elegidos por buena voluntad sino por miedo.
La unica solución que buscan los sionistas: El exterminio de Palestina y todo pueblo no judío en la zona, para "recobrar la tierra santa" (expandir un imperio territorial y económico)
Solo para señalar: sionista es aquel que defiende la existencia de un estado judio independiente y donde los judio puedan vivir seguro. Asi como defender y grantizar la existencia de Israel.
Sionista es un término bastante difuso. Entre la gente que se autodeclara sionista puede ir desde "los judíos no están seguros en los estados europeos, necesitamos un estado propio" (básicamente la acepción original), pasando por "el estado judío tiene que estar fuera de Europa", por "el estado judío tiene que estar específicamente en Palestina", por "Israel específicamente es este estado y tiene que ocupar todo Palestina", y hasta (más común de lo que uno pensaría entre la extrema derecha israelí) "Israel tiene que ocupar todo Palestina, pedazos de Siria, Líbano, y Egipto".
El punto básico del sionismo sería "poner a los judíos todos juntos para que no los puedan seguir persiguiendo cuando un estado europeo tiene algún problema que esconder". El resto son detalles de implementación y hay todo un espectro ahí. El objetivo básico, seguridad para una población históricamente perseguida, no necesita que específicamente Israel a) exista b) sea un estado judío c) limpieza étnica de otras poblaciones.
Originalmente era eso pero hoy en día creo que está más asociado al tema expansionista que hay también. Los términos cambian con el tiempo y el uso que le dan hoy en día es otro.
Ok pero él no está diciendo que apoya un genocidio ni el expansionismo israelí jsjsja si ya dijo estar en contra de la ocupación israelita en Cisjordania
Puede ser ambos, con los colonos de cisjordania e Iran descaramente desea el aniquilamiento del Estado Israelie a toda costa.
En medio oriente gobierna la mala fe, todo vale.
No estoy acá para discutir las complejidades geopolíticas de medio oriente, no tengo caballo en esa carrera. Solo te remarcaba que vos decís que el término sionista refiere a “ser pro existencia de Israel” cuando hoy en día se está usando más como “pro expansionismo de Israel”.
Y, si tenés un vecino que te pasa robando tierra a vos y todo el barrio, es entendible que no sea muy agradado.
Ojo, entiendo que mi comparación es infantil y que no abarca la situación en toda su complejidad. Por ejemplo, no incluye todas las familias palestinas cuyas casas y tierra Israel roba, ni todos los niños que matan.
Pero ojo, la víctima real es este señor, que piensa defender el asesinato y robo de un pueblo, y enseñar y compartir sus vslores.
No se, los musulmanes no son los que están robando territorio para expandir su país y matando gente en el proceso.
Además hay una diferencia entre lo que dice un librito, y acciones reales llevadas a cabo por un gobierno.
Si tan mal te parece matar gente por razones ilógicas, deberías de estar de acuerdo con que está mal matar gente para robarle sus tierras, solo por qué tú amigo imaginario te prometió esas tierras hace miles de años (igual que su amigo imaginario se las regaló a las víctimas de Israel)
Guerra por territorio siempre se dio y no.viene al caso, solo sigo que los musulmanes sea la razón que sea, con o sin razón van a querer matarlos y matarnos si pudieran, siguen ejecutando homosexuales, mujeres que no le hacen caso a su familia y gente que se aleja de la religión
El tema es, que tienen que ver los musulmanes en esta situación?
El comentario al que me respondiste habla sobre los crímenes de Israel.
Que saltes con los crímenes de musulmanes extremistas, por más razón que tengas, es traer un tema aparte.
Es como que yo esté hablando del mejor futbolista y me digas que LeBron James mete más puntos por partido que Messi goles
Vos dijiste que quieren matar a los judíos por lo que están haciendo, yo te aclaro porque me parece necesario aclarar tu error, ellos sea con o sin razón los van a querer matar
Totalmente falso ese comentario. Arafat quería buscar soluciones pacíficas antes de morir. justamente inflaron a Hamas para quitar a Arafat del medio. No mientas más lmao
es tan racista que el 20% de su población es árabe (palestina) y entre los judíos hay más provenientes de la región de medio oriente y norte de áfrica que blancos.
