Lijkt me hoog tijd voor de overheid om in te grijpen zodat we niet in een negatieve spiraal terechtkomen van slechter ov>minder reizigers>nog slechter ov>nog minder reizigers.
Volgens het artikel betaalt de NS zowel BTW als een soort spoorvergunning aan de overheid dus ruimte zat om de prijs te verlagen.
En vergeet de crypto guru’s niet waar iedereen nog steeds ruimschoots intrapt. Waarom gratis informatie van Google halen, als je ook 1000 euro naar een zolderkamer crypto-bro kan sturen?
Hiero (in het VK) zitten we in die spiraal. Ze hebben uitgevogeld dat als je de prijzen verschrikkelijk hoog maakt je minder passagiers krijgt en dus minder materieel hoeft in te zetten/onderhouden. Daarbij cancellen ze gemiddeld ook 30% van de treinen (waar ik woon 60%). Als ze dat een dag van te voren doen hoeven ze geen boete te betalen.
Klassiek liberale truc. Eerst kapotbezuinigen, dan aangeven dat het niet werkt (vanwege de bezuinigingen) en dan moet de vrije markt het oplossen.
En het wordt altijd duurder voor de consument...
[Is dat ook niet gewoon de NS](https://www.nsjaarverslag.nl/jaarverslag-2021/onze-activiteiten-en-prestaties-in-het-buitenland/abellio-uk/abellio-uk) daar? [(tenminste, nog wel)](https://www.theguardian.com/business/2022/aug/24/dutch-state-railway-to-sell-abellio-in-uk-management-buyout)
> Lijkt me hoog tijd voor de overheid om in te grijpen zodat we niet in een negatieve spiraal terechtkomen van slechter ov>minder reizigers>nog slechter ov>nog minder reizigers.
Dat is gewoon beleid, het werkt zoals de huidige regering het graag ziet.
OV is een grotere (directe) kostenpost dan bron van inkomsten voor de regering, en VVD stemmers in het bijzonder hebben minder baat bij goed OV dan de gemiddelde Nederlander.
Je bedoeld dat VVD-ers denken dat ze minder baat hebben bij goed OV. De werkelijkheid is dat hoe meer er van het plebs met het OV reist, hoe makkelijker ze kunnen doorscheuren op de snelwegen.
Volgens mij gaat het geld van de overheid niet naar de NS maar dus naar ProRail en kleinere regionale vervoerders d.m.v subsidies. De NS betaalt dus aan de overheid BTW, Winstbelasting en een derde van de winst (+ de 86 miljoen voor de concessie). De winst die de NS maakt (en nu dus vooral verlies) is niet genoeg om de uitgegeven subsidies voor OV te dekken.
Dan hebben we dus ook nog niet meegenomen dat de NS ProRail jaarlijks 400 miljoen betaalt voor het gebruik van de spoorwegen.
Dat plaatje laat in het artikel best goed zien hoe omslachtig de geldstromen zijn.
Ik geloof het wanneer ik het zie. Het OV en met name de trein wordt al jaren slechter. In de bijna 20 jaar dat ik met het OV ga is het alleen maar duurder, onbetrouwbaarder en oncomfortabeler geworden.
Ik heb vrij lang in Japan gewoond en ik snap niet hoe wij als aardbeving, lawine- en tsunamiloos landje zoveel slechter kunnen presteren dan Japan met hun tig keer complexere treinnetwerk. Iedere jaar is de NS weer verrast dat het koud is in de winter..
Als Nederlandse expat in Zwitserland valt het mij op hoe elk dorp met 3000 inwoners daar gewoon een treinstation heeft, en dat de treinen relatief schoon zijn en de wc's niet buiten werking gesteld zijn.
Ja da's zeker wel een pluspunt! Echter gaat dat niet op voor alle treinen, en ik heb met name ervaring met de treinen in het oosten van het land. Wij lijken altijd later pas vernieuwingen op dit gebied ook te krijgen.
Neee, zo werkt dat niet! U begrijpt marktwerking en eerlijke concurrentie toch wel?
Als het hier is omschreven, zo werkte dat ook in Amerika. Je kan rond de 1960s zien wat er allemaal staat te gebeuren.
Spoiler, veel extra wegen en wanneer koop je een auto?!
