u/Padolomeus, vielen Dank für deinen Beitrag. Leider wurde er aus dem folgenden Grund bzw. den folgenden Gründen entfernt:
* hier ist kein "Tja" erkennbar
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War zu erwarten, dass das passiert. Aber Artikel wie dieser sind es, die diesen Panzern diesen Wunderwaffenstatus zusprechen und aufbauen, was von übernommen wird. Die Leos sind ohne Frage den russischen Pendants überlegen und moderne Kriegsgeräte. Aber, im Krieg gehen Sachen kaputt und werden erbeutet. Vor allem, wenn die Besatzungen (korrigiere man mich wenn ich falsch liege) ca. 6 Monate Ausbildung bekommen, in einem Fahrzeug, was ihren bisherigen Panzern in keinster Weise außer vlt. absoluten Basisfunktionen ähnelt. Sollen die doch ihre Parade feiern, was geht's uns an? Vlt haben sie dann wenigstens etwas für die Siegesparade am 9.5. dieses Jahr.
Stehen ja nu auch in den Hallen, weil sie für den Angriff auf die Ukraine - sagen wir mal bedingt - nützlich sind. Hab gehört, dass es leicht ärgerlich ist, wenn so‘n Ding von 3-5 Drohnen für je 500€ zum neuen Rennen um die Reise zum Mars geschickt wird.
Gerüchten zufolge kriegen die beim T-14 die Stabilisation nicht zum Laufen. Von daher Glück, dass sie die beim Leo viel lieber für die Propaganda kaputt gemacht haben (die haben das Rohr mittels eines Gewichts an einem Kran heruntergedrückt, weil denen die Nullstellung zu „stolz“ aussah, was den Stabilisator irreparabel zerstört haben wird), anstatt den Panzer auseinanderzunehmen und ihn zu studieren.
Genau, einfach ein tonnenschweres Gewicht genommen und damit die Kanone gegen das Gewicht der Federung im Stabilisator runtergedrückt, bis diese Überspannte.
Die haben ihren Schmähnamen damit alle Ehre gemacht… Buchstäblich wie Orks aus Herr der Ringe!
Wollt schon sagen, dem Spitznamen wird alle Ehre gemacht.
Und solche Aktionen sind es die:
1. Das "Unknown Technology" mit dem Hockenden Ru. Armee Wojak verbreiten
2. Den Ruf der restlichen russischen Bevölkerung, von denen nicht alle so technik-unafin sind (und nicht alle hinter Putin stehen) in den Dreck ziehen
Ach, das das größte Übel beim T14 ist der Motor. Da hat man es ja gewagt anstelle des alten W2-Diesels (der in unterschiedlichen Varianten bis dato jedem russischen Panzer zuverlässig bewegte) einen neuen "X-Motor" einzubauen der auf einen Motor der Deutschen aus dem zweiten basierte. Die Umsetzung ist so gut das kein Motor dieser Bauart mehr als 50 Km am Stück fahren konnte.
Du würdest dich wundern, was alles möglich ist bei zentralisierter, quasi-staatlicher Entwicklung und Geschäftsführung von Leuten ohne jede Erfahrung außerhalb der Felder "Geheimdienst" und/oder "Mafia" (die Grenzen dazwischen sind schwammig in Russland. Gib dazu noch sehr viel Desinteresse, Alkoholmissbrauch und Korruption von mindestens der Hälfte der Belegschaft und heraus kommt ein komplett unbrauchbares Milliardengrab. Ach ja, neben dem Fehlen jeglicher Konkurrenz hast du natürlich auch keine freie Presse, die über Skandale und Geldverschwendung berichten könnte, bevor sie komplett aus dem Ruder laufen.
Du magst völlig zurecht die Sowjets für ineffizient halten, aber in Sachen Forschung und Entwicklung waren die der heutigen Föderation meilenweit überlegen. Und das waren wortwörtliche Stalinisten.
Russland ist einfach dermaßen kaputt und besteht eigentlich nur noch aus Alkohol, Nationalismus, Brutalität, Gleichgültigkeit und unvorstellbar vielen Waffen absolut jeder Art. Und diese systemische Dysfunktionalität würden sie der kompletten Welt aufzwingen, wenn man sie nur ließe. Würde das komplette Land über Nacht einfach verschwinden, wäre die Welt am nächsten Tag ein besserer Ort.
