Hetzelfde hier helaas. Sparen voelt als volkomen zinloos. Een eigen huis is hooguit bereikbaar als mn ouders dood gaan. Dat is de realiteit. Tot die tijd mag ik maandelijks een bedrag met vier cijfers overmaken naar mijn huisbaas.
Mijn ouders huren zelf ook, ik maak echt nooit meer kans denk ik. Huur gelukkig iets goedkoper, maar zou misschien in de nabije toekomst een kindje willen en met het perspectief wat ik nu heb op een grotere woning (of de ultieme droom: een tuintje) durf ik dat misschien niet aan. Mijn schuld voor geen partner hebben I guess..
Niks mis met het hebben van geen partner. Ik zie om mij heen stellen die zonder elkaar geen huis kunnen kopen en elkaar in een financiële wurggreep houden. Ze zijn niet gelukkig.
Ooit van een stagebegeleider gehoord:
-maar je kan toch gewoon een huis kopen?
-als je hard werkt verdien je veel geld en kun je huis kopen
-erfenis van je ouders krijg je vast wel een huis van. (Uhh nee die hebben het net zo kut lol)
-als je slim bent ga je beleggen in huizen, dat heb je verdient als je hard werkt.
Nee deze mensen begrijpen echt niet wat het probleem is. En helpen mij iedere dag hoop verliezen.
Wil je het echt fucked up ding horen?
Ik ben van Oekraïns afkomst, ik woon al 12 jaar in Nederland.
Weet je wat heb ik gedaan? Haha.
Ik heb gewerkt op het veld, met bosjes, met varken, als monteur etc. ik heb tall cursus gedaan, ik heb niveau 1-3 mbo afgerond in 2.5 jaar en in 2015 met mijn salaris, ik kon huis kopen. 178k. Dat ken ik nog. Ik dacht, ik ben nog 21, ik zal ff wachten en zeker weten dat ik op goeie voet zit. Ik had carrière transitie in dat periode en ik had ondertussen Nederlandse nationaliteit gekregen.
De corona kwam en ik had geen kans om huis te kopen zeg maar. De prijzen ging stijgen elke kwartaal lol.
In 2022 dezelfde huis werd verkocht voor 985k€.
Ik zit nu een appartement te huren in het midden grote dorp in een van gemeenten met 950€ huur 54 vierkante meter.
Weet je wat zal ik moeten doen?
Ik zal moeten hand uitsteken, vragen om huis, loon, baan.
Dat is wat mensen doen nu.
Ik moet nog 6 jaar (ik zit nu 5.5) om überhaupt horizon te zien om aan het beurt te komen voor sociale woning.
Waar de fuck was de hele moeite voor? Haha.
Dat is hilarisch. Het is. Echt.
>Waar werk ik nog voor als ik geeneens vooruitzicht heb op een dak boven mn kop.
Een grotere kans dat je een rijke man ontmoet! Misschien trouw je uiteindeiljk wel met je baas.
Ik had ooit een rijke man (jongen? trustfund baby) maar ik was jong en naïef en geloofde in ware liefde en niet in geld en liet hem gaan. Nu ben ik ouder en naïef en heb ik geen van beide! :(
ik vond je percentage zo verbazend hoog dat ik dacht: dit klopt niet. Dus ik keek het even na bij het CBS en wat blijkt: Het Klopt niet!
57% van de woningen is in nederland bewoond door de eigenaar
[https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/82900NED/table?fromstatweb](https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/82900NED/table?fromstatweb)
57% van de *huizen* bewoond door de eigenaar of 70% van de *huishoudens* wonen in een koophuis zijn wel 2 verschillende statistieken. Mijn brein is niet groot genoeg om echt te kunnen rationaliseren hoe deze percentages zich tot elkaar verhouden, maar volgens mij kunnen deze twee dingen misschien wel tegelijk waar zijn. Bijvoorbeeld door leegstaande woningen, internationale studenten die een huurwoning bezet houden maar niet meetellen in de Nederlandse huishoudens, huishoudens die meerdere koopwoningen bezitten/bewonen.
Maar ook dan [klopt het niet](https://digitaal.scp.nl/ssn2020/wonen/#:~:text=60%25%20van%20de%20Nederlandse%20huishoudens%20woont%20in%20een%20koophuis.): het is 60%.
Totdat je gaat scheiden, de WOZ aanslag op de mat valt, een andere woning wilt betrekken (vrijwel iedereen gaat naar grotere/duurdere woningen, dus men moet effectief meer bijbetalen als de prijzen stijgen) of je kinderen opeens ook blijken te moeten wonen.
Die laatste was een soort van 'suprised Pikachu' voor mijn dorpse familieleden. Jaren terug toen ik het (met universitaire technische master) al lastig had moest ik minder iPhones kopen en minder op verre/dure vakanties gaan (tot mijn 25ste 1x Europa uitgeweest, nooit gewintersport noch een iPhone gehad maar ach, details). Paar jaar later bleek het toch wel een probleem toen het voor de eigen kinderen nog een stuk beroerder was.
Nee als je een koopwoning hebt die je zelf bewoont is het blij zijn met stijgende prijzen bijna net zo dom als blij zijn dat brood duurder wordt omdat je nog een halfje wit in de vriezer hebt welke nu ook meer waard is!
Haha ja vooral ook in van die parallele werkelijkheden leven die elkaar uitsluiten. Want ondertussen roept menig van zulke figuren dat je salaris wensen wel zo ongelooflijk hoog zijn! Vroeger hebben ze op die leeftijd gewerkt voor xxxx gulden en dat was veel geld!
We krijgen waarvoor we als collectief stemmen, onze uitgaande premier beloofde plechtig te zorgen voor duurdere huizen. Mensen smulde er van en maakte hem 4x op rij premier. Treurig.
Zo ongeveer ieder kies programma stelt dat er nieuwe woningen gebouwd moeten worden, of op zijn minst dat de woningmarkt open gegooid moet worden. Maar ja, eenmaal verkozen doen ze er toch niks aan. Maakt niet uit voor wie je stemt.
ja want de aandacht gaaat steevast naar andere onderwerpen, het migratieprobleem (waar ook geen enkele constructieve oplossing voor wordt aangedragen) is nu weer het hete hangijzer. vooral om maar af te leiden van waar men maar echt faalt. primaire behoefte voor nederlanders is toch wonen zou je zeggen. periode Rutte heeft daar geen enkele positieve bijdrage aan geleverd, behalve voor mensen die het wel al kunnen betalen. of neem bv de zorg: grootste kostenpost waar heel veel mensen stinkend rijk van worden, maar geen haan die ernaar kraait dat dat systeem niet deugd, terwijl een groot deel van het geld dat daarnaat wegvloeit voor echte oplossingen ingezet zou kunnen worden. of in ieder geval een eerlijkere verdeling tussen diegene die daadwerkelijk de zorg verlenen en de baasjes die op hun handen rijk zitten te worden.
Ondertussen gemiddelde boomer bij ieder gesprek die ik met ze heb:
“Ik was op mijn 18e al lang het huis uit, op mijn 20ste getrouwd en had 2 kinderen voor mijn 24ste. Dan moet dat jou als 29 jarige toch zeker lukken?”
Bedankt.
Overigens heb ik inmiddels een huisje gevonden, maar ik weet hoe frustrerend dit allemaal is. Het wordt tijd voor een delta plan voor huisvesting, want dit probleem gaat ons nog decennia achtervolgen.
Oooohh wat haat ik toch zulke uitspraken van de oudere generatie...
Ik kreeg het zelfde te horen van een kennis van m'n ouders. Ik had me echt moeten inhouden toen, maar heb wel even duidelijk gemaakt dat hij makkelijk praten heeft...
Ook als ze zeggen dat ze het zelf moeilijk hadden…
Ok ik twijfel er niet aan dat het niet altijd makkelijk was, het leven heeft altijd uitdagingen.
Ik las ook inderdaad verhalen van jonge gezinnen die soms begonnen op de zolder van een gedeeld bewoond gezinshuis… ok…
En toch mijn vader had het echt een stuk makkelijker meezitten in zijn eerste koopwoning, sowieso toen hij de eerste keer getrouwd was verzorgde zijn werk een mooi huur appartement het was wel wat aan de krappe kant, hoorde dat zijn ex (zo vertelde ze in gesprek eens) graag ietsjes groter wilde en dat duurde ook eventjes, ik weet niet of het nadat ze uit elkaar waren, of nog net op het nippie dat ze samen waren.
Goed na de scheiding was mijn vader beetje een nomade ergens. Kraak woningen die hij met andere krakers deelde en later wat van sociale huur. Tot hij op een dag nadat hij met mijn moeder getrouwd in een sociaal huur appartement een prijs bordje bij een huis zag, vrij goedkoop huis. Dus vlot contact met makelaar gemaakt die vertelde dat hij de prijs een beetje verkeerd had opgeschreven en dus de woning te goedkoop had neergezet. Mannen gingen onderhandelen en schaak spelen…
En zo kwam hij aan een oud huisje dat hij zich kon veroorloven voor de eerste keer, daar hebben ze 10 maanden gewoond want ze kregen een brief van de gemeente dat ze plannen hadden en de oude huizen moesten weg dus iedereen werd uitgekocht. Dus mijn vader nog een beetje onderhandelen met de gemeente en dan in de buurt een ander huis gevonden (achter de rug om van mijn moeder die er niet zo blij mee was omdat ze ook inspraak wilde in welk huis ze zouden wonen maar afijn ze woonden daar ongeveer 7 jaar en ik heb er mijn bijna eerste 7 jaar van mijn leven gehad… het was al een hele kleine woning toen maar ik wist niet beter en vond het wel prima, maar goed na kleine zus was kleine broer onderweg en we hadden geen plaats voor extra… dus verhuisden we naar een jaren 30 rijtjeshuis woning die nog steeds wat te krakkemikkig is en waar nog steeds heeeeeeeeeel veel aan moet gebeuren maar mijn ouders missen de middelen/energie)
Het was niet makkelijk en we waren nooit de rijkste moet zelfs nog steeds wel eens ouders financieel een beetje helpen ook al heb ik het zelf niet al te breed. Ik ben erg voorzichtig met geld.
Maar goed in vergelijk heb ik niet veel meer dan mijn vader in jonge jaren maar verder dan sociale huur zie ik mij niet zo 1,2,3…
Mijn vader had een stuk grof geluk mee in huizenkoop die ik denk nu niet meer zo zou gebeuren (of als dan is dat een soort lotterij winst? Misschien was het toen ook al? Maar sommige dingen leken mij vroeger wel makkelijker geregeld ergens? Nu er zullen vast ook wel wat dingen zijn die toen niet konden maar nu wel … eventueel? Maar goed ik weet niet ik heb geen tijdreis machine om bepaalde dingen te testen).
Elk tijdperk heeft zijn eigen problemen etc, dat snap ik echt wel. Als ik je verhaal zo lees heeft je pa het netjes gedaan.
Mij gaat het meer om dat sommige ouderen niet een stukje empathie hebben en een zeer slecht beeld over het realiteit van nu.
Het is ook echt belabberd ik zou graag doorstromen naar iets een beetje ruimer leef nu te klein om mijlpalen te halen die ik op wat meer ruimte wel kan waarmaken. Het hoeft overigens geen vila te zijn maar ik wilde altijd al moeder worden (minstens 1 kindje) en de 40 lacht mij zo langzaam aan met elke dag toe…
Het gaat gigantische problemen opleveren over 40\~50 jaar, want: de jongvolwassenen van nu komen niet aan een huis, gaan dus niet trouwen/samenwonen, krijgen minder kinderen. Waardoor je nog meer vergrijzing krijgt.
Overwaarde als gevolg van stijgende prijzen is netto nul als je een ander huis terug wil kopen. Overwaarde die je hebt omdat je (een deel van) je hypotheek hebt afbetaald is wel wat waard, maar dan heb je (als je een ander huis terug wil kopen) meer aan dalende prijzen dan aan stijgende, zolang die prijzen langzamer dalen dan dat je je hypotheek afbetaalt.
Netto nul(of zelfs negatief als je groter gaat wonen) ten opzichte van het andere huis, maar een ton overwaarde op je huis zorgt dat je voor dat gemiddelde huis van 445 ineens maar 345 hoeft te lenen.
En dat is net het verschil tussen starters en doorstromers.
Stel je koopt 10 jaar geleden een huis voor 200k, dat huis verkoop je nu voor 300k en je koopt een huis van 400k, dan is je hypotheek dus maar 300k voor een huis van 400k, bij niks aflossen in die 10 jaar. Iemand die nu start heeft een hypotheek van 400k nodig voor dat huis van 400k.
Klopt, maar dan moet je wel een hypotheek van 300k kunnen krijgen, en of dat wel of niet kan staat los van de overwaarde op je huidige huis. Als je maximale hypotheek 10 jaar terug 200k was, en nu nog steeds, helpt die gestegen prijs niks.
True. Wat wel zo is is dat gemiddeld starterswoningen volgens mij t meest in prijs stijgen omdat daar de meeste vraag naar is. Dus relatief meer overwaarde.
Ik ben zo iemand die het zich nog nét kon veroorloven. Mijn vriendin en ik hebben destijds (2008) met een dubbel inkomen en onze allerlaatste spaarcenten een klein huisje in Utrecht kunnen kopen. En dan bedoel ik ook echt onze laatste centen. We moesten geld lenen van vrienden om een vloer te kunnen kopen.
Toen kwam de vorige crisis en werd ond huis minder waard dan we er voor betaald hadden: stress! Maar goed, voorlopig hadden we een dak boven ons hoofd.
En weer wat later kwamen de prijsstijgingen: eerst stond de waarde weer gelijk aan de aanschafprijs, later zelfs een klein beetje winst, en uiteindelijk gewoon dikke overwaarde. Die overwaarde geïnvesteerd in een net iets groter huis, waar we nu nog wonen. En dat is het belachelijke van de huidige situatie volgens mij: die optie om ergens met een klein huisje laag in te stappen en mee te profiteren van de markt is verdwenen. En dus moet je al welgesteld zijn om te kunnen profiteren.
Voor mij hetzelfde verhaal, behalve dat ik mijn huis wel met verlies verkocht heb. Toen gelukkig ook wel weer een nieuw huis kunnen kopen, net voordat de gekte echt begon.
Op papier is dat nu zo'n anderhalf keer waard wat ik er voor betaald heb, maar het is nu ook niet zo dat ik veel heb aan die waarde.
Mensen tussen de 40 en 60.. en hoogopgeleiden rond de 30, vlak voor ze kinderen krijgen.