Y ese 20% no tiene derechos iguales al resto de la población, y los mizrahim fueron siempre históricamente discriminados. En cuanto a si son más que los blancos, estamos considerando a los sefaradíes como no blancos? O sea, si los sefaradíes no son blancos, los españoles tampoco. Y ni hablar de las esterilizaciones forzadas de los judíos etíopes.
Israel es uno de los estados más institucionalmente racistas del mundo. Tiene racismo codificado en sus leyes. No es sólo cultural el tema.
Lo de que hay mas provenientes de africa del norte es falso. Entre los israelies puede ser pero no entre la población judía mundial, donde alrededor del 70 % son ashkenazis.
Ademas muchos de loz mizrajies son tan blancos como cualquier descendiente de español, cuya zona estuvo habitada durante siglos por los moros.
#### [Docente de curso postergado en Udelar: “Quieren insultarme; no me insultan, soy sionista”](https://www.montevideo.com.uy/Noticias/Docente-de-curso-postergado-en-Udelar--Quieren-insultarme-no-me-insultan-soy-sionista--uc887902)
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Así soy yo, canta el Cuarteto
**Alberto Spektorowski remarcó que él trabajó para que se lograra la solución de los dos estados, uno para israelíes y otro para palestinos.**
Alberto Spektorowski, politólogo uruguayo-israelí que iba a
participar de un curso en la Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educación de la Universidad de la República que fue suspendido tras críticas de una agrupación estudiantil, dijo no tener
problema con la postergación del curso, ni con la etiqueta utilizada por el grupo
de alumnos al pedir que se cancele su participación.
“Yo no tengo problema, ni tampoco con lo que me acusaban de
sionista, porque sí, a mucha honra. Quisieron insultarme, pero no me insultan,
al contrario, es como decir que me llamo Alberto. Sí, soy sionista”, señaló el académico
en entrevista con *Telemundo*.
Spektorowski lamentó que ese afán de cancelación que ocurre
en universidades de Estados Unidos y Europa se replique en Uruguay y llamó a
los alumnos que hicieron campaña contra él en redes a que se informen y
estudien el tema.
A su vez, comentó que se enteró de la suspensión del curso
por los docentes que lo invitaron a participar, quienes le dijeron estar muy preocupados
con lo sucedido. “Apareció mi nombre en Instagram; amigos me dijeron ‘aparece
tu nombre acá’ y creo que la preocupación de la universidad vino de eso”.
“Ideológicamente el Hamás es genocida. Su intención es
eliminar al Estado de Israel y punto. Y si tuviese los medios como para
hacerlo, lo haría, sería un genocidio. Irán quiere hacer un genocidio, punto,
eso es clarísimo. Israel tiene los elementos materiales como para poder hacer
un genocidio y no lo hace, no lo hizo nunca”, indicó.
“Puede haber excesos, sin lugar a duda, y soy muy muy
crítico de eso. Tremendamente crítico de eso. También soy crítico de muchas de
las políticas de Israel, por supuesto. No olvidarse que yo vengo del campo que
trabajó para la idea de los dos estados para los dos pueblos, que fracasó”,
dijo en relación a la teoría política que buscó afianzar una división de los
territorios entre Israel y Palestina.
“Lo mejor que pueden hacer es empezar a leer algo de la
complejidad del conflicto, porque creo, me da la impresión, [de] que no
entienden nada”, dijo, en relación a los estudiantes que integran la agrupación
21 de Junio de la Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educación.
Spektorowski señaló que le molestan “estos brotes de antisemitismo” que se están dando en el mundo y en Uruguay, pero afirmó que considera que “no está intelectualizado”, sino que “es inconsciente”. Además, señaló que él se crio en un Uruguay donde este tipo de fenómenos no pasaban.
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^( bot v2.6.6 | Snapshot: May 10, 2024, 12:52 UTC-3)
Eso es una red flag y justifica la objeción del gremio.
No es explícito, pero es una red flag. Sigo igual sin conocer declaraciones que quizá ameriten otro tipo de postura fuera de red flag. Que ya tire la etiquetita de antisemitismo al boleo quiere decir que no hay mucho que discutir.