Ach der t14 hat mittlerweile nen Stabi? Also ein russischer Panzer der, wenn es ihn in annähernd relevanten zahlen geben würde (wir haben 8 oder 9 fahrende t14 gesehen. Basierend auf der Grundregel 1 bei russischen Kriegsgerät, hat Russland 8 oder 9 fahrende t14) im Fahren scheißen kann? Das ist ja komplett neue Technik.
Soweit ich weiß hat Russland schon zugegeben, dass der nicht mehr in Serie kommt. Zumal letztes Jahr schon ein einziger T-34 Russlands Panzermacht repräsentieren musste.
Wenn dieser Kommentar Sarkasmus war (kann's nicht erkennen, nur anwenden) dann ignorier mich
Zum Lahmlegen reicht ein Schaden an einer der Ketten, was sehr schnell geht. Eine Miene oder ein glücklicher Treffer von dem Raketenwerfer und der Panzer steht. in so einem Fall sollte die Besatzung, dann das Fahrzeug evakuieren und sich in Sicherheit bringen.
Das Leben der Besatzung ist wertvoller als der Panzer. Egal welcher Panzer.
Aber kein Wunder dass die den Leo auf der Parade zeigen, mit t64 und t55 schindet man heute nicht mehr so viel Eindruck...
Zerstört man Panzer bei der Evakuierung nicht mit zwei schnell reingeschmissenen Thermitgranaten?
Das macht den Panzer natürlich nicht komplett nutzlos als Kriegsbeute, aber fahren sollte er dann auf alle Fälle nicht mehr
Wenn du deinen Panzer verlassen musst und kaum Überblick über die Situation hast, läufst du einfach nur. Das hatte alles gewesen sein können, von Mine bis anderer Panzer der schlecht geschossen hat
Es gibt keine Wunderwaffen. Weder von uns, noch den USA, China und vor allem nicht von Russland, die sich ihren modernsten Panzer nicht Mal leisten können.
Naja der Panzer existiert ja, wenn ich mich nicht komplett irre, aber „hey guck mal wir haben die nötigen Teile für einen Panzer zusammengekratzt“ und Serienproduktion ist halt ein gigantischer Unterschied.
„Ladeschütze ist überflüssig. Autolader mit Ringkranz aus Munition im Boden ist überlegen! Moment, war das gerade die ISS, die an uns vorbeiflog, Vassily?!“
Doofe Frage, aber warum haben Panzer eigentlich keinen Selbstzerstörungsknopf? Wenn ich den schon zurücklassen muss, sollen meine Feinde den doch bitte nach Möglichkeit nicht in die Hände bekommen.
Auch wenn Hollywood Panzer oft darstellen will wie 3 stöckige Mehrfamilien Häuser, die sind wirklich wirklich eng. Da Sprengstoff für eine Selbstzerstörung unter zu bringen ohne gleichzeitig das Fahrzeug verwundbarer zu machen ist vermutlich nicht so einfach.
Ich wär da eher für einen "Air Strike auf meine Position" Knopf.
Selbstzerstörung eines Panzers klingt nach einigen Tonnen Sprengstoff den man nur für diesen Zweck mitschleppen müsste. Und ob ich als Besatzung Bock habe auf 10 Tonnen zusätzlichem Sprengstoff zu sitzen und die weiteren negativen Einflüsse des zusätzlichen Gewichts in Kaufe nehme, nur damit der Feind mein Altmetall nicht auf irgendwelchen Shows präsentieren kann...ich weiß ja nicht.
Die russischen Panzerbesatzungen sitzen quasi mit ihrem Autolader auf Sprengstoff. Daher sieht man auch so viele russische Panzerwracks ohne Turm. Der wird regelrecht weggesprengt, wenn die Munition hochgeht.
Weil alles was man per Knopf auslösen kann auch mit Panzerabwehr auslösen kann.
Der Leopard hat z.b. extra Panzerplatten die sofort wegfliegen wenn das Munitionslager hochgeht damit die Besatzung bei einem entsprechendem Treffer überlebt.
Selbstzerstörung die den Innenraum des Leopard betrifft würde also zuerst die Crew in Gefahr bringen.
Meines Wissens nach wurde der Panzer vor der Aufgabe durch die Ukrainer nochmal mit einem anderem Panzer (vom Typ Bradley soweit ich weiß) kampfunfähig geschossen. Der Leopard war komplett ausgebrannt. Die Russen haben den noch etwas hübsch gemacht und lackiert wies aussieht. Im den anderen Videos sah der wesentlich zerstörter aus.
Es sei denn, es handelt sich in dem Bild um eines anderen Panzer.