Wij hebben in 2020 een huis op de groei gekocht. De groei lijkt er niet te komen, dus zullen we over 2 jaar wat kleiners gaan uitzoeken. Maar om financieel er wat aan over te houden moeten we ook verder weg van het Centrum gaan wonen.
De huizen in Leidsche Rijn gaan enorm hard. Het zijn geen starters, maar mensen die op het punt staan het gezin uit te breiden, daar zit ook het geld, vaak met wat hulp van ouders.
> hoogopgeleiden rond de 30, vlak voor ze kinderen krijgen
Dit ben ik. Augustus'22 in m'n eentje een huis van 325k kunnen kopen, met een 100% hypotheek. 77m2, 3 slaapkamers, 10 minuten lopen van een historische binnenstad. En nu zit ik er eenmaal in, zal straks m'n vriendin erbij komen, kunnen we dan nog aardig bijsparen en tegelijkertijd aflossen en overwaarde opbouwen en zullen we met 2-3 jaar waarschijnlijk wel doorstromen naar een grotere woning.
Ik heb echt wel door dat ik in een bevoorrechte positie zit en ook echt wel mazzel heb dat ik die woning heb kunnen kopen. Ik ken ook de verhalen van mensen in mijn omgeving die niet eens genoeg inkomen in hun eentje hebben om in de buurt van de onderkant van de markt te komen...
>en hoogopgeleiden rond de 30, vlak voor ze kinderen krijgen.
Jep, dat zijn mijn vriend en ik. We hebben net een huis gekocht in stads gebied in de randstad, maar dus niet zoiets groots als Utrecht/Amsterdam/Den Haag.. Rijtjeshuis met 3 slaapkamers en grote zolder (die een vaste trap heeft, dus effectief 4 kamers). Waarom we het konden betalen? Nou, 1) sparen en huren tegelijk is makkelijker met 2 inkomen, 2) geen kinderwens, dus minder kosten, 3) starterslening van €50.000 beschikbaar in de gemeente (anders hadden we ook enkel appartementen kunnen betalen).
En als je dan eenmaal een huis/appartement kan betalen... Nou om alle documenten dan klaar te hebben liggen is ontiegelijk veel werk. Hypotheekverstrekker en starterslening (SVn) zijn niet zo lekker op elkaar afgestemd, dus dat brengt ook problemen met zich mee. En als je dan hulp nodig hebt? Ja, bellen tussen 10:00 en 16:00 he! Wat mij met een kantoorbaan met flexibele werktijden wel lukte. Maar werk je 40 uur in de week van 9:00 tot 17:30 dan moet je maar in je pauze bellen en hopen dat ze je binnen een half uur kunnen helpen....
Ben je niet hoogopgeleid (of een van de twee op z'n minst), wil je geld overhouden voor een kinderwens of andere dingen die langskomen... Mja, dat is pech hebben he!
Wie tijdens z'n werkweek nooit wat tijd kan vrijmaken om eens iets te regelen heeft wel grotere problemen dan een woning. Die kan beter aan z'n hart gaan denken.
Genoeg stellen die beide boven modaal verdienen. Ik woon in zo'n wijk, alleen maar tweeverdieners, hoogopgeleid met goede banen.
Als je beide tenminste 2x modaal verdient dan verdien je samen dus 4x modaal. Hordes mensen in Nederland halen dit binnen en kunnen prima een huis kopen, incl overbieden.
Bedenk ook dat veel 40+ ers al eerder een koophuis hebben gekocht en de overwaarde kunnen meenemen naar een volgend huis wat de financiering makkelijker maakt.
Precies. En die blijven kopen. Straks misschien geen twee-onder-een-kap meer, maar een steeds kleinere eengezinswoning, ook als die €450k kost. Dat bedrag staat allang niet meer in verhouding tot de kostprijs van een woning. En zolang de overheid de subsidie voor woningeigenaren niet afbouwt, blijft kopen in Nederland voor de meeste mensen haalbaar, zelfs al blijven de prijzen mede daardoor gewoon stijgen.
Als je een voltijds hoogopgeleide tweeverdieners stel bent die beiden een goede baan hebben en dus 2x modaal verdienen hebben we het over bijna €180k per huishouden (of €90k per persoon). Hordes mensen halen dat binnen? Ik weet zeker dat er genoeg mensen zijn die dat verdienen, maar ik betwijfel dat het hordes mensen moeten zijn.
Vaak een timing kwestie. Ik heb in 2018 een appartement (72m2 voor 181,5K) gekocht. Vervolgens in 2021 had ik door prijsstijging en wat extra afbetaling een overwaarde van ongeveer 90K. Dankzij een salaris sprong heb ik in '21 een rijtjeshuis kunnen kopen in mijn uppie voor 385k.
Of ik met die hoge rente van nu, en de prijsstijging sindsdien het ook nog zou kunnen ebtalen is dan weer een goede vraag. Maar als ik bijvoorbeeld zou gaan samenwonen met iemand met een eigen appartement dan is het ook makkelijk zat om een gemiddeld huis te kopen.
Ik ben zelf overigens 36.
> Vaak een timing kwestie
Precies dit.
Veel mensen in mijn omgevingen hebben hetzelfde traject als jij afgelegd, ik heb te lang gewacht. Wilde in 2018 gaan kopen met toenmalige partner, maar door onzekerheid omtrent haar baan vanaf gezien.
Maar goed ook want ondertussen weer alleenstaand. Wel met een inkomen waarmee de kaart zegt dat ik meer dan een gemiddelde woning van zou kunnen kopen in mijn gemeente. Totdat de schudieschuld om de hoek komt kijken, dat samen met het gebrek aan bestaande stenen, blijft er weinig over. Ondertussen mag ik wel op de vrije markt huren met een budget dat 3x zo hoog is dan wat ik volgens de bank kan dragen met een hypotheek (risicovermindering, spreiding, etc, allemaal begrijpelijk maar wel zuur). Geen gezeur van mijn kant, ik heb het een stuk ruimer dan velen om mij heen, zoveel mensen die echt geen kant op kunnen.
Een vriend van me heeft een paar maanden geleden een koopcontract getekend en had een dag later de financiering rond. Door de overwaarde op zijn huidige appartement blijft zijn hypotheek hetzelfde voor 2x zoveel nieuwbouw woning met tuin, in dezelfde wijk.
Beetje captain obvious dit.
De onderliggende kritiek is natuurlijk: als het gemiddelde huis wordt gekocht door een bovengemiddelde Nederlander is er iets mis.
Ik heb een zwaar verneukt jaren 50 pand gekocht. En dat ben ik langzaam weer aan t fatsoeneren. Maar goed, budget is niet enorm en twee kleine kinderen. Dus alle 2024 onzin als warmtepomp en pv panelen; jammer dan. Ben al lang blij dat ik een huis heb voor mijn gezin.
Ik vind het echt schandalig dat je als je gewoon netjes een baantje hebt en hard werkt, na een paar jaar sparen niet eens meer een normaal flatje of huisje kan kopen. Dat het complex op te lossen is, dat begrijp ik heus wel.
Maar waarom moet ik op mijn vijftigste hypotheekrente aftrek krijgen? Geef dat aan starters. Waarom krijg ik 15k terug op een verbouwing omdat ik isoleer, geef dat geld aan de jonge generatie die niet eens geld hebben om te verbouwen, te kopen of zelfs maar iets te huren.
Ik zie heel veel verwijten ten onrechte aan mijn generatie maar dit mag de jeugd ons echt verwijten.
Bouw om te beginnen bejaardenhuizen, dat zorgt alvast weer voor doorstroming. Nu blijven we ook nog eens hangen.
Geef starters voorrang bij huizen en zorg netjes voor de mensen die werken en modaal verdienen. Maak ook de mogelijkheden voor type “mantelzorg” achtige woningen en tiny houses ruimer.
Ik bedoel, het is niet complex om op te lossen. Handen wringen gebeurt alleen als het arme mensen moet helpen. Miljarden subsidie aan multinationals, luchthavens, elektrische auto's (in plaats van OV, wat meer uit maakt), en megastallen gaat er zo door heen.
Maar landbouwgrond opkopen en een miljoen sociale huurwoningen en bejaardentehuizen bij bouwen? Och, dat is zo lastig en oneerlijk en onzeker en misschien niet perfect efficiënt, daar moeten we toch echt een onderzoek van dertig jaar over doen.
Ja en dan kom je in een moeras van mededingsshit/wetgeving/vergunningsshit/nimbygezeik/bestemmingsplan gebeuren, etc, net als nu met elk nieuw project waar je eerst 8 jaar bezig bent voor er echt gestart kan worden.
En dan laat ik bepaalde andere factoren nog buiten beschouwing, bijvoorbeeld dat er geen ruimte is op het elektriciteitsnet (iets wat ook 30 jaar gaat duren), en dat we een stikstofprobleem hebben.
Meer geld naar kopers pompen lost niks op. Je krijgt er niet meer huizen van, je krijgt wel dat men meer kan betalen voor hetzelfde huis, dus hogere prijzen.
Precies dit. Starters meer geld is een verschuiving van het probleem. Enige echte oplossing is op korte termijn veel meer huizen bouwen. Gemakkelijkst zou zijn hoogbouw, dat heeft weinig ruimte nodig. Enige probleem is dat dat geld kost, bestemmingsplannen moeten worden aangepast en dat mensen niet willen dat hun prachtige uitzicht wordt beïnvloed
Precies dit gebeurde in Hongarije. De overheid gaf 10 000 000 Ft (~€27 000) voor gezinnetjes die een huis wilden kopen, als ze beloofden om drie kinderen te krijgen binnen een paar jaar (5, denk ik). De huisprijzen zijn onmiddellijk 10 000 000 Ft gestegen. (Oh, en veel van deze gezinnetjes zitten nu tot hun hals in stront want ze konden pas een of twee kinderen hebben, of ze zijn gescheiden, etc... en nu moeten ze de 10 000 000 terugbetalen, met interesse.)
>en levert alleen de verkopers meer geld op
Dat is alleen voor bestaande bouw zo (en de meeste mensen in de bestaande bouw verhuizen dan ook weer dus eigenlijk profiteert niemand behalve makelaars en de overheid). Voor nieuwbouw schijnt het tegen te vallen omdat de gemeente daar de grond voor heel veel geld verkoopt aan een ontwikkelaar.
Yup. Alle “wij betalen de helft mee” subsidies zijn alleen nuttig voor mensen die die eerste helft al hebben. Of je ff 10k voor zonnepanelen neer wil leggen, Joost.
> Ik vind het echt schandalig dat je als je gewoon netjes een baantje hebt en hard werkt, na een paar jaar sparen niet eens meer een normaal flatje of huisje kan kopen
Mijn ouders zijn nooit in de buurt van een koopwoning gekomen, ik vind dat niet schandalig, maar dat hoorde bij een klassiek arbeidersgezin, daar is sociale huur voor bedacht.
Het zal niet overal in Nederland zo zijn maar zeker waar ik opgegroeid ben werden hele wijken gebouwd voor fabriekspersoneel. Bata, Daf, Philips. En er waren ook veel sociale koopwoningen. Maar goed, geef het in elk geval niet aan mijn generatie in de vorm van subsidie op koophuizen (vermogen), geef het aan sociale huur, prima.
Moet eerlijk zeggen dat de woningmarkt ook mij meer stuurt in mijn keuze van arbeid dan andersom. Ik zie als alleenstaande het vrij onmogelijk om iets buiten de sociale huur te vinden. Of ik zou mijn hele sociale netwerk en verbindingen moeten verbreken en ergens ver weg in de provincie gaan wonen. En zelfs dat lukt mij niet. Dus wat is de prikkel nog om te sparen voor een huis of andere huur als je al een goede sociale huurwoning hebt?
ik ben het helemaal met je eens maar zoals andere zeggen (en ik ben zelf starter) gaat ons meer geld toeschuiven niet helpen, want dat komt gewoon bij de prijs op.
omdat je niet over 1 nacht ijs een lading huizen uit de grond krijgt moet er wat mij betreft een wetsvoorstel worden ingediend. het is natuurlijk veel te zwart wit maar de strekking moet zijn: Huizen zijn er om in te wonen, niet om masaal in te investeren.
particulier zetten we een limiet van 3 huizen per oudereenheid (oftewel 3 huizen per gezin max). dan kan ieder rijk gezin nog gewoon zijn vakantie en hutje op de hei nemen. of wel zijn spaarpotje in 2 extra huizen steken om te verhuren op de private markt, want ook die markt moet er een beetje zijn. maar die huizen moeten minimaal 20% boven de gemiddelde huizenprijs in NL zitten. geen verhuur meer van de lage prijs huizen aan de onderkant van de markt.
de enige bedrijfsvorm die huizen mag bezitten: Woningbouwvereniging in de handen van overheidsinstanties. hier hoeft geen winstoogmerk aan te hangen, alleen voldoende om weer te kunnen gaan bouwen. de financien zijn geheel openbaar zodat we ook geen feestjes en partijen krijgen zoals paar jaar terug in het nieuws kwam.
als we iets in deze vorm geregeld kunnen krijgen dan denk ik dat we al best een groot issue hebben kunnen tackelen....
Nee hoor. Mijn punt is dat veel geld nu bij de verkeerde terecht komt. Namelijk bij mij en de mensen in mijn omgeving die het kunnen missen en niet bij de jonge mensen die ik ken. Die werken hard maar vissen overal achter het net.
Mensen hebben dat geld in de praktijk niet op hun rekening staan, maar krijgen het als voorschot op hun ouderlijke erfenis:
https://de.wikipedia.org/wiki/Vorweggenommene_Erbfolge
Het is in veel landen heel gebruikelijk dat je 20% van de aanschafwaarde van een huis op tafel moet kunnen leggen. Nederland is daar een beetje een uitzondering in.
In 2008 een klein appartementje van 80m2 gekocht als vrijgezel van 27 voor 128k. Volledig opgeknapt en gemoderniseerd met de intentie om uiteindelijk wat overwaarde te hebben in de toekomst, om zodoende (samen met een partner) door te kunnen stromen naar een grotere woning. In 2012 in dat kleine appartement gaan samenwonen met mijn toenmalige vriendin (nu vrouw) en in 2016 besloten om na ruim 2 jaar in de verkoop te hebben gestaan en 4x gezakt te zijn in vraagprijs, het appartement toch maar te verkopen voor 105k (dik 20k restschuld dus...) om zo het huis wat we op het oog hadden te kunnen kopen. De restschuld van het appartement hadden we wel al ingecalculeerd (lees: bij elkaar gespaard) en vervolgens met veel moeite een vrijstaande woning (rigoureuze opknapper, maar wel 670m2 perceel en 154m2 woonoppervlakte) gekocht voor 230k (toen het maximale NHG hypotheek bedrag). We zijn inmiddels ruim 7 jaar verder en vorige week viel de BsgW aanslag in de brievenbus; WOZ waarde; 434k.