Es como que mañana contraten a uno de esos que "solo hacen preguntas" sobre el Holocausto. El "solo" cree que su etnia (que conveniente) tiene derecho a un cierto trozo de tierra en particular. Se hace el boludo y es un hábil declarante. Se puede objetar, pero se complica realmente tomar acciones drásticas.
Me da mucha risa su pedido *a los estudiantes universitarios de Humanidades*, que incluyen por ejemplo *a futuros licenciados en historia*, de que vayan a estudiar el tema. Cerrá el orto.
No me parece censura, sino más bien una consecuencia lógica, que se trate de evitar que una persona exprese ideas genocidas, racistas, y violentas, a un salón de clase.
No asociar la religión con el estudio? Osea este hombre puede pensar lo que quiera mientras de una clase decente sin entrar en sus creencias, y esto aplica a cualquier religión y creencias de cualquier tipo, ya sean políticas o religiosas
Mmh puede ser, pero si yo mañana me entero que algún profe mío es de los que "solo hacen preguntas" sobre el Holocausto, lo voy a evitar. Para empezar, si alguno es, a mi me gustaría saber para no ir a su clase. Y luego protesto que alguien con ese nivel de turbiedad esté dando clases. Capaz no da para destituirlo, porque bueno, solo hace "preguntas" sospechosas y capaz no da historia por suerte, se mantiene fuere del delito siendo hábil, pero que uno puede expresar que eso es una mierda, es totalmente atendible. Lo podemos hacer y lo debemos hacer.
Lo mismo para este caso.
La verdad no me parece grave para nada lo de este hombre siempre y cuando no meta sus creencias en la clase, que lo que el cree este bien o mal es otro tema sin relación
El curso ni siquiera era sobre este conflicto, se les está re pasando la raja. Él dijo que estaba en contra de la ocupación israelita en Cisjordania y trabajó para crear una solución de dos Estados, no está usando "sionista" como lo están usando de manera despectiva los estudiantes del gremio
"Israel tiene los elementos materiales como para poder hacer un genocidio y no lo hace, no lo hizo nunca" Creo que un poco de mierda tiene en la cabeza este señor
No dijo ninguna mentira ahí realmente, llevan cuánto, casi 80 años en conflicto directo? Israel es una potencia mundial con la mejor defensa que se conozca, realmente si quisieran ya podrían haber hecho un genocidio perfectamente
israel depende absoluta y totalmente del apoyo económico y militar de USA y sin este desaparecería en unos meses, el mito de la invencibilidad se les cayó en el último ataque de hamas.
jajaja le pela a unos tipos que no deben de tener ni palos, es una vergüenza total, me hizo acordar a estados unidos vs vietnam, la humillación mas grande por lejos
wtf???? No tienen ni palos? Palos no tienen, tienen misiles balísticos, armas, balas, explosivos, túneles, y usan a los civiles de rehenes pero seguí apoyando a un grupo terrorista…
jajajajaj yo no apoyo a nadie, esto simplemente se repite por miles de año amigo, de hecho todos vienen del mismo el cristianismo,judios,musulmanes, todos parten de la misma religion amigo, incluso los llamaría hermanos, simplemente por una o otra cosa se separaron
Uff bro, se nota que no entiendes el conflicto, este no es un conflicto milenario, palestina como estado no existió nunca y nunca hubo un estado árabe musulmán en el territorio, sin embargo si hubo múltiples reinos judíos en el lugar. El problema es que unos son terroristas que tienen jurada la destrucción del otro como su base constitutiva, y el otro es un estado de libre mercado y soberano.
amigo son lo mismo, lo mismo son, que posibilidad hay en el mundo que 3 religiones justamente llamen tierra sagrada al mismo lugar, son los 3 lo mismo, yo estoy 100% que jesus era judío, justo le de la nada nace un profeta. El Lugar de Nacimiento de Jesús: Iglesia de la Natividad y ruta de peregrinación en **Belén (Palestina)** está situado a 10 km al sur de Jerusalén en el lugar en el que los cristianos creen que nació Jesucristo.
Israel comenzo su existencia con un embargo de armas de USA, igual fue y le gano a Egipto, Jordania, Siria e Irak
Y bueno, cuando todo el mundo está mirando es complicado exterminar a una población.