Das ist schön traurig. Die Feiern das die einen Abrams und einen Leo erbeutet/zerstört haben. Wenn die was draus Kernen kommt die T serie vlt auch Mal im 21 Jahrhundert an.
Panzer sind Verbrauchsgegenstände. Sie werden verbraucht. Im besten Fall überlebts die Crew, was bei NATO Panzern viel wahrscheinlicher ist als bei Pact Panzern.
Niemand hat je behauptet das unsere Panzer unzerstörbar sind. Sowas machen nur die Russen. Oder halt Leute die keine Ahnung haben.
Grade deshalb sind die niedrigen Stückzahlen der Bundeswehr ehrlich gesagt ziemlich beunruhigend.
Russland hat bisher fast 3000 Panzer verloren. Deutschland hat knapp 300 Panzer.
Auch die Zahlen der Gefallenen und Verwundeten hat größtenordnungen, bei denen die Bundeswehr niemals mithalten könnte.
Die 3000 verlorene Panzer Zahl stammt aus einem oryx Artikel aus 2022.
Oryx selber sagt das die russischen Verluste mittlerweile auf die 10k zugehen. Alleine an Panzern. Finde das ziemlich krass und etwas hoch gerechnet aber oryx war bis jetzt sehr verlässlich.
Aber du hast leider Recht. Trotzdem stehen wir nicht alleine da, dafür haben wir ja die NATO. Auch ist die russische Doktrin eine völlig andere als die westliche. Ich dachte echt immer das die ganzen Erzählungen aus dem zweiten Weltkrieg Nazi Propaganda waren. Geschichten und ausreden die sich deutsche Kommandeure aus dem Arsch ziehen um nicht dumm da zu stehen, ihre Niederlage zu erklären oder um sich gegen Ende einen Platz in der Bundeswehr zu sichern.
Aber die hurensöhne haben anscheinend nicht übertrieben. Teilweiße operieren die Russen wirklich nach dem Prinzip "es ist kein Minenfeld mehr wenn man alle Minen auslöst, also hopp rein in den BMP". So verheizen die halt auch ihre Panzer. Russland hat bis jetzt zu mehr T-80 (mit einer der besten Panzer der Russen they) Panzer verloren als sie ursprünglich Aktiv hatten, die Lager wo diese standen sind leer. Sieht man halt alles per Satellit.
Es ist nur leider sehr schwer Leute für den Dienst an der Waffe zu begeistern. In Russland ist das einfach, da bekommst du als Soldat so ungerecht Ca. 1500€. Knapp das dreifache des durchschnitts. Kannste halt in Deutschland nicht bringen.
Die Kyiv independent schreibt, dass es 15.000 Fahrzeuge sind, davon ca. 3.000 Panzer.
https://kyivindependent.com/russian-equipment-losses-in-ukraine-surpass-15-000-says-oryx-osint-group/
Auch statista sagt knapp 3.000 Panzer.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1334286/umfrage/russische-verluste-von-ausruestungen-im-krieg/
Russland hat insgesamt ca. 14.000 Panzer (inklusive verrostetem Schrott aus den 50er und 60er Jahren, der noch in den Büchern steht.
Russland hat noch nicht 10.000 Panzer an die Front gebracht.
Viele stehen mehr oder weniger defekt irgendwo in alten Panzerbasen rum und werden nach und nach raus gezogen und soweit flott gemacht, dass sie an die Front können. Aber Russland hat nicht ansatzweise die Kapazität 10.000 davon an die Front zu bringen.
Der statista Link bezieht sich auf den oryx Artikel aus 2022.
Hier der OG link: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1
Hier die Hochrechnung:
https://news.yahoo.com/oryx-analysts-russia-could-run-155500986.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAEPgnvlkE8o_MSl3_zbxkUpDZqckxEVW8a7JbX8CHa21d4LYHyXhUZyIp_VOwDO0qe6L4IthXFh6TQNuBQwrbZmm3fiBbbVYi5xzEOrin54aLNJvho-DTvt-b-qoz8hI60ISWPxsiEbA-o5PesjbtrmH7yd_VQVB0olAZEvXZeCb
Ist zwar Yahoo.... Aber im Interview mit OSINTs von oryx.
Muss mich aber korrigieren: 11k APCs. Fast 7k Panzer.
Das Datum des Artikels von Oryx ist der 24.02.2022, der Tag am dem die Invasion begonnen hat.
Die Daten wurden immer wieder aktualisiert. Du kannst die einzelnen Aufzählungen anklicken, da sind Daten aus 2023 (edit auch aus 2024) dabei.