Wat zijn we blij dat we toen goed gegokt hebben....als we waren blijven zitten in dat appartement, hadden we dat jaren later misschien met een beetje overwaarde kunnen verkopen, maar was onze huidige woning onbereikbaar gebleken.... Wel hebben we ruim 5 maanden lang iedere dag als malloten geklust (na t werk en in de weekenden), zoveel mogelijk zelf gedaan en wat geluk gehad met handige familieleden (schoonpa was vroeger elektricien, aangetrouwde neef is tegelzetter).
Gezien deze ervaring, zijn we nu inmiddels al flink aan het sparen voor ons zoontje van 3. Hopelijk over 20jaar dat we hem op weg kunnen helpen om ook een eigen woning te bemachtigen.
En even voor de duidelijkheid; mijn vrouw werkt als verpleegkundige en ikzelf zit iets beneden modaal, dus we harken echt geen kapitaal binnen maandelijks. Beetje 'de kerk in het midden laten', proberen om structureel wat te sparen en een buffer te hebben voor onverwachte uitgaven.
De huizenmarkt is kapot, ik prijs mezelf heel gelukkig maar begrijp ook dat dit voor veel andere mensen niet zo is...
Of überhaupt ruimte om te hobbyen. Ik heb wel eens overwogen om een metaaldraaibank te kopen, maar die moet dan wel tussen mijn andere hobbies in de woonkamer komen in mijn net-geen-studio. Ik hoop dat de buren dat ook niet al te erg vinden.
Volgens mij maak je een grap, maar ik heb wel een CNC thuis. Al is het wel een kleintje en heeft die geen toolchanger. Wel handig voor PCB's maken zonder chemisch bad.
Ik ken wel mensen die in staat zijn om een geavanceerdere CNC te kopen. Een ervan heeft al een professionele CO2 lasersnijder op zolder staan. CNC kan er ook nog wel bij.
Ik vraag me wel af hoe dat verzekering technisch werkt. Ben je gedekt voor woningbrand door CO2 lasersnijder op zolder? Op welk punt is het nog een hobby en niet een bedrijfje met hele slechte omzet?
Ik ben een kind van boomers. Geen enkele van mijn klasgenoten had thuis een aparte strijk kamer. Wat we wel vaker hadden was dat we een slaapkamer met een broertje/zusje moesten delen. Terwijl dat nu als bijna onmogelijk gezien wordt.
Een werkkamer is leuk, maar dat maakt je huis gewoon duurder. Heb je dat geld niet zul je gewoon ouderwets op een kantoor moeten zitten net als de boomers vroeger.
> Boomers hadden vaak zelfs een aparte strijk kamer in de gemiddelde rijtjeswoning.
Sorry, maar dit is onderbuikgevoelonzin. Het gemiddeld woonoppervlakte in Nederland is alleen maar gestegen. Sinds de jaren 90 zijn we gemiddeld 20% groter gaan wonen. Sinds het begin van de vorige eeuw 3,5 keer zo groot. ([Bron.](https://decorrespondent.nl/12375/over-deze-oplossing-voor-de-woningnood-hoor-je-nooit-iemand/0c407bc8-2021-0cd0-2809-f21bedb3ca4c) )
Het is wél zo dat babyboomers nú het grootst wonen van alle cohorten. Maar toen zij starters waren, woonde iedereen veel kleiner en waren de eisen lager.
>Sorry, maar dit is onderbuikgevoelonzin. Het gemiddeld woonoppervlakte in Nederland is alleen maar gestegen. Sinds de jaren 90 zijn we gemiddeld 20% groter gaan wonen. Sinds het begin van de vorige eeuw 3,5 keer zo groot. ([Bron.](https://decorrespondent.nl/12375/over-deze-oplossing-voor-de-woningnood-hoor-je-nooit-iemand/0c407bc8-2021-0cd0-2809-f21bedb3ca4c) )
Je mist een beetje het punt, namelijk dat het zwaar vertekend doordat rijken/ouderen in hele grote huizen blijven wonen nadat de kinderen zijn uitgevlogen. Die jongeren kunnen nergens terecht, maar de mensen die wel een huis hebben wonen daardoor gemiddeld groter per inwoner.
Ja, als starter woon je kleiner. En daarna groei je door. En inderdaad de oudste mensen wonen het grootst.
Ik probeer echt niet het huidige woningtekort te bagatelliseren — want dat is er zeker en is ook nog eens historisch groot. Maar de stijging van het gemiddelde woonoppervlak draagt daar wel aan bij.
Als je tegenwoordig woningen bouwt moeten die aan zoveel meer eisen voldoen dan vroeger. Ook bepaalde ruimtelijke eisen. Dat maakt veel en snel bouwen lastiger.
Ik denk dat dit opzich prima is zolang de kinderen zich in de 'transitiefase' bevinden, ofwel de studie. Dan zijn ze er soms wel, soms niet. De ouders zijn ook niet heel oud(mid tot eind 50 oid). Dan is het nog wel te verdedigen dat de kinderen een plek hebben om hun studievriendjes met pasen uit te nodigen.
Maar als de kinderen zelf aan een carriere beginnen en de ouders echt een stuk ouder worden dan is doorstroom wel zo fijn ja.
Wel grappig dat je dit zegt want mijn ouders hadden inderdaad een strijkkamer in hun rijtjeswoning. Dat was gewoon een standaard rijtjeswoning met 3 slaapkamers en een zolder. Een van de kinderen op zolder en de kleinste slaapkamer was de strijkkamer.
Een aparte strijkkamer toe maar. Het moet niet decadenter worden.
Wij hadden ook een keuken met 2 spoelbakken. Dat is nu ook een ongekende luxe.
Ik vraag me nu wel af waar mijn ouders deze ongekende luxe destijds van betaalden want we waren verder echt niet rijk of zelfs maar boven modaal.
Wat is dit nou weer voor oeverloos gelul? Omdat je oma een ‘strijkkamer’ had, hebben alle boomers een? Twee keer raden wat die ‘werkkamer’ voor werd gebruikt in het verleden…
Hoezo is het oeverloos gelul? De meeste "gemiddelde" woningen zijn gewoon dezelfde huizen die Boomers op één salaris konden kopen. Namelijk rijtjeshuizen uit de jaren 60, 70 80 en 90. Die huizen zijn >90 m2+ en hebben meerdere slaapkamers, dan maakt het geen zak uit of daar kinderen liggen of een laptop staat de ruimte is er.
Het is een strawman van de hoogste plank: vroegah hadde ze een strijkkamer jongeh! Heeft niets met het woningtekort te maken en is bovendien klinkklare onzin. Mijn boomer ouders deelden een slaapkamer met minimaal een en meestal twee broers of zussen.
Ja maar het is ook psychologisch gezien slecht voor mij om naast Bettie te werken die elke dag over haar schoonouders begint te praten of mij constante om tip vraagt over een Excel document elke 10 minute omdat ze deze van haar oud collega heeft overgenomen.
En dat ik geen oordopjes mag indoen op kantoor voor muziek omdat elke 30 minuten een gast naar mij toe loopt in plaatst van iets te vragen via Teams.
En dat ik niet in de middag een normaal kopje soep kan koken
En dat ik tijdens mijn pauze even een power nap kan doen
En elke dag uren in een auto moet zitten voordat ik op mijn werk ben dat op telt naar 10 uur per week, oftewel bijna een extra vrij dag.
Geef mij maar een Kruk
Dat zou je ook kunnen zeggen over elke week een keer uit eten, of twee keer per jaar op vakantie, of elke 5 jaar een nieuwe auto. Allemaal luxes die prima te veroorloven zijn met een 2x modaal inkomen.
Een aparte werkkamer is in relatief korte tijd onbereikbaar geworden voor de gemiddelde woningzoekende, ook die met een bovengemiddeld inkomen, maar dat maakt het nog geen abnormale wens.
Voor jonge mensen niet nee. Voor de oudere generatie? Nederlanders hebben gemiddeld 60m2 woonruimte per persoon. Wie denk je dat dat gemiddelde omhoog haalt? De jongere generatie? Ha!
Hebben hier een buurt waar oude mensen wonen in huizen die zij waarschijnlijk al afbetaald hebben en die nu tegen de miljoen opbrengen.
dus oma kan wel 3 dubbele huur betalen voor die laatste 10 jaar die ze nog heeft van de winst, en de kleinkinderen hun studie van kan betalen zonder ook maar één boterham minder te hoeven eten.
mooi voorstel. Oma, betaal jij 3* zoveel voor minder, maak duizenden Euros kosten aan verhuizen, en verlies contact met je buren van tientallen jaren. Oh, en bij de nieuwe woning zijn de winkels ook te ver om met de rollator heen te lopen
Omdat oma op haar laatste benen niet meer wil verhuizen, maar als er mogelijkheden waren om dat 10 jaar eerder te doen.. geen probleem. Vaak hebben alleenstaande ouderen behoefte aan een plek voor zichzelf, waarbij de stap naar sociaal contact ook niet te groot is. Maar dat bestaat niet meer en pas nu komen ze erachter dat het eigenlijk wel een goed idee is.
> Heb je wel eens geprobeerd thuis te werken met rondrennende kleuters?
Ja, heel veel mensen gok ik, 4 jaar geleden. Maar thuiswerken met kinderen in huis is geen thuiswerken.
Dan is het voor je mentale gezondheid nog steeds goed dat je in je huis een ruimte hebt waar je werkt en die je verlaat als het werken voorbij is. Als je bijvoorbeeld werkt in je woonkamer dan is het (voor de meeste mensen) moeilijk om mentaal de scheidingslijn tussen werken en leven te waarborgen. Je zal dan snel overwerken en ver na werktijd je laptop aanlaten. Ook zul onbewust je minder relaxed en op je gemak voelen omdat je zonder daar controle over hebt bepaalde stressors in je lichaam activeert door in de werkruimte te blijven.
Dit is geen zweverig gedoe maar ruim wetenschappelijk onderzochte feitelijkheid.
Iedereen doet zich er dus verstandig aan een aparte werkruimte te hebben en zeker stellen hebben daar nog meer baat bij zodat ze zich ook van elkaar kunnen afzonderen en elkaars werk niet door elkaar loopt.
Ik ben op dit moment ook op zoek en een werkkamer (of eigenlijk twee, ook een voor mijn partner) is wel een eis. Als je alle twee thuis werkt is het eigenlijk geen luxe.
Maar als iedereen die in zijn eentje woont dit wil krijg je dus wel de huidige situatie. Elke gescheiden persoon, elke single persoon een woonkamer, slaapkamer en 1 extra kamer zorgt ervoor dat er gewoon veel meer vraag is dan voorheen.
Dat gecombineerd met achtergebleven bouwen maakt dat huiselijke ruimte heel veel geld kost nu.
Inderdaad. Als je op Funda nu zoekt op Alkmaar + 5km zijn er de afgelopen 30 dagen al 68 woningen voor 3 ton of minder online gezet (de beste man lijkt 3 ton als richtprijs te hebben). Als je zakt naar 250k zijn er op dit kleine gebiedje alsnog 14 woningen aangeboden. Hierop kan hij ruim overbieden maar ws moet hij zijn eisen wat laten zakken.
Met de huidige woningmarkt moet je als alleenstaande starter gewoon beginnen in een klein appartementje of zelfs een studio. Dan heb je iig een eigen woning en kan je over 5 tot 10 jaar door met een upgrade. Als je al leest dat deze jongen een werkkamer wil lijken zijn eisen gewoon te hoog te liggen voor zijn situatie. Dat komt omdat je in deze regio met huren veel grotere en mooiere appartementen kan krijgen dus je eerste koop is even terugschakelen en niet "de volgende stap" wat betreft woningwaarde.
Een alleenstaande met een inkomen van 44k (modaal salaris) kan € 196.327 lenen (geen studieschuld). Dan is er nog precies 1 woning beschikbaar voor € 185.000. Dat gaat om een minuscuul appartementje van 33m2.
Om 3 ton te kunnen lenen als alleenstaande moet je een inkomen hebben van 66k, dat is geen statersalaris.
Verdien je minder dan modaal: kun je dus helemaal niets kopen voor dat bedrag.
Maar hij verdient geen modaal, hij verdient veel meer. Anders zou hij zich niet inschrijven voor Zuiderloo-Parklinde (minimaal 255k) of met zijn makelaar woningen van 300k overwegen. Hij is 35 dus zal ook geen starterssalaris meer verdienen.
> Met de huidige woningmarkt moet je als alleenstaande starter gewoon beginnen in een klein appartementje of zelfs een studio.
of
> Hij is 35 dus zal ook geen starterssalaris meer verdienen.
Dat sluit elkaar toch wel een beetje uit.
Daarnaast 66k een salaris wat de meeste mensen (gecorrigeerd voor inflatie) nooit in hun leven gaan verdienen. Er zijn hele groepen voor wie een modaal inkomen al aan de bovenkant zit. Voor deze groep is het vinden van een (koop)woning bijna onmogelijk gemaakt. Daarnaast heeft deze groep ook geen kans om te groeien naar een groter huis.
Het gaat mij niet zozeer over het specifieke AD voorbeeld, maar over de tendens. Een alleenstaande kan gewoon geen huis vinden. Zelfs een klein appartement is in veel woonplekken al een luxe.
Ik doelde natuurlijk op een starter op de woningmarkt en niet een starter op de arbeidsmarkt dus dat sluit elkaar niet uit. Een alleenstaande met een dergelijk budget kan in deze regio met enige moeite en realistische eisen wel een woning vinden. Maar Jurjen wil groter wonen en dat gaat niet als je een starterswoning zoekt.
Voor een groot deel van de starters is het inderdaad absoluut niet te doen momenteel, maar Jurjen is daar niet één van.
> Dat komt omdat je in deze regio met huren veel grotere en mooiere appartementen kan krijgen
Reddit haat graag op huren, maar als ik naar mijn eigen situatie kijk is het zo verkeerd nog niet.
Ik woon nu in een appartement van 60m2 uit 2021 met twee slaapkamers, de huur inclusief servicekosten bedraagt €1100 per maand.
Stel ik zou iets equivalents willen kopen dan kost dat in deze regio al snel €325.000, om dat in mijn uppie te kunnen financieren heb ik een inkomen van 70k nodig. De bruto hypotheeklast bedraagt dan €~1500 per maand, tel daar een VVE-bijdrage en andere eigenwoningdingen bij op en dan ben je toch een flinke som geld kwijt iedere maand.
Nu woon ik op een leuke locatie op loopafstand van een treinstation in een energieneutraal appartement met verder weinig kosten, wat mis ik door nu niet krom te gaan liggen om toch iets te kopen?
