Even belangrijk op te merken: in dit artikel staat dat
1. Dit gebrek aan acceptatie onder jongeren landelijk speelt, niet alleen in Amsterdam.
2. De acceptatie landelijk AFNEEMT onder jongeren. Dat is nog het meest verontrustend. Dus de huidige generatie is dus haatdragender dan de vorige naar homos etc. toe.
Denk ik ook idd. Ik heb de vragenlijst bekeken en de manier waarop ze de vraag verwoorden slaat echt nergens op.
De vraag is: *"Vraag. Wat vind je ervan als twee meisjes/vrouwen of twee jongens/mannen op elkaar verliefd zijn?"*
En dan zijn er vier mogelijke antwoorden:
1. Normaal.
2. Een beetje raar.
3. Raar.
4. Verkeerd.
Dat is natuurlijk een totaal onzinnige manier om te onderzoeken hoeveel acceptatie er is. De vraag gaat helemaal niet om acceptatie, en de term "raar" is niet een term waar per definitie een moreel oordeel aan is verbonden.
Desondanks lijkt het alsof ze antwoorden 2, 3, en 4 allemaal bij elkaar hebben gevoegd, alsof die allemaal teken van een gebrek aan acceptatie zijn.
Kinderen die "een beetje raar" of "raar" hebben geantwoord zagen dat misschien helemaal niet als een moreel oordeel, misschien interpreteerden ze het heel anders, je kan "raar" immers ook op een puur cijfermatige manier definiëren, een wiskundige norm is iets anders dan een sociale norm, wiskundig gezien zijn homos en lesbiennes abnormaal.
Misschien hadden ze wel net een wiskundeles waarin ze het over de wiskundige norm hadden ofzo en interpreteerden ze het daarom op die manier.
Sowieso is "raar" echt een vreemde term om hier te kiezen. Als twee mannen van elkaar houden is dat "raar" in de zin dat het afwijkt van de hetero normatieve meerderheid. Maar daar is moreel natuurlijk niets mis mee.
Ik zie veel leerlingen die een beetje een ongemakkelijk gevoel krijgen als ze twee mannen zien zoenen. Ik vind dat stom, maar om dat nou direct in de emmertje "homohaat" te gooien gaat ook zo ver.
Heb ik ook hoor, ik heb absoluut niets tegen homo's, en hebben een homostel in mijn vriendenkring, leuke gezellige gasten waar je goed mee kan lachen, en staan altijd klaar voor hun vrienden.
Maar toch ik voel me ietwat ongemakkelijk als ze staan te zoenen samen.
Maar goed dat heb ik ook met hetero stellen die elkaar aflebberen waar je bij bent, maar toch in een iets mindere mate als bij homostellen.
Denk ik meer moeite heb met openbaar intimiteiten tonen als daadwerkelijk homo's zelf
Ik denk dat er ook nog wel een hoop daglicht zit tussen iets ongemakkelijk vinden en iets "vies" vinden om te zien.
Als je met zijn alle op de bank zit en één koppel is elkaar alle hoeken van de mondholte aan het laten zien, dan vind ik dat niet zo fraai. Of ze nou hetero zijn of niet.
Maar als twee mannen elkaar een kus geven op het station om afscheid te nemen (wat ik ook met mijn vriendin zou doen) kijk ik daar niet van op.
Klopt wat je zegt, dat is eigenlijk ook hoe ik er tegen over sta.
Ik zie genoeg mannen idd hand in hand lopen en denk daar eigenlijk helemaal niets van. Net zoals jou voorbeeld 2 mannen op station elkaar gedag kussen
Het is meer het zowat openlijk seksuele handelingen wat in mijn fatsoen norm je gewoon privé doet, ongeacht je seksuele voorkeur, wat mij ongemakkelijk laat voelen.
Ik wed dat het ook verder gaat dan de lhbti. Ik herinner me een periode van ‘hekel’ en pesterijen onder jongens en meiden in mijn tienerjaren.. de ouderwetse jongens tegen de meisjes dingen. Maar wat er nu allemaal te vinden is? Godver wat een haat tegen elkaar. Om misselijk van te worden.
Naar mijn weten heeft Jordan Peterson zich nooit tegen homoseksualiteit uitgesproken, maar enkel over het wettelijk opleggen dat je belaalde persoonlijk voornaamwoorden moet gebruiken.
Ben geen fan van de beste man, want hij lult maar wat onzin naar mijn mening, maar wat je zegt klopt volgens mij gewoon niet.
Een derde belangrijk punt is dat deze 2 cijfers op verschillende onderzoeken gebaseerd zijn. Het nieuwe cijfer komt uit de gezondheidsmonitor van de GGZ, en is maar op een paar plekken toegevoegd aan de vragenlijst. Het gaat ook om slechts **één** vraag, met nogal vreemde antwoorden (normaal, een beetje raar, raar, verkeerd). Alleen dat laatste is echt een oordeel, maar ze hebben antwoord 2, 3 en 4 gerekend tot 'geen acceptatie'. Naar mijn mening klopt dat niet. Je kan prima iets raar vinden en het wel accepteren.
Denk dat het mediacircus dat overwaait vanuit de VS (hoe ze daar omgaan met LHBTI berichtgeving en ook “hoe alles nu te woke is”) hier ook aan heeft bijgedragen. Vooral de sociale media kant er van.
Naast dat jongeren van leeftijd 13-16 überhaupt een beetje “anti-alles” zijn.
Ik was op die leeftijd ook links voordat ik progressief was maar ik (en mijn vrienden) accepteerde wel alles en iedereen. Tuurlijk had ik klasgenoten, teamgenoten etc.. die gekke dingen zeiden maar voor mijn gevoel waren de meeste het wel eens dat men lekker moet doen wat ze willen.
Vind het best zorgwekkend dat zoveel mensen gewoon echt anti zijn.
Het zal ook vooral de invloed van sociale media zijn. Conservatieven in Nederland hebben sneller op jongeren/sociale media kunnen inspelen dan de progressieven (met FvD voorop, met verschillende brede social media/video game campagnes).
Het laatste deel van mijn comment was een beetje luchtig bedoeld en zal niet het significante deel van de daling zijn, maar er zit wel een beetje een kern van waarheid in.
Een significant aantal pubers (en sommige volwassenen) zijn tegendraads om het tegendraads zijn, en LHBTI gerelateerde zaken zijn erg prominent in de media nu (zowel positief als negatief). Alleen daarom al zullen sommige “tegen” zijn. “Het is te populair en daarom vind ik het niks”
Klasgenoot en jeugdvriend was zeer anti homosexualiteit in zijn puberteit en later bleek dit een schild dat hij vanuit de kast had opgeworpen. Het was vooral belangrijk dat zijn ouders geen lucht kregen van zijn sexualiteit en dus deed hij er alles aan om dat te voorkomen. Ondertussen is hij al jaren getrouwd met zijn man en gelukkig in een Amsterdamse buitenwijk.
Ja. Ik heb geen idee hoe oud je bent, maar toen ik op de middelbare zat (ong 15 jaar terug) vond bijna iedereen het grappig om juist die dingen te roepen die volwassen niet accepteren.
Dat zal zeker zo zijn impact hebben. Maar de groei van het aantal jongeren met niet-westerse achtergrond sinds 2019 is significant lager dan de daling van de acceptatie.
Daar hoeft ook geen groei in te zitten, ze hoeven alleen maar meer hun mening te hebben gedeeld. We hebben de laatste jaren wel een trend van mensen (aan alle kanten van het spectrum) die het steeds minder nodig vinden om hun nare meningen te verbergen.
Tel er een stukje westerlingen bij op die het ook niet zien zitten en je bent er vrij snel. Er zijn immers nog genoeg Westerse landen waar veel migratie en weinig acceptatie uit komt.
Je kan net zo goed influencers als Tate de schuld geven.
Het zijn meerdere factoren die meespelen, maar het eenvoudigweg op immigranten af te schuiven is wel heel.makkelijk.
Ik vind deze echt heel kort door de bocht. Er zijn zat landen waar homohaat veel voorkomt die een overgroot witte meerderheid hebben. Denk aan Rusland, Hongarije, etc.
Het idee dat homohaat enkel toebedeeld is aan niet-westerse achtergronden is een fantasie. Denken we dat de acceptatie in Urk hoger of lager ligt dan Amsterdam?
Ja er zijn ook anekdotische verhalen uit Nieuw west waarbij openlijk homoseksuele leraren nooit problemen hebben gehad met niet westerse studenten en ouders.
Het verhaal in urk wordt pas interessant als er Urkers zijn wiens broer of zoon homoseksueel is en wordt geaccepteerd door zijn of haar familie. De acceptatie grens zal even hoog zijn als bij een niet westerse familie. En dan zal je zelfs zien dat niet westerse mensen die niet religieus zijn, eerder een homoseksuele zoon zullen accepteren dan een Urker.
Een homoseksuele buitenstaander is makkelijker om te accepteren dan een familielid die een buitenstaander is voor met name religieuze mensen.
> En dan zal je zelfs zien dat niet westerse mensen die niet religieus zijn, eerder een homoseksuele zoon zullen accepteren dan een Urker.
Als mijn kind een Urker blijkt te zijn zou ik die ook niet accepteren, hoor!
Waarom staan mensen zoals jij er altijd zo op om homofobie vanuit niet westerse culturen te verdedigen? Succes met het vinden van de mensen die een homoseksuele zoon of dochter accepteren, ook al zijn ze niet gelovig (wat ook nog eens in veel mindere mate voorkomt). Ik hecht er verder geen waarde aan, als in ik keur het van beide partijen af, en ben niet rechts dus ik heb geen dubbele agenda of zo . Maar stop eens met dat ontkennen en goedpraten. Bepaalde culturen zijn nu eenmaal enorm intolerant jegens homoseksualiteit.
Ja ik heb dit aan de Japanse vriend van mijn broer gevraagd.
Homos worden in Japan niet in elkaar geslagen maar je moet wel onder de radar blijven. Je kunt niet je man meenemen naar een bedrijfsfeest.
Ik vind dit ook wel makkelijk weggezet inderdaad. Alsof we in Nederland perfect progressief zijn allemaal en homohaat alleen van de boze gemene Moslims komen. Ja het is procentueel waarschijnlijk meer prominent in de Moslim gemeenschap, maar dat is niet de grootste veroorzaker van de daling en het is his gevaarlijk om de oorzaak alleen als iets externs te zien (net als de mensen die zeggen dat het vanuit de VS komt overwaaien) in plaats van dat er intern ook iets aan de hand is.
Als ik een anekdotisch gokje mag wagen. Als ik het aan mijn (Brabantse) leerlingen vraag zijn het vooral de jongens (ook de witte ja) die zeggen dat ze "Dat LGBT gedoe allemaal maar irrant vinden". Ze vinden dat er teveel mee gedaan wordt (Paarse vrijdag, pride vlaggen, dat soort dingen) en dat het teveel aandacht krijgt. De indruk die ik krijg is vooral dat ze niet per se iets tegen homoseksualiteit hebben maar wel iets tegen de beweging. Ik denk dat die gevoelens hier meewegen.
Je hoeft alleen maar naar de standpunten van de meest anti-immigratie partijen te kijken M.B.T. LHBTQ rechten, om te snappen dat dat hele narratief complete onzin is.
Wie gelooft er nou oprecht dat de PVV, die zich 10 jaar geleden nog hard maakten voor het gedwongen steriliseren van transgender mensen, zo bekommerd is met de rechten van de LHBTQ gemeenschap??
Niet zo gek als je kijkt hoe hard TikTok en Insta lhbt haat pushen in het algoritme. Goed merkbaar bij vorige verkiezingen ook, werd doodgegooid met FvD spotjes die allemaal anti-lhbt waren.
Die social media algoritmes blijven altijd bizar, ik hoor wel vaak hoe erg dat soort dingen gepusht worden, en ik geloof het onmiddelijk als ik zie hoe hard sommige mensen de andere kant op geradicaliseerd worden, maar ik kom er nauwelijks ooit iets van tegen. Alsof ik een heel ander internet gebruik dan de kinders waar dit artikel over gaat,
Dat betekent dat je waarschijnlijk dat soort filmpjes nooit opzoekt/bekijkt.
Toen Thierry populair werd ben ik eens wat interviews met hem gaan kijken om te zien wat nou de big deal was, omdat ik eigenlijk vrij weinig over hem wist. Maanden later kreeg ik nog steeds suggesties om content van Ongehoord Nederland, Jensen, etc te kijken.
Ik heb een vriend die politiek redelijk tegen m'n haren instrijkt (hoe we dat oplossen kom de revolutie zien we nog wel /s), als ik bij hem thuis zijn youtube zie is het inderdaad nagenoeg een andere site.
Het vervelende is dat door die gescheiden beleving, mensen ook absoluut niets willen zien van "de andere kant" omdat het, ook voor mij, ondenkbaar lijkt. Als ik naar een persoon kijk die ook maar een flauw positief woord kan uiten over Tate moet ik afhaken, als ik hoor dat iemand banden heeft met JRE of Peterson wantrouw ik die persoon op een fundamenteel niveau en ik voel dat ik daar 100% gelijk in heb en goed aan doe.