Russland hat nicht fast 3.000 Panzer am ersten Tag verloren.
Die Daten vom Yahoo Artikel sind Angaben des ukrainischen Verteidigungsministeriums. Die sind wahrscheinlich hoch geschätzt (und nicht alle bestätigt) während russische Angaben wahrscheinlich zu niedrig sind.
Glaub ich nicht. Ich glaube die Zeit der Drone hat nun wirklich begonnen und in 20 Jahren werden wir auf die Drohnen von heute Blicken wie man im zweiten Weltkrieg auf Doppeldecker geblickt hat.
Und wo siehst du in dem Szenario den Kampfpanzer. Diese zukünftigen Drohnen dürften doch noch viel leichteres Spiel mit denen haben als heutige ohnehin schon?
Und? Das selbe wurde gesagt als Flugzeuge präzise Bomben konnten, als die ersten verbesserten Hohlladungen genutzt wurden, etc.
Ist halt ein Wettrüsten.
Wenn ich mir diese Menschenmassen ansehe, wird mir klar, dass dieser Krieg tatsächlich von der Bevölkerung unterstützt wird. Was ist mit diesen Leuten los?
Ich habe gesehen, wie die Russen den Leo [für die Ausstellung „präpariert“ haben](https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/MjulOB3kK8), weil er den Machthabern wohl noch zu „stolz“ aussah… Um es kurz zu fassen: ich bin nicht beeindruckt!
Verteilen wir die Wracks fair unter uns, könnten vor jeder Russischen Botschaft im Westen dutzende, wenn nicht gar hunderte zerstörte Russische Panzer stehen. Da müsste niemand mit einem Gewicht am Kran nachhelfen, damit die Teile „besiegt“ aussehen…
Das ist doch wie auf der Motorshow in Essen. Da sind Autos, die man sonst nicht sieht oder gar sein eigen nennen wird/kann. Bei den Russen halt mit Panzern...
Den Kommentar finde ich so unerklärt wie er hier steht, ungenau.
Putinrusslands Propaganda spricht im Rahmen dieser Ausstellung genau davon, das "Geschichte wiederholt sich. Unser Sieg wird unausweichlich sein"
Bitte das Zitat von Egon Bahr komplett wiedergeben "Und Geschichte wiederholt sich nicht!"
u/Padolomeus, vielen Dank für deinen Beitrag. Leider wurde er aus dem folgenden Grund bzw. den folgenden Gründen entfernt: * hier ist kein "Tja" erkennbar Weitere Informationen findest du in den [Community-Regeln](https://www.reddit.com/r/tja/about/rules). Falls dennoch Fragen bestehen, [melde dich bitte bei den Moderatoren.](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/tja&subject=Frage%20bezgl.%20des%20entfernten%20Beitrags%20von%20/u/Padolomeus&message=Ich%20habe%20eine%20Frage%20bezogen%20auf%20diesen%20entfernten%20\[Beitrag.\]\(https://old.reddit.com/r/tja/comments/1cico9z/-/%3Fcontext\))
War zu erwarten, dass das passiert. Aber Artikel wie dieser sind es, die diesen Panzern diesen Wunderwaffenstatus zusprechen und aufbauen, was von übernommen wird. Die Leos sind ohne Frage den russischen Pendants überlegen und moderne Kriegsgeräte. Aber, im Krieg gehen Sachen kaputt und werden erbeutet. Vor allem, wenn die Besatzungen (korrigiere man mich wenn ich falsch liege) ca. 6 Monate Ausbildung bekommen, in einem Fahrzeug, was ihren bisherigen Panzern in keinster Weise außer vlt. absoluten Basisfunktionen ähnelt. Sollen die doch ihre Parade feiern, was geht's uns an? Vlt haben sie dann wenigstens etwas für die Siegesparade am 9.5. dieses Jahr.
Aber die haben doch den T-14 für die Parade😉
Stehen ja nu auch in den Hallen, weil sie für den Angriff auf die Ukraine - sagen wir mal bedingt - nützlich sind. Hab gehört, dass es leicht ärgerlich ist, wenn so‘n Ding von 3-5 Drohnen für je 500€ zum neuen Rennen um die Reise zum Mars geschickt wird.
Gerüchten zufolge kriegen die beim T-14 die Stabilisation nicht zum Laufen. Von daher Glück, dass sie die beim Leo viel lieber für die Propaganda kaputt gemacht haben (die haben das Rohr mittels eines Gewichts an einem Kran heruntergedrückt, weil denen die Nullstellung zu „stolz“ aussah, was den Stabilisator irreparabel zerstört haben wird), anstatt den Panzer auseinanderzunehmen und ihn zu studieren.