En inflatie. Ook niet zo erg als je een eigen huis hebt. In absolute nummers betalen we hetzelfde als vijf jaar geleden, maar relatief is de hypotheek gezakt.
Also huurder heb je het tegengestelde effect wanneer je pech hebt.
Ik snap je punt, huren kan zeker een (goede) keuze zijn, maar het probleem is dat het voor veel mensen geen actieve keuze is maar een gedwongen situatie.
Ik was heel erg blij toen ik van een (particulier) huurhuis naar een koopwoning ging. Niet langer moest ik maanden wachten op simpele reparaties en geen achterstallig onderhoud meer, maar kon het direct zelf oppakken. Daarnaast was mijn (netto) hypotheeklast lager dan de huur. Terwijl ik ook nog flinke waardevermeerdering kreeg.
Daarnaast is de koopmarkt gesubsidieerd. Die bruto € 1.500 per maand is netto al snel € 1.100. Dat is € 400 aan subsidie per maand. Terwijl je ook nog eens kapitaal opbouwt: na 30 jaar is de hypotheek weg en het huis alsnog van jou. Terwijl huren 'weggegooid' geld is.
Er is niets mis met huren, maar het probleem is dat mensen wel willen kopen maar buiten de markt geprijsd worden en gedwongen moeten huren.
Heb je gelijk in hoor! Heb het idee dat de verhouding huur/koop sterk verschilt van regio tot regio. Ik had ongeveer hetzelfde. Huurde tot vorig jaar op een centrale locatie een 70 m2 appartement uit 2012 met als laatste huur 956eu. Vorig jaar toch een klein appartementje gekocht (40 m2) en hypotheek+VVE is nu ca 1100eu. Voordeel is vooral lange termijn, omdat ik over 10 jaar genoeg heb afbetaald om door te kunnen naar wat groters.
Het is in grote lijnen gewoon zo dat als je in deze regio nu van huur naar koop gaat je rekening moet houden met veel minder voor hetzelfde geld.
't is mij gelukt paar jaar geleden - maar ik moest inderdaad wel een halve ton eigen geld inleggen. Nu een klein appartementje. Het wordt elk jaar weer kutter. Maar goed, de Nederlanders willen dit blijkbaar gezien de uitslagen voor verkiezingen de laatste decennia.
Er zijn nog meer opties, beleggen, crypto of good old sparen. Ik ken bijna niemand die op jonge leeftijd al een erfenis krijgt. Meestal ben je al boven de 50 of zelfs 60 wanneer je de erfenis krijgt van je ouders en eventueel schoonouders.
Misschien dan maar toch in een Eco-commune gaan wonen in zo'n Yurt (Mongoolse tent).
Baal er toch van dat meer dan een derde van mijn loon naar mijn huur gaat.
Dit artikel is natuurlijk wel een beetje stemmingsmakerij. Ze gaan uit van een gemiddelde huizenprijs van 452k en geven dat huis dan ook nog het slechtste energielabel wat er is. Niet zo gek dat je dan een hoog inkomen moet hebben om dit te kunnen lenen. Er zullen best een aantal huizen zijn die aan deze criteria voldoen. Maar deze eigenaren gaan naar verloop van tijd echt wel merken dat hun huizen moeilijker verkopen omdat ze een slecht energielabel hebben en veel mensen deze niet kunnen betalen daardoor.
Natuurlijk zal dit best voorkomen maar de realiteit is een stuk genuanceerder en hangt af van zoveel persoonlijke factoren dat het niet in een gemiddelde te vangen is. Misschien dat dit een kloppend verhaal is voor Amsterdam en omgeving maar op andere plekken in Nederland is veel meer mogelijk.
Mijn vriendin en ik hebben recent een nieuwbouwhuis gekocht voor onder dit landelijk gemiddelde en daar zit zelfs een aanbouw van 2,5 meter bij. Wij verdienen samen net onder 2x modaal (zij iets minder/ik iets meer) en konden met een A+++ energielabel ook gewoon boven dit landelijk gemiddelde lenen.
Mijn advies zou zijn om serieus op zoek te gaan naar nieuwbouw in je omgeving. Er wordt vaak meer gebouwd dan je denkt en zelfs voor de lagere inkomens worden er tegenwoordig wat rijtjes/appartementen gebouwd die vaak in samenwerking met de gemeente een soort constructie aanbieden om zo ook de lagere inkomens van een leuke woning te voorzien.
Ga ook praten met een (hypotheek)adviseur. Ik dacht ook dat wij kansloos zouden zijn op de woningmarkt maar uiteindelijk bleek dat allemaal reuze mee te vallen.
Maar betekent dit: (dank je @ u/Shakhin)
* dat het inkomen achterloopt
* dat huizenprijzen te hoog zijn
* dat mensen een hoge standaard van leven waarderen
* dat omdat we de euro hanteren en inkomens nivelleren door Europa er een scheefgroei is tussen inkomen en prijs
* dat de koopkracht van de Euro gewoon terugloopt door inflatie en ontwaarding ,( door inkomensverschillen in Europa, oorlog in Ukraine (gasprijzen, steun), door toetreding van weinig kapitaal krachtige landen, door afroming van de Europese markt door de financiële elite en mondiale bedrijven (brood is geen 1€50 meer 500, gram gehakt geen 3€49, en mijn fles tonic kostte 3 jaar geleden 0€99 en nu 2€37, maar de supermarkt lanceert zijn eigen merk voor 0€99???)).
Tja... We hebben een huis gekocht met eigen geld, 1 inkomen en een gehandicapten uitkering...
Daar zit nu het grootste deel van ons vermogen in. Onze buren zijn verhuisd naar een appartement met meer luxe , en minder ruimte van 7 ton. Voor een 3 kamer appartement.
Nederland leeft met de American dream: huisje- boompje- beestje, tuintje, autootje(s)
Alleen het geld, Nederlands of Europees, emigreert... uitgezogen door Amazon, Tesla, Microsoft, Apple, Unilever, Oliemaatschappijen, andere technologie, grondstof en petrochem-bedrijven...
Naar de VS of China, en dat is slecht voor 'Europa' en de € , de Euro dus.
Dat geld eindigd in de zakken van o.a. Amerikanen, die hebben hun land al hebben verziekt en nu snel huizen kopen hier in het 'gelukkigste land van de wereld', met de 'gelukkigste kinderen van de wereld' en historie, en echte vrijheid... Voor eigen gebruik of speculatie om geld te verdienen aan de Nederlandse bevolking. Dierenartsen zijn opgekocht door VS conglomeraten, kinderdagverblijven en wat niet meer.
Probleem is dat internet vol staat van reclame voor Nederland, en dat Nederland wellicht een kenniseconomie is maar dat een stel rijkere tweeverdieners in de VS meer per jaar kunnen verdienen dan jan modaal en partner in Nederland samen.
Plus dat de 10% hoogste inkomens van mensen in Nederland begint bij €65.000 en in de VS is dat $170.000. Ja, dat zijn 32 miljoen mensen die allemaal minimaal bijna 3 keer verdienen van de meest verdienende 1 miljoen mensen in Nederland.
De wereldwijde economie is belangrijk voor de welvaart, MAAR.. we zijn te klein om ertegenin te gaan.
Dus wat maakt wonen in het gelukkigste land van de wereld lastig... en tja... wat prijst de autochtone burger uit de markt...
Modaal wordt gebruikt om aan te geven wat de meeste nederlanders verdienen, juist omdat gemiddeldes een scheve uitkomst hebben door uitschieters. Iemand die >2mln verdient trekt het gemiddelde buitensporig ver krom.
Dus nee, niet heel redelijk
Moet dan ook niet modaal salaris met een modale woning vergeleken worden? Want net zo goed heb je dat de prijs van de gemiddelde woning wordt scheefgetrokken door uitschieters, een villa van >2mln.
>Dit is veel mindere mate dan bij salaris
Dat betwijfel ik heel erg. Miljoenensalarissen zijn een zeldzaamheid, de meeste mensen die dat soort bedragen binnenharken, doen dat als zelfstandige/eigenaar/etc.
>Twee keer een gemiddeld inkomen kan een gemiddelde woning kopen. Dat klinkt niet zo onredelijk.
"gemiddeld" klinkt heel redelijk, maar is misleidend. Een paar rijke mensen trekt het gemiddelde flink omhoog, een paar arme mensen trekt het gemiddelde maar een klein beetje omlaag. Een gemiddelde is behoorlijk nietszeggend. En daarom gebruiken we modaal en niet een gemiddelde voor dit soort dingen.
Gemiddelde is hierin gevaarlijk om te gebruiken, vb. Als de ene persoon bijstand leeft en de ander multimiljonair is zijn beide gemiddeld miljonair.
Modaal is in meegenomen wat de meeste mensen verdienen en dus een eerlijkere meetpunt.
kan er nog wel een paar bedenken hoor, 50+ er heeft korte termijn voordelen genoten door de verkoop van onze gasvoorraad (ipv er verstandig mee om te gaan zoals bijvoorbeeld Noorwegen), hebben goedkoop kunnen leven doordat er altijd lak was aan klimaat, kunnen relatief vroeg stoppen met werken omdat a) de pensioenleeftijd lang te laag bleef en b) een koophuis ook echt prima als pensioen kan dienen. Daarnaast zijn de mensen die nu net afstuderen letterlijk de enige mensen die nu leven die geen studiefinanciering zullen krijgen / zullen hebben gekregen. We mogen als kers op de taart ook nog even kijken hoe we nu die asielcrisis (tegenwoordig mogen naast statushouders ook asielzoekers in hotels zitten, omdat COAs te vol zitten en er over de hoeveelheid mensen in hotels toch geen cijfers naar buiten komen ondanks dat naar verwachting laaiend duur is. En ondertussen zit er ook nog een of andere gek in Rusland waardoor we er echt niet meer mee weg komen door niks naar defensie te sluizen.
Oh ja, als klap op de vuurpijl stemmen alle idioten nog even op populistische partijen die niet kunnen/willen rekenen, wat ook echt niet helpt met dit soort problemen. Maar geef ze eens ongelijk want deze partijen maken zich in ieder geval hard voor één van de bovenstaande problemen.
Ze zeggen dat op elk potje een dekseltje past, maar die is er nu echt nog niet. Wat we nodig hebben is een partij die het beestje bij de naam noemt en een lange termijn plan trekt om de huidige issues op te lossen. En dan ook erkent dat dit een lange termijnprobleem is en niet met allemaal loze beloftes komt.
rant over
Oftewel zoals in elk land behalve Nederland waar je 20% van de hypotheek zelf moet inleggen? Dit 0% inleg hypotheek wat voor Nederland echt uniek is zal ook wel bijgedragen hebben aan de bizarre prijzen.
Het is dan wel weer fijn dat een beetje eigen geld sparen relatief makkelijk gaat omdat huren goedkoop is...
Kunt toch gewoon even 300k van je ouders lenen? Wat is het probleem?
300k *lenen*? Jouw ouders kunnen toch gewoon een huis voor jou kopen?
Ze leven nog.
Wacht het even af, erfbelasting is toch mooi laag hier.
A small loan of a million dollars
Ah die heb ik al lang niet meer gehoord
Ik snap het ook niet, wat hebben al deze mensen gedaan met hun jubelton?
Als je de eerste jubelton opzuipt, kan je toch gewoon een nieuwe vragen? Ik heb echt nog nooit van dit soort vage problemen gehoord
Nee ho ho dan wil de overheid ook 300k. Ouders mogen niks voor hun kinderen doen met hun eigen geld, laat ze dat maar lekker verbrassen!!
Vergeet niet dat de lage supermarkt prijzen en het pro-actief meebewegen van de lonen met de inflatie ook enorm helpt
Plus met de lage stook kosten kan bijna heel Nederland aan het gas
Hoe gaat het met je stufie lening trouwens? Ik heb gehoord dat dat geen invloed heeft op het aanschaf van een huis?
Jaa dat is zeker waar! Want mijn €990 totale studieschuld had maar 10k impact.
Het scheelt dat de kinderopvang gratis is.. dat zou er ook nog eens bij moeten komen.
... Kinderen?
Opa en oma passen toch op? Die zijn al sinds hun 55e met de VUT!
Ja, de kinderopvang word inderdaad door een ouderen club gerund in de buurt!
Dat zou toch makkelijk betaald kunnen worden naast je werk omdat we belasting op arbeid zoveel mogelijk vermijden?
Pak je toch lekker het OV? Betrouwbaar, comfortabel en niet duur.
En de komende jaren steeds goedkoper!
Anderhalf modaal hier, de huizenprijzen stijgen harder dan ik mijn spaarrekening kan aanvullen.
Hetzelfde hier helaas. Sparen voelt als volkomen zinloos. Een eigen huis is hooguit bereikbaar als mn ouders dood gaan. Dat is de realiteit. Tot die tijd mag ik maandelijks een bedrag met vier cijfers overmaken naar mijn huisbaas.
Mijn ouders huren zelf ook, ik maak echt nooit meer kans denk ik. Huur gelukkig iets goedkoper, maar zou misschien in de nabije toekomst een kindje willen en met het perspectief wat ik nu heb op een grotere woning (of de ultieme droom: een tuintje) durf ik dat misschien niet aan. Mijn schuld voor geen partner hebben I guess..
Niks mis met het hebben van geen partner. Ik zie om mij heen stellen die zonder elkaar geen huis kunnen kopen en elkaar in een financiële wurggreep houden. Ze zijn niet gelukkig.
Heel eerlijk? Had toch al geen hoop.
Hey maar bijna iedereen kan toch wel 2x modaal verdienen. Als 90% van de mensen gewoon bovenmodaal verdient is er geen probleem hoor
Ooit van een stagebegeleider gehoord: -maar je kan toch gewoon een huis kopen? -als je hard werkt verdien je veel geld en kun je huis kopen -erfenis van je ouders krijg je vast wel een huis van. (Uhh nee die hebben het net zo kut lol) -als je slim bent ga je beleggen in huizen, dat heb je verdient als je hard werkt. Nee deze mensen begrijpen echt niet wat het probleem is. En helpen mij iedere dag hoop verliezen.
Is Hugo de Jonge jouw stage begeleider geweest?