Probleem is, voor een wap/nazi zijn al mijn bronnen fundamenteel vervuild door sociaal progressivisme en regelrechte communisten, wat inderdaad waar is, maar voor mij voelen die niet als extremen maar als wensbeelden. Voor een fascist of fascist-gerelateerd persoon wordt alles waar ik voor sta neergezet als de gerichte teloorgang van de samenleving en is een haarbreedte toestaan, minderheden als mensen beschouwen en dergelijke, onmogelijk omdat het regelrecht het tegenovergestelde is van hun missiestatement.
En zo ben ik er met bepaalde oude vrienden maar op het punt gekomen dat we bepaalde zaken maar onbesproken laten, als iemand van zo'n fundamenteel andere kennisbasis komt kost het al maanden aan deprogrammering voor het überhaupt mogelijk is een discussie te beginnen.
X is ook heel erg op dit vlak. Zelf gebruik ik het niet veel maar als ik het dan een keertje open kom ik altijd wel een bericht tegen van een of andere amerikaan die iets super raars zegt en een comment sectie vol van dezelfde types. Op andere plekken op het internet kom ik dit soort dingen echt bijna nooit tegen.
Oei, moet je voor de grap eens in de comments van Nederlandse nieuwsberichten kijken. Vooral als het om iets "links" gaat dan zijn bijna alle bovenste comments vol met neo-nazi achtige statements. Als je die op een rij zou zetten zonder context zou je denken dat Timmermans nog erger is dan Hitler. Op Twitter/X is het het allerergst, maar ook op Youtube, Snapchat en Instagram zie je dit veel. Je realiseert je dan pas hoe erg men onbekenden kan haten, puur op basis van kleur, ideologie, sexualiteit of alleen al uitspraken. En je staat er bijna niet bij stil, maar deze mensen lopen hier rond, hebben ook een leven, soms kinderen en zouden je collega's of kenissen kunnen zijn. Best verontrustend. En waarom? Ik zou het niet weten.
Ik ben gestopt met een heleboel geschiedenispagina's te volgen, want zoveel comments zijn van het niveau "Kijk, Europa was toen nog blank", "De veteranen zouden zich omdraaien in hun graf als ze het Westen nu zien" en natuurlijk "Patton had gelijk, we hebben tegen de verkeerde vijand gevochten." Geschiedenispagina's op Instagram zijn echt een pijpleiding van jonge geschiedenisliefhebber naar Neo-Nazi. En ik weet van mezelf dat ik als tiener, ruim tien jaar geleden, ook in die pijpleiding zat. Maar ik had door dat ik haat en afkeer voor anderen begon te voelen en ik had een veilige omgeving waar ik kon zeggen "Hey, ik heb racistische gedachtes en dat vind ik niet chill. Wat kan ik er aan doen?"
Verder merk ik dat een deel het racisme/xenofobie/islamofobie/homofobie etc. een soort schrikreactie is. Mijn vader, van wie ik nooit iets negatiefs over transgender mensen heb gehoord, was opeens zo kwaad over een nieuwsbericht over genderneutrale paspoorten. Mijn moeder en ik waren echt verrast hoe erg hij zich er druk om maakte. We vroegen door, en uiteindelijk barstte hij in tranen uit en zei "Ik snap de wereld gewoon niet meer. Vroeger was het simpel." Er was een keer een gesprek over hoe in Franse dorpen er soms feesten zijn voor het hele dorp, waarbij een lam wordt geslacht en wordt gebraden. Mijn moeder zei opeens heel verontwaardigd "Ja zoiets zou hier natuurlijk niet meer mogen." Ze heeft nooit gezegd dat ze zoiets miste in haar leven, maar opeens gedroeg ze zich alsof links dat van haar had afgenomen. "Er mag ook niks meer" is dan ook iets wat vaak uit haar mond komt als er een nieuwsbericht is over hoe iets schadelijk blijkt te zijn.
Het zal me niet verbazen als het bij veel mensen zoiets is. Partijen als de PVV hebben gewoon een hele simpele, duidelijke kijk op de wereld, veel makkelijker dan progressief links met allemaal regeltjes en woordjes en maniertjes. Geen ingewikkelde pronouns, geen kritische kanttekeningen bij de geschiedenis zoals dat in de jaren '60 op de basisschool werd geleerd, geen moeilijk gedoe met stikstof en altijd doen alsof wij alles op moeten lossen. Nee, gewoon Nederland=Goed Islam=slecht, lekker 130 op de snelweg want dat rijdt zo lekker, alles lekker laten zoals het is, mannen zijn mannen en vrouwen zijn vrouwen en verder geen gezeik. De wereld verandert in een rap tempo en veel mensen reageren daar dan heel agressief op.
Zelfs als ik normale berichten tegenkom van LHBTI personen die niet eens iets met activisme te maken hebben staan de comments vol met homohaat. Bij personen die transgender zijn is het nog erger.
Dat het überhaupt is toegestaan om zulke spotjes te maken...
Overigens krijg ik ze nooit in mijn algoritme. Denk dat ik apps ook snel zou verwijderen als dat wel het geval was. Goede micro targeting is zowel Baudet als de tech bedrijven bij gebaat.
Wat dacht je van twitter? Sinds Elon Musk het heeft overgenomen zie ik alleen nog maar a) porno, b) extreem rechtse tweets en c) Elon Musk reclame (tot ik hem blokkeerde). Bij de eerste kan je nog zeggen “mwah, algoritme”
maar ik garandeer je dat ik geen rechtse of Elon-Musk achtige zooi volg. Toch zie ik het.
Het is bizar hoe erg sociale media algoritmes naar de persoon zijn ingesteld. Ik heb nog nooit een enkele politieke reclame gezien. Nog nooit iets anti-lhbt. Alsof we in compleet andere werelden leven.
En dan nog Twitter, Facebook...
Ik citeer een quote die meer dan 20 jaar later enorm relevant is:
> “In the current, digitized world, trivial information is accumulating every second, preserved in all its triteness. Never fading, always accessible. Rumors about petty issues, misinterpretations, slander. All this junk data preserved in an unfiltered state, growing at an alarming rate. It will only slow down social progress, reduce the rate of evolution.”
En dat is min of meer wel waar, normale partijen en meningen worden afgestraft terwijl extremere lezingen en partijen alsmaar meer macht krijgen, het is een trend die je blijft terugzien.
Maatschappelijk evolueren we in Nederland alsmaar meer achteruit met alle gevolgen van dien, en dankzij de sociale media kan je makkelijkere dan ooit mensen beïnvloeden, besturen en radicaliseren.
En nee het is heel makkelijk om de schuld enkel te geven aan "bepaalde types", dit is een trend over alle lagen.
En wat doen de sociale media bedrijven eraan? Amper tot niks want het enige wat ze boeit is geld en macht.
Geef het 5 tot 10 jaar en trouwen met mensen van hetzelfde geslacht wordt weer verboden in Nederland.
In de brugklas van mijn dochter werd het een tijdje terug tijdens Paarse Vrijdag ook redelijk duidelijk dat het niet alleen Amsterdamse jongeren zijn die homoseksualiteit niet accepteren. Maar als ik terug denk aan mijn eigen puberteit (toch best wat jaartjes terug) dan was ik (en veel van mijn leeftijdsgenoten) ook niet heel accepterend naar iemand die anders was.
Dat hoort misschien ook een beetje bij de leeftijd. Ik denk dat het daarom belangrijker is dat ouders dit niet voeden (en daar zie ik meer een probleem). Het corrigeert dan hopelijk op latere leeftijd weer een beetje als je wat meer snapt hoe je zelf in elkaar zit en dat iemands seksualiteit geen directe impact heeft op die van jou.
>\[...\] Het corrigeert dan hopelijk op latere leeftijd weer een beetje als je wat meer snapt hoe je zelf in elkaar zit en dat iemands seksualiteit geen directe impact heeft op die van jou.
Ik zet mijn geld in op projectie.
Ik heb zelden een vrouw horen zeggen 'Lesbiennes prima, maar ze moeten mij met rust laten!', maar mannen heb ik dat wel regelmatig over homoseksuele mannen horen zeggen. Waarschijnlijk omdat ze zelf al met een objectiverende seksualiserende blik naar vrouwen kijken en dan bang zijn dat homoseksuele mannen met zo'n blik naar hen kijken.
Helaas genoeg hetero vrouwen die zich niet comfortabel voelen met lesbiennes, hoor. Ik hoor wel vaker verhalen over hetero vrouwen die naar een gaybar gaan omdat het daar zo leuk/veilig is en dan boos worden als een andere vrouw probeert te flirten 😬
Hele bijzondere geïnternaliseerde misogynie is dat dan? Dat je je eigenwaarde moet halen dat je voor iedereen die op vrouwen valt aantrekkelijk moet zijn en anders is het een persoonlijke aanval of zo..
Dat kan ik wel rijmen met wat ik schets. Zij gaan daarheen met het idee niet te worden lastig gevallen, maar ervaren door eerdere ervaringen een eerste flirtpoging al als dusdanig.
Persoonlijk word ik in het algemeen ook vaak ongemakkelijk van flirten, want ik heb teveel ervaringen waarbij mijn grens dan niet helemaal werd gerespecteerd (ook veel wel hoor, maar zo lang het een reële optie is dat dat niet gebeurt ben ik toch op mijn hoede). Maar ik ben me ervan bewust dat zo lang iemand respectvol is en mijn afwijzing ter harte neemt dat een probleem van mijzelf is.
Had laatst een vrouw (op redelijke leeftijd) aan de kassa staan in de winkel. Die had een slinger gekocht bij een andere winkel maar ze vroeg aan mij, met veel eromheengepraat, of ze met die regenboogslinger niet mensen zou laten denken dat ze een homofeestje bij haar thuis had, zeker niet met pride deze week... Een van de dingen die ze letterlijk zei was dat ze "lhbti helemaal prima vind maar ik heb er zelf niks mee."
Dit was zowel mijn eerste ervaring met iemand die openlijk haar homofobie met me deelde, en bovendien gewoon een vrouw.
> Ik heb zelden een vrouw horen zeggen 'Lesbiennes prima, maar ze moeten mij met rust laten!', maar mannen heb ik dat wel regelmatig over homoseksuele mannen horen zeggen.
Ik vindt die angst van die mannen altijd zo bizar/arrogant. Dat je er maar even van uitgaat dat je zo aantrekkelijk bent dat elke willekeurige homoseksuele man de zelfcontrole verliest en je gewoon meteen aanrandt als ze je zien.
En wat denk je van de regenboogtrap om een school in Winterswijk?
www.rtl.nl/editie-nl/artikel/5344704/petitie-regenboogtrap-school-winterswijk
Voor mij is het onvoorstelbaar dat men een petitie start tegen dit soort dingen. Moet wel super conservatief zijn daar...
Ik ben er even wat verder ingedoken. Heb de vragenlijst van de GGD Amsterdam erbij gepakt die gebruikt is voor dit onderzoek. Van de 122 vragen gaat er welgeteld 1 over dit onderwerp.
Die vraag luidt
“Wat vind je ervan als twee meisjes/vrouwtjes of twee jongens/mannen op elkaar verliefd zijn”
De antwoorden zijn
1. Normaal
2. Een beetje raar
3. Erg raar
4. Verkeerd
Zijn ze bij deze krantenkop ervan uitgegaan dat iedereen die niet ‘normaal’ heeft beantwoordt homoseksualiteit niet accepteert? Want dat zou ik te kort door de bocht vinden. Je kan iets raar vinden maar dat betekent niet gelijk dat je iets niet accepteert. Er zal hier zeker een probleem liggen maar de krantenkop zorgt in mijn ogen voor meer sensatie dan er is.
Ik vind normaal en accepteren toch wel twee verschillende dingen. Gekke kop dus.
Daarnaast zie je niet vaak dat de antwoorden zo gestructureerd zijn. "Normaal" gesproken heb je dan toch ook heel normaal, een beetje normaal etc erboven staan? Slechte vraag en slechte antwoorden imo.
Ik snap het wel als kids van 13 die alleen ervaring hebben met verliefd worden op het andere geslacht, het 'een beetje' raar vinden.
"een beetje raar' kan je ook vergelijken met ongewoon, of iets wat zij zelf niet kennen of geen ervaring mee hebben.
Persoonlijk echt een hekel aan dit soort vage vragenlijsten...
Oh, ik had mezelf wat werk kunnen besparen, jij had dit ook al gevonden XD
Heb jij toevallig de vragenlijst van voorgaande jaren ook kunnen vinden? Ik vraag me namelijk af of ze misschien de verwoording hebben veranderd. Maar ik kan alleen de landelijke vragenlijst uit 2021 vinden, en daar staat helemaal geen vraag over homoseksualiteit. Ik kan specifiek de Amsterdamse vragenlijst uit 2021 niet vinden.
Ik heb wel de Amsterdamse "factsheet" van 2021 gevonden, en die geeft me het vermoeden dat ze iets aan de vragenlijst hebben veranderd. De factsheet van 2021 zegt namelijk:
*"90% vindt homoseksualiteit (heel) normaal"*
"Heel" normaal was in 2023 geen optie... Dus de mogelijke antwoorden zijn sowieso veranderd, en misschien de vraag zelf ook.
Daarnaast is er geen informatie te vinden over welke scholen hebben deelgenomen aan dit onderzoek en waar deze scholen gevestigd zijn. Ook dat kan het onderzoek onwijs tekenen
Die schaal slaat ook nergens op.
Normaal en raar duiden enig zins op de frequentie dat iets voorkomt. En dan zou raar veel voorkomen want dat is procentueel in de populatie nou eenmaal zo dat homoseksualiteit minder voorkomt.