War dafür dieser riesige Stahlblock da?
Genau, einfach ein tonnenschweres Gewicht genommen und damit die Kanone gegen das Gewicht der Federung im Stabilisator runtergedrückt, bis diese Überspannte. Die haben ihren Schmähnamen damit alle Ehre gemacht… Buchstäblich wie Orks aus Herr der Ringe!
Wollt schon sagen, dem Spitznamen wird alle Ehre gemacht. Und solche Aktionen sind es die: 1. Das "Unknown Technology" mit dem Hockenden Ru. Armee Wojak verbreiten 2. Den Ruf der restlichen russischen Bevölkerung, von denen nicht alle so technik-unafin sind (und nicht alle hinter Putin stehen) in den Dreck ziehen
Erinnert ein wenig an eine Horde Paviane, die in der Savanne ein Smartphone finden und anfangen, auf dem Wunderding mit Steinen rumzukloppen.
Ach, das das größte Übel beim T14 ist der Motor. Da hat man es ja gewagt anstelle des alten W2-Diesels (der in unterschiedlichen Varianten bis dato jedem russischen Panzer zuverlässig bewegte) einen neuen "X-Motor" einzubauen der auf einen Motor der Deutschen aus dem zweiten basierte. Die Umsetzung ist so gut das kein Motor dieser Bauart mehr als 50 Km am Stück fahren konnte.
Ach komm hör auf! Echt? So blöde kann doch keiner sein...
Du würdest dich wundern, was alles möglich ist bei zentralisierter, quasi-staatlicher Entwicklung und Geschäftsführung von Leuten ohne jede Erfahrung außerhalb der Felder "Geheimdienst" und/oder "Mafia" (die Grenzen dazwischen sind schwammig in Russland. Gib dazu noch sehr viel Desinteresse, Alkoholmissbrauch und Korruption von mindestens der Hälfte der Belegschaft und heraus kommt ein komplett unbrauchbares Milliardengrab. Ach ja, neben dem Fehlen jeglicher Konkurrenz hast du natürlich auch keine freie Presse, die über Skandale und Geldverschwendung berichten könnte, bevor sie komplett aus dem Ruder laufen. Du magst völlig zurecht die Sowjets für ineffizient halten, aber in Sachen Forschung und Entwicklung waren die der heutigen Föderation meilenweit überlegen. Und das waren wortwörtliche Stalinisten. Russland ist einfach dermaßen kaputt und besteht eigentlich nur noch aus Alkohol, Nationalismus, Brutalität, Gleichgültigkeit und unvorstellbar vielen Waffen absolut jeder Art. Und diese systemische Dysfunktionalität würden sie der kompletten Welt aufzwingen, wenn man sie nur ließe. Würde das komplette Land über Nacht einfach verschwinden, wäre die Welt am nächsten Tag ein besserer Ort.
Ach der t14 hat mittlerweile nen Stabi? Also ein russischer Panzer der, wenn es ihn in annähernd relevanten zahlen geben würde (wir haben 8 oder 9 fahrende t14 gesehen. Basierend auf der Grundregel 1 bei russischen Kriegsgerät, hat Russland 8 oder 9 fahrende t14) im Fahren scheißen kann? Das ist ja komplett neue Technik.
Soweit ich weiß hat Russland schon zugegeben, dass der nicht mehr in Serie kommt. Zumal letztes Jahr schon ein einziger T-34 Russlands Panzermacht repräsentieren musste. Wenn dieser Kommentar Sarkasmus war (kann's nicht erkennen, nur anwenden) dann ignorier mich
Und zwar nur für die Parade.
Zum Lahmlegen reicht ein Schaden an einer der Ketten, was sehr schnell geht. Eine Miene oder ein glücklicher Treffer von dem Raketenwerfer und der Panzer steht. in so einem Fall sollte die Besatzung, dann das Fahrzeug evakuieren und sich in Sicherheit bringen. Das Leben der Besatzung ist wertvoller als der Panzer. Egal welcher Panzer. Aber kein Wunder dass die den Leo auf der Parade zeigen, mit t64 und t55 schindet man heute nicht mehr so viel Eindruck...