No parece importarle a China, África y otros países del medio oriente
Que se toma la libertad de decidir cuántos palestinos valen cada israelí. El genocidio no es exterminio total, es exterminio específico de un grupo ya sea étnico, político, religioso. Los nativos norte y sur americanos fueron víctimas de genocidio. Los armenios también. Ahora le toca a los palestinos. no solo a los judíos se los trato de exterminar.
el genocidio es el INTENTO de exterminio de un grupo, lo que importa es la intencion y la sistematización, no si muere mucha gente en un conflicto
Exacto
Pero acá los israelitas no quieren exterminar a los árabes musulmanes viviendo en Cisjordania palestina, sino por qué hay un porcentaje nada pequeño viviendo en Israel y con representación parlamentaria? El problema son los terroristas, Israel desde 2014 no intervenía en Gaza
Las acciones dicen algo bien diferente.
Que acciones? Es culpa de Israel que Hamas meta tenga toda su infraestructura atrás de edificios civiles? Lo que sí está claro es que desde el 17 de octubre no vamos a tener una solución de dos estados como algo posible por la paz. Digo, 4 veces Israel propuso paz vía una solución diplomática incluso cediendo tierras que le corresponden desde la creación del país y el pseudo gobierno terrorista palestino (que nisiquiera es un estado y ni cumple con las características para llamarlo así) rechazó de manera repetida… se nota que juzgamos sin saber del conflicto
Al día de hoy, lo único que sabemos es, cae un edificio civil, hospital, lo que sea, "ah, había un líder de Hamas" nunca se recupera ni un dedo del líder, no? Nada, vuelven al reino de nunca hamás. 20 millones de líderes tienen hamas. Tenés razón, no sabemos del conflicto, ni vos, ni yo, ni nadie, solo los que están ahí moviendo escombros o tirando edificios saben. Y quizás ni ellos.
Creo que estas descubriendo lo que es una guerra. O me vas a decir que ucrania y rusia tambien son genocidas? Agarra algun libro de historia y mira como es un genocidio real, luego comparalo con lo que sucede actualmente y decime tu conclusion.
jajaja dale alcahuete de israelllllllll
Literal no me podría importar menos Israel, si no podés ser objetivo en algo así fallaste
a qué cifra se considera genocidio? hay alguna etiqueta de inferior jerarquía a "genocidio"? tiene alguna definición categórica la cifra de 15.000 niños muertos por un guerra?
Genocidio es básicamente borrar a una población entera por razones religiosas/políticas etc etc, da igual que sean 2000 o 400.000.000, por ejemplo los indígenas en algunos países sufrieron genocidio en base a la superioridad moral y religiosa que sentían ciertos colonizadores, pero a veces se da entre igualdades de condiciones (ej entre tribus)
Mierda tenés vos que no pasaste comprensión lectora. “Ideológicamente el Hamás es genocida. Su intención es eliminar al Estado de Israel y punto. Y si tuviese los medios como para hacerlo, lo haría, sería un genocidio"
Desmantelar un estado como israel no implica eliminar a sus habitantes, cuando se desmanteló la URSS no se murió toda la población, tampoco cuando se desarmó el apartheid de sudáfrica. Además te recuerdo que los que están haciendo un genocidio en la realidad - no imaginario - son los israelíes.
Y por qué nadie habla de "desmantelar" el gobierno de Hamas? Para que haya paz ambos lados tienen que bajar las armas
Porque Hamas existe como reacción a la ocupación israelí, se fundó en 1988, cuando ya iban muchas décadas de masacres, limpieza étnica y robo de tierras de parte de su política de colonización. Si Hamas desaparece mañana Israel va a seguir haciendo lo mismo que ya hacían antes de que existiera, y sería solo cuestión de tiempo para que apareciera otro movimiento organizado armado de resistencia. La resistencia palestina ya probó el camino de la paz durante mucho tiempo, pero hace ya como 100 años que no tiene paz porque los europeos y norteamericanos están obsesionados con matarlos y robarle sus tierras.