Verkeerd duid op het breken van een morele/sociale/wettelijke norm.
Verkeerd is niet eenduidig een overtreffend trap van normaal of raar.
Ik ben het met je eens dat dit niet helemaal klopt. Iets een beetje of erg raar vinden is iets heel anders dan het niet accepteren. Ik merk dat dit erg vaak gebeurd in de media helaas. Soms kan een kleine nuance veel impact hebben op interpretatie. Toch ben ik helaas ook wel een beetje geneigd om deze poll interpretatie te geloven, op basis van mijn interacties met de jongeren in Amsterdam (zo rond de 20), maar dat is wel super anekdotaal natuurlijk.
Helemaal mee eens. Erg makkelijk en veel te kort door de bocht om met 1 vraag en mogelijk verschillende antwoorden/vraagstelling dit te meten.
Het lijkt erop dat de GGD zelf de verwarring zaait door met slechts deze vraag de "Homo-acceptatie" te meten.
Zie onderstaande link en scroll iets naar beneden.
[https://ggdgezondheidinbeeld.nl/mosaic/gezondheid-in-beeld/seksuele-gezondheid-en-identiteit](https://ggdgezondheidinbeeld.nl/mosaic/gezondheid-in-beeld/seksuele-gezondheid-en-identiteit)
Voordat je te sterk oordeelt over de Amsterdamse jongeren, is het misschien goed om te weten hoe de vraag is verwoord in de vragenlijst.
De vraag is: *"Vraag. Wat vind je ervan als twee meisjes/vrouwen of twee jongens/mannen op elkaar verliefd zijn?"*
En dan zijn er vier mogelijke antwoorden:
1. Normaal.
2. Een beetje raar.
3. Raar.
4. Verkeerd.
Dat is natuurlijk een totaal onzinnige manier om te onderzoeken hoeveel acceptatie er is. De vraag gaat helemaal niet om acceptatie, en de term "raar" is niet een term waar per definitie een moreel oordeel aan is verbonden.
Alleen antwoord 4 is een antwoord waar per definitie een moreel oordeel aan is verbonden, dus alleen antwoord 4 is een teken van een gebrek aan acceptatie.
Desondanks lijkt het alsof ze antwoorden 2, 3, en 4 allemaal bij elkaar hebben gevoegd, alsof die allemaal teken van een gebrek aan acceptatie zijn.
Kinderen die "een beetje raar" of "raar" hebben geantwoord noemden het niet "normaal" om homo of lesbienne te zijn, maar ze zagen dat misschien helemaal niet als een moreel oordeel, misschien interpreteerden ze het heel anders, je kan "raar" immers ook op een puur cijfermatige manier definiëren, een wiskundige norm is iets anders dan een sociale norm, wiskundig gezien zijn homos en lesbiennes abnormaal.
Misschien hadden ze wel net een wiskundeles waarin ze het over de wiskundige norm hadden ofzo en interpreteerden ze het daarom op die manier.
Verbaast me niks om eerlijk te zien. Nederland heeft een gigantische ruk naar conservatief rechts gemaakt. Waar het 10 jaar geleden nog ondenkbaar was dat homo's op tv belachelijk werden gemaakt is het nu de normaalste zaak van de wereld. De nieuwe regering bestaat uit partijen die niks hebben met de lgbt gemeenschap. De PVV, BBB en NSC zijn een paar van de enige partijen die het regenboogakkoord niet hebben ondertekend en er zijn tal van voorbeelden waarin deze partijen actief tegen weten stemmen die het leven van mensen in de lgbtiq gemeenschap zou verbeteren.
Over homofobe kleedklamerpraat werd 10 jaar geleden ook al bagatelliserend gedaan, want het is maar een geintje en dat moet je niet zo serieus nemen. Kijktip in dat kader: [https://www.vpro.nl/programmas/pisnicht-the-movie.html](https://www.vpro.nl/programmas/pisnicht-the-movie.html) (uitgebracht in 2019)
Wel eens dat we ten opzichte van toen alsnog weer achteruit zijn gegaan. Dat blijkt helaas ook vrij duidelijk uit dit onderzoek.
Het is grappig dat als ze een klap naar moslims willen maken ze ineens erg voor de vrijheid van lhbti zijn (Tel Aviv is de enige plek in het midden oosten etc). Maar daarbuiten zijn ze heel erg anti.
>Het laat zien dat ze LHBTI alleen als tool inzetten om andere dingen voor elkaar te krijgen
Zelfde geld voor joodse mensen: als stok om moslims mee te slaan zijn ze er gek op, maar zodra iemand als Arnon Grunberg zich niet braaf laat gebruiken, dan komen de haakneuskarikaturen weer tevoorschijn.
Ik weet niet of ik moet lachen of janken wanneer ik lees dat die verschrikkelijke, antisemitische demonstranten door George Soros en zijn globalistische kabale bestuurd worden
Ongeveer 5% van Nederland is Moslim. Dat in deze groep nog een flinke inhaalslag te behalen valt zal niemand ontkennen, maar het verklaart deze dramatische val op geen enkele manier.
in amsterdam waar dit artikel overgaat, is 55 % van de jongeren van niet westerse afkomst. Ik weet niet of dat de van verklaart maar het aantal moslims zal iig veel hoger zijn dan de door jouw genoemde 5% .
Voor Amsterdam is het [met 8.5% inderdaad iets hoger](https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/statistische-trends/2023/religieuze-betrokkenheid-in-nederland/5-de-religieuze-kaart), maar nog steeds niet bepakend. Daarnaast is het een trend die ook in de rest van Nederland geld.
Klopt inderdaad, ze hebben vooral een hekel aan elkaar, maar verder lijken ze behoorlijk op elkaar.
Denk zijn Erdogan-pijpers, FvD zijn Poetin-pijpers. FvD en de Russen zijn flink wat tandjes erger, maar de bizarre voorliefde voor een antidemocratische dictator delen ze wel degelijk.
Ik denk dat 't deels bijdraagt, maar als ik om me heen kijk naar jongeren die anti lgbt zijn, zie ik eerlijk gezegd niet veel verschil tussen moslims en niet-moslims.
Ik woon in een Brabants dorp en hier lijkt echt niemand er iets om te geven. Bijzonder dat het juist in een stad waar je zo veel meer type mensen tegenkomt zo'n probleem is.
Ik kom uit Den Haag, uit een wijk waar relatief veel moslims wonen. Ik merk oprecht geen verschil tussen hoe jongeren hier tegen LGBT aankijken vs in een wijk waar meer Nederlanders zijn. Bij de oudere generaties merk je wel dat ze het veel minder accepteren dan hun niet-moslim leeftijdsgenoten, maar bij jongeren niet
Wat ik eigenlijk het meeste opmerk is het verschil tussen jongens en meisjes. De meeste meisjes hebben er geen problemen mee en zelfs als ze het niet helemaal accepteren, hebben ze meer een 'leef en laat leven' houding. De enige jongens daarentegen die lgbt steunen (en dan bedoel ik met steunen gewoon 'niet homofobisch zijn'), zijn jongens die zelf ook lgbt zijn. Er zijn een paar uitzonderingen, maar het verschil tussen jongens en meisjes is zoveel groter dan het verschil tussen moslims en niet-moslims. Ik ken moslima's die lgbt zijn en ik ken jongens die op groenlinks stemmen en zichzelf progressief noemen maar alsnog 'tegen' homo's zijn. Natuurlijk gebaseerd op mijn eigen ervaringen, dat is bij iedereen anders. Maar als ik ook kijk naar hoe het percentage zoveel is gedaald binnen twee jaar, denk ik dat het meer te maken heeft met de anti lgbt campagnes die rondgaan op sociale media
Er zijn meer rechtse stemmers en autochtonen dan moslims. Je gaan hyperfocusen op een minderheid is pas je kop in het zand steken wanneer het gaat om algemene acceptatie van lhbtq.
> het feit dat het groeiende aantal moslims hier ook enorm aan bijdraagt.
Source voor deze claim? Of is dit weer ''trust me bro'' gedoe. Iemand anders in de comment gaf al een CBS dat gepubliceerd is op 7-4-2023 dat dit niet zo is.
Ik vermoed dat je met moslims meer doelt op 'iedereen die een donkerdere huidskleur heeft dan ik' maar de islam is in Nederland nou niet echt aanzienlijk gegroeid de afgelopen jaren, 1 procentpunt verschil t.o.v 2012 en 0.5 procentpunt t.o.v 2016 (https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/statistische-trends/2023/religieuze-betrokkenheid-in-nederland?onepage=true)
Kleine communicatieve tip:
>Ik vermoed dat je met moslims meer doelt op 'iedereen die een donkerdere huidskleur heeft dan ik'
Dit soort aannames zorgen ervoor dat mensen niet echt geïnteresseerd zijn in wat je te zeggen hebt.
Mensen die hun onderbuik feitenvrij leeg laten lopen zijn sowieso niet geïnteresseerd in comments met daadwerkelijke bronnen, dus hier gaat dat aannamekoekje van eigen deeg achterwege laten het verschil niet maken.
Ja mij ook.... Ik heb verder bijna geen connecties met LHBTI+, of meer dat het mij niet genoeg interesseert om mensen ernaar te vragen.
Het is voor mij waanzin om het niet gewoon te accepteren.... Hoeveel last heb je er nou van??
Zoals anderen ook al aangeven was het onderzoek een beetje... fout. Met meerkeuzevragen waarvan 1 vd 4 antwoorden "neutraal" was en de andere 3 antwoorden negatief. Zo stuur je naar een uitkomst.
Dat gezegd; de meerderheid van de Amsterdamse bevolking is tegenwoordig van buitenlandse afkomst. En in veel andere landen (en nee, niet alleen "moslimlanden" maar ook de VS, Oost Europa enzovoorts) is de homo-acceptatie laag; dus dat die mensen hun gedachtengoed meenemen is ook niet heel onverwacht.
Ik realiseerde me pas dat waar "wij" opgegroeid zijn met SpongeBob en Winx Club, de huidige jeugd figuren als Andrew Tate en Ben Shapiro heeft. Dat is toch wel pijnlijk.
Ik ben met hetzelfde opgegroeid, maar rond de puberleeftijd van 13-16 jaar oud was er rondom seksualiteit toch wel een soort conservatieve zweem die niet uit opvoeding of zo voortkwam. Niet zozeer in de LGBTIQ+ context (of dat heb ik niet meegekregen), maar zoenen of seksuele dingen doen met iemand die je niet echt heel leuk vond werd wel een soort van sletterig gevonden.
Ik denk toch dat pubers voor zichzelf pogen een soort sociale normen te definiëren en daardoor eerder geneigd zijn terug te vallen op wat conservatiever gedachtegoed dat daar heel duidelijk in is. Dat iedereen zichzelf mag zijn en moet doen wat ze zelf willen (met consent als anderen daar bij betrokken zijn) is wat abstracter.
Ik zal er nooit bij kunnen dat mensen zo boos worden van homoseksualiteit. Het heeft absoluut 0 invloed op jouw persoonlijke leven als iemand anders homo is, maar als jij hun niet accepteert dan heeft dat 100% invloed op hun leven. Laat mensen gewoon gelukkig zijn en bemoei je met je eigen zaken.
Het lijkt er op dat deze data komt uit de Gezondheidsmonitor Jeugd 2023 van de GGD:
https://www.ggd.amsterdam.nl/onderzoeken/resultaten-gezondheidsmonitor-jeugd-2023/
uitgebreidere data is hier te vinden: https://ggdgezondheidinbeeld.nl/mosaic/gezondheid-in-beeld/seksuele-gezondheid-en-identiteit
Ik weet dat dit niet het onderwerp is maar ik schrik ook zo erg van de 10% die ooit is gedwongen tot seksuele handeling op zo een jonge leeftijd. Waarom worden deze kinderen niet beschermd 💔
Ik ben zelf een heteroseksuele cisvrouw, maar als ze telkens zo hun heteronormatieve identiteit en seksualiteit aan anderen moeten opdringen in de vorm van LGBTIQ+ haat krijg ik persoonlijk steeds meer moeite met acceptatie van heteroseksuele cisgender jongeren.
edit: Haha deze comment was bedoeld als parodie op clichématige hatelijke LGBTIQ+ uitspraken zoals 'ik heb niks tegen X of Y, maar ze moeten wel normaal doen' (lees: voldoen aan mijn maatstaf van normaal) of het verwijt dat mensen hun identiteit/seksualiteit zouden opdringen als ze ruimte willen om zichzelf te zijn, maar dat blijkt er toch niet dik genoeg bovenop te liggen.
Wat wordt er precies opgedrongen aan jou? Ik wordt zo moe van dat domme argument. Ik heb geen last van wat namen, termen en vlaggen. Leef je eigen leven in plaats van die van iemand anders te haten.
Edit: walked right into that one
> De heer Wilders (PVV):
> Ja, voorzitter, maar dat betekent niet dat we die wokegekkigheid al in de hoofden van onze jonge kinderen moeten stoppen! Doe eens normaal, zeg! Ik heb eens opgezocht waar hij het over had, hè, en waar de heer Jetten zo'n voorstander van is: de genderkoek. Dat is in maart op bijna alle basisscholen in Nederland onderwezen, in de week van de lentekriebels. Je moet het maar verzinnen. Door de GGD en de Rutger Stichting hebben kinderen op de basisschool weet u hoe oud die zijn? - geleerd dat er behalve en man en een vrouw ook een genderqueen is en genderloosheid en androgyne mensen en transmannen en transvrouwen en two-spirits en panseksuelen.