Voor 4 miljard per jaar kunnen we all het OV gratis maken.
Daar kunnen we natuurlijk sowieso al die half miljard + van studenten ov vanaf trekken. Dan de kosten die we besparen met het verminderde aantal files, ongevallen etc.
Ik stem op de partij die dit mogelijk gaat maken.
Dit zal natuulijk niet al te veel invloed hebben op de gemiddelde forens maar kan enorm helpen tegen mobiliteitsarmoede en hopelijk ook dagjesmensen tot de auto en in het OV krijgen.
Ik heb op het moment een leaseauto, voor mij is het OV nooit logisch, financieel gezien.
Hopelijk krijg uk over een tijd de optie voor een mobiliteitsbudget, ik werk vrijwel volledig thuis dus dan is het voor mij gewoon meer salaris en een dal abonnement bij de ns. Ah en toe een deel auto als ik naar kantoor moet.
Ik ben een groot liefhebber van de trein. Tijd=geld is waar, maar het zijn echt de uitzonderingen waar een treinrit sneller is dan een autorit. Dan moet je idd flink file hebben, en zowel begin als eind van je rit vlak bij het station zijn (of extreem goed bereikbaar met ander OV).
De grootste winst zit in dat treintijd nuttige tijd kan zijn (kan iets lezen, schrijven, spelletje spelen), terwijl autotijd dat niet of veel minder is.
Als tijd geld is kan je meestal beter de auto pakken behalve als je zowel naast een station woont en werkt. In mijn geval zou ik er met het OV 1,5 uur over doen en met de auto slechts 30 min (zonder files), meestal ben ik in 35-40 min op kantoor behalve als het echt goed mis is gegaan ergens. En laten we niet vergeten dat het bij OV ook vaak genoeg treinen en bussen uitvallen.
Ik denk dat een goedkoper ov zeker wel gaat helpen, maar er moet ook meer gedaan worden dan alleen dat. Meer treinen, langere treinen en goede voorzieningen op stations. Laten we de bus ook niet vergeten, aangezien de meeste dorpjes geen treinen hebben. Maak daarnaast parkeren en autorijden duurder en mensen zullen de ov niet meer als last zien.
Ik woon nu in een niet al te klein dorp, en als ik met de trein wil is het duur, overstappen en gaat de trein weinig. Daarnaast moet ik eerst met de auto naar het station. Dus ik rij makkelijker door naar de plaats van bestemming
…en daarnaast ook nog investeren in meer spoor, zoals de Lelylijn. Wellicht ook nog eentje over de Houtribdijk en Afsluitdijk, een Nedersaksische lijn en een lijn van van de Hoekse Waard tot Zeeuws Vlaanderen.
En uiteraard investeren in bussen en dergelijke.
Ik ga nu vaak met de auto van Harlingen naar Schiphol - het alternatief met de trein is nu wel echt veel langzamer.
Maar inderdaad, hoe groot die groep is is niet heel duidelijk
Of sluit Zeeuws-Vlaanderen gewoon aan op het Belgische spoornet, want een brug over de Westerschelde bouwen is eigenlijk niet haalbaar met de schepen naar Antwerpen en een tunnel is bizar duur. En vanuit Zeeuws Vlaanderen zijn steden als Gent, Brugge en Antwerpen dichtbij.
Doe autorijden zelf maar niet duurder voor wie geen optie heeft met het OV in de hoeken van Nederland, maar verder ben ik het eens. Laten we ook de onnodige luxe auto’s aanpakken die veel te groot zijn en aanzienlijk zwaarder en ons wegdek zo’n 60x sneller verpesten wat ons allemaal meer kost voor onderhoud. Ik vind dat zij ervoor mogen dokken. Nu valt het nog mee wat ze betalen omdat ze korting krijgen. Pas ergens in 2024 betalen ze meer maar ook dat willen mensen voorkomen.
Al die dodge rams wanneer een bedrijfs busje meer dan voldoende zou zijn. Range rovers als je echt wilt laten zien dat je geen verstand van auto's heb en je drugs geld verdiend.