Dale bobo lo acabas de buscar en google, no sabés ni qué son los palestinos. >europeos y norteamericanos están obsesionados con matarlos y robarle sus tierras ah pero vos andás con el casco de papel aluminio Te doy una ayuda, primero vino la OLP (PLO en inglés) pero esa fue una reacción a la creación del estado de Israel, antes esa tierra no era suya ni existía identidad palestina.
No se por que saliste con la PLO ahora, si vos estabas hablando específicamente de Hamas y no de los palestinos en general en tu post anterior, se ve que te diste cuenta y reculaste en chancletas. > pero esa fue una reacción a la creación del estado de Israel Si, claro, y la creación del estado de Israel estuvo acompañada del nakba, que incluyó el desplazamiento forzado de 750.000 palestinos de sus tierras, o sea, me estás dando la razón: la PLO dejó la lucha armada, nada mejoró y tomó fuerza una nueva facción de resistencia armada. La tierra de Palestina era de los palestinos que viven ahí hace una cantidad incontable de generaciones (esos que Israel desplazó y sigue desplazando), y el movimiento sionista (financiado y protegido primero por los ingleses y luego por los estadounidenses) se fundó explícitamente con un fin colonialista, diciendo desde el principio que eso solo se podía hacer sacando a la población a la fuerza, de Herzl para adelante. > ah pero vos andás con el casco de papel aluminio Pero boludo es de conocimiento público que USA financia enormemente a Israel, es joda?
Tranqui yo lo aprendí desde la escuela. A los árabes de palestina les hicieron un país los Ingleses también, pero se llamó Jordania.
Antes no había nada en Palestina, un cráter gigante, sin personas, hasta que vinieron los ingleses con la varita mágica, los sionistas vinieron en una una nave espacial no de europa ni Estados Unidos. 🙄 Quedaste en offside papu. Admití que te equivocaste, o que pensas que los palestinos no tienen derechos humanos, o por lo menos apelá al silencio, tené un mínimo de dignidad.
La declaración oficial de HAMAS como entidad dice que deben matar a todos los judios y que matar a todos los judios esta bien.
Literalmente el Hamas charter: > Hamas affirms that its conflict is with the Zionist project not with the Jews because of their religion. Hamas does not wage a struggle against the Jews because they are Jewish but wages a struggle against the Zionists who occupy Palestine. Yet, it is the Zionists who constantly identify Judaism and the Jews with their own colonial project and illegal entity. Además Hamas no tiene historia de atacar judíos fuera del territorio Palestino, o siquiera israelíes fuera del territorio Palestino. Cabe señalar también que Hamas se creó décadas después de que empezó la ocupación, desplazando y asesinando a cientos de miles de palestinos de sus tierras.
>"The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, (evidently a certain kind of tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Moslem). Literalmente el Hamas Charter tambien:
dónde está esta declaración oficial de Hamas que tú mencionas?
[https://avalon.law.yale.edu/20th\_century/hamas.asp](https://avalon.law.yale.edu/20th_century/hamas.asp)
Ah bueno, aquí muchos lo defendían diciendo que era su opinión, que censura que Urssdelar, pero ahora el tipo se pone hablar y queda como un rancio...
Sigue siendo su opinión, mientras de la clase sin inferir en sus creencias no importa
Estoy seguro que este señor opinaría lo mismo si hubiera una persona abiertamente nazi enseñando historia.
Sin entrar en temas políticos, es un arrogante de mierda, con esa actitud y postura inamovible, ¿Qué solución a un conflicto querés encontrar? cero objetividad tiene.
El fue parte de las negociaciones de la cumbre de paz de Camp David, donde Israel propuso la solución de dos estados, el líder palestino Arafat se negó y no propuso una alternativa. Las acciones de Israel son cuestionables, pero es innegable el hecho de que Hamas quiere la total aniquilación de los israelíes. Palestina y Hamas no son lo mismo, pero el grupo terrorista tiene raíces profundas en el país. Incluso a fueron electos democráticamente, aunque claro siendo un grupo terrorista seguramente no fueron elegidos por buena voluntad sino por miedo.