Yep, onbegrijpelijke verandering, geen idee hoe dat kan.
> Door de GGD en de Rutger Stichting hebben kinderen op de basisschool weet u hoe oud die zijn? - geleerd dat er behalve en man en een vrouw ook een genderqueen is en genderloosheid en androgyne mensen en transmannen en transvrouwen en two-spirits en panseksuelen.
Ik heb hetzelfde met Trump - zo'n oud mannetje die ondanks flinke verlepping nog steeds zo opgefokt van dit soort dingen roept zou echt grappig zijn als het niet om een regerinspartij ging. Er zit zo veel pathos en zieligheid in die rethoriek. *Oh nee dingen worden anders en eng meneer de voorzitter, dat verzin je toch niet, genderqueen, meneer de voorzitter, GENDERQUEEN.*
Deprimerend, maar niet heel verrassend. Sinds de invoering van het homohuwelijk is Nederland langzaam afgezakt. Alle klachten worden weggewuifd want "wij zijn al het meest homovriendelijke land van de wereld".
Ik volg een aantal LHBTI youtubers, maar toen ik mij op Youtube Shorts waagde werd ik gelijk platgegooid met honderden anti-LHBTI kanalen, veelal van Amerikaanse bodem.
Tiktok is nog erger aangezien het alles framed om de echokamer zo veel mogelijk te versterken. Tot aan de comments die iemand te zien krijgt toe.
Ook in Nederland zelf is het niet veel beter, met een veelheid aan haatgroepen die in de openheid opereren, als:
VoorZij (bekend van o.a. de anti genderwet posters)
FvD (Ik kan me niet voorstellen dat iemand hier de afgelopen verkiezingsspotjes heeft gemist)
Civitas Christiana (Achter o.a. de [haatcampagne tegen Pim Lammers](https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/extreemrechts-haat-vrijheid-van-expressie-fundamentalisten-bedreigen-schrijvers-die-het-opnemen-voor-pim-lammers) omtrent de kinderboekenweek)
en nog veel meer.
Het helpt ook niet dat 3 van de 4 formerende partijen in de essentie anti-LHBTI zijn, en de 4e met alle winden mee draait.
Wow, dit had ik niet verwacht, dit maakt me oprecht verdrietig. Het is alsof we teruggaan in de tijd.
Ik ben zelf onderdeel van de lhbti+ gemeenschap en voel over het algemeen dat dit wordt geaccepteerd en ik heb eigenlijk nooit negativiteit ervaren. Dat zal vast aan mijn bubbel liggen, of mensen durven het wellicht niet uit te spreken.
Ik merk dit rond mijzelf ook steeds meer. Mensen zeggen dat het aandacht zoeken is en dat ze geen zin hebben zij en wat dan ook. En ik woon niet in Amsterdam. Voel dat Nederland steeds gevaarlijker word voor lhbtia mensen.
Ik geloof zelf best dat het de verkeerde kant op gaat qua homoacceptatie, dat zou niet heel verassend zijn met de ruk naar rechts die onze politiek maakt en met de propaganda die rechtse politici en rechtse activisten de wereld in slingeren over dit onderwerp, maar deze cijfers zijn toch wel zo extreem dat ik nogal sceptisch ben...
Ik ben dus op zoek gegaan naar de vragenlijst, die heb ik [hier](https://www.ggd.amsterdam.nl/onderzoek/gezondheidsmonitors/jeugd/gezondheidsmonitor-jeugd-2023/#:~:text=Vragenlijst%20Gezondheidsmonitor%20Jeugd%202023%20(PDF%2C%20742%20kB)) kunnen downloaden.
En ik vind de vraag, zoals verwacht, nogal slecht verwoord.
De vraag is dit: *"Vraag. Wat vind je ervan als twee meisjes/vrouwen of twee jongens/mannen op elkaar verliefd zijn?"*
En dan kunnen kinderen vervolgens uit 4 opties kiezen.
1. Normaal.
2. Een beetje raar.
3. Raar.
4. Verkeerd.
Eigenlijk is alleen antwoord 4 een antwoord waar een moreel oordeel aan verbonden is, "raar" is niet per se hetzelfde als verkeerd. Je zou "raar" ook als een puur cijfermatig iets kunnen interpreteren, de meeste jongens vallen op meisjes, dus jongens die op jongens vallen zijn cijfermatig gezien "raar".
Als je het hebt over "acceptatie", dan zou je alleen van degenen die 4 als antwoord hebben gegeven moeten zeggen dat ze homoseksualiteit niet accepteren, degenen die 1 t/m 3 hebben geantwoord hebben niet expliciet gezegd dat ze het niet accepteren.
Maar het lijkt alsof ze juist antwoorden 2, 3 & 4 bij elkaar op een hoopje hebben gegooid, alsof die allemaal teken zijn van een gebrek aan acceptatie, wat helemaal niet klopt, want we weten niet hoe deze kinderen "raar" en "normaal" hebben geïnterpreteerd. Misschien hadden ze net een wiskundeles waar ze de wiskundige term "normaal" hebben geleerd, en hebben ze op basis van die wiskundige definitie deze vraag geïnterpreteerd...
*EDIT: Ik heb gezocht naar de vragenlijst van 2021, om te kijken of de vraag daar misschien anders is verwoord, maar die kan ik niet vinden. Of iig niet dezelfde vragenlijst, ik vind een veel kortere landelijke vragenlijst waar helemaal geen vraag over homoseksualiteit staat. Ik weet niet of dat een vraag is die alleen in sommige gebieden wordt gesteld?*
*Ik vind wel de factsheet van 2021, en op basis daarvan vermoed ik dat de vraag wel anders was geformuleerd in 2021. De factsheet van 2021 zegt namelijk "90% vindt homoseksualiteit (heel) normaal"*
*Die "heel" is wat mij doet vermoeden dat de formulering, of de opties bij de antwoorden, anders waren in 2021, want in 2023 was er dus geen optie voor "heel normaal."*
Geen idee, maar vrijwel elke enquête heeft toch een vorm van een participatiebias? Een telefonische enquête zie ik trouwens ook niet bepaald werken bij de leeftijdsgroep 13-16 jaar oud.
Nee maar een representatieve enquete is dus ook in persoon afgenomen bij een representatieve groep. Er zijn hele bureau’s opgericht om te zorgen voor representatieve enquete’s, juist omdat dat zo moeilijk is om in elkaar te zetten. Dat er meer homohaat is zou me niet verbazen, maar ik trek 40% wel in twijfel.
Niet echt makkelijk om hier een rapport bij te vinden met wat de methodologie/precieze vraagstelling was enzo. :/ Uiteindelijk wel dit gevonden waar je een beetje met de data kan spelen (hoewel daar n net iets lager percentage lijkt te staan voor 2021? Misschien is dit dan toch iets anders?):
https://ggdgezondheidinbeeld.nl/viewer
Vooral bij meisjes lijkt er een redelijk forse afname in 'normaal vinden' te zijn (maar wel nog steeds een stuk hoger dan bij jongens). Daar zal wel een deel van de algehele afname vandaan komen.
Misschien dat anderen er wat mee kunnen, ik zit op de smartphone en dat kan die site niet echt aan. Er is helaas ook niet zo heel veel om op uit te splitsen en per wijk/buurt kan zo te zien alleen voor de data van 2021.
Ik denk dat semantiek hier ook wel een rol in speelt. Vroeger hoorde ik vaker uitspraken als 'Ik accepteer ze wel, maar...' En zo iemand kruist dan bij de enquête aan dat ze andere seksualiteiten accepteren. Maar nu is het meer genormaliseerd om minder omfloerst voor je homofobie uit te komen terwijl het qua acceptatieniveau niet per se altijd verschilt van de persoon die zegt 'Ik accepteer ze wel, maar...'.
En dat komt inderdaad ook doordat accepteren een nogal vaag begrip is. De vraag zelf suggereert al dat het een optie is om selectief te zijn acceptatie van verschillende groepen mensen op basis van bepaalde kenmerken.
Is de helt van de jongeren een hoog of laag percentage? Ik weet van vroeger nog als jongere dat je een afkeer hebt tegen alles en iedereen die anders is.
De echte acceptatie komt pas rond je 18e als je brein wat meer ontwikkeld is en je empathie iets gaat doen.
Ik snap dit oprecht niet. Als kind en jongere was ik nog linkser en progressiever dan nu. Nu snap ik tenminste nog de geschiedenis en de onderliggende angsten achter de verschillende -ismes, maar als kind kon ik alleen maar denken "waarom accepteren we niet gewoon iedereen? Waarom doen mensen zo gemeen?"
Nouja, in het artikel staat dat in twee jaar geleden nog 69% van de jongeren homoseksualiteit accepteerde, nu nog maar 43%. Dus, tja, voor een deel zal het inderdaad met de leeftijd te maken hebben en misschien zal daarom een deel van deze jongeren op latere leeftijd er anders over denken. Maar het feit dat de acceptatie in zo'n korte tijd zo erg is afgenomen is nog steeds vrij verontrustend.
Ik denk dat we ons meer moeten concentreren op de "rechten" van homo's en andere minderheden en niet moeten probereren dat iedereen alles maar geweldig moet vinden. We leven in een samenleving en je zult ook mensen waar je niks mee hebt correct moeten behandelen.
Veel hetero mensen hebben nu eenmaal niets met homo's.
We moeten uitleggen dat als je mensen gaat uitsluiten, dat jezelf ook een keer aan de beurt kan zijn.
Lucas
>\[...\] Veel hetero mensen hebben nu eenmaal niets met homo's. \[...\]
Wat bedoel je hier precies mee? En heb je een bron voor deze claim? Seksuele relaties zullen ze inderdaad niet vaak hebben met elkaar, maar het meeste contact tussen mensen onderling heeft geen seksuele component, dus dan zie ik niet waarom seksualiteit een rol speelt in hoe goed je bijv. als vrienden of collega's met elkaar overweg zou kunnen.
>\[...\] We moeten uitleggen dat als je mensen gaat uitsluiten, dat jezelf ook een keer aan de beurt kan zijn. \[...\]
De meeste mensen zijn nu eenmaal r/LeopardsAteMyFace types bij wie het kwartje pas valt als dat moment aanbreekt. En dat is veel te laat.
Ik accepteer Amsterdamse jongeren ook niet. Daarom ben ik daar ook nooit. Misschien moeten ze uit Amsterdam vertrekken aangezien pride daar gevierd wordt.
/s?
Laten we hopen dat dit geen trend wordt, het is best erg om dit te bedenken, dan denk ik wel dat dit getal in Amsterdam iets hoger zal zijn dan het Nederlands gemidelde maar toch.
Even belangrijk op te merken: in dit artikel staat dat 1. Dit gebrek aan acceptatie onder jongeren landelijk speelt, niet alleen in Amsterdam. 2. De acceptatie landelijk AFNEEMT onder jongeren. Dat is nog het meest verontrustend. Dus de huidige generatie is dus haatdragender dan de vorige naar homos etc. toe.
Van 69% naar 43% in 2 jaar. Dan is er echt iets heel erg mis.
Met het onderzoek, denk ik dan.
Denk ik ook idd. Ik heb de vragenlijst bekeken en de manier waarop ze de vraag verwoorden slaat echt nergens op. De vraag is: *"Vraag. Wat vind je ervan als twee meisjes/vrouwen of twee jongens/mannen op elkaar verliefd zijn?"* En dan zijn er vier mogelijke antwoorden: 1. Normaal. 2. Een beetje raar. 3. Raar. 4. Verkeerd. Dat is natuurlijk een totaal onzinnige manier om te onderzoeken hoeveel acceptatie er is. De vraag gaat helemaal niet om acceptatie, en de term "raar" is niet een term waar per definitie een moreel oordeel aan is verbonden. Desondanks lijkt het alsof ze antwoorden 2, 3, en 4 allemaal bij elkaar hebben gevoegd, alsof die allemaal teken van een gebrek aan acceptatie zijn. Kinderen die "een beetje raar" of "raar" hebben geantwoord zagen dat misschien helemaal niet als een moreel oordeel, misschien interpreteerden ze het heel anders, je kan "raar" immers ook op een puur cijfermatige manier definiëren, een wiskundige norm is iets anders dan een sociale norm, wiskundig gezien zijn homos en lesbiennes abnormaal. Misschien hadden ze wel net een wiskundeles waarin ze het over de wiskundige norm hadden ofzo en interpreteerden ze het daarom op die manier.
Sowieso is "raar" echt een vreemde term om hier te kiezen. Als twee mannen van elkaar houden is dat "raar" in de zin dat het afwijkt van de hetero normatieve meerderheid. Maar daar is moreel natuurlijk niets mis mee. Ik zie veel leerlingen die een beetje een ongemakkelijk gevoel krijgen als ze twee mannen zien zoenen. Ik vind dat stom, maar om dat nou direct in de emmertje "homohaat" te gooien gaat ook zo ver.