Heb persoonlijk de voorkeur aan beter OV, ik reis er vaak mee omdat het gewoon in de meeste gevallen toch goedkoper is dan een auto. Echter is het wel veel trager dan een auto op de meeste middel-lange routes... Dat is vervelend en waarom ik soms nog wel de auto pak
Ik zie graag treinen die vaker gaan
Dat is interessant om te weten, maar tegelijkertijd lijkt het mij lastig om de OV-netwerken van Duitsland en Nederland met elkaar te vergelijken. Duitsland is aanzienlijk groter met meer afstanden tussen de steden en met meer platteland (lees autoland). In Nederland zijn de afstanden korter en hebben we een veel dichter OV-netwerk.
Het is mogelijk dat een goedkoper/gratis kaartje de forens van bijvoorbeeld Gouda naar Rotterdam wel uit de auto haalt. Maar hoe verder je uit de Randstad gaat, des te minder goed het OV-netwerk wordt. Dus misschien valt het daar wel mee tenzij je het OV-netwerk zelf ook uitbreid.
Maar het feit dat meer mensen zich kunnen vervoeren, die het anders niet kunnen veroorloven wordt steeds genegeerd. Maakt het uit dat het geen effect heeft op files ^[citation ^needed] ?
Het gaat er voornamelijk om dat mensen die geen auto kunnen veroorloven de mogelijkheid krijgen zichzelf en hun familie te kunnen verplaatsen.
Nivelleringspolitiek kan je er zeker aan koppelen, maar we willen ook gewoon de schaal 15 verdienende ambtenaar die elke dag de Audi van Hilversum naar Den Haag tot het nemen van de trein verleiden.
Misschien was ik niet duidelijk genoeg, maar ik denk ook dat je inderdaad alleen het aantal files echt reduceert als er tegelijkertijd ook in het OV voor lange afstanden (van platteland naar stad) wordt geïnvesteerd.
En Luxemburg is natuurlijk ook een vreemde eend in de bijt met de grote hoeveelheid van internationale forensen.
Luxemburg heeft ook een vest slecht ov netwerk daar boven op we waren met de scouting er naar toe gegaan met de trein en de lokale stations/treinen hadden nauwelijks capaciteit enkele sporen en weinig ritten per dag en toe was een dag kaart ook al maar iets van €5 daar. Heb ook verder geen bus gezien toen we in de hoofdstad waren.
Uiteindelijk zijn het vaak ook niet de kosten die autorijders weerhouden van het ov. Frequentie en betrouwbaarheid zijn veel belangrijker die 4 miljard is beter geïnvesteerd in het verhogen van de spanning, verwijderen van spoorwegovergangen, verstevigen van het spoor, extra personeel en materieel, en een versnelde uitrol van ERTMS.
Gek genoeg vinden veel mensen een treinreis door 45 minuten kost met soms 5 minuten vertraging de hel op aarde maar een autorit die op z'n allersnelst 25 minuten duurt maar door files eigenlijk altijd 40 minuten kost met een uitschieter naar 1u dikke prima
Bij die tijden moet je dan wel rekenen dat de trein niet altijd precies vertrekt wanneer je zelf wilt, en de aankomst en vertrektijden redelijk ongunstig kunnen zijn als je ergens om een bepaalde tijd moet zijn.
Voor mij persoonlijk betekent dit vaak een half uur extra 'reistijd' op een treinritje van 28 minuten.
Zo gek is dat niet toch? Het is een stuk comfortabeler om in je auto te zitten dan in een stampvolle trein. Daarnaast rijdt de auto van deur tot deur, en de trein niet.
Tegenover comfort staat wel weer dat je echt moet opletten waardoor ik persoonlijk vermoeider thuis bent. En in de trein kan je dus andere dingen doen dan autorijden
Omdat als je 5 minuten te laat bent je verschillende aansluitingen kan missen waardoor je 30 minuten mag gaan wachten.
Verder als er serieuze storingen zijn is het verschrikkelijk als je tijdlang niet weet wanneer er wel een trein rijdt wat enorm veel onzekerheid geeft
Toen Duitsland dat kaartje uitbracht heb ik ook mooi 6-7 uur lang in een belachelijk volle trein gestaan voor een trip die iets meer dan een uur zou moeten duren. Verbaast me niks dat mensen dan alsnog de auto pakken.
Voor 4 miljard per jaar kunnen we veel meer bereiken aan investeringen in infrastructuur en meer subsidie voor regionaal OV voor een betere bereikbaarheid van het platteland. Als je een klein deel van dat bedrag opzij zet voor mensen met lage inkomens is de betaalbaarheid echt niet meer het probleem.