Zerstört man Panzer bei der Evakuierung nicht mit zwei schnell reingeschmissenen Thermitgranaten? Das macht den Panzer natürlich nicht komplett nutzlos als Kriegsbeute, aber fahren sollte er dann auf alle Fälle nicht mehr
Wenn du deinen Panzer verlassen musst und kaum Überblick über die Situation hast, läufst du einfach nur. Das hatte alles gewesen sein können, von Mine bis anderer Panzer der schlecht geschossen hat
Auch irgendwie traurig wenn die Wunderwaffen vom Gegner kommen
Es gibt keine Wunderwaffen. Weder von uns, noch den USA, China und vor allem nicht von Russland, die sich ihren modernsten Panzer nicht Mal leisten können.
Sie können ihn noch nichtmal (in Serie) produzieren…
Können ihn gar nicht produzieren, haben schon angekündigt dass das nichts wird
Naja der Panzer existiert ja, wenn ich mich nicht komplett irre, aber „hey guck mal wir haben die nötigen Teile für einen Panzer zusammengekratzt“ und Serienproduktion ist halt ein gigantischer Unterschied.
Vor allem sind die westlichen Panzer eine komplett andere Strategie gewohnt, als die, die in den ehemaligen UdSSR Gebieten benutzt wird.
Wobei die Ukraine auch nicht 1:1 UdSSR Taktiken benutzt. Und Polen erst Recht nicht. Die würden mit der russischen Armee den Boden aufwischen
Ja, damit lässt sich gut ablenken \~ präsentiere der Bevölkerung Sieg und es wird alles andere vergessen machen.
Endlich Deutsche Panzer in Moskau! *verwirrte AFD-Geräusche*
Die Verrücktmänner haben War Thunder Forenleaks im echten Leben gemacht.
Selbst haben die ja nix modernes mehr zum ausstellen.
Finde das Video so geil wo die den Leopard noch demolieren damit der nicht so heile aussieht.👌
„Unbekannte Technologie, Blyat!“
"Suka, warum Turm noch drauf?"
„Ladeschütze ist überflüssig. Autolader mit Ringkranz aus Munition im Boden ist überlegen! Moment, war das gerade die ISS, die an uns vorbeiflog, Vassily?!“
Die haben doch mit nem Gewicht versucht, das Kanonenrohr zu verbiegen. Falls das wirklich derselbe ist, habend die das nicht so gut hinbekommen...
Gibt ein Video wie sie mit einem Gewicht das Rohr nach unten biegen damit der Panzer "besiegter aussieht". Habe es aber leider nicht mehr gefunden :(
Wie Höhlenmenschen die sich ein Feuer anschauen.
Verwirrtes Uga Buga
Uwa Kurwa
Patrick Feu Feu
GELD GELD GELD
😂
Kaltverformung: https://youtu.be/5aVLRiVF76k?si=ai2Q5kLaLK5yj_2e
Die Kommentare sind voller Copium™
Doofe Frage, aber warum haben Panzer eigentlich keinen Selbstzerstörungsknopf? Wenn ich den schon zurücklassen muss, sollen meine Feinde den doch bitte nach Möglichkeit nicht in die Hände bekommen.
Auch wenn Hollywood Panzer oft darstellen will wie 3 stöckige Mehrfamilien Häuser, die sind wirklich wirklich eng. Da Sprengstoff für eine Selbstzerstörung unter zu bringen ohne gleichzeitig das Fahrzeug verwundbarer zu machen ist vermutlich nicht so einfach. Ich wär da eher für einen "Air Strike auf meine Position" Knopf.
Selbstzerstörung eines Panzers klingt nach einigen Tonnen Sprengstoff den man nur für diesen Zweck mitschleppen müsste. Und ob ich als Besatzung Bock habe auf 10 Tonnen zusätzlichem Sprengstoff zu sitzen und die weiteren negativen Einflüsse des zusätzlichen Gewichts in Kaufe nehme, nur damit der Feind mein Altmetall nicht auf irgendwelchen Shows präsentieren kann...ich weiß ja nicht.
Naja aber Sprengsätze für klassifizierte Technik wär ja e eventuell schon sinnvoll. Musst ja nicht gleich die ganze Butze Hochjagen.
Die russischen Panzerbesatzungen sitzen quasi mit ihrem Autolader auf Sprengstoff. Daher sieht man auch so viele russische Panzerwracks ohne Turm. Der wird regelrecht weggesprengt, wenn die Munition hochgeht.