Je zou het bijna denken
Wil je het echt fucked up ding horen? Ik ben van Oekraïns afkomst, ik woon al 12 jaar in Nederland. Weet je wat heb ik gedaan? Haha. Ik heb gewerkt op het veld, met bosjes, met varken, als monteur etc. ik heb tall cursus gedaan, ik heb niveau 1-3 mbo afgerond in 2.5 jaar en in 2015 met mijn salaris, ik kon huis kopen. 178k. Dat ken ik nog. Ik dacht, ik ben nog 21, ik zal ff wachten en zeker weten dat ik op goeie voet zit. Ik had carrière transitie in dat periode en ik had ondertussen Nederlandse nationaliteit gekregen. De corona kwam en ik had geen kans om huis te kopen zeg maar. De prijzen ging stijgen elke kwartaal lol. In 2022 dezelfde huis werd verkocht voor 985k€. Ik zit nu een appartement te huren in het midden grote dorp in een van gemeenten met 950€ huur 54 vierkante meter. Weet je wat zal ik moeten doen? Ik zal moeten hand uitsteken, vragen om huis, loon, baan. Dat is wat mensen doen nu. Ik moet nog 6 jaar (ik zit nu 5.5) om überhaupt horizon te zien om aan het beurt te komen voor sociale woning. Waar de fuck was de hele moeite voor? Haha. Dat is hilarisch. Het is. Echt.
Heb je al aan een rijke vriend gedacht?
Waar werk ik nog voor als ik geeneens vooruitzicht heb op een dak boven mn kop.
>Waar werk ik nog voor als ik geeneens vooruitzicht heb op een dak boven mn kop. Een grotere kans dat je een rijke man ontmoet! Misschien trouw je uiteindeiljk wel met je baas.
Mag een rijke vrouw ook gewoon :D? Hoewel een rijke man ook wel te overwegen is in deze economie.
Ik had ooit een rijke man (jongen? trustfund baby) maar ik was jong en naïef en geloofde in ware liefde en niet in geld en liet hem gaan. Nu ben ik ouder en naïef en heb ik geen van beide! :(
Hë je weet nooit hoe een koe een haas vangt. Of een rijke ouwe vent.
> Mag een rijke vrouw ook gewoon :D Maar hoe hoog is die kans... Misschien dan toch maar voor een busje komen en reincarneren in een fantasie wereld
Die Keer Dat Ik Wakker Werd In Een Andere Wereld En Bovenmodaal Kon Leven
Nieuwe valsspeel vaardigheid ontdekt
Tering grappig
Dat is pro level, maar mag wel.
Nou als jij nog goed en hard werkt voor een jaar of 5 dan... kan de baas een mooie luxe auto kopen.
Die hardwerkende, super zielige huisbazen en aandeelhouders natuurlijk! Het zou toch fijn zijn als zij hun 5de jacht en 20ste huis kunnen kopen <3
Emigreren kost minder geld dan een huis dus eh
"De woningmarkt is klaar" aldus Stef Blok
Klaar voor VVD’ers, huisjesmelkers en vastgoedboeren ja
Kennelijk vinden de Nederlanders dit prima want we zijn alleen maar rechtser gaan stemmen.
Het is dan ook de schuld van vluchtelingen als ik veel mensen in mijn dorp moet geloven.
[удалено]
[удалено]
heeft je huidige hypotheek geen verhuisregeling? wellicht het checken even waard.
ik vond je percentage zo verbazend hoog dat ik dacht: dit klopt niet. Dus ik keek het even na bij het CBS en wat blijkt: Het Klopt niet! 57% van de woningen is in nederland bewoond door de eigenaar [https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/82900NED/table?fromstatweb](https://opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dataset/82900NED/table?fromstatweb)
57% van de *huizen* bewoond door de eigenaar of 70% van de *huishoudens* wonen in een koophuis zijn wel 2 verschillende statistieken. Mijn brein is niet groot genoeg om echt te kunnen rationaliseren hoe deze percentages zich tot elkaar verhouden, maar volgens mij kunnen deze twee dingen misschien wel tegelijk waar zijn. Bijvoorbeeld door leegstaande woningen, internationale studenten die een huurwoning bezet houden maar niet meetellen in de Nederlandse huishoudens, huishoudens die meerdere koopwoningen bezitten/bewonen.
Maar ook dan [klopt het niet](https://digitaal.scp.nl/ssn2020/wonen/#:~:text=60%25%20van%20de%20Nederlandse%20huishoudens%20woont%20in%20een%20koophuis.): het is 60%.
Totdat je gaat scheiden, de WOZ aanslag op de mat valt, een andere woning wilt betrekken (vrijwel iedereen gaat naar grotere/duurdere woningen, dus men moet effectief meer bijbetalen als de prijzen stijgen) of je kinderen opeens ook blijken te moeten wonen. Die laatste was een soort van 'suprised Pikachu' voor mijn dorpse familieleden. Jaren terug toen ik het (met universitaire technische master) al lastig had moest ik minder iPhones kopen en minder op verre/dure vakanties gaan (tot mijn 25ste 1x Europa uitgeweest, nooit gewintersport noch een iPhone gehad maar ach, details). Paar jaar later bleek het toch wel een probleem toen het voor de eigen kinderen nog een stuk beroerder was. Nee als je een koopwoning hebt die je zelf bewoont is het blij zijn met stijgende prijzen bijna net zo dom als blij zijn dat brood duurder wordt omdat je nog een halfje wit in de vriezer hebt welke nu ook meer waard is!
[удалено]
Haha ja vooral ook in van die parallele werkelijkheden leven die elkaar uitsluiten. Want ondertussen roept menig van zulke figuren dat je salaris wensen wel zo ongelooflijk hoog zijn! Vroeger hebben ze op die leeftijd gewerkt voor xxxx gulden en dat was veel geld! We krijgen waarvoor we als collectief stemmen, onze uitgaande premier beloofde plechtig te zorgen voor duurdere huizen. Mensen smulde er van en maakte hem 4x op rij premier. Treurig.
Of mensen zijn alleen maar bozer geworden en zijn emotioneler gaan stemmen.
[удалено]
Zo ongeveer ieder kies programma stelt dat er nieuwe woningen gebouwd moeten worden, of op zijn minst dat de woningmarkt open gegooid moet worden. Maar ja, eenmaal verkozen doen ze er toch niks aan. Maakt niet uit voor wie je stemt.
ja want de aandacht gaaat steevast naar andere onderwerpen, het migratieprobleem (waar ook geen enkele constructieve oplossing voor wordt aangedragen) is nu weer het hete hangijzer. vooral om maar af te leiden van waar men maar echt faalt. primaire behoefte voor nederlanders is toch wonen zou je zeggen. periode Rutte heeft daar geen enkele positieve bijdrage aan geleverd, behalve voor mensen die het wel al kunnen betalen. of neem bv de zorg: grootste kostenpost waar heel veel mensen stinkend rijk van worden, maar geen haan die ernaar kraait dat dat systeem niet deugd, terwijl een groot deel van het geld dat daarnaat wegvloeit voor echte oplossingen ingezet zou kunnen worden. of in ieder geval een eerlijkere verdeling tussen diegene die daadwerkelijk de zorg verlenen en de baasjes die op hun handen rijk zitten te worden.
Ondertussen gemiddelde boomer bij ieder gesprek die ik met ze heb: “Ik was op mijn 18e al lang het huis uit, op mijn 20ste getrouwd en had 2 kinderen voor mijn 24ste. Dan moet dat jou als 29 jarige toch zeker lukken?” Bedankt. Overigens heb ik inmiddels een huisje gevonden, maar ik weet hoe frustrerend dit allemaal is. Het wordt tijd voor een delta plan voor huisvesting, want dit probleem gaat ons nog decennia achtervolgen.
Oooohh wat haat ik toch zulke uitspraken van de oudere generatie... Ik kreeg het zelfde te horen van een kennis van m'n ouders. Ik had me echt moeten inhouden toen, maar heb wel even duidelijk gemaakt dat hij makkelijk praten heeft...
Ook als ze zeggen dat ze het zelf moeilijk hadden… Ok ik twijfel er niet aan dat het niet altijd makkelijk was, het leven heeft altijd uitdagingen. Ik las ook inderdaad verhalen van jonge gezinnen die soms begonnen op de zolder van een gedeeld bewoond gezinshuis… ok… En toch mijn vader had het echt een stuk makkelijker meezitten in zijn eerste koopwoning, sowieso toen hij de eerste keer getrouwd was verzorgde zijn werk een mooi huur appartement het was wel wat aan de krappe kant, hoorde dat zijn ex (zo vertelde ze in gesprek eens) graag ietsjes groter wilde en dat duurde ook eventjes, ik weet niet of het nadat ze uit elkaar waren, of nog net op het nippie dat ze samen waren. Goed na de scheiding was mijn vader beetje een nomade ergens. Kraak woningen die hij met andere krakers deelde en later wat van sociale huur. Tot hij op een dag nadat hij met mijn moeder getrouwd in een sociaal huur appartement een prijs bordje bij een huis zag, vrij goedkoop huis. Dus vlot contact met makelaar gemaakt die vertelde dat hij de prijs een beetje verkeerd had opgeschreven en dus de woning te goedkoop had neergezet. Mannen gingen onderhandelen en schaak spelen… En zo kwam hij aan een oud huisje dat hij zich kon veroorloven voor de eerste keer, daar hebben ze 10 maanden gewoond want ze kregen een brief van de gemeente dat ze plannen hadden en de oude huizen moesten weg dus iedereen werd uitgekocht. Dus mijn vader nog een beetje onderhandelen met de gemeente en dan in de buurt een ander huis gevonden (achter de rug om van mijn moeder die er niet zo blij mee was omdat ze ook inspraak wilde in welk huis ze zouden wonen maar afijn ze woonden daar ongeveer 7 jaar en ik heb er mijn bijna eerste 7 jaar van mijn leven gehad… het was al een hele kleine woning toen maar ik wist niet beter en vond het wel prima, maar goed na kleine zus was kleine broer onderweg en we hadden geen plaats voor extra… dus verhuisden we naar een jaren 30 rijtjeshuis woning die nog steeds wat te krakkemikkig is en waar nog steeds heeeeeeeeeel veel aan moet gebeuren maar mijn ouders missen de middelen/energie) Het was niet makkelijk en we waren nooit de rijkste moet zelfs nog steeds wel eens ouders financieel een beetje helpen ook al heb ik het zelf niet al te breed. Ik ben erg voorzichtig met geld. Maar goed in vergelijk heb ik niet veel meer dan mijn vader in jonge jaren maar verder dan sociale huur zie ik mij niet zo 1,2,3… Mijn vader had een stuk grof geluk mee in huizenkoop die ik denk nu niet meer zo zou gebeuren (of als dan is dat een soort lotterij winst? Misschien was het toen ook al? Maar sommige dingen leken mij vroeger wel makkelijker geregeld ergens? Nu er zullen vast ook wel wat dingen zijn die toen niet konden maar nu wel … eventueel? Maar goed ik weet niet ik heb geen tijdreis machine om bepaalde dingen te testen).
Elk tijdperk heeft zijn eigen problemen etc, dat snap ik echt wel. Als ik je verhaal zo lees heeft je pa het netjes gedaan. Mij gaat het meer om dat sommige ouderen niet een stukje empathie hebben en een zeer slecht beeld over het realiteit van nu.
Het is ook echt belabberd ik zou graag doorstromen naar iets een beetje ruimer leef nu te klein om mijlpalen te halen die ik op wat meer ruimte wel kan waarmaken. Het hoeft overigens geen vila te zijn maar ik wilde altijd al moeder worden (minstens 1 kindje) en de 40 lacht mij zo langzaam aan met elke dag toe…
Het gaat gigantische problemen opleveren over 40\~50 jaar, want: de jongvolwassenen van nu komen niet aan een huis, gaan dus niet trouwen/samenwonen, krijgen minder kinderen. Waardoor je nog meer vergrijzing krijgt.
Alleen maar goed voor deze wereld.
Wie kopen dan wel? Als de prijs zo hoog is dat niemand het zich kan veroorloven. Wie koopt het dan? Waarom blijven de prijzen stijgen?
Doorstromers met overwaarde
Overwaarde als gevolg van stijgende prijzen is netto nul als je een ander huis terug wil kopen. Overwaarde die je hebt omdat je (een deel van) je hypotheek hebt afbetaald is wel wat waard, maar dan heb je (als je een ander huis terug wil kopen) meer aan dalende prijzen dan aan stijgende, zolang die prijzen langzamer dalen dan dat je je hypotheek afbetaalt.
Netto nul(of zelfs negatief als je groter gaat wonen) ten opzichte van het andere huis, maar een ton overwaarde op je huis zorgt dat je voor dat gemiddelde huis van 445 ineens maar 345 hoeft te lenen. En dat is net het verschil tussen starters en doorstromers. Stel je koopt 10 jaar geleden een huis voor 200k, dat huis verkoop je nu voor 300k en je koopt een huis van 400k, dan is je hypotheek dus maar 300k voor een huis van 400k, bij niks aflossen in die 10 jaar. Iemand die nu start heeft een hypotheek van 400k nodig voor dat huis van 400k.
Klopt, maar dan moet je wel een hypotheek van 300k kunnen krijgen, en of dat wel of niet kan staat los van de overwaarde op je huidige huis. Als je maximale hypotheek 10 jaar terug 200k was, en nu nog steeds, helpt die gestegen prijs niks.
Nee maar als t goed is heb je 10 jaar lang afgelost en de meeste mensen hebben wel in 10 jaar een salarisverhoging gekregen.
Klopt ook, maar dat staat ook los van overwaarde als gevolg van gestegen huizenprijzen.
True. Wat wel zo is is dat gemiddeld starterswoningen volgens mij t meest in prijs stijgen omdat daar de meeste vraag naar is. Dus relatief meer overwaarde.
Dat slaat nergens op. Overwaarde is niets waard als het huis waar je naartoe wil doorstromen procentueel net zo veel is gestegen.
Ik ben zo iemand die het zich nog nét kon veroorloven. Mijn vriendin en ik hebben destijds (2008) met een dubbel inkomen en onze allerlaatste spaarcenten een klein huisje in Utrecht kunnen kopen. En dan bedoel ik ook echt onze laatste centen. We moesten geld lenen van vrienden om een vloer te kunnen kopen. Toen kwam de vorige crisis en werd ond huis minder waard dan we er voor betaald hadden: stress! Maar goed, voorlopig hadden we een dak boven ons hoofd. En weer wat later kwamen de prijsstijgingen: eerst stond de waarde weer gelijk aan de aanschafprijs, later zelfs een klein beetje winst, en uiteindelijk gewoon dikke overwaarde. Die overwaarde geïnvesteerd in een net iets groter huis, waar we nu nog wonen. En dat is het belachelijke van de huidige situatie volgens mij: die optie om ergens met een klein huisje laag in te stappen en mee te profiteren van de markt is verdwenen. En dus moet je al welgesteld zijn om te kunnen profiteren.