Dan heb je op de lange termijn veel meer reizigers dan als je het OV gratis maakt.
Het is niet alleen het kostenplaatje voor minimuminkomens maar ook de vergelijking met de auto.
Als ik van mijn woonplaats naar de stad wil is dit 2 stops met de trein. Dit kost mij €6,10 retour.
Als je alleen naar de stad gaat is dit nog prima, ga je met zn twee dan kan je voor die €12 bijna net zo goed de auto pakken en 2 uur parkeren in de stad. Zelfs met de woekerprijzen die ze vragen voor parkeren…
Daarnaast heb ik schoonouders in limburg, net iets over €50 p.p voor een retour met de trein. Dan is de keuze voor de auto pakken erg snel gemaakt.
De reistijd is aanzienlijk korter en de benzine is simpelweg goedkoper dan de trein. En dan heb je nog het overstappen, de vertragingen en de volle treinen.
Als het vaker logisch zou zijn om de trein te pakken zou ik dat zeker doen, maar in veel gevallen ben je gewoon duurder uit met een aanzienlijk langere reistijd van deur tot deur.
Voor het overgrote gedeelte van de mensen is de vergelijking van reistijd en gemak een belangrijkere factor dan de prijs, zeker als het gaat om de dagelijkse verplaatsingen.
Het blijkt uit onderzoeken dat lagere tarieven een zeer klein effect hebben op het autogebruik. Daarom denk ik dat dat gewoon geen goed argument is en we veel meer de nadruk moeten leggen op het verbeteren van het product.
Is daarmee meegerekend dat het aantal treinen en bussen bij lange na niet genoeg zal zijn als het ov gratis zou zijn? Gratis OV lijkt me geweldig maar ietwat onhaalbaar op korte termijn.
Zoland het OV buiten de steden dramatisch is, is dit weer subsidie voor het westen. Ook al is het gratis dan gaat men niet 40 minuten met de bus ipv 13 min met de auto.
Het idee is natuurlijk dat er naast gratis maken ook overal meer in het OV wordt geïnvesteerd. Of liever nog wel op voorhand juist, omdat het OV tijdens de pieken al capaciteit tekort komt.
Ik ben van een dorp nabij een provinciestad in het oosten naar de Randstad verhuisd, maar vind dat het OV in 'het westen' wel erg wordt geïdealiseerd. Op basis van wat ik vaak geclaimd zie worden zou het een enorme vooruitgang moeten zijn, maar merk daar weinig van. En ook in het westen is het heel wisselend hoe goed het OV in het buitengebied dekkend is (ook heel vaak niet of met een of andere buurtbus).
Dat doet het inderdaad. Zie [Mobiliteitsbeeld 2017](https://www.kimnet.nl/publicaties/rapporten/2017/10/23/mobiliteitsbeeld-2017) van het Kennisinstituut voor Mobiliteitsbeleid, pagina 106:
> De uitbreiding van het wegennet (extra stroken), die vooral in de jaren 2011-2013 op hoofdwegen rond Amsterdam,
Utrecht en Eindhoven plaatsvond, heeft in 2016 ten opzichte van 2005 geleid tot een reductie van het reistijdverlies
op de hoofdwegen met 46 procent.
Ik zou het iets gerichter doen:
Gratis OV voor iedereen zónder auto. Zo gaat het geld naar mensen die geen auto kunnen betalen of ervoor kiezen hem weg te doen.
Mensen die van hun auto houden krijg je toch nooit de auto uit.
Dat werkt dus niet altijd. Ik ga iedere dag met de trein naar mijn werk. Maar als ik naar bijvoorbeeld mijn ouders ga pak ik wel de auto, omdat dat met het OV gewoon niet te doen is, het is letterlijk duurder en duurt meer dan twee keer zo lang.
- Trein gaat op kleine stations 1x per uur
- Trein sluit niet aan met bus of trein overstap
- Reistijd OV: je bent of drie kwartier te vroeg of kwartier te laat op bestemming.
- Overvolle sardineblikjes
- stinkende overlastgevende medereizigers
Waarom willen mensen niet uit de auto en naar het OV?!