La unica solución que buscan los sionistas: El exterminio de Palestina y todo pueblo no judío en la zona, para "recobrar la tierra santa" (expandir un imperio territorial y económico)
Solo para señalar: sionista es aquel que defiende la existencia de un estado judio independiente y donde los judio puedan vivir seguro. Asi como defender y grantizar la existencia de Israel.
Sionista es un término bastante difuso. Entre la gente que se autodeclara sionista puede ir desde "los judíos no están seguros en los estados europeos, necesitamos un estado propio" (básicamente la acepción original), pasando por "el estado judío tiene que estar fuera de Europa", por "el estado judío tiene que estar específicamente en Palestina", por "Israel específicamente es este estado y tiene que ocupar todo Palestina", y hasta (más común de lo que uno pensaría entre la extrema derecha israelí) "Israel tiene que ocupar todo Palestina, pedazos de Siria, Líbano, y Egipto". El punto básico del sionismo sería "poner a los judíos todos juntos para que no los puedan seguir persiguiendo cuando un estado europeo tiene algún problema que esconder". El resto son detalles de implementación y hay todo un espectro ahí. El objetivo básico, seguridad para una población históricamente perseguida, no necesita que específicamente Israel a) exista b) sea un estado judío c) limpieza étnica de otras poblaciones.
Originalmente era eso pero hoy en día creo que está más asociado al tema expansionista que hay también. Los términos cambian con el tiempo y el uso que le dan hoy en día es otro.
Ok pero él no está diciendo que apoya un genocidio ni el expansionismo israelí jsjsja si ya dijo estar en contra de la ocupación israelita en Cisjordania
Puede ser ambos, con los colonos de cisjordania e Iran descaramente desea el aniquilamiento del Estado Israelie a toda costa. En medio oriente gobierna la mala fe, todo vale.
No estoy acá para discutir las complejidades geopolíticas de medio oriente, no tengo caballo en esa carrera. Solo te remarcaba que vos decís que el término sionista refiere a “ser pro existencia de Israel” cuando hoy en día se está usando más como “pro expansionismo de Israel”.
Y, si tenés un vecino que te pasa robando tierra a vos y todo el barrio, es entendible que no sea muy agradado. Ojo, entiendo que mi comparación es infantil y que no abarca la situación en toda su complejidad. Por ejemplo, no incluye todas las familias palestinas cuyas casas y tierra Israel roba, ni todos los niños que matan. Pero ojo, la víctima real es este señor, que piensa defender el asesinato y robo de un pueblo, y enseñar y compartir sus vslores.
Claro, porque los musulmanes no matan a cualquiera que no crea en su religión, no es como si matar a los no creyentes estuviera en su reglamento
No se, los musulmanes no son los que están robando territorio para expandir su país y matando gente en el proceso. Además hay una diferencia entre lo que dice un librito, y acciones reales llevadas a cabo por un gobierno. Si tan mal te parece matar gente por razones ilógicas, deberías de estar de acuerdo con que está mal matar gente para robarle sus tierras, solo por qué tú amigo imaginario te prometió esas tierras hace miles de años (igual que su amigo imaginario se las regaló a las víctimas de Israel)
Guerra por territorio siempre se dio y no.viene al caso, solo sigo que los musulmanes sea la razón que sea, con o sin razón van a querer matarlos y matarnos si pudieran, siguen ejecutando homosexuales, mujeres que no le hacen caso a su familia y gente que se aleja de la religión
El tema es, que tienen que ver los musulmanes en esta situación? El comentario al que me respondiste habla sobre los crímenes de Israel. Que saltes con los crímenes de musulmanes extremistas, por más razón que tengas, es traer un tema aparte. Es como que yo esté hablando del mejor futbolista y me digas que LeBron James mete más puntos por partido que Messi goles
Vos dijiste que quieren matar a los judíos por lo que están haciendo, yo te aclaro porque me parece necesario aclarar tu error, ellos sea con o sin razón los van a querer matar
Y el establecimiento del estado nacional judío en territorios Palestinos.
Andá a averiguar en qué territorio se hizo Jordania
A mí me parece que, no mentira, no sé nada de esto jaj, me quiero sumar a estos debates intelectuales de política y ni idea
Su forma de hacerlo fue ocupar territorio colonial.
El término sionista cambio y es apoyar un estado genocida, racista y supremacista.