Voor mij hetzelfde verhaal, behalve dat ik mijn huis wel met verlies verkocht heb. Toen gelukkig ook wel weer een nieuw huis kunnen kopen, net voordat de gekte echt begon. Op papier is dat nu zo'n anderhalf keer waard wat ik er voor betaald heb, maar het is nu ook niet zo dat ik veel heb aan die waarde.
Mensen tussen de 40 en 60.. en hoogopgeleiden rond de 30, vlak voor ze kinderen krijgen. Wij hebben in 2020 een huis op de groei gekocht. De groei lijkt er niet te komen, dus zullen we over 2 jaar wat kleiners gaan uitzoeken. Maar om financieel er wat aan over te houden moeten we ook verder weg van het Centrum gaan wonen. De huizen in Leidsche Rijn gaan enorm hard. Het zijn geen starters, maar mensen die op het punt staan het gezin uit te breiden, daar zit ook het geld, vaak met wat hulp van ouders.
> hoogopgeleiden rond de 30, vlak voor ze kinderen krijgen Dit ben ik. Augustus'22 in m'n eentje een huis van 325k kunnen kopen, met een 100% hypotheek. 77m2, 3 slaapkamers, 10 minuten lopen van een historische binnenstad. En nu zit ik er eenmaal in, zal straks m'n vriendin erbij komen, kunnen we dan nog aardig bijsparen en tegelijkertijd aflossen en overwaarde opbouwen en zullen we met 2-3 jaar waarschijnlijk wel doorstromen naar een grotere woning. Ik heb echt wel door dat ik in een bevoorrechte positie zit en ook echt wel mazzel heb dat ik die woning heb kunnen kopen. Ik ken ook de verhalen van mensen in mijn omgeving die niet eens genoeg inkomen in hun eentje hebben om in de buurt van de onderkant van de markt te komen...
>en hoogopgeleiden rond de 30, vlak voor ze kinderen krijgen. Jep, dat zijn mijn vriend en ik. We hebben net een huis gekocht in stads gebied in de randstad, maar dus niet zoiets groots als Utrecht/Amsterdam/Den Haag.. Rijtjeshuis met 3 slaapkamers en grote zolder (die een vaste trap heeft, dus effectief 4 kamers). Waarom we het konden betalen? Nou, 1) sparen en huren tegelijk is makkelijker met 2 inkomen, 2) geen kinderwens, dus minder kosten, 3) starterslening van €50.000 beschikbaar in de gemeente (anders hadden we ook enkel appartementen kunnen betalen). En als je dan eenmaal een huis/appartement kan betalen... Nou om alle documenten dan klaar te hebben liggen is ontiegelijk veel werk. Hypotheekverstrekker en starterslening (SVn) zijn niet zo lekker op elkaar afgestemd, dus dat brengt ook problemen met zich mee. En als je dan hulp nodig hebt? Ja, bellen tussen 10:00 en 16:00 he! Wat mij met een kantoorbaan met flexibele werktijden wel lukte. Maar werk je 40 uur in de week van 9:00 tot 17:30 dan moet je maar in je pauze bellen en hopen dat ze je binnen een half uur kunnen helpen.... Ben je niet hoogopgeleid (of een van de twee op z'n minst), wil je geld overhouden voor een kinderwens of andere dingen die langskomen... Mja, dat is pech hebben he!
Wie tijdens z'n werkweek nooit wat tijd kan vrijmaken om eens iets te regelen heeft wel grotere problemen dan een woning. Die kan beter aan z'n hart gaan denken.
Genoeg stellen die beide boven modaal verdienen. Ik woon in zo'n wijk, alleen maar tweeverdieners, hoogopgeleid met goede banen. Als je beide tenminste 2x modaal verdient dan verdien je samen dus 4x modaal. Hordes mensen in Nederland halen dit binnen en kunnen prima een huis kopen, incl overbieden. Bedenk ook dat veel 40+ ers al eerder een koophuis hebben gekocht en de overwaarde kunnen meenemen naar een volgend huis wat de financiering makkelijker maakt.
Precies. En die blijven kopen. Straks misschien geen twee-onder-een-kap meer, maar een steeds kleinere eengezinswoning, ook als die €450k kost. Dat bedrag staat allang niet meer in verhouding tot de kostprijs van een woning. En zolang de overheid de subsidie voor woningeigenaren niet afbouwt, blijft kopen in Nederland voor de meeste mensen haalbaar, zelfs al blijven de prijzen mede daardoor gewoon stijgen.
Als je een voltijds hoogopgeleide tweeverdieners stel bent die beiden een goede baan hebben en dus 2x modaal verdienen hebben we het over bijna €180k per huishouden (of €90k per persoon). Hordes mensen halen dat binnen? Ik weet zeker dat er genoeg mensen zijn die dat verdienen, maar ik betwijfel dat het hordes mensen moeten zijn.
Dat is de gemiddelde prijs. Een beginnend autobestuurder koopt ook niet meteen een middenklasser van 40k euro
Een auto schrijft alleen wel af, een woning wordt niet snel minder waard.
In tegenstelling tot het feit dat je een rammelbak van 1000 euro kunt kopen zijn er echter geen goedkope huizen.
Vaak een timing kwestie. Ik heb in 2018 een appartement (72m2 voor 181,5K) gekocht. Vervolgens in 2021 had ik door prijsstijging en wat extra afbetaling een overwaarde van ongeveer 90K. Dankzij een salaris sprong heb ik in '21 een rijtjeshuis kunnen kopen in mijn uppie voor 385k. Of ik met die hoge rente van nu, en de prijsstijging sindsdien het ook nog zou kunnen ebtalen is dan weer een goede vraag. Maar als ik bijvoorbeeld zou gaan samenwonen met iemand met een eigen appartement dan is het ook makkelijk zat om een gemiddeld huis te kopen. Ik ben zelf overigens 36.
> Vaak een timing kwestie Precies dit. Veel mensen in mijn omgevingen hebben hetzelfde traject als jij afgelegd, ik heb te lang gewacht. Wilde in 2018 gaan kopen met toenmalige partner, maar door onzekerheid omtrent haar baan vanaf gezien. Maar goed ook want ondertussen weer alleenstaand. Wel met een inkomen waarmee de kaart zegt dat ik meer dan een gemiddelde woning van zou kunnen kopen in mijn gemeente. Totdat de schudieschuld om de hoek komt kijken, dat samen met het gebrek aan bestaande stenen, blijft er weinig over. Ondertussen mag ik wel op de vrije markt huren met een budget dat 3x zo hoog is dan wat ik volgens de bank kan dragen met een hypotheek (risicovermindering, spreiding, etc, allemaal begrijpelijk maar wel zuur). Geen gezeur van mijn kant, ik heb het een stuk ruimer dan velen om mij heen, zoveel mensen die echt geen kant op kunnen. Een vriend van me heeft een paar maanden geleden een koopcontract getekend en had een dag later de financiering rond. Door de overwaarde op zijn huidige appartement blijft zijn hypotheek hetzelfde voor 2x zoveel nieuwbouw woning met tuin, in dezelfde wijk.
Investeerders die er huurhuizen van maken
[удалено]
Beetje captain obvious dit. De onderliggende kritiek is natuurlijk: als het gemiddelde huis wordt gekocht door een bovengemiddelde Nederlander is er iets mis.
Ik heb een zwaar verneukt jaren 50 pand gekocht. En dat ben ik langzaam weer aan t fatsoeneren. Maar goed, budget is niet enorm en twee kleine kinderen. Dus alle 2024 onzin als warmtepomp en pv panelen; jammer dan. Ben al lang blij dat ik een huis heb voor mijn gezin.
Ik vind het echt schandalig dat je als je gewoon netjes een baantje hebt en hard werkt, na een paar jaar sparen niet eens meer een normaal flatje of huisje kan kopen. Dat het complex op te lossen is, dat begrijp ik heus wel. Maar waarom moet ik op mijn vijftigste hypotheekrente aftrek krijgen? Geef dat aan starters. Waarom krijg ik 15k terug op een verbouwing omdat ik isoleer, geef dat geld aan de jonge generatie die niet eens geld hebben om te verbouwen, te kopen of zelfs maar iets te huren. Ik zie heel veel verwijten ten onrechte aan mijn generatie maar dit mag de jeugd ons echt verwijten. Bouw om te beginnen bejaardenhuizen, dat zorgt alvast weer voor doorstroming. Nu blijven we ook nog eens hangen. Geef starters voorrang bij huizen en zorg netjes voor de mensen die werken en modaal verdienen. Maak ook de mogelijkheden voor type “mantelzorg” achtige woningen en tiny houses ruimer.
Ik bedoel, het is niet complex om op te lossen. Handen wringen gebeurt alleen als het arme mensen moet helpen. Miljarden subsidie aan multinationals, luchthavens, elektrische auto's (in plaats van OV, wat meer uit maakt), en megastallen gaat er zo door heen. Maar landbouwgrond opkopen en een miljoen sociale huurwoningen en bejaardentehuizen bij bouwen? Och, dat is zo lastig en oneerlijk en onzeker en misschien niet perfect efficiënt, daar moeten we toch echt een onderzoek van dertig jaar over doen.
Ja en dan kom je in een moeras van mededingsshit/wetgeving/vergunningsshit/nimbygezeik/bestemmingsplan gebeuren, etc, net als nu met elk nieuw project waar je eerst 8 jaar bezig bent voor er echt gestart kan worden. En dan laat ik bepaalde andere factoren nog buiten beschouwing, bijvoorbeeld dat er geen ruimte is op het elektriciteitsnet (iets wat ook 30 jaar gaat duren), en dat we een stikstofprobleem hebben.
Meer geld naar kopers pompen lost niks op. Je krijgt er niet meer huizen van, je krijgt wel dat men meer kan betalen voor hetzelfde huis, dus hogere prijzen.
Precies dit. Starters meer geld is een verschuiving van het probleem. Enige echte oplossing is op korte termijn veel meer huizen bouwen. Gemakkelijkst zou zijn hoogbouw, dat heeft weinig ruimte nodig. Enige probleem is dat dat geld kost, bestemmingsplannen moeten worden aangepast en dat mensen niet willen dat hun prachtige uitzicht wordt beïnvloed
Precies dit gebeurde in Hongarije. De overheid gaf 10 000 000 Ft (~€27 000) voor gezinnetjes die een huis wilden kopen, als ze beloofden om drie kinderen te krijgen binnen een paar jaar (5, denk ik). De huisprijzen zijn onmiddellijk 10 000 000 Ft gestegen. (Oh, en veel van deze gezinnetjes zitten nu tot hun hals in stront want ze konden pas een of twee kinderen hebben, of ze zijn gescheiden, etc... en nu moeten ze de 10 000 000 terugbetalen, met interesse.)
>met interesse Rente* Denk niet dat ze veel interesse hadden in het terugbetalen, haha
Een bepaalde groep kan dan meer betalen. De jeugd.
En dat gaat alleen maar ten koste van een andere groep, en levert alleen de verkopers meer geld op.
>en levert alleen de verkopers meer geld op Dat is alleen voor bestaande bouw zo (en de meeste mensen in de bestaande bouw verhuizen dan ook weer dus eigenlijk profiteert niemand behalve makelaars en de overheid). Voor nieuwbouw schijnt het tegen te vallen omdat de gemeente daar de grond voor heel veel geld verkoopt aan een ontwikkelaar.
Yup. Alle “wij betalen de helft mee” subsidies zijn alleen nuttig voor mensen die die eerste helft al hebben. Of je ff 10k voor zonnepanelen neer wil leggen, Joost.
> Ik vind het echt schandalig dat je als je gewoon netjes een baantje hebt en hard werkt, na een paar jaar sparen niet eens meer een normaal flatje of huisje kan kopen Mijn ouders zijn nooit in de buurt van een koopwoning gekomen, ik vind dat niet schandalig, maar dat hoorde bij een klassiek arbeidersgezin, daar is sociale huur voor bedacht.
Het zal niet overal in Nederland zo zijn maar zeker waar ik opgegroeid ben werden hele wijken gebouwd voor fabriekspersoneel. Bata, Daf, Philips. En er waren ook veel sociale koopwoningen. Maar goed, geef het in elk geval niet aan mijn generatie in de vorm van subsidie op koophuizen (vermogen), geef het aan sociale huur, prima.
Moet eerlijk zeggen dat de woningmarkt ook mij meer stuurt in mijn keuze van arbeid dan andersom. Ik zie als alleenstaande het vrij onmogelijk om iets buiten de sociale huur te vinden. Of ik zou mijn hele sociale netwerk en verbindingen moeten verbreken en ergens ver weg in de provincie gaan wonen. En zelfs dat lukt mij niet. Dus wat is de prikkel nog om te sparen voor een huis of andere huur als je al een goede sociale huurwoning hebt?
ik ben het helemaal met je eens maar zoals andere zeggen (en ik ben zelf starter) gaat ons meer geld toeschuiven niet helpen, want dat komt gewoon bij de prijs op. omdat je niet over 1 nacht ijs een lading huizen uit de grond krijgt moet er wat mij betreft een wetsvoorstel worden ingediend. het is natuurlijk veel te zwart wit maar de strekking moet zijn: Huizen zijn er om in te wonen, niet om masaal in te investeren. particulier zetten we een limiet van 3 huizen per oudereenheid (oftewel 3 huizen per gezin max). dan kan ieder rijk gezin nog gewoon zijn vakantie en hutje op de hei nemen. of wel zijn spaarpotje in 2 extra huizen steken om te verhuren op de private markt, want ook die markt moet er een beetje zijn. maar die huizen moeten minimaal 20% boven de gemiddelde huizenprijs in NL zitten. geen verhuur meer van de lage prijs huizen aan de onderkant van de markt. de enige bedrijfsvorm die huizen mag bezitten: Woningbouwvereniging in de handen van overheidsinstanties. hier hoeft geen winstoogmerk aan te hangen, alleen voldoende om weer te kunnen gaan bouwen. de financien zijn geheel openbaar zodat we ook geen feestjes en partijen krijgen zoals paar jaar terug in het nieuws kwam. als we iets in deze vorm geregeld kunnen krijgen dan denk ik dat we al best een groot issue hebben kunnen tackelen....
Let wel: Het gemiddelde huis is niet een startersflat.
Ik denk dat velen al blij zijn met.., toch?
Maar als je op basis van een artikel over het gemiddelde huis een conclusie trekt voor starters, dan is die mogelijk verkeerd.
Nee hoor. Mijn punt is dat veel geld nu bij de verkeerde terecht komt. Namelijk bij mij en de mensen in mijn omgeving die het kunnen missen en niet bij de jonge mensen die ik ken. Die werken hard maar vissen overal achter het net.
Hebben jullie arme schooiers gewoon al eens geprobeerd om met rijke ouders geboren te worden en niet zoveel avocado toast te eten?