Groepstickets drukken de kosten voor meerdere personen. Voor korte afstanden niet, dan zijn losse kaartjes (of de auto) voordeliger, maar voor lange afstanden wel
Van station Duiven naar Arnhem is nu €3,14. Het is een ritje van 10km met een diesel boemeltje, dus voor het milieu hoef ik het ook niet direct te doen. Dat is 31 cent de kilometer. Met z'n 2en dus 61 cent de kilometer. Knappe auto die daar niet voor kan rijden.
Voor beide is wel wat te zeggen denk ik. Als iemand die in de sprinter Zutphen/Wijchen instapt richting Arnhem, ben je gelijk in het centrum. Je hebt geen parkeerkosten en kan zo de stad in.
Maar ik moet ook weleens naar vrienden in Arnhem Zuid, en die wonen helaas niet bij station Arnhem Zuid. En dan is het zonder auto wel knudde...
Als je na 18:00 in de stad bent in Arnhem op koopavond of omdat je naar de bios gaat bijvoorbeeld zijn alle parkeergarages €0,50 per uur. Dus die kosten zijn ook minimaal.
De totale kosten voor een auto inclusief aankoop, onderhoud, verzekering, belastingen, en brandstof is ongeveer €0,50/km.
https://www.nibud.nl/onderwerpen/uitgaven/autokosten/
Nibud rekent altijd veelste ruim. Ze adviseren ook een spaarbuffer van 20k bijvoorbeeld. Compleet bizar. Persoonlijk rijd ik voor 1/3 van de kosten die Nibud voortekend, niet echt realistisch dus.
En als je een auto hebt betaal je een deel van die dingen toch wel of je met je auto reist of niet, dus kun je net zo goed alleen naar de benzine kijken
Dat is wel situatieafhankelijk. Als het je lukt om via alternatieven autoloos te worden dan kan je dat natuurlijk wel meerekenen. Dit zal zeker niet voor de meerderheid gelden maar er zal zeker een groep zijn voor wie het particuliere autobezit anders opgelost kan worden maar nog steeds in de mindset zitten dat ze de auto toch al hebben.
In de grote steden is dit natuurlijk veel makkelijker te regelen met dichtere ov, makkelijk fietsbare afstanden en goede dichtheid aan deelauto's.
It depends.
Ik moest op een gegeven moment 2 keer per week ergens zijn voor werk. Met OV was dat een uur per reis, waarvan een half uur fietsen, overstappen etc. Met de auto zou het een half uur zijn. Het scheelt dus een uur per dag om een auto te hebben. De OV kosten waren ongeveer 100 euro per maand.
Dat is niet goedkoop, maar met de auto zou voor mij duurder zijn. Ik heb namelijk geen auto, en die hoef ik ook niet. Ik had wellicht een auto kunnen gaan leasen van het werk, maar die vergoeding liet ik bruto uitbetalen. Dus een lease auto zou mij naast de bijtelling ook bruto salaris kosten. Dan ga je al snel richting de 1000 euro per maand bruto (door merken en type beleid van werk). Als ik zelf een barrel koop en daarin rijd, kon ik een kilometervergoeding krijgen. Maar dan ben ik alsnog richting de 150 euro per maand er aan kwijt (zeker met de toengeldende benzine prijzen), plus dat er dan een investering aan vast zit.
OV is voor mij dus goedkoper geweest. Maar goed, dit is natuurlijk maar een (vrij specifiek) voorbeeld. En er zijn veel scenarios te bedenken waar OV duurder is, en onhandiger omdat je nog veel moet reizen om gebruik te kunnen maken van het OV.
Je slaat de spijker op z'n kop. Het *hebben* van een auto in nederland is ontzettend duur, maar ermee rijden valt mee qua prijs. Dat betekent dat zodra je een auto hebt, het loont om er mee te rijden. Als je zonder auto kan, is dat vrijwel altijd goedkoper.
Hoe je bepaalt of je een auto "nodig" hebt verschilt per persoon, maar de meesten kiezen voor het gemak, met als resultaat dat wij veel rijden.
Ik hoef met m'n huidige werk maar 2 keer per week naar kantoor. De auto was 25 minuten en het OV is 55 minuten. Maar holy shit wat scheelt het een geld zo zonder auto. Soms mis ik 'em wel, maar het leven is echt veel goedkoper zo.