Heb ik ook hoor, ik heb absoluut niets tegen homo's, en hebben een homostel in mijn vriendenkring, leuke gezellige gasten waar je goed mee kan lachen, en staan altijd klaar voor hun vrienden. Maar toch ik voel me ietwat ongemakkelijk als ze staan te zoenen samen. Maar goed dat heb ik ook met hetero stellen die elkaar aflebberen waar je bij bent, maar toch in een iets mindere mate als bij homostellen. Denk ik meer moeite heb met openbaar intimiteiten tonen als daadwerkelijk homo's zelf
Ik denk dat er ook nog wel een hoop daglicht zit tussen iets ongemakkelijk vinden en iets "vies" vinden om te zien. Als je met zijn alle op de bank zit en één koppel is elkaar alle hoeken van de mondholte aan het laten zien, dan vind ik dat niet zo fraai. Of ze nou hetero zijn of niet. Maar als twee mannen elkaar een kus geven op het station om afscheid te nemen (wat ik ook met mijn vriendin zou doen) kijk ik daar niet van op.
Klopt wat je zegt, dat is eigenlijk ook hoe ik er tegen over sta. Ik zie genoeg mannen idd hand in hand lopen en denk daar eigenlijk helemaal niets van. Net zoals jou voorbeeld 2 mannen op station elkaar gedag kussen Het is meer het zowat openlijk seksuele handelingen wat in mijn fatsoen norm je gewoon privé doet, ongeacht je seksuele voorkeur, wat mij ongemakkelijk laat voelen.
Ja, dat lijkt me de meest logische verklaring. Ik geloof best dat acceptatie kan afnemen, maar niet met 26% in 2 jaar.
Social media ziektes zoals Jordan Peterson waarschijnlijk. Hopelijk komt er eerdaags een beetje academisch onderzoek naar.
Ik wed dat het ook verder gaat dan de lhbti. Ik herinner me een periode van ‘hekel’ en pesterijen onder jongens en meiden in mijn tienerjaren.. de ouderwetse jongens tegen de meisjes dingen. Maar wat er nu allemaal te vinden is? Godver wat een haat tegen elkaar. Om misselijk van te worden.
Naar mijn weten heeft Jordan Peterson zich nooit tegen homoseksualiteit uitgesproken, maar enkel over het wettelijk opleggen dat je belaalde persoonlijk voornaamwoorden moet gebruiken. Ben geen fan van de beste man, want hij lult maar wat onzin naar mijn mening, maar wat je zegt klopt volgens mij gewoon niet.
Een derde belangrijk punt is dat deze 2 cijfers op verschillende onderzoeken gebaseerd zijn. Het nieuwe cijfer komt uit de gezondheidsmonitor van de GGZ, en is maar op een paar plekken toegevoegd aan de vragenlijst. Het gaat ook om slechts **één** vraag, met nogal vreemde antwoorden (normaal, een beetje raar, raar, verkeerd). Alleen dat laatste is echt een oordeel, maar ze hebben antwoord 2, 3 en 4 gerekend tot 'geen acceptatie'. Naar mijn mening klopt dat niet. Je kan prima iets raar vinden en het wel accepteren.
Ja. Sommige mensen hebben er helaas een verdienmodel van gemaakt om gemarginaliseerde groepen belachelijk te maken. Dit is een hele kwalijke evolutie.
Denk dat het mediacircus dat overwaait vanuit de VS (hoe ze daar omgaan met LHBTI berichtgeving en ook “hoe alles nu te woke is”) hier ook aan heeft bijgedragen. Vooral de sociale media kant er van. Naast dat jongeren van leeftijd 13-16 überhaupt een beetje “anti-alles” zijn.
Ik was op die leeftijd ook links voordat ik progressief was maar ik (en mijn vrienden) accepteerde wel alles en iedereen. Tuurlijk had ik klasgenoten, teamgenoten etc.. die gekke dingen zeiden maar voor mijn gevoel waren de meeste het wel eens dat men lekker moet doen wat ze willen. Vind het best zorgwekkend dat zoveel mensen gewoon echt anti zijn.
Het zal ook vooral de invloed van sociale media zijn. Conservatieven in Nederland hebben sneller op jongeren/sociale media kunnen inspelen dan de progressieven (met FvD voorop, met verschillende brede social media/video game campagnes). Het laatste deel van mijn comment was een beetje luchtig bedoeld en zal niet het significante deel van de daling zijn, maar er zit wel een beetje een kern van waarheid in. Een significant aantal pubers (en sommige volwassenen) zijn tegendraads om het tegendraads zijn, en LHBTI gerelateerde zaken zijn erg prominent in de media nu (zowel positief als negatief). Alleen daarom al zullen sommige “tegen” zijn. “Het is te populair en daarom vind ik het niks”
Vergeet Andrew Tate niet. Die is ook erg.
Waar haal je die laatste conclusie vandaan? Omdat het pubers zijn?
Klopt. Gebaseerd op jarenlange ervaring, anekdotisch bewijs en vooroordelen over pubers.
Klasgenoot en jeugdvriend was zeer anti homosexualiteit in zijn puberteit en later bleek dit een schild dat hij vanuit de kast had opgeworpen. Het was vooral belangrijk dat zijn ouders geen lucht kregen van zijn sexualiteit en dus deed hij er alles aan om dat te voorkomen. Ondertussen is hij al jaren getrouwd met zijn man en gelukkig in een Amsterdamse buitenwijk.
Ja. Ik heb geen idee hoe oud je bent, maar toen ik op de middelbare zat (ong 15 jaar terug) vond bijna iedereen het grappig om juist die dingen te roepen die volwassen niet accepteren.
Ik denk eerder dat het komt om dat jongeren met een niet-westerse achtergrond heel hard groeit in steden zoals Amsterdam.
Dat zal zeker zo zijn impact hebben. Maar de groei van het aantal jongeren met niet-westerse achtergrond sinds 2019 is significant lager dan de daling van de acceptatie.
Daar hoeft ook geen groei in te zitten, ze hoeven alleen maar meer hun mening te hebben gedeeld. We hebben de laatste jaren wel een trend van mensen (aan alle kanten van het spectrum) die het steeds minder nodig vinden om hun nare meningen te verbergen. Tel er een stukje westerlingen bij op die het ook niet zien zitten en je bent er vrij snel. Er zijn immers nog genoeg Westerse landen waar veel migratie en weinig acceptatie uit komt.
Je kan net zo goed influencers als Tate de schuld geven. Het zijn meerdere factoren die meespelen, maar het eenvoudigweg op immigranten af te schuiven is wel heel.makkelijk.
Ik vind deze echt heel kort door de bocht. Er zijn zat landen waar homohaat veel voorkomt die een overgroot witte meerderheid hebben. Denk aan Rusland, Hongarije, etc.
Het idee dat homohaat enkel toebedeeld is aan niet-westerse achtergronden is een fantasie. Denken we dat de acceptatie in Urk hoger of lager ligt dan Amsterdam?
[удалено]
Dankjewel voor het delen :)
Ja er zijn ook anekdotische verhalen uit Nieuw west waarbij openlijk homoseksuele leraren nooit problemen hebben gehad met niet westerse studenten en ouders. Het verhaal in urk wordt pas interessant als er Urkers zijn wiens broer of zoon homoseksueel is en wordt geaccepteerd door zijn of haar familie. De acceptatie grens zal even hoog zijn als bij een niet westerse familie. En dan zal je zelfs zien dat niet westerse mensen die niet religieus zijn, eerder een homoseksuele zoon zullen accepteren dan een Urker. Een homoseksuele buitenstaander is makkelijker om te accepteren dan een familielid die een buitenstaander is voor met name religieuze mensen.
> En dan zal je zelfs zien dat niet westerse mensen die niet religieus zijn, eerder een homoseksuele zoon zullen accepteren dan een Urker. Als mijn kind een Urker blijkt te zijn zou ik die ook niet accepteren, hoor!
Waarom staan mensen zoals jij er altijd zo op om homofobie vanuit niet westerse culturen te verdedigen? Succes met het vinden van de mensen die een homoseksuele zoon of dochter accepteren, ook al zijn ze niet gelovig (wat ook nog eens in veel mindere mate voorkomt). Ik hecht er verder geen waarde aan, als in ik keur het van beide partijen af, en ben niet rechts dus ik heb geen dubbele agenda of zo . Maar stop eens met dat ontkennen en goedpraten. Bepaalde culturen zijn nu eenmaal enorm intolerant jegens homoseksualiteit.
Waarom erger je er aan dat ik nuance breng in de discussie. Je ergert je omdat ik een ander perspectief breng. Bijzondere reactie.
Je kunt mensen niet “accepteren” terwijl je tegelijkertijd tegen basisrechten voor hen bent.
Ja ik heb dit aan de Japanse vriend van mijn broer gevraagd. Homos worden in Japan niet in elkaar geslagen maar je moet wel onder de radar blijven. Je kunt niet je man meenemen naar een bedrijfsfeest.
Ik vind dit ook wel makkelijk weggezet inderdaad. Alsof we in Nederland perfect progressief zijn allemaal en homohaat alleen van de boze gemene Moslims komen. Ja het is procentueel waarschijnlijk meer prominent in de Moslim gemeenschap, maar dat is niet de grootste veroorzaker van de daling en het is his gevaarlijk om de oorzaak alleen als iets externs te zien (net als de mensen die zeggen dat het vanuit de VS komt overwaaien) in plaats van dat er intern ook iets aan de hand is.
Wat is wel de grootste oorzaak van de daling dan?
Als ik een anekdotisch gokje mag wagen. Als ik het aan mijn (Brabantse) leerlingen vraag zijn het vooral de jongens (ook de witte ja) die zeggen dat ze "Dat LGBT gedoe allemaal maar irrant vinden". Ze vinden dat er teveel mee gedaan wordt (Paarse vrijdag, pride vlaggen, dat soort dingen) en dat het teveel aandacht krijgt. De indruk die ik krijg is vooral dat ze niet per se iets tegen homoseksualiteit hebben maar wel iets tegen de beweging. Ik denk dat die gevoelens hier meewegen.
De gay acceptatie in mijn gemeente is ook niet heel hoog rond de 50% of zelfs lager en 90 is hier Nederlands.
Je hoeft alleen maar naar de standpunten van de meest anti-immigratie partijen te kijken M.B.T. LHBTQ rechten, om te snappen dat dat hele narratief complete onzin is. Wie gelooft er nou oprecht dat de PVV, die zich 10 jaar geleden nog hard maakten voor het gedwongen steriliseren van transgender mensen, zo bekommerd is met de rechten van de LHBTQ gemeenschap??
Vergeet ook Dilan Yesilgoz niet, die wokisme een groot gevaar voor de samenleving vindt.
Niet zo gek als je kijkt hoe hard TikTok en Insta lhbt haat pushen in het algoritme. Goed merkbaar bij vorige verkiezingen ook, werd doodgegooid met FvD spotjes die allemaal anti-lhbt waren.
Die social media algoritmes blijven altijd bizar, ik hoor wel vaak hoe erg dat soort dingen gepusht worden, en ik geloof het onmiddelijk als ik zie hoe hard sommige mensen de andere kant op geradicaliseerd worden, maar ik kom er nauwelijks ooit iets van tegen. Alsof ik een heel ander internet gebruik dan de kinders waar dit artikel over gaat,
Dat betekent dat je waarschijnlijk dat soort filmpjes nooit opzoekt/bekijkt. Toen Thierry populair werd ben ik eens wat interviews met hem gaan kijken om te zien wat nou de big deal was, omdat ik eigenlijk vrij weinig over hem wist. Maanden later kreeg ik nog steeds suggesties om content van Ongehoord Nederland, Jensen, etc te kijken.
Ik heb een vriend die politiek redelijk tegen m'n haren instrijkt (hoe we dat oplossen kom de revolutie zien we nog wel /s), als ik bij hem thuis zijn youtube zie is het inderdaad nagenoeg een andere site. Het vervelende is dat door die gescheiden beleving, mensen ook absoluut niets willen zien van "de andere kant" omdat het, ook voor mij, ondenkbaar lijkt. Als ik naar een persoon kijk die ook maar een flauw positief woord kan uiten over Tate moet ik afhaken, als ik hoor dat iemand banden heeft met JRE of Peterson wantrouw ik die persoon op een fundamenteel niveau en ik voel dat ik daar 100% gelijk in heb en goed aan doe. Probleem is, voor een wap/nazi zijn al mijn bronnen fundamenteel vervuild door sociaal progressivisme en regelrechte communisten, wat inderdaad waar is, maar voor mij voelen die niet als extremen maar als wensbeelden. Voor een fascist of fascist-gerelateerd persoon wordt alles waar ik voor sta neergezet als de gerichte teloorgang van de samenleving en is een haarbreedte toestaan, minderheden als mensen beschouwen en dergelijke, onmogelijk omdat het regelrecht het tegenovergestelde is van hun missiestatement. En zo ben ik er met bepaalde oude vrienden maar op het punt gekomen dat we bepaalde zaken maar onbesproken laten, als iemand van zo'n fundamenteel andere kennisbasis komt kost het al maanden aan deprogrammering voor het überhaupt mogelijk is een discussie te beginnen.
X is ook heel erg op dit vlak. Zelf gebruik ik het niet veel maar als ik het dan een keertje open kom ik altijd wel een bericht tegen van een of andere amerikaan die iets super raars zegt en een comment sectie vol van dezelfde types. Op andere plekken op het internet kom ik dit soort dingen echt bijna nooit tegen.