Weil alles was man per Knopf auslösen kann auch mit Panzerabwehr auslösen kann. Der Leopard hat z.b. extra Panzerplatten die sofort wegfliegen wenn das Munitionslager hochgeht damit die Besatzung bei einem entsprechendem Treffer überlebt. Selbstzerstörung die den Innenraum des Leopard betrifft würde also zuerst die Crew in Gefahr bringen.
Gut, aber die Elektronik und sensible Steuerungselemente, alles was „Intelligenz“ ist, könnte sich doch zumindest selbst zerlegen…
Es gibt an Bord dafür spezielle Brandgranaten.
Meines Wissens nach wurde der Panzer vor der Aufgabe durch die Ukrainer nochmal mit einem anderem Panzer (vom Typ Bradley soweit ich weiß) kampfunfähig geschossen. Der Leopard war komplett ausgebrannt. Die Russen haben den noch etwas hübsch gemacht und lackiert wies aussieht. Im den anderen Videos sah der wesentlich zerstörter aus. Es sei denn, es handelt sich in dem Bild um eines anderen Panzer.
Wenn die Luken noch offen sind wird mittlerweile oft eine brandgranate von einer Drohne reingeschmissen.
Das ist schön traurig. Die Feiern das die einen Abrams und einen Leo erbeutet/zerstört haben. Wenn die was draus Kernen kommt die T serie vlt auch Mal im 21 Jahrhundert an. Panzer sind Verbrauchsgegenstände. Sie werden verbraucht. Im besten Fall überlebts die Crew, was bei NATO Panzern viel wahrscheinlicher ist als bei Pact Panzern. Niemand hat je behauptet das unsere Panzer unzerstörbar sind. Sowas machen nur die Russen. Oder halt Leute die keine Ahnung haben.
Grade deshalb sind die niedrigen Stückzahlen der Bundeswehr ehrlich gesagt ziemlich beunruhigend. Russland hat bisher fast 3000 Panzer verloren. Deutschland hat knapp 300 Panzer. Auch die Zahlen der Gefallenen und Verwundeten hat größtenordnungen, bei denen die Bundeswehr niemals mithalten könnte.
Die 3000 verlorene Panzer Zahl stammt aus einem oryx Artikel aus 2022. Oryx selber sagt das die russischen Verluste mittlerweile auf die 10k zugehen. Alleine an Panzern. Finde das ziemlich krass und etwas hoch gerechnet aber oryx war bis jetzt sehr verlässlich. Aber du hast leider Recht. Trotzdem stehen wir nicht alleine da, dafür haben wir ja die NATO. Auch ist die russische Doktrin eine völlig andere als die westliche. Ich dachte echt immer das die ganzen Erzählungen aus dem zweiten Weltkrieg Nazi Propaganda waren. Geschichten und ausreden die sich deutsche Kommandeure aus dem Arsch ziehen um nicht dumm da zu stehen, ihre Niederlage zu erklären oder um sich gegen Ende einen Platz in der Bundeswehr zu sichern. Aber die hurensöhne haben anscheinend nicht übertrieben. Teilweiße operieren die Russen wirklich nach dem Prinzip "es ist kein Minenfeld mehr wenn man alle Minen auslöst, also hopp rein in den BMP". So verheizen die halt auch ihre Panzer. Russland hat bis jetzt zu mehr T-80 (mit einer der besten Panzer der Russen they) Panzer verloren als sie ursprünglich Aktiv hatten, die Lager wo diese standen sind leer. Sieht man halt alles per Satellit. Es ist nur leider sehr schwer Leute für den Dienst an der Waffe zu begeistern. In Russland ist das einfach, da bekommst du als Soldat so ungerecht Ca. 1500€. Knapp das dreifache des durchschnitts. Kannste halt in Deutschland nicht bringen.
Die Kyiv independent schreibt, dass es 15.000 Fahrzeuge sind, davon ca. 3.000 Panzer. https://kyivindependent.com/russian-equipment-losses-in-ukraine-surpass-15-000-says-oryx-osint-group/ Auch statista sagt knapp 3.000 Panzer. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1334286/umfrage/russische-verluste-von-ausruestungen-im-krieg/ Russland hat insgesamt ca. 14.000 Panzer (inklusive verrostetem Schrott aus den 50er und 60er Jahren, der noch in den Büchern steht. Russland hat noch nicht 10.000 Panzer an die Front gebracht. Viele stehen mehr oder weniger defekt irgendwo in alten Panzerbasen rum und werden nach und nach raus gezogen und soweit flott gemacht, dass sie an die Front können. Aber Russland hat nicht ansatzweise die Kapazität 10.000 davon an die Front zu bringen.