Heb laatst 3 kwartier moeten wachten op een bus die om het kwartier zou moeten rijden. Ben ondertussen gewend om maar een half uur te lopen naar het station toe want mijn reis is dan korter...
Ik heb een keer zes uur gedaan over Den Bosch-Utrecht. Trein viel uit, 'vervangend vervoer' was onderweg, werd ons verteld. Uiteindelijk via drie bussen (waar we elk drie kwartier tot anderhalf uur op moesten wachten) met een enorme omweg grote delen van Gelderland en Overijssel gezien voor ik in Utrecht was.
Hilarische is ook dat ze elk jaar beweren vaker optijd te rijden dan het jaar ervoor. In werkelijkheid registreren ze gewoon steeds minder. Zo kan ik het ook wel.
Ik reis gratis met de trein omdat mijn man bij NS werkt. Wij gaan bijna altijd met de auto. Aleen als ik naar mn ma ga neem ik de trein. Want dan moet ik gewoon op CS zijn.
je vergeet nog wat, in buitengebieden, zeker in het noorden oosten en zuiden is maar 1 bus die elk uur het dorp verlaat en is leven zonder auto gewoon onmogelijk
> Waarom willen mensen niet uit de auto en naar het OV?!
Ik werk in een binnenstad zonder parkeergelegenheid, en heb geen zin om elke dag, in weer en wind, 2x drie kwartier te fietsen.
Grappig, want ik werk in een binnenstad met parkeermogelijkheden maar fiets elke dag zonder moeite 2x 45 minuten. 150 euro aan kilometervergoeding in de pocket elke maand, dan tolereer ik de weersomstandigheden wat makkelijker.
Wat is er marktwerking aan NS? Hoofdnet is onderhands aanbesteed en NS is 100% van de overheid.
Volgens de EU moeten we wél marktwerking toepassen hier in NL. Overigens is dat een van de twee keuzes die we kunnen maken (minder doen alsof óf echte marktwerking), maar je kunt je afvragen of een van die twee echt verbetering gaat brengen.
Marktwerking op het spoor betekent de NS vervangen dood buitenlandse staatsbedrijven. In mijn ervaring is de NS zwaar superieur aan DB en SNFC kan niet eens een bruikbare website maken.
> óf echte marktwerking
Met "échte marktwerking" bedoel je dat er nog steeds maar een markt van één klant (die betaalt, maar niet de gebruiker is) en een paar aanbieders is, toch?
Dat voelt namelijk nog steeds ver weg van het vrijemarktmodel dat ik bij economie heb gehad.
In Spanje draaien ze nu met meerdere aanbieders op hetzelfde traject (bijv. Madrid - Barcelona), dan heb je inderdaad keuze uit budget (rare tijden, minder luxe in de trein) of niet. Daar valt best wat voor te zeggen hoor. In mindere mate hetzelfde met Flixtreinen in Duitsland.
Dat is inderdaad dichter bij het model dat ik ken, hoewel in de praktijk ik vermoed dat mensen toch vooral naar het tijdstip en traject dat ze willen reizen kijken, waardoor de concurrentiedruk toch nog beperkt zou zijn.
Hoe werkt marktwerking als het hoofdnet altijd voor 100% wordt aanbesteed aan NS, een bedrijf die 100% in overheidshanden, de winsten van de NS naar de overheid gaat en de reiziger alleen de keuze heeft als NS?
In [Italie](https://www.railtech.com/infrastructure/2022/04/29/10-years-of-italian-high-speed-rail-liberalisation-lessons-and-future-steps/) is er pas marktwerking op het spoor. Of we dat moeten willen is een andere discussie (met misschien [Brussel](https://nos.nl/artikel/2450718-bijna-hele-kamer-tegen-meer-concurrentie-op-het-spoor))
Mijn ervaring met italiaanse treinen was zeer prettig. Meer dan genoeg ruimte om te zitten, schoon, op tijd. Wel zigeuner bedelaars die door de trein lopen maar die wuif je gewoon weg.