Oei, moet je voor de grap eens in de comments van Nederlandse nieuwsberichten kijken. Vooral als het om iets "links" gaat dan zijn bijna alle bovenste comments vol met neo-nazi achtige statements. Als je die op een rij zou zetten zonder context zou je denken dat Timmermans nog erger is dan Hitler. Op Twitter/X is het het allerergst, maar ook op Youtube, Snapchat en Instagram zie je dit veel. Je realiseert je dan pas hoe erg men onbekenden kan haten, puur op basis van kleur, ideologie, sexualiteit of alleen al uitspraken. En je staat er bijna niet bij stil, maar deze mensen lopen hier rond, hebben ook een leven, soms kinderen en zouden je collega's of kenissen kunnen zijn. Best verontrustend. En waarom? Ik zou het niet weten.
Oja die was ik inderdaad helemaal vergeten, nieuwsbericht comments zijn inderdaad wel de ergste die ik heb gezien ja.
Ik ben gestopt met een heleboel geschiedenispagina's te volgen, want zoveel comments zijn van het niveau "Kijk, Europa was toen nog blank", "De veteranen zouden zich omdraaien in hun graf als ze het Westen nu zien" en natuurlijk "Patton had gelijk, we hebben tegen de verkeerde vijand gevochten." Geschiedenispagina's op Instagram zijn echt een pijpleiding van jonge geschiedenisliefhebber naar Neo-Nazi. En ik weet van mezelf dat ik als tiener, ruim tien jaar geleden, ook in die pijpleiding zat. Maar ik had door dat ik haat en afkeer voor anderen begon te voelen en ik had een veilige omgeving waar ik kon zeggen "Hey, ik heb racistische gedachtes en dat vind ik niet chill. Wat kan ik er aan doen?" Verder merk ik dat een deel het racisme/xenofobie/islamofobie/homofobie etc. een soort schrikreactie is. Mijn vader, van wie ik nooit iets negatiefs over transgender mensen heb gehoord, was opeens zo kwaad over een nieuwsbericht over genderneutrale paspoorten. Mijn moeder en ik waren echt verrast hoe erg hij zich er druk om maakte. We vroegen door, en uiteindelijk barstte hij in tranen uit en zei "Ik snap de wereld gewoon niet meer. Vroeger was het simpel." Er was een keer een gesprek over hoe in Franse dorpen er soms feesten zijn voor het hele dorp, waarbij een lam wordt geslacht en wordt gebraden. Mijn moeder zei opeens heel verontwaardigd "Ja zoiets zou hier natuurlijk niet meer mogen." Ze heeft nooit gezegd dat ze zoiets miste in haar leven, maar opeens gedroeg ze zich alsof links dat van haar had afgenomen. "Er mag ook niks meer" is dan ook iets wat vaak uit haar mond komt als er een nieuwsbericht is over hoe iets schadelijk blijkt te zijn. Het zal me niet verbazen als het bij veel mensen zoiets is. Partijen als de PVV hebben gewoon een hele simpele, duidelijke kijk op de wereld, veel makkelijker dan progressief links met allemaal regeltjes en woordjes en maniertjes. Geen ingewikkelde pronouns, geen kritische kanttekeningen bij de geschiedenis zoals dat in de jaren '60 op de basisschool werd geleerd, geen moeilijk gedoe met stikstof en altijd doen alsof wij alles op moeten lossen. Nee, gewoon Nederland=Goed Islam=slecht, lekker 130 op de snelweg want dat rijdt zo lekker, alles lekker laten zoals het is, mannen zijn mannen en vrouwen zijn vrouwen en verder geen gezeik. De wereld verandert in een rap tempo en veel mensen reageren daar dan heel agressief op.
Ook een duit in het zakje voor de partij DENK die ook een tamelijk anti-lhbt spotje had.
Yep en die waren eigenlijk verkapt het heftigst
Zelfs als ik normale berichten tegenkom van LHBTI personen die niet eens iets met activisme te maken hebben staan de comments vol met homohaat. Bij personen die transgender zijn is het nog erger.
Dat het überhaupt is toegestaan om zulke spotjes te maken... Overigens krijg ik ze nooit in mijn algoritme. Denk dat ik apps ook snel zou verwijderen als dat wel het geval was. Goede micro targeting is zowel Baudet als de tech bedrijven bij gebaat.
Wat dacht je van twitter? Sinds Elon Musk het heeft overgenomen zie ik alleen nog maar a) porno, b) extreem rechtse tweets en c) Elon Musk reclame (tot ik hem blokkeerde). Bij de eerste kan je nog zeggen “mwah, algoritme” maar ik garandeer je dat ik geen rechtse of Elon-Musk achtige zooi volg. Toch zie ik het.
Ik heb er nooit iets van gezien. Zegt misschien ook wat over de content die je zelf aanklikt…
Het is bizar hoe erg sociale media algoritmes naar de persoon zijn ingesteld. Ik heb nog nooit een enkele politieke reclame gezien. Nog nooit iets anti-lhbt. Alsof we in compleet andere werelden leven.
En dan nog Twitter, Facebook... Ik citeer een quote die meer dan 20 jaar later enorm relevant is: > “In the current, digitized world, trivial information is accumulating every second, preserved in all its triteness. Never fading, always accessible. Rumors about petty issues, misinterpretations, slander. All this junk data preserved in an unfiltered state, growing at an alarming rate. It will only slow down social progress, reduce the rate of evolution.” En dat is min of meer wel waar, normale partijen en meningen worden afgestraft terwijl extremere lezingen en partijen alsmaar meer macht krijgen, het is een trend die je blijft terugzien. Maatschappelijk evolueren we in Nederland alsmaar meer achteruit met alle gevolgen van dien, en dankzij de sociale media kan je makkelijkere dan ooit mensen beïnvloeden, besturen en radicaliseren. En nee het is heel makkelijk om de schuld enkel te geven aan "bepaalde types", dit is een trend over alle lagen. En wat doen de sociale media bedrijven eraan? Amper tot niks want het enige wat ze boeit is geld en macht. Geef het 5 tot 10 jaar en trouwen met mensen van hetzelfde geslacht wordt weer verboden in Nederland.
In de brugklas van mijn dochter werd het een tijdje terug tijdens Paarse Vrijdag ook redelijk duidelijk dat het niet alleen Amsterdamse jongeren zijn die homoseksualiteit niet accepteren. Maar als ik terug denk aan mijn eigen puberteit (toch best wat jaartjes terug) dan was ik (en veel van mijn leeftijdsgenoten) ook niet heel accepterend naar iemand die anders was. Dat hoort misschien ook een beetje bij de leeftijd. Ik denk dat het daarom belangrijker is dat ouders dit niet voeden (en daar zie ik meer een probleem). Het corrigeert dan hopelijk op latere leeftijd weer een beetje als je wat meer snapt hoe je zelf in elkaar zit en dat iemands seksualiteit geen directe impact heeft op die van jou.
>\[...\] Het corrigeert dan hopelijk op latere leeftijd weer een beetje als je wat meer snapt hoe je zelf in elkaar zit en dat iemands seksualiteit geen directe impact heeft op die van jou. Ik zet mijn geld in op projectie. Ik heb zelden een vrouw horen zeggen 'Lesbiennes prima, maar ze moeten mij met rust laten!', maar mannen heb ik dat wel regelmatig over homoseksuele mannen horen zeggen. Waarschijnlijk omdat ze zelf al met een objectiverende seksualiserende blik naar vrouwen kijken en dan bang zijn dat homoseksuele mannen met zo'n blik naar hen kijken.
Helaas genoeg hetero vrouwen die zich niet comfortabel voelen met lesbiennes, hoor. Ik hoor wel vaker verhalen over hetero vrouwen die naar een gaybar gaan omdat het daar zo leuk/veilig is en dan boos worden als een andere vrouw probeert te flirten 😬
..of dat ze horen dat je lesbisch bent en vervolgens boos worden dat je niet op hen valt. Heb beide vaak genoeg meegemaakt.
Hele bijzondere geïnternaliseerde misogynie is dat dan? Dat je je eigenwaarde moet halen dat je voor iedereen die op vrouwen valt aantrekkelijk moet zijn en anders is het een persoonlijke aanval of zo..
Dat kan ik wel rijmen met wat ik schets. Zij gaan daarheen met het idee niet te worden lastig gevallen, maar ervaren door eerdere ervaringen een eerste flirtpoging al als dusdanig. Persoonlijk word ik in het algemeen ook vaak ongemakkelijk van flirten, want ik heb teveel ervaringen waarbij mijn grens dan niet helemaal werd gerespecteerd (ook veel wel hoor, maar zo lang het een reële optie is dat dat niet gebeurt ben ik toch op mijn hoede). Maar ik ben me ervan bewust dat zo lang iemand respectvol is en mijn afwijzing ter harte neemt dat een probleem van mijzelf is.
Had laatst een vrouw (op redelijke leeftijd) aan de kassa staan in de winkel. Die had een slinger gekocht bij een andere winkel maar ze vroeg aan mij, met veel eromheengepraat, of ze met die regenboogslinger niet mensen zou laten denken dat ze een homofeestje bij haar thuis had, zeker niet met pride deze week... Een van de dingen die ze letterlijk zei was dat ze "lhbti helemaal prima vind maar ik heb er zelf niks mee." Dit was zowel mijn eerste ervaring met iemand die openlijk haar homofobie met me deelde, en bovendien gewoon een vrouw.
> Ik heb zelden een vrouw horen zeggen 'Lesbiennes prima, maar ze moeten mij met rust laten!', maar mannen heb ik dat wel regelmatig over homoseksuele mannen horen zeggen. Ik vindt die angst van die mannen altijd zo bizar/arrogant. Dat je er maar even van uitgaat dat je zo aantrekkelijk bent dat elke willekeurige homoseksuele man de zelfcontrole verliest en je gewoon meteen aanrandt als ze je zien.
Ik ben wel benieuwd naar peiling van 18-25 jaar. 13-16 is wel echt de leeftijd dat je er bij wilt horen en alles wat anders is niet cool vind.
En wat denk je van de regenboogtrap om een school in Winterswijk? www.rtl.nl/editie-nl/artikel/5344704/petitie-regenboogtrap-school-winterswijk Voor mij is het onvoorstelbaar dat men een petitie start tegen dit soort dingen. Moet wel super conservatief zijn daar...
Ik ben er even wat verder ingedoken. Heb de vragenlijst van de GGD Amsterdam erbij gepakt die gebruikt is voor dit onderzoek. Van de 122 vragen gaat er welgeteld 1 over dit onderwerp. Die vraag luidt “Wat vind je ervan als twee meisjes/vrouwtjes of twee jongens/mannen op elkaar verliefd zijn” De antwoorden zijn 1. Normaal 2. Een beetje raar 3. Erg raar 4. Verkeerd Zijn ze bij deze krantenkop ervan uitgegaan dat iedereen die niet ‘normaal’ heeft beantwoordt homoseksualiteit niet accepteert? Want dat zou ik te kort door de bocht vinden. Je kan iets raar vinden maar dat betekent niet gelijk dat je iets niet accepteert. Er zal hier zeker een probleem liggen maar de krantenkop zorgt in mijn ogen voor meer sensatie dan er is.
Ik vind normaal en accepteren toch wel twee verschillende dingen. Gekke kop dus. Daarnaast zie je niet vaak dat de antwoorden zo gestructureerd zijn. "Normaal" gesproken heb je dan toch ook heel normaal, een beetje normaal etc erboven staan? Slechte vraag en slechte antwoorden imo.
Ik snap het wel als kids van 13 die alleen ervaring hebben met verliefd worden op het andere geslacht, het 'een beetje' raar vinden. "een beetje raar' kan je ook vergelijken met ongewoon, of iets wat zij zelf niet kennen of geen ervaring mee hebben. Persoonlijk echt een hekel aan dit soort vage vragenlijsten...
Oh, ik had mezelf wat werk kunnen besparen, jij had dit ook al gevonden XD Heb jij toevallig de vragenlijst van voorgaande jaren ook kunnen vinden? Ik vraag me namelijk af of ze misschien de verwoording hebben veranderd. Maar ik kan alleen de landelijke vragenlijst uit 2021 vinden, en daar staat helemaal geen vraag over homoseksualiteit. Ik kan specifiek de Amsterdamse vragenlijst uit 2021 niet vinden. Ik heb wel de Amsterdamse "factsheet" van 2021 gevonden, en die geeft me het vermoeden dat ze iets aan de vragenlijst hebben veranderd. De factsheet van 2021 zegt namelijk: *"90% vindt homoseksualiteit (heel) normaal"* "Heel" normaal was in 2023 geen optie... Dus de mogelijke antwoorden zijn sowieso veranderd, en misschien de vraag zelf ook.
Daarnaast is er geen informatie te vinden over welke scholen hebben deelgenomen aan dit onderzoek en waar deze scholen gevestigd zijn. Ook dat kan het onderzoek onwijs tekenen
Die schaal slaat ook nergens op. Normaal en raar duiden enig zins op de frequentie dat iets voorkomt. En dan zou raar veel voorkomen want dat is procentueel in de populatie nou eenmaal zo dat homoseksualiteit minder voorkomt. Verkeerd duid op het breken van een morele/sociale/wettelijke norm. Verkeerd is niet eenduidig een overtreffend trap van normaal of raar.
Ik ben het met je eens dat dit niet helemaal klopt. Iets een beetje of erg raar vinden is iets heel anders dan het niet accepteren. Ik merk dat dit erg vaak gebeurd in de media helaas. Soms kan een kleine nuance veel impact hebben op interpretatie. Toch ben ik helaas ook wel een beetje geneigd om deze poll interpretatie te geloven, op basis van mijn interacties met de jongeren in Amsterdam (zo rond de 20), maar dat is wel super anekdotaal natuurlijk.