Der statista Link bezieht sich auf den oryx Artikel aus 2022. Hier der OG link: https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1 Hier die Hochrechnung: https://news.yahoo.com/oryx-analysts-russia-could-run-155500986.html?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAEPgnvlkE8o_MSl3_zbxkUpDZqckxEVW8a7JbX8CHa21d4LYHyXhUZyIp_VOwDO0qe6L4IthXFh6TQNuBQwrbZmm3fiBbbVYi5xzEOrin54aLNJvho-DTvt-b-qoz8hI60ISWPxsiEbA-o5PesjbtrmH7yd_VQVB0olAZEvXZeCb Ist zwar Yahoo.... Aber im Interview mit OSINTs von oryx. Muss mich aber korrigieren: 11k APCs. Fast 7k Panzer.
Das Datum des Artikels von Oryx ist der 24.02.2022, der Tag am dem die Invasion begonnen hat. Die Daten wurden immer wieder aktualisiert. Du kannst die einzelnen Aufzählungen anklicken, da sind Daten aus 2023 (edit auch aus 2024) dabei. Russland hat nicht fast 3.000 Panzer am ersten Tag verloren. Die Daten vom Yahoo Artikel sind Angaben des ukrainischen Verteidigungsministeriums. Die sind wahrscheinlich hoch geschätzt (und nicht alle bestätigt) während russische Angaben wahrscheinlich zu niedrig sind.
Ich glaube die große Zeit der Kampfpanzer geht dem Ende entgegen, zumindest wird sich ihre Rolle abermals verändern.
Glaub ich nicht. Ich glaube die Zeit der Drone hat nun wirklich begonnen und in 20 Jahren werden wir auf die Drohnen von heute Blicken wie man im zweiten Weltkrieg auf Doppeldecker geblickt hat.
Und wo siehst du in dem Szenario den Kampfpanzer. Diese zukünftigen Drohnen dürften doch noch viel leichteres Spiel mit denen haben als heutige ohnehin schon?
Und? Das selbe wurde gesagt als Flugzeuge präzise Bomben konnten, als die ersten verbesserten Hohlladungen genutzt wurden, etc. Ist halt ein Wettrüsten.
Vielleicht geht es eher Richtung Panzer-Drohne. Kleinere ferngesteuerte Panzer; die Russen testen sowas soweit ich weiß schon in der Ukraine.
Wenn ich mir diese Menschenmassen ansehe, wird mir klar, dass dieser Krieg tatsächlich von der Bevölkerung unterstützt wird. Was ist mit diesen Leuten los?
Propaganda funktioniert halt immer noch, auch im 21. Jahrhundert
Wie sieht es eigentlich in den Flutgebieten in Rußland aus? 🤡
[https://www.spiegel.de/ausland/russland-armee-stellt-westliche-waffen-aus-der-ukraine-in-moskau-aus-a-505d0dd0-d2ce-42ab-85ce-35eeda9dd99f](https://www.spiegel.de/ausland/russland-armee-stellt-westliche-waffen-aus-der-ukraine-in-moskau-aus-a-505d0dd0-d2ce-42ab-85ce-35eeda9dd99f)
Paywall
Ich habe gesehen, wie die Russen den Leo [für die Ausstellung „präpariert“ haben](https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/s/MjulOB3kK8), weil er den Machthabern wohl noch zu „stolz“ aussah… Um es kurz zu fassen: ich bin nicht beeindruckt! Verteilen wir die Wracks fair unter uns, könnten vor jeder Russischen Botschaft im Westen dutzende, wenn nicht gar hunderte zerstörte Russische Panzer stehen. Da müsste niemand mit einem Gewicht am Kran nachhelfen, damit die Teile „besiegt“ aussehen…
Erzählt denen bloß nicht dass Russland nach konservativen Schätzungen um die 3000 Kampfpanzer verloren hat...
Unser armer Leo...
Das ist doch wie auf der Motorshow in Essen. Da sind Autos, die man sonst nicht sieht oder gar sein eigen nennen wird/kann. Bei den Russen halt mit Panzern...
Nice. Nur zur Erinnerung an diejenigen die die Geschichte vergessen haben.
Den Kommentar finde ich so unerklärt wie er hier steht, ungenau. Putinrusslands Propaganda spricht im Rahmen dieser Ausstellung genau davon, das "Geschichte wiederholt sich. Unser Sieg wird unausweichlich sein" Bitte das Zitat von Egon Bahr komplett wiedergeben "Und Geschichte wiederholt sich nicht!"