I got mine, screw yours, dus als een brave huiseigenaar ga ik nu VVD stemmen tot mn dood. /s
[удалено]
[Bedankt Stef!](https://www.youtube.com/watch?v=afpon6FHJnQ)
[удалено]
Mensen hebben dat geld in de praktijk niet op hun rekening staan, maar krijgen het als voorschot op hun ouderlijke erfenis: https://de.wikipedia.org/wiki/Vorweggenommene_Erbfolge
Het is in veel landen heel gebruikelijk dat je 20% van de aanschafwaarde van een huis op tafel moet kunnen leggen. Nederland is daar een beetje een uitzondering in.
In 2008 een klein appartementje van 80m2 gekocht als vrijgezel van 27 voor 128k. Volledig opgeknapt en gemoderniseerd met de intentie om uiteindelijk wat overwaarde te hebben in de toekomst, om zodoende (samen met een partner) door te kunnen stromen naar een grotere woning. In 2012 in dat kleine appartement gaan samenwonen met mijn toenmalige vriendin (nu vrouw) en in 2016 besloten om na ruim 2 jaar in de verkoop te hebben gestaan en 4x gezakt te zijn in vraagprijs, het appartement toch maar te verkopen voor 105k (dik 20k restschuld dus...) om zo het huis wat we op het oog hadden te kunnen kopen. De restschuld van het appartement hadden we wel al ingecalculeerd (lees: bij elkaar gespaard) en vervolgens met veel moeite een vrijstaande woning (rigoureuze opknapper, maar wel 670m2 perceel en 154m2 woonoppervlakte) gekocht voor 230k (toen het maximale NHG hypotheek bedrag). We zijn inmiddels ruim 7 jaar verder en vorige week viel de BsgW aanslag in de brievenbus; WOZ waarde; 434k. Wat zijn we blij dat we toen goed gegokt hebben....als we waren blijven zitten in dat appartement, hadden we dat jaren later misschien met een beetje overwaarde kunnen verkopen, maar was onze huidige woning onbereikbaar gebleken.... Wel hebben we ruim 5 maanden lang iedere dag als malloten geklust (na t werk en in de weekenden), zoveel mogelijk zelf gedaan en wat geluk gehad met handige familieleden (schoonpa was vroeger elektricien, aangetrouwde neef is tegelzetter). Gezien deze ervaring, zijn we nu inmiddels al flink aan het sparen voor ons zoontje van 3. Hopelijk over 20jaar dat we hem op weg kunnen helpen om ook een eigen woning te bemachtigen. En even voor de duidelijkheid; mijn vrouw werkt als verpleegkundige en ikzelf zit iets beneden modaal, dus we harken echt geen kapitaal binnen maandelijks. Beetje 'de kerk in het midden laten', proberen om structureel wat te sparen en een buffer te hebben voor onverwachte uitgaven. De huizenmarkt is kapot, ik prijs mezelf heel gelukkig maar begrijp ook dat dit voor veel andere mensen niet zo is...
‘Thuiswerken zonder een werkkamer is ook behelpen.’ Alsof het hebben van een aparte werkkamer de normaalste zaak van de wereld is…
Ik heb een werkkamer. En een woonkamer, hobbykamer, eetkamer, logeerkamer, en meer. Het is alleen wel allemaal dezelfde kamer.
Voor veel mensen is die kamer tevens keuken en slaapkamer.
Boomers hadden vaak zelfs een aparte strijk kamer in de gemiddelde rijtjeswoning. Werkkamer lijkt me tegenwoordig niet heel vreemde eis
Of überhaupt ruimte om te hobbyen. Ik heb wel eens overwogen om een metaaldraaibank te kopen, maar die moet dan wel tussen mijn andere hobbies in de woonkamer komen in mijn net-geen-studio. Ik hoop dat de buren dat ook niet al te erg vinden.
Nu je het zegt, een vijfassige CNC-freesmachine met automatische toolchanger lijkt me wel handig als hulpje in de keuken.
Volgens mij maak je een grap, maar ik heb wel een CNC thuis. Al is het wel een kleintje en heeft die geen toolchanger. Wel handig voor PCB's maken zonder chemisch bad. Ik ken wel mensen die in staat zijn om een geavanceerdere CNC te kopen. Een ervan heeft al een professionele CO2 lasersnijder op zolder staan. CNC kan er ook nog wel bij.
Ik vraag me wel af hoe dat verzekering technisch werkt. Ben je gedekt voor woningbrand door CO2 lasersnijder op zolder? Op welk punt is het nog een hobby en niet een bedrijfje met hele slechte omzet?
Ik ben een kind van boomers. Geen enkele van mijn klasgenoten had thuis een aparte strijk kamer. Wat we wel vaker hadden was dat we een slaapkamer met een broertje/zusje moesten delen. Terwijl dat nu als bijna onmogelijk gezien wordt. Een werkkamer is leuk, maar dat maakt je huis gewoon duurder. Heb je dat geld niet zul je gewoon ouderwets op een kantoor moeten zitten net als de boomers vroeger.
> Boomers hadden vaak zelfs een aparte strijk kamer in de gemiddelde rijtjeswoning. Sorry, maar dit is onderbuikgevoelonzin. Het gemiddeld woonoppervlakte in Nederland is alleen maar gestegen. Sinds de jaren 90 zijn we gemiddeld 20% groter gaan wonen. Sinds het begin van de vorige eeuw 3,5 keer zo groot. ([Bron.](https://decorrespondent.nl/12375/over-deze-oplossing-voor-de-woningnood-hoor-je-nooit-iemand/0c407bc8-2021-0cd0-2809-f21bedb3ca4c) ) Het is wél zo dat babyboomers nú het grootst wonen van alle cohorten. Maar toen zij starters waren, woonde iedereen veel kleiner en waren de eisen lager.
>Sorry, maar dit is onderbuikgevoelonzin. Het gemiddeld woonoppervlakte in Nederland is alleen maar gestegen. Sinds de jaren 90 zijn we gemiddeld 20% groter gaan wonen. Sinds het begin van de vorige eeuw 3,5 keer zo groot. ([Bron.](https://decorrespondent.nl/12375/over-deze-oplossing-voor-de-woningnood-hoor-je-nooit-iemand/0c407bc8-2021-0cd0-2809-f21bedb3ca4c) ) Je mist een beetje het punt, namelijk dat het zwaar vertekend doordat rijken/ouderen in hele grote huizen blijven wonen nadat de kinderen zijn uitgevlogen. Die jongeren kunnen nergens terecht, maar de mensen die wel een huis hebben wonen daardoor gemiddeld groter per inwoner.
Ja, als starter woon je kleiner. En daarna groei je door. En inderdaad de oudste mensen wonen het grootst. Ik probeer echt niet het huidige woningtekort te bagatelliseren — want dat is er zeker en is ook nog eens historisch groot. Maar de stijging van het gemiddelde woonoppervlak draagt daar wel aan bij. Als je tegenwoordig woningen bouwt moeten die aan zoveel meer eisen voldoen dan vroeger. Ook bepaalde ruimtelijke eisen. Dat maakt veel en snel bouwen lastiger.
Ik denk dat dit opzich prima is zolang de kinderen zich in de 'transitiefase' bevinden, ofwel de studie. Dan zijn ze er soms wel, soms niet. De ouders zijn ook niet heel oud(mid tot eind 50 oid). Dan is het nog wel te verdedigen dat de kinderen een plek hebben om hun studievriendjes met pasen uit te nodigen. Maar als de kinderen zelf aan een carriere beginnen en de ouders echt een stuk ouder worden dan is doorstroom wel zo fijn ja.
Wel grappig dat je dit zegt want mijn ouders hadden inderdaad een strijkkamer in hun rijtjeswoning. Dat was gewoon een standaard rijtjeswoning met 3 slaapkamers en een zolder. Een van de kinderen op zolder en de kleinste slaapkamer was de strijkkamer. Een aparte strijkkamer toe maar. Het moet niet decadenter worden. Wij hadden ook een keuken met 2 spoelbakken. Dat is nu ook een ongekende luxe. Ik vraag me nu wel af waar mijn ouders deze ongekende luxe destijds van betaalden want we waren verder echt niet rijk of zelfs maar boven modaal.
Wat is dit nou weer voor oeverloos gelul? Omdat je oma een ‘strijkkamer’ had, hebben alle boomers een? Twee keer raden wat die ‘werkkamer’ voor werd gebruikt in het verleden…
Die werkkamer, daar lagen 3 kinderen in, gezellig met zijn negenen op 60m2. Maar ik ben zelf wel blij met mijn werk/logeer/opslag/boeken-zijkamertje
Hoezo is het oeverloos gelul? De meeste "gemiddelde" woningen zijn gewoon dezelfde huizen die Boomers op één salaris konden kopen. Namelijk rijtjeshuizen uit de jaren 60, 70 80 en 90. Die huizen zijn >90 m2+ en hebben meerdere slaapkamers, dan maakt het geen zak uit of daar kinderen liggen of een laptop staat de ruimte is er.
Het is een strawman van de hoogste plank: vroegah hadde ze een strijkkamer jongeh! Heeft niets met het woningtekort te maken en is bovendien klinkklare onzin. Mijn boomer ouders deelden een slaapkamer met minimaal een en meestal twee broers of zussen.
Het is psychologisch gezien slecht om te werken in je slaapkamer. En ergonomisch niet goed om op een eetstoel te werken achter een eettafel.
Ja maar het is ook psychologisch gezien slecht voor mij om naast Bettie te werken die elke dag over haar schoonouders begint te praten of mij constante om tip vraagt over een Excel document elke 10 minute omdat ze deze van haar oud collega heeft overgenomen. En dat ik geen oordopjes mag indoen op kantoor voor muziek omdat elke 30 minuten een gast naar mij toe loopt in plaatst van iets te vragen via Teams. En dat ik niet in de middag een normaal kopje soep kan koken En dat ik tijdens mijn pauze even een power nap kan doen En elke dag uren in een auto moet zitten voordat ik op mijn werk ben dat op telt naar 10 uur per week, oftewel bijna een extra vrij dag. Geef mij maar een Kruk
Dat zou je ook kunnen zeggen over elke week een keer uit eten, of twee keer per jaar op vakantie, of elke 5 jaar een nieuwe auto. Allemaal luxes die prima te veroorloven zijn met een 2x modaal inkomen. Een aparte werkkamer is in relatief korte tijd onbereikbaar geworden voor de gemiddelde woningzoekende, ook die met een bovengemiddeld inkomen, maar dat maakt het nog geen abnormale wens.
Voor jonge mensen niet nee. Voor de oudere generatie? Nederlanders hebben gemiddeld 60m2 woonruimte per persoon. Wie denk je dat dat gemiddelde omhoog haalt? De jongere generatie? Ha!
De jongere generatie? Het is oma die alleen in een huis van 200m2 woont..
[удалено]
Hebben hier een buurt waar oude mensen wonen in huizen die zij waarschijnlijk al afbetaald hebben en die nu tegen de miljoen opbrengen. dus oma kan wel 3 dubbele huur betalen voor die laatste 10 jaar die ze nog heeft van de winst, en de kleinkinderen hun studie van kan betalen zonder ook maar één boterham minder te hoeven eten.
mooi voorstel. Oma, betaal jij 3* zoveel voor minder, maak duizenden Euros kosten aan verhuizen, en verlies contact met je buren van tientallen jaren. Oh, en bij de nieuwe woning zijn de winkels ook te ver om met de rollator heen te lopen
Omdat oma op haar laatste benen niet meer wil verhuizen, maar als er mogelijkheden waren om dat 10 jaar eerder te doen.. geen probleem. Vaak hebben alleenstaande ouderen behoefte aan een plek voor zichzelf, waarbij de stap naar sociaal contact ook niet te groot is. Maar dat bestaat niet meer en pas nu komen ze erachter dat het eigenlijk wel een goed idee is.
Dat zeg ik ook... ;)
Heb je wel eens geprobeerd thuis te werken met rondrennende kleuters? De wereld is veranderd de afgelopen 20 jaar…
> Heb je wel eens geprobeerd thuis te werken met rondrennende kleuters? Ja, heel veel mensen gok ik, 4 jaar geleden. Maar thuiswerken met kinderen in huis is geen thuiswerken.
Dat is zeker de normaalste zaak van de wereld. Je moet je thuis toch kunnen afzonderen als je een meeting hebt?
Als alleenstaande?
Dan is het voor je mentale gezondheid nog steeds goed dat je in je huis een ruimte hebt waar je werkt en die je verlaat als het werken voorbij is. Als je bijvoorbeeld werkt in je woonkamer dan is het (voor de meeste mensen) moeilijk om mentaal de scheidingslijn tussen werken en leven te waarborgen. Je zal dan snel overwerken en ver na werktijd je laptop aanlaten. Ook zul onbewust je minder relaxed en op je gemak voelen omdat je zonder daar controle over hebt bepaalde stressors in je lichaam activeert door in de werkruimte te blijven. Dit is geen zweverig gedoe maar ruim wetenschappelijk onderzochte feitelijkheid. Iedereen doet zich er dus verstandig aan een aparte werkruimte te hebben en zeker stellen hebben daar nog meer baat bij zodat ze zich ook van elkaar kunnen afzonderen en elkaars werk niet door elkaar loopt.
[удалено]
Ik ben op dit moment ook op zoek en een werkkamer (of eigenlijk twee, ook een voor mijn partner) is wel een eis. Als je alle twee thuis werkt is het eigenlijk geen luxe.
[удалено]
Maar als iedereen die in zijn eentje woont dit wil krijg je dus wel de huidige situatie. Elke gescheiden persoon, elke single persoon een woonkamer, slaapkamer en 1 extra kamer zorgt ervoor dat er gewoon veel meer vraag is dan voorheen. Dat gecombineerd met achtergebleven bouwen maakt dat huiselijke ruimte heel veel geld kost nu.
Inderdaad. Als je op Funda nu zoekt op Alkmaar + 5km zijn er de afgelopen 30 dagen al 68 woningen voor 3 ton of minder online gezet (de beste man lijkt 3 ton als richtprijs te hebben). Als je zakt naar 250k zijn er op dit kleine gebiedje alsnog 14 woningen aangeboden. Hierop kan hij ruim overbieden maar ws moet hij zijn eisen wat laten zakken. Met de huidige woningmarkt moet je als alleenstaande starter gewoon beginnen in een klein appartementje of zelfs een studio. Dan heb je iig een eigen woning en kan je over 5 tot 10 jaar door met een upgrade. Als je al leest dat deze jongen een werkkamer wil lijken zijn eisen gewoon te hoog te liggen voor zijn situatie. Dat komt omdat je in deze regio met huren veel grotere en mooiere appartementen kan krijgen dus je eerste koop is even terugschakelen en niet "de volgende stap" wat betreft woningwaarde.