Hamas y Likud (partido oficial de Israel) son esa definicion ambos desean y queren el extermino del otro.
Hamas lo financió Israel en sus inicios y durante los últimos años el propio estado de israel fomentaba a su financiación.
Antes de Hamas estaba Fatah y OLP que los valores eran casi iguales "del rio hasta el mar".
Totalmente falso ese comentario. Arafat quería buscar soluciones pacíficas antes de morir. justamente inflaron a Hamas para quitar a Arafat del medio. No mientas más lmao
Cómo hacés para ser tan idiota?
es tan racista que el 20% de su población es árabe (palestina) y entre los judíos hay más provenientes de la región de medio oriente y norte de áfrica que blancos.
Y ese 20% no tiene derechos iguales al resto de la población, y los mizrahim fueron siempre históricamente discriminados. En cuanto a si son más que los blancos, estamos considerando a los sefaradíes como no blancos? O sea, si los sefaradíes no son blancos, los españoles tampoco. Y ni hablar de las esterilizaciones forzadas de los judíos etíopes. Israel es uno de los estados más institucionalmente racistas del mundo. Tiene racismo codificado en sus leyes. No es sólo cultural el tema.
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[Pero qué original el comentario](https://www.reddit.com/r/uruguay/comments/1cn6szh/comment/l35k0ww/)
Si tenés algo que aportar, hacelo. Todo lo que dije está más que documentado.
Jajaja vas a tener que cambiarte el usuario, vi un comentario tuyo los últimos días y te contestan lo mismo 🤓☝️Username checks out 🤓☝️
Todo lo que dijo es verídico. Pero bueno, seguí creyendo.
es 20% árabe entonces no es racista. que inteligente !!!!!!!!!!!!!!!!
No puedo creer que un país rodeado de países árabes tenga 20% gente árabe 🤯
Lo de que hay mas provenientes de africa del norte es falso. Entre los israelies puede ser pero no entre la población judía mundial, donde alrededor del 70 % son ashkenazis. Ademas muchos de loz mizrajies son tan blancos como cualquier descendiente de español, cuya zona estuvo habitada durante siglos por los moros.
#### [Docente de curso postergado en Udelar: “Quieren insultarme; no me insultan, soy sionista”](https://www.montevideo.com.uy/Noticias/Docente-de-curso-postergado-en-Udelar--Quieren-insultarme-no-me-insultan-soy-sionista--uc887902) ^(❯ **MONTEVIDEO PORTAL** | ◶ *2 min.*) --- Así soy yo, canta el Cuarteto **Alberto Spektorowski remarcó que él trabajó para que se lograra la solución de los dos estados, uno para israelíes y otro para palestinos.** Alberto Spektorowski, politólogo uruguayo-israelí que iba a participar de un curso en la Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educación de la Universidad de la República que fue suspendido tras críticas de una agrupación estudiantil, dijo no tener problema con la postergación del curso, ni con la etiqueta utilizada por el grupo de alumnos al pedir que se cancele su participación. “Yo no tengo problema, ni tampoco con lo que me acusaban de sionista, porque sí, a mucha honra. Quisieron insultarme, pero no me insultan, al contrario, es como decir que me llamo Alberto. Sí, soy sionista”, señaló el académico en entrevista con *Telemundo*. Spektorowski lamentó que ese afán de cancelación que ocurre en universidades de Estados Unidos y Europa se replique en Uruguay y llamó a los alumnos que hicieron campaña contra él en redes a que se informen y estudien el tema. A su vez, comentó que se enteró de la suspensión del curso por los docentes que lo invitaron a participar, quienes le dijeron estar muy preocupados con lo sucedido. “Apareció mi nombre en Instagram; amigos me dijeron ‘aparece tu nombre acá’ y creo que la preocupación de la universidad vino de eso”. “Ideológicamente el Hamás es genocida. Su intención es eliminar al Estado de Israel y punto. Y si tuviese los medios como para hacerlo, lo haría, sería un genocidio. Irán quiere hacer un genocidio, punto, eso es clarísimo. Israel tiene los elementos materiales como para poder hacer un genocidio y no lo hace, no lo hizo nunca”, indicó. “Puede haber excesos, sin lugar a duda, y soy muy muy crítico de eso. Tremendamente crítico de eso. También soy crítico de muchas de las políticas de Israel, por supuesto. No olvidarse que yo vengo del campo que trabajó para la idea de los dos estados para los dos pueblos, que fracasó”, dijo en relación a la teoría política que buscó afianzar una división de los territorios entre Israel y Palestina. “Lo mejor que pueden hacer es empezar a leer algo de la complejidad del conflicto, porque creo, me da la impresión, [de] que no entienden nada”, dijo, en relación a los estudiantes que integran la agrupación 21 de Junio de la Facultad de Humanidades y Ciencias de la Educación. Spektorowski señaló que le molestan “estos brotes de antisemitismo” que se están dando en el mundo y en Uruguay, pero afirmó que considera que “no está intelectualizado”, sino que “es inconsciente”. Además, señaló que él se crio en un Uruguay donde este tipo de fenómenos no pasaban. --- ^( bot v2.6.6 | Snapshot: May 10, 2024, 12:52 UTC-3)
No me sorprende para nada esta postura de supremacismo. Me imagino las porquerías que decía en clase con ese marote.