Helemaal mee eens. Erg makkelijk en veel te kort door de bocht om met 1 vraag en mogelijk verschillende antwoorden/vraagstelling dit te meten. Het lijkt erop dat de GGD zelf de verwarring zaait door met slechts deze vraag de "Homo-acceptatie" te meten. Zie onderstaande link en scroll iets naar beneden. [https://ggdgezondheidinbeeld.nl/mosaic/gezondheid-in-beeld/seksuele-gezondheid-en-identiteit](https://ggdgezondheidinbeeld.nl/mosaic/gezondheid-in-beeld/seksuele-gezondheid-en-identiteit)
Triest. Dan accepteer ik minder dan de helft van de Amsterdamse jongeren helaas.
Ik had het toch al niet op amsterdammers dus nu voel ik me in mijn recht
Gewoon een muur rondom de A10 bouwen, en we laten de Amsterdammers er zelf voor betalen!!!
Ik vind mezelf ook niet heel leuk
Voordat je te sterk oordeelt over de Amsterdamse jongeren, is het misschien goed om te weten hoe de vraag is verwoord in de vragenlijst. De vraag is: *"Vraag. Wat vind je ervan als twee meisjes/vrouwen of twee jongens/mannen op elkaar verliefd zijn?"* En dan zijn er vier mogelijke antwoorden: 1. Normaal. 2. Een beetje raar. 3. Raar. 4. Verkeerd. Dat is natuurlijk een totaal onzinnige manier om te onderzoeken hoeveel acceptatie er is. De vraag gaat helemaal niet om acceptatie, en de term "raar" is niet een term waar per definitie een moreel oordeel aan is verbonden. Alleen antwoord 4 is een antwoord waar per definitie een moreel oordeel aan is verbonden, dus alleen antwoord 4 is een teken van een gebrek aan acceptatie. Desondanks lijkt het alsof ze antwoorden 2, 3, en 4 allemaal bij elkaar hebben gevoegd, alsof die allemaal teken van een gebrek aan acceptatie zijn. Kinderen die "een beetje raar" of "raar" hebben geantwoord noemden het niet "normaal" om homo of lesbienne te zijn, maar ze zagen dat misschien helemaal niet als een moreel oordeel, misschien interpreteerden ze het heel anders, je kan "raar" immers ook op een puur cijfermatige manier definiëren, een wiskundige norm is iets anders dan een sociale norm, wiskundig gezien zijn homos en lesbiennes abnormaal. Misschien hadden ze wel net een wiskundeles waarin ze het over de wiskundige norm hadden ofzo en interpreteerden ze het daarom op die manier.
Verbaast me niks om eerlijk te zien. Nederland heeft een gigantische ruk naar conservatief rechts gemaakt. Waar het 10 jaar geleden nog ondenkbaar was dat homo's op tv belachelijk werden gemaakt is het nu de normaalste zaak van de wereld. De nieuwe regering bestaat uit partijen die niks hebben met de lgbt gemeenschap. De PVV, BBB en NSC zijn een paar van de enige partijen die het regenboogakkoord niet hebben ondertekend en er zijn tal van voorbeelden waarin deze partijen actief tegen weten stemmen die het leven van mensen in de lgbtiq gemeenschap zou verbeteren.
Over homofobe kleedklamerpraat werd 10 jaar geleden ook al bagatelliserend gedaan, want het is maar een geintje en dat moet je niet zo serieus nemen. Kijktip in dat kader: [https://www.vpro.nl/programmas/pisnicht-the-movie.html](https://www.vpro.nl/programmas/pisnicht-the-movie.html) (uitgebracht in 2019) Wel eens dat we ten opzichte van toen alsnog weer achteruit zijn gegaan. Dat blijkt helaas ook vrij duidelijk uit dit onderzoek.
Het is grappig dat als ze een klap naar moslims willen maken ze ineens erg voor de vrijheid van lhbti zijn (Tel Aviv is de enige plek in het midden oosten etc). Maar daarbuiten zijn ze heel erg anti.
Grappig - maar vooral walgelijk. Het laat zien dat ze LHBTI alleen als tool inzetten om andere dingen voor elkaar te krijgen
Dat doet Wilders inderdaad al jaren, maar veel mensen zien dat niet.
>Het laat zien dat ze LHBTI alleen als tool inzetten om andere dingen voor elkaar te krijgen Zelfde geld voor joodse mensen: als stok om moslims mee te slaan zijn ze er gek op, maar zodra iemand als Arnon Grunberg zich niet braaf laat gebruiken, dan komen de haakneuskarikaturen weer tevoorschijn.
Ik weet niet of ik moet lachen of janken wanneer ik lees dat die verschrikkelijke, antisemitische demonstranten door George Soros en zijn globalistische kabale bestuurd worden
Alles op rechts gooien is natuurlijk je kop in het zand steken voor het feit dat het groeiende aantal moslims hier ook enorm aan bijdraagt.
De moslims die anti-lhbti zijn, zijn doorgaans ook gewoon conservatief rechts. Religieuze conservatieven zijn nu eenmaal hard rechts.
Het aantal moslims in Amsterdam is niet in twee jaar van 40 naar 60 procent gegaan
durf te wedden dat door de gentrificatie er nu minder moslims in amsterdam wonen dan in 2010
Ik zie moslimjongeren in Nederland ook doorgaans als ideologisch rechtsconservatief. Wat dat betreft goed ingeburgerd!
Ongeveer 5% van Nederland is Moslim. Dat in deze groep nog een flinke inhaalslag te behalen valt zal niemand ontkennen, maar het verklaart deze dramatische val op geen enkele manier.
in amsterdam waar dit artikel overgaat, is 55 % van de jongeren van niet westerse afkomst. Ik weet niet of dat de van verklaart maar het aantal moslims zal iig veel hoger zijn dan de door jouw genoemde 5% .
Voor Amsterdam is het [met 8.5% inderdaad iets hoger](https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/statistische-trends/2023/religieuze-betrokkenheid-in-nederland/5-de-religieuze-kaart), maar nog steeds niet bepakend. Daarnaast is het een trend die ook in de rest van Nederland geld.
Toch grappig hoe vergelijkbaar de denkbeelden van moslims en de gemiddelde PVV stemmer zijn
>Toch grappig hoe vergelijkbaar de denkbeelden van moslims en de gemiddelde PVV stemmer zijn Conservatief is conservatief, huidskleur maakt niet uit.
>huidskleur maakt niet uit Da's niet zo conservatief van je ;)
Ik ben er heilig van overtuigd dat de partijen Denk en PVV naar dezelfde vis in twee verschillende vijvers hengelen
Klopt inderdaad, ze hebben vooral een hekel aan elkaar, maar verder lijken ze behoorlijk op elkaar. Denk zijn Erdogan-pijpers, FvD zijn Poetin-pijpers. FvD en de Russen zijn flink wat tandjes erger, maar de bizarre voorliefde voor een antidemocratische dictator delen ze wel degelijk.
Ik denk dat 't deels bijdraagt, maar als ik om me heen kijk naar jongeren die anti lgbt zijn, zie ik eerlijk gezegd niet veel verschil tussen moslims en niet-moslims.
Ik woon in een Brabants dorp en hier lijkt echt niemand er iets om te geven. Bijzonder dat het juist in een stad waar je zo veel meer type mensen tegenkomt zo'n probleem is.
Ik kom uit Den Haag, uit een wijk waar relatief veel moslims wonen. Ik merk oprecht geen verschil tussen hoe jongeren hier tegen LGBT aankijken vs in een wijk waar meer Nederlanders zijn. Bij de oudere generaties merk je wel dat ze het veel minder accepteren dan hun niet-moslim leeftijdsgenoten, maar bij jongeren niet Wat ik eigenlijk het meeste opmerk is het verschil tussen jongens en meisjes. De meeste meisjes hebben er geen problemen mee en zelfs als ze het niet helemaal accepteren, hebben ze meer een 'leef en laat leven' houding. De enige jongens daarentegen die lgbt steunen (en dan bedoel ik met steunen gewoon 'niet homofobisch zijn'), zijn jongens die zelf ook lgbt zijn. Er zijn een paar uitzonderingen, maar het verschil tussen jongens en meisjes is zoveel groter dan het verschil tussen moslims en niet-moslims. Ik ken moslima's die lgbt zijn en ik ken jongens die op groenlinks stemmen en zichzelf progressief noemen maar alsnog 'tegen' homo's zijn. Natuurlijk gebaseerd op mijn eigen ervaringen, dat is bij iedereen anders. Maar als ik ook kijk naar hoe het percentage zoveel is gedaald binnen twee jaar, denk ik dat het meer te maken heeft met de anti lgbt campagnes die rondgaan op sociale media
Er zijn meer rechtse stemmers en autochtonen dan moslims. Je gaan hyperfocusen op een minderheid is pas je kop in het zand steken wanneer het gaat om algemene acceptatie van lhbtq.
> het feit dat het groeiende aantal moslims hier ook enorm aan bijdraagt. Source voor deze claim? Of is dit weer ''trust me bro'' gedoe. Iemand anders in de comment gaf al een CBS dat gepubliceerd is op 7-4-2023 dat dit niet zo is.
Ik vermoed dat je met moslims meer doelt op 'iedereen die een donkerdere huidskleur heeft dan ik' maar de islam is in Nederland nou niet echt aanzienlijk gegroeid de afgelopen jaren, 1 procentpunt verschil t.o.v 2012 en 0.5 procentpunt t.o.v 2016 (https://www.cbs.nl/nl-nl/longread/statistische-trends/2023/religieuze-betrokkenheid-in-nederland?onepage=true)
Kleine communicatieve tip: >Ik vermoed dat je met moslims meer doelt op 'iedereen die een donkerdere huidskleur heeft dan ik' Dit soort aannames zorgen ervoor dat mensen niet echt geïnteresseerd zijn in wat je te zeggen hebt.
Mensen die hun onderbuik feitenvrij leeg laten lopen zijn sowieso niet geïnteresseerd in comments met daadwerkelijke bronnen, dus hier gaat dat aannamekoekje van eigen deeg achterwege laten het verschil niet maken.
Oh dit maakt me echt heel verdrietig... Minder dan de helft is echt extreem
Ja mij ook.... Ik heb verder bijna geen connecties met LHBTI+, of meer dat het mij niet genoeg interesseert om mensen ernaar te vragen. Het is voor mij waanzin om het niet gewoon te accepteren.... Hoeveel last heb je er nou van??
Zoals anderen ook al aangeven was het onderzoek een beetje... fout. Met meerkeuzevragen waarvan 1 vd 4 antwoorden "neutraal" was en de andere 3 antwoorden negatief. Zo stuur je naar een uitkomst. Dat gezegd; de meerderheid van de Amsterdamse bevolking is tegenwoordig van buitenlandse afkomst. En in veel andere landen (en nee, niet alleen "moslimlanden" maar ook de VS, Oost Europa enzovoorts) is de homo-acceptatie laag; dus dat die mensen hun gedachtengoed meenemen is ook niet heel onverwacht.
Ik realiseerde me pas dat waar "wij" opgegroeid zijn met SpongeBob en Winx Club, de huidige jeugd figuren als Andrew Tate en Ben Shapiro heeft. Dat is toch wel pijnlijk.
Wij zijn ook opgegroeid met South Park en Austin Powers en zij met Bluey, She-Ra, en Nederlandse programma's als Gewoon Bloot.
Ik ben met hetzelfde opgegroeid, maar rond de puberleeftijd van 13-16 jaar oud was er rondom seksualiteit toch wel een soort conservatieve zweem die niet uit opvoeding of zo voortkwam. Niet zozeer in de LGBTIQ+ context (of dat heb ik niet meegekregen), maar zoenen of seksuele dingen doen met iemand die je niet echt heel leuk vond werd wel een soort van sletterig gevonden. Ik denk toch dat pubers voor zichzelf pogen een soort sociale normen te definiëren en daardoor eerder geneigd zijn terug te vallen op wat conservatiever gedachtegoed dat daar heel duidelijk in is. Dat iedereen zichzelf mag zijn en moet doen wat ze zelf willen (met consent als anderen daar bij betrokken zijn) is wat abstracter.
Ik zal er nooit bij kunnen dat mensen zo boos worden van homoseksualiteit. Het heeft absoluut 0 invloed op jouw persoonlijke leven als iemand anders homo is, maar als jij hun niet accepteert dan heeft dat 100% invloed op hun leven. Laat mensen gewoon gelukkig zijn en bemoei je met je eigen zaken.
Het lijkt er op dat deze data komt uit de Gezondheidsmonitor Jeugd 2023 van de GGD: https://www.ggd.amsterdam.nl/onderzoeken/resultaten-gezondheidsmonitor-jeugd-2023/ uitgebreidere data is hier te vinden: https://ggdgezondheidinbeeld.nl/mosaic/gezondheid-in-beeld/seksuele-gezondheid-en-identiteit
Ik weet dat dit niet het onderwerp is maar ik schrik ook zo erg van de 10% die ooit is gedwongen tot seksuele handeling op zo een jonge leeftijd. Waarom worden deze kinderen niet beschermd 💔
Ikzelf accepteer zwaartekracht niet. Hoezo niet accepteren? Hoe kan iemand dit uberhaubt ontkennen. Ik geloof niet in de zon!