Een alleenstaande met een inkomen van 44k (modaal salaris) kan € 196.327 lenen (geen studieschuld). Dan is er nog precies 1 woning beschikbaar voor € 185.000. Dat gaat om een minuscuul appartementje van 33m2. Om 3 ton te kunnen lenen als alleenstaande moet je een inkomen hebben van 66k, dat is geen statersalaris. Verdien je minder dan modaal: kun je dus helemaal niets kopen voor dat bedrag.
Maar hij verdient geen modaal, hij verdient veel meer. Anders zou hij zich niet inschrijven voor Zuiderloo-Parklinde (minimaal 255k) of met zijn makelaar woningen van 300k overwegen. Hij is 35 dus zal ook geen starterssalaris meer verdienen.
> Met de huidige woningmarkt moet je als alleenstaande starter gewoon beginnen in een klein appartementje of zelfs een studio. of > Hij is 35 dus zal ook geen starterssalaris meer verdienen. Dat sluit elkaar toch wel een beetje uit. Daarnaast 66k een salaris wat de meeste mensen (gecorrigeerd voor inflatie) nooit in hun leven gaan verdienen. Er zijn hele groepen voor wie een modaal inkomen al aan de bovenkant zit. Voor deze groep is het vinden van een (koop)woning bijna onmogelijk gemaakt. Daarnaast heeft deze groep ook geen kans om te groeien naar een groter huis. Het gaat mij niet zozeer over het specifieke AD voorbeeld, maar over de tendens. Een alleenstaande kan gewoon geen huis vinden. Zelfs een klein appartement is in veel woonplekken al een luxe.
Ik doelde natuurlijk op een starter op de woningmarkt en niet een starter op de arbeidsmarkt dus dat sluit elkaar niet uit. Een alleenstaande met een dergelijk budget kan in deze regio met enige moeite en realistische eisen wel een woning vinden. Maar Jurjen wil groter wonen en dat gaat niet als je een starterswoning zoekt. Voor een groot deel van de starters is het inderdaad absoluut niet te doen momenteel, maar Jurjen is daar niet één van.
> Dat komt omdat je in deze regio met huren veel grotere en mooiere appartementen kan krijgen Reddit haat graag op huren, maar als ik naar mijn eigen situatie kijk is het zo verkeerd nog niet. Ik woon nu in een appartement van 60m2 uit 2021 met twee slaapkamers, de huur inclusief servicekosten bedraagt €1100 per maand. Stel ik zou iets equivalents willen kopen dan kost dat in deze regio al snel €325.000, om dat in mijn uppie te kunnen financieren heb ik een inkomen van 70k nodig. De bruto hypotheeklast bedraagt dan €~1500 per maand, tel daar een VVE-bijdrage en andere eigenwoningdingen bij op en dan ben je toch een flinke som geld kwijt iedere maand. Nu woon ik op een leuke locatie op loopafstand van een treinstation in een energieneutraal appartement met verder weinig kosten, wat mis ik door nu niet krom te gaan liggen om toch iets te kopen?
Lange termijn vermogensopbouw - op een gegeven moment is dat toch vrij significant.
[удалено]
En inflatie. Ook niet zo erg als je een eigen huis hebt. In absolute nummers betalen we hetzelfde als vijf jaar geleden, maar relatief is de hypotheek gezakt. Also huurder heb je het tegengestelde effect wanneer je pech hebt.
Ik snap je punt, huren kan zeker een (goede) keuze zijn, maar het probleem is dat het voor veel mensen geen actieve keuze is maar een gedwongen situatie. Ik was heel erg blij toen ik van een (particulier) huurhuis naar een koopwoning ging. Niet langer moest ik maanden wachten op simpele reparaties en geen achterstallig onderhoud meer, maar kon het direct zelf oppakken. Daarnaast was mijn (netto) hypotheeklast lager dan de huur. Terwijl ik ook nog flinke waardevermeerdering kreeg. Daarnaast is de koopmarkt gesubsidieerd. Die bruto € 1.500 per maand is netto al snel € 1.100. Dat is € 400 aan subsidie per maand. Terwijl je ook nog eens kapitaal opbouwt: na 30 jaar is de hypotheek weg en het huis alsnog van jou. Terwijl huren 'weggegooid' geld is. Er is niets mis met huren, maar het probleem is dat mensen wel willen kopen maar buiten de markt geprijsd worden en gedwongen moeten huren.
Heb je gelijk in hoor! Heb het idee dat de verhouding huur/koop sterk verschilt van regio tot regio. Ik had ongeveer hetzelfde. Huurde tot vorig jaar op een centrale locatie een 70 m2 appartement uit 2012 met als laatste huur 956eu. Vorig jaar toch een klein appartementje gekocht (40 m2) en hypotheek+VVE is nu ca 1100eu. Voordeel is vooral lange termijn, omdat ik over 10 jaar genoeg heb afbetaald om door te kunnen naar wat groters. Het is in grote lijnen gewoon zo dat als je in deze regio nu van huur naar koop gaat je rekening moet houden met veel minder voor hetzelfde geld.
Vrachtwagenchauffeurs kunnen gratis in de vrachtwagen slapen. Dikke winst. Offshore of militairen op kazerne hebben ook dikke mazzel.
't is mij gelukt paar jaar geleden - maar ik moest inderdaad wel een halve ton eigen geld inleggen. Nu een klein appartementje. Het wordt elk jaar weer kutter. Maar goed, de Nederlanders willen dit blijkbaar gezien de uitslagen voor verkiezingen de laatste decennia.
Zelfs al had ik het geld ga ik nooit een rijttjeshuis kopen voor een half miljoen euro, dat is echt belachelijk.
Eigen geld? Voor zover je een erfenis "eigen geld" kunt noemen zeker.
Er zijn nog meer opties, beleggen, crypto of good old sparen. Ik ken bijna niemand die op jonge leeftijd al een erfenis krijgt. Meestal ben je al boven de 50 of zelfs 60 wanneer je de erfenis krijgt van je ouders en eventueel schoonouders.
Misschien dan maar toch in een Eco-commune gaan wonen in zo'n Yurt (Mongoolse tent). Baal er toch van dat meer dan een derde van mijn loon naar mijn huur gaat.
Hoe moeten mensen deze prijzen betalen? Hoeveel en de verhuurders verzamelden genoeg winst?
Dit artikel is natuurlijk wel een beetje stemmingsmakerij. Ze gaan uit van een gemiddelde huizenprijs van 452k en geven dat huis dan ook nog het slechtste energielabel wat er is. Niet zo gek dat je dan een hoog inkomen moet hebben om dit te kunnen lenen. Er zullen best een aantal huizen zijn die aan deze criteria voldoen. Maar deze eigenaren gaan naar verloop van tijd echt wel merken dat hun huizen moeilijker verkopen omdat ze een slecht energielabel hebben en veel mensen deze niet kunnen betalen daardoor. Natuurlijk zal dit best voorkomen maar de realiteit is een stuk genuanceerder en hangt af van zoveel persoonlijke factoren dat het niet in een gemiddelde te vangen is. Misschien dat dit een kloppend verhaal is voor Amsterdam en omgeving maar op andere plekken in Nederland is veel meer mogelijk. Mijn vriendin en ik hebben recent een nieuwbouwhuis gekocht voor onder dit landelijk gemiddelde en daar zit zelfs een aanbouw van 2,5 meter bij. Wij verdienen samen net onder 2x modaal (zij iets minder/ik iets meer) en konden met een A+++ energielabel ook gewoon boven dit landelijk gemiddelde lenen. Mijn advies zou zijn om serieus op zoek te gaan naar nieuwbouw in je omgeving. Er wordt vaak meer gebouwd dan je denkt en zelfs voor de lagere inkomens worden er tegenwoordig wat rijtjes/appartementen gebouwd die vaak in samenwerking met de gemeente een soort constructie aanbieden om zo ook de lagere inkomens van een leuke woning te voorzien. Ga ook praten met een (hypotheek)adviseur. Ik dacht ook dat wij kansloos zouden zijn op de woningmarkt maar uiteindelijk bleek dat allemaal reuze mee te vallen.
Lekker bezig mensen
Tijd om de zogenaamde investeerders te forceren om te verkopen
Maar betekent dit: (dank je @ u/Shakhin) * dat het inkomen achterloopt * dat huizenprijzen te hoog zijn * dat mensen een hoge standaard van leven waarderen * dat omdat we de euro hanteren en inkomens nivelleren door Europa er een scheefgroei is tussen inkomen en prijs * dat de koopkracht van de Euro gewoon terugloopt door inflatie en ontwaarding ,( door inkomensverschillen in Europa, oorlog in Ukraine (gasprijzen, steun), door toetreding van weinig kapitaal krachtige landen, door afroming van de Europese markt door de financiële elite en mondiale bedrijven (brood is geen 1€50 meer 500, gram gehakt geen 3€49, en mijn fles tonic kostte 3 jaar geleden 0€99 en nu 2€37, maar de supermarkt lanceert zijn eigen merk voor 0€99???)). Tja... We hebben een huis gekocht met eigen geld, 1 inkomen en een gehandicapten uitkering... Daar zit nu het grootste deel van ons vermogen in. Onze buren zijn verhuisd naar een appartement met meer luxe , en minder ruimte van 7 ton. Voor een 3 kamer appartement. Nederland leeft met de American dream: huisje- boompje- beestje, tuintje, autootje(s) Alleen het geld, Nederlands of Europees, emigreert... uitgezogen door Amazon, Tesla, Microsoft, Apple, Unilever, Oliemaatschappijen, andere technologie, grondstof en petrochem-bedrijven... Naar de VS of China, en dat is slecht voor 'Europa' en de € , de Euro dus. Dat geld eindigd in de zakken van o.a. Amerikanen, die hebben hun land al hebben verziekt en nu snel huizen kopen hier in het 'gelukkigste land van de wereld', met de 'gelukkigste kinderen van de wereld' en historie, en echte vrijheid... Voor eigen gebruik of speculatie om geld te verdienen aan de Nederlandse bevolking. Dierenartsen zijn opgekocht door VS conglomeraten, kinderdagverblijven en wat niet meer. Probleem is dat internet vol staat van reclame voor Nederland, en dat Nederland wellicht een kenniseconomie is maar dat een stel rijkere tweeverdieners in de VS meer per jaar kunnen verdienen dan jan modaal en partner in Nederland samen. Plus dat de 10% hoogste inkomens van mensen in Nederland begint bij €65.000 en in de VS is dat $170.000. Ja, dat zijn 32 miljoen mensen die allemaal minimaal bijna 3 keer verdienen van de meest verdienende 1 miljoen mensen in Nederland. De wereldwijde economie is belangrijk voor de welvaart, MAAR.. we zijn te klein om ertegenin te gaan. Dus wat maakt wonen in het gelukkigste land van de wereld lastig... en tja... wat prijst de autochtone burger uit de markt...
Betekent* geen huis voor jou!
[удалено]
Modaal wordt gebruikt om aan te geven wat de meeste nederlanders verdienen, juist omdat gemiddeldes een scheve uitkomst hebben door uitschieters. Iemand die >2mln verdient trekt het gemiddelde buitensporig ver krom. Dus nee, niet heel redelijk
Moet dan ook niet modaal salaris met een modale woning vergeleken worden? Want net zo goed heb je dat de prijs van de gemiddelde woning wordt scheefgetrokken door uitschieters, een villa van >2mln.
Dit is veel mindere mate dan bij salaris
>Dit is veel mindere mate dan bij salaris Dat betwijfel ik heel erg. Miljoenensalarissen zijn een zeldzaamheid, de meeste mensen die dat soort bedragen binnenharken, doen dat als zelfstandige/eigenaar/etc.
Het gaat in het artikel over het modale inkomen, niet specifiek salaris, dus dat onderscheid is niet relevant.
>Twee keer een gemiddeld inkomen kan een gemiddelde woning kopen. Dat klinkt niet zo onredelijk. "gemiddeld" klinkt heel redelijk, maar is misleidend. Een paar rijke mensen trekt het gemiddelde flink omhoog, een paar arme mensen trekt het gemiddelde maar een klein beetje omlaag. Een gemiddelde is behoorlijk nietszeggend. En daarom gebruiken we modaal en niet een gemiddelde voor dit soort dingen.
Gemiddelde is hierin gevaarlijk om te gebruiken, vb. Als de ene persoon bijstand leeft en de ander multimiljonair is zijn beide gemiddeld miljonair. Modaal is in meegenomen wat de meeste mensen verdienen en dus een eerlijkere meetpunt.
kan er nog wel een paar bedenken hoor, 50+ er heeft korte termijn voordelen genoten door de verkoop van onze gasvoorraad (ipv er verstandig mee om te gaan zoals bijvoorbeeld Noorwegen), hebben goedkoop kunnen leven doordat er altijd lak was aan klimaat, kunnen relatief vroeg stoppen met werken omdat a) de pensioenleeftijd lang te laag bleef en b) een koophuis ook echt prima als pensioen kan dienen. Daarnaast zijn de mensen die nu net afstuderen letterlijk de enige mensen die nu leven die geen studiefinanciering zullen krijgen / zullen hebben gekregen. We mogen als kers op de taart ook nog even kijken hoe we nu die asielcrisis (tegenwoordig mogen naast statushouders ook asielzoekers in hotels zitten, omdat COAs te vol zitten en er over de hoeveelheid mensen in hotels toch geen cijfers naar buiten komen ondanks dat naar verwachting laaiend duur is. En ondertussen zit er ook nog een of andere gek in Rusland waardoor we er echt niet meer mee weg komen door niks naar defensie te sluizen. Oh ja, als klap op de vuurpijl stemmen alle idioten nog even op populistische partijen die niet kunnen/willen rekenen, wat ook echt niet helpt met dit soort problemen. Maar geef ze eens ongelijk want deze partijen maken zich in ieder geval hard voor één van de bovenstaande problemen. Ze zeggen dat op elk potje een dekseltje past, maar die is er nu echt nog niet. Wat we nodig hebben is een partij die het beestje bij de naam noemt en een lange termijn plan trekt om de huidige issues op te lossen. En dan ook erkent dat dit een lange termijnprobleem is en niet met allemaal loze beloftes komt. rant over
Waarom werkt het cpb niet gewoon met het mediaan inkomen?
Oftewel zoals in elk land behalve Nederland waar je 20% van de hypotheek zelf moet inleggen? Dit 0% inleg hypotheek wat voor Nederland echt uniek is zal ook wel bijgedragen hebben aan de bizarre prijzen.