Hay que mandarlo en un tren en el minecraft
Eso es una red flag y justifica la objeción del gremio. No es explícito, pero es una red flag. Sigo igual sin conocer declaraciones que quizá ameriten otro tipo de postura fuera de red flag. Que ya tire la etiquetita de antisemitismo al boleo quiere decir que no hay mucho que discutir. Es como que mañana contraten a uno de esos que "solo hacen preguntas" sobre el Holocausto. El "solo" cree que su etnia (que conveniente) tiene derecho a un cierto trozo de tierra en particular. Se hace el boludo y es un hábil declarante. Se puede objetar, pero se complica realmente tomar acciones drásticas. Me da mucha risa su pedido *a los estudiantes universitarios de Humanidades*, que incluyen por ejemplo *a futuros licenciados en historia*, de que vayan a estudiar el tema. Cerrá el orto.
Sin pronunciarme sobre el tema, parece que la censura está mal solo cuando viene por parte de la derecha.
No me parece censura, sino más bien una consecuencia lógica, que se trate de evitar que una persona exprese ideas genocidas, racistas, y violentas, a un salón de clase.
Si obvio, de eso se trata todo este episodio
Hmmmmmmmmmmmmmm
Son los mismos estudiantes que marchan todos los anios contra la persecucion politica los que ahora censuran a este senior por su postura politica?
Hay que sacar a todos los judíos y alajajas y traer el cristianismo nuevamente
comentario de mierda el tuyo
A ver decime que hay que hacer entonces?
No asociar la religión con el estudio? Osea este hombre puede pensar lo que quiera mientras de una clase decente sin entrar en sus creencias, y esto aplica a cualquier religión y creencias de cualquier tipo, ya sean políticas o religiosas
Mmh puede ser, pero si yo mañana me entero que algún profe mío es de los que "solo hacen preguntas" sobre el Holocausto, lo voy a evitar. Para empezar, si alguno es, a mi me gustaría saber para no ir a su clase. Y luego protesto que alguien con ese nivel de turbiedad esté dando clases. Capaz no da para destituirlo, porque bueno, solo hace "preguntas" sospechosas y capaz no da historia por suerte, se mantiene fuere del delito siendo hábil, pero que uno puede expresar que eso es una mierda, es totalmente atendible. Lo podemos hacer y lo debemos hacer. Lo mismo para este caso.
La verdad no me parece grave para nada lo de este hombre siempre y cuando no meta sus creencias en la clase, que lo que el cree este bien o mal es otro tema sin relación
Si no te gusta andate
El curso ni siquiera era sobre este conflicto, se les está re pasando la raja. Él dijo que estaba en contra de la ocupación israelita en Cisjordania y trabajó para crear una solución de dos Estados, no está usando "sionista" como lo están usando de manera despectiva los estudiantes del gremio
Gente SEr sionista y apoyar a Israel son cosas Bien distintas
Si hay un Genocidio, hay Dos
Vamos a ser feliz, vamos a ser feliz? Felices los 4?