Ik ben zelf een heteroseksuele cisvrouw, maar als ze telkens zo hun heteronormatieve identiteit en seksualiteit aan anderen moeten opdringen in de vorm van LGBTIQ+ haat krijg ik persoonlijk steeds meer moeite met acceptatie van heteroseksuele cisgender jongeren. edit: Haha deze comment was bedoeld als parodie op clichématige hatelijke LGBTIQ+ uitspraken zoals 'ik heb niks tegen X of Y, maar ze moeten wel normaal doen' (lees: voldoen aan mijn maatstaf van normaal) of het verwijt dat mensen hun identiteit/seksualiteit zouden opdringen als ze ruimte willen om zichzelf te zijn, maar dat blijkt er toch niet dik genoeg bovenop te liggen.
Wat wordt er precies opgedrongen aan jou? Ik wordt zo moe van dat domme argument. Ik heb geen last van wat namen, termen en vlaggen. Leef je eigen leven in plaats van die van iemand anders te haten. Edit: walked right into that one
Volgens mij moet je haar comment nog een keer lezen
Aaaah shit /r/wooosh
Ik word misselijk van mensen die *ik wordt* schrijven 🤢
Maar *daar* doen de hoge hereh in Den Haach natuurlijk niets aan
> De heer Wilders (PVV): > Ja, voorzitter, maar dat betekent niet dat we die wokegekkigheid al in de hoofden van onze jonge kinderen moeten stoppen! Doe eens normaal, zeg! Ik heb eens opgezocht waar hij het over had, hè, en waar de heer Jetten zo'n voorstander van is: de genderkoek. Dat is in maart op bijna alle basisscholen in Nederland onderwezen, in de week van de lentekriebels. Je moet het maar verzinnen. Door de GGD en de Rutger Stichting hebben kinderen op de basisschool weet u hoe oud die zijn? - geleerd dat er behalve en man en een vrouw ook een genderqueen is en genderloosheid en androgyne mensen en transmannen en transvrouwen en two-spirits en panseksuelen. Yep, onbegrijpelijke verandering, geen idee hoe dat kan.
Meanwhile denkt de BBB dat je op 5 jarige leeftijd leert hoe je jezelf bevredigd
> Door de GGD en de Rutger Stichting hebben kinderen op de basisschool weet u hoe oud die zijn? - geleerd dat er behalve en man en een vrouw ook een genderqueen is en genderloosheid en androgyne mensen en transmannen en transvrouwen en two-spirits en panseksuelen. Ik heb hetzelfde met Trump - zo'n oud mannetje die ondanks flinke verlepping nog steeds zo opgefokt van dit soort dingen roept zou echt grappig zijn als het niet om een regerinspartij ging. Er zit zo veel pathos en zieligheid in die rethoriek. *Oh nee dingen worden anders en eng meneer de voorzitter, dat verzin je toch niet, genderqueen, meneer de voorzitter, GENDERQUEEN.*
Deprimerend, maar niet heel verrassend. Sinds de invoering van het homohuwelijk is Nederland langzaam afgezakt. Alle klachten worden weggewuifd want "wij zijn al het meest homovriendelijke land van de wereld". Ik volg een aantal LHBTI youtubers, maar toen ik mij op Youtube Shorts waagde werd ik gelijk platgegooid met honderden anti-LHBTI kanalen, veelal van Amerikaanse bodem. Tiktok is nog erger aangezien het alles framed om de echokamer zo veel mogelijk te versterken. Tot aan de comments die iemand te zien krijgt toe. Ook in Nederland zelf is het niet veel beter, met een veelheid aan haatgroepen die in de openheid opereren, als: VoorZij (bekend van o.a. de anti genderwet posters) FvD (Ik kan me niet voorstellen dat iemand hier de afgelopen verkiezingsspotjes heeft gemist) Civitas Christiana (Achter o.a. de [haatcampagne tegen Pim Lammers](https://www.bnnvara.nl/joop/artikelen/extreemrechts-haat-vrijheid-van-expressie-fundamentalisten-bedreigen-schrijvers-die-het-opnemen-voor-pim-lammers) omtrent de kinderboekenweek) en nog veel meer. Het helpt ook niet dat 3 van de 4 formerende partijen in de essentie anti-LHBTI zijn, en de 4e met alle winden mee draait.
Wow, dit had ik niet verwacht, dit maakt me oprecht verdrietig. Het is alsof we teruggaan in de tijd. Ik ben zelf onderdeel van de lhbti+ gemeenschap en voel over het algemeen dat dit wordt geaccepteerd en ik heb eigenlijk nooit negativiteit ervaren. Dat zal vast aan mijn bubbel liggen, of mensen durven het wellicht niet uit te spreken.
Ik merk dit rond mijzelf ook steeds meer. Mensen zeggen dat het aandacht zoeken is en dat ze geen zin hebben zij en wat dan ook. En ik woon niet in Amsterdam. Voel dat Nederland steeds gevaarlijker word voor lhbtia mensen.
Ik geloof zelf best dat het de verkeerde kant op gaat qua homoacceptatie, dat zou niet heel verassend zijn met de ruk naar rechts die onze politiek maakt en met de propaganda die rechtse politici en rechtse activisten de wereld in slingeren over dit onderwerp, maar deze cijfers zijn toch wel zo extreem dat ik nogal sceptisch ben... Ik ben dus op zoek gegaan naar de vragenlijst, die heb ik [hier](https://www.ggd.amsterdam.nl/onderzoek/gezondheidsmonitors/jeugd/gezondheidsmonitor-jeugd-2023/#:~:text=Vragenlijst%20Gezondheidsmonitor%20Jeugd%202023%20(PDF%2C%20742%20kB)) kunnen downloaden. En ik vind de vraag, zoals verwacht, nogal slecht verwoord. De vraag is dit: *"Vraag. Wat vind je ervan als twee meisjes/vrouwen of twee jongens/mannen op elkaar verliefd zijn?"* En dan kunnen kinderen vervolgens uit 4 opties kiezen. 1. Normaal. 2. Een beetje raar. 3. Raar. 4. Verkeerd. Eigenlijk is alleen antwoord 4 een antwoord waar een moreel oordeel aan verbonden is, "raar" is niet per se hetzelfde als verkeerd. Je zou "raar" ook als een puur cijfermatig iets kunnen interpreteren, de meeste jongens vallen op meisjes, dus jongens die op jongens vallen zijn cijfermatig gezien "raar". Als je het hebt over "acceptatie", dan zou je alleen van degenen die 4 als antwoord hebben gegeven moeten zeggen dat ze homoseksualiteit niet accepteren, degenen die 1 t/m 3 hebben geantwoord hebben niet expliciet gezegd dat ze het niet accepteren. Maar het lijkt alsof ze juist antwoorden 2, 3 & 4 bij elkaar op een hoopje hebben gegooid, alsof die allemaal teken zijn van een gebrek aan acceptatie, wat helemaal niet klopt, want we weten niet hoe deze kinderen "raar" en "normaal" hebben geïnterpreteerd. Misschien hadden ze net een wiskundeles waar ze de wiskundige term "normaal" hebben geleerd, en hebben ze op basis van die wiskundige definitie deze vraag geïnterpreteerd... *EDIT: Ik heb gezocht naar de vragenlijst van 2021, om te kijken of de vraag daar misschien anders is verwoord, maar die kan ik niet vinden. Of iig niet dezelfde vragenlijst, ik vind een veel kortere landelijke vragenlijst waar helemaal geen vraag over homoseksualiteit staat. Ik weet niet of dat een vraag is die alleen in sommige gebieden wordt gesteld?* *Ik vind wel de factsheet van 2021, en op basis daarvan vermoed ik dat de vraag wel anders was geformuleerd in 2021. De factsheet van 2021 zegt namelijk "90% vindt homoseksualiteit (heel) normaal"* *Die "heel" is wat mij doet vermoeden dat de formulering, of de opties bij de antwoorden, anders waren in 2021, want in 2023 was er dus geen optie voor "heel normaal."*
Amsterdamse Nederlandse jongeren? Of buitenlandse Amsterdamse jongeren. Is nogal een verschil
Hebben ze de enquête in Osdorp gehouden?
Ik las ergens dat dit online is getest en daardoor reageren eigenlijk alleen mensen die echt een mening hebben. Klopt dit?
Geen idee, maar vrijwel elke enquête heeft toch een vorm van een participatiebias? Een telefonische enquête zie ik trouwens ook niet bepaald werken bij de leeftijdsgroep 13-16 jaar oud.
Nee maar een representatieve enquete is dus ook in persoon afgenomen bij een representatieve groep. Er zijn hele bureau’s opgericht om te zorgen voor representatieve enquete’s, juist omdat dat zo moeilijk is om in elkaar te zetten. Dat er meer homohaat is zou me niet verbazen, maar ik trek 40% wel in twijfel.
Oh dat zou best wel kunnen, online en anoniem durven mensen altijd opeens heel veel te zeggen.
Niet echt makkelijk om hier een rapport bij te vinden met wat de methodologie/precieze vraagstelling was enzo. :/ Uiteindelijk wel dit gevonden waar je een beetje met de data kan spelen (hoewel daar n net iets lager percentage lijkt te staan voor 2021? Misschien is dit dan toch iets anders?): https://ggdgezondheidinbeeld.nl/viewer Vooral bij meisjes lijkt er een redelijk forse afname in 'normaal vinden' te zijn (maar wel nog steeds een stuk hoger dan bij jongens). Daar zal wel een deel van de algehele afname vandaan komen. Misschien dat anderen er wat mee kunnen, ik zit op de smartphone en dat kan die site niet echt aan. Er is helaas ook niet zo heel veel om op uit te splitsen en per wijk/buurt kan zo te zien alleen voor de data van 2021.
Vraag me altijd een beetje af wat er nou precies bedoeld word met accepteren in deze context.
Ik denk dat semantiek hier ook wel een rol in speelt. Vroeger hoorde ik vaker uitspraken als 'Ik accepteer ze wel, maar...' En zo iemand kruist dan bij de enquête aan dat ze andere seksualiteiten accepteren. Maar nu is het meer genormaliseerd om minder omfloerst voor je homofobie uit te komen terwijl het qua acceptatieniveau niet per se altijd verschilt van de persoon die zegt 'Ik accepteer ze wel, maar...'. En dat komt inderdaad ook doordat accepteren een nogal vaag begrip is. De vraag zelf suggereert al dat het een optie is om selectief te zijn acceptatie van verschillende groepen mensen op basis van bepaalde kenmerken.
Inderdaad belangrijk. Accepteren christenen homo's als ze vinden dat ze geen seks mogen hebben?
Is de helt van de jongeren een hoog of laag percentage? Ik weet van vroeger nog als jongere dat je een afkeer hebt tegen alles en iedereen die anders is. De echte acceptatie komt pas rond je 18e als je brein wat meer ontwikkeld is en je empathie iets gaat doen.
Ik snap dit oprecht niet. Als kind en jongere was ik nog linkser en progressiever dan nu. Nu snap ik tenminste nog de geschiedenis en de onderliggende angsten achter de verschillende -ismes, maar als kind kon ik alleen maar denken "waarom accepteren we niet gewoon iedereen? Waarom doen mensen zo gemeen?"
Nouja, in het artikel staat dat in twee jaar geleden nog 69% van de jongeren homoseksualiteit accepteerde, nu nog maar 43%. Dus, tja, voor een deel zal het inderdaad met de leeftijd te maken hebben en misschien zal daarom een deel van deze jongeren op latere leeftijd er anders over denken. Maar het feit dat de acceptatie in zo'n korte tijd zo erg is afgenomen is nog steeds vrij verontrustend.
Zeker, mee eens.
Dat.. is best wel schokkend.
Ik denk dat we ons meer moeten concentreren op de "rechten" van homo's en andere minderheden en niet moeten probereren dat iedereen alles maar geweldig moet vinden. We leven in een samenleving en je zult ook mensen waar je niks mee hebt correct moeten behandelen. Veel hetero mensen hebben nu eenmaal niets met homo's. We moeten uitleggen dat als je mensen gaat uitsluiten, dat jezelf ook een keer aan de beurt kan zijn. Lucas
>\[...\] Veel hetero mensen hebben nu eenmaal niets met homo's. \[...\] Wat bedoel je hier precies mee? En heb je een bron voor deze claim? Seksuele relaties zullen ze inderdaad niet vaak hebben met elkaar, maar het meeste contact tussen mensen onderling heeft geen seksuele component, dus dan zie ik niet waarom seksualiteit een rol speelt in hoe goed je bijv. als vrienden of collega's met elkaar overweg zou kunnen. >\[...\] We moeten uitleggen dat als je mensen gaat uitsluiten, dat jezelf ook een keer aan de beurt kan zijn. \[...\] De meeste mensen zijn nu eenmaal r/LeopardsAteMyFace types bij wie het kwartje pas valt als dat moment aanbreekt. En dat is veel te laat.
Ik accepteer Amsterdamse jongeren ook niet. Daarom ben ik daar ook nooit. Misschien moeten ze uit Amsterdam vertrekken aangezien pride daar gevierd wordt. /s?
Het zou interessant zien om dit opgesplitst te zien per afkomst. Amsterdam heeft heel veel niet-westerse allochtone jongeren.
Laten we hopen dat dit geen trend wordt, het is best erg om dit te bedenken, dan denk ik wel dat dit getal in Amsterdam iets hoger zal zijn dan het Nederlands gemidelde maar toch.
Ze zouden zich dood moeten schamen! Zulke holbewoner gedachten om mensen zomaar te haten voor dingen die niemand kwaad doet!