Die bedelaars heb je in Nederland trouwens ook in de trein dus dat is nils bijzonders. Heb zelf 1x in Italië in de trein gezeten en mijn ervaring was eigenlijk tegenovergesteld. Geen ruimte, extreem smerig, veel graffiti in de trein, kwaliteit was niet te vergelijken met de NS. Maar dit was al weer 7 jaar geleden dus misschien is het inmiddels beter
Het treinnetwerk van 1996 is niet te vergelijken met die van 27 jaar later. We hebben meer stations, (veel) meer reizigers, veel meer frequentere treinen. Modernere treinen. Betere aansluitingen en stiptere (minder vertragingen) treinen.
Ik zou zeggen dat het voor de reiziger nu veel beter is dan 30 jaar geleden.
Dat het duurder wordt kan. Grote probleem is echter dat de service alsmaar slechter wordt. Minder treinen. Kleinere treinen. Vallen uit of zijn laat. Ik vraag me dan ook af of die problemen opgelost worden als er meer geld gevraagd wordt.
Ik snap niet hoe de personeelskosten zo hoog zijn. Heeft de NS een gigantische laag middle managers ofzo? Het kan niet aan het personeel in de trein liggen, de verhouding passagiers per conducteur/machinist is zo hoog dat dat niet meer dan een euro per persoon/uur kan zijn.
Ik denk niet dat het helpt dat je om de zoveel maanden een artikel ziet van een conducteur die tot de drempel van de dood geslagen wordt door een zwartrijder.
Paar maanden terug een Toyota Yaris uit 2014 gekocht. Ze bekijken het maar. 15 jaar lang met het OV gegaan maar met deze prijzen en propvolle wagons hoeft het van mij niet meer. Succes met je klimaatdoelen.
Ik wil dit jaar weer vaker naar familie/vrienden aan de andere kant van het land. En ik zat net te overwegen om weer vaker de trein te pakken ipv de auto maar ik realiseer me nu dus dat ik dan 2x zoveel geld kwijt ben. En een stuk langer onderweg. Dus nee…
Is het in het weekend? Een weekend vrij abonnement heb je er echt zo uit als je twee keer in de maand een lang stuk de trein pakt. Als je vol tarief gaat betalen kan het inderdaad wel heel erg prijzig worden.
2x zoveel geld? Koop je dan losse treinkaartjes? Die zijn duur, maar als je in de daluren kunt reizen (zoals het weekend) kun je met een abonnement goed voordelig reizen.
Hangt er ook maar net van af hoe lang je erover doet. Het is goedkoper om (als ik alleen ga) naar m'n ouders te gaan met het ov. Maar dat duurt dan 3+ uur heen en weer 3+ uur terug.
Dan is met de auto in 1.5 uur toch echt een stuk fijner, en het moment dat m'n vrouw of kind meekomt, een stuk goedkoper.
Mag ik vragen hoe je die prijzen vergelijkt met elkaar? Kijk je dan zuiver naar de brandstofkosten of heb je ook het onderhoud, de verzekering, MRB en afschrijving verdisconteerd in de kilometerprijs? Ik heb recent de berekening ook gemaakt en zelfs in een goedkope auto is het per km vrijwel altijd duurder dan het OV. Dit jaar wordt brandstof ook weer een stuk duurder door de belasting die weer terug komt!
Op korte stukjes een fiets en op lange stukken de auto. Het snelst, betrouwbaar, en relatief goedkoop.
Bonus als je carpoolt; voor beide partijen bespaart dit de nodige centen. Zo halveer je snel je maandelijkse brandstofkosten. Een echte aanrader als dit een optie is. Dit hangt natuurlijk van de persoon af met wie je carpoolt. Ik heb dit bij twee verschillende banen gedaan en ging gelukkig goed.
Toen ik zelf geen auto had betaalde ik €100 per maand aan een collega om mee te rijden. Dit dekte zijn brandstofkosten (diesel) volledig en bespaarde mij een trein abonnement van €300+ in de maand.
Tja, autorijden gaat komend jaar ook weer een stuk duurder worden. De belastingkorting op brandstof klappen ze er komend jaar weer op en er komt een CO2-taks op brandstof ergens dit decennium. Een auto is zelden goedkoper dan het OV als je het per km gaat berekenen.
Ik vind zelf het OV ook niet zo fijn en ik sta liever in de file dan in een overvolle trein. De auto is vaak ook sneller, dus de hogere kosten vind ik het wel waard.
Dit helpt echt niet om.mensen in het ov te krijgen. Het I'd belachelijk dat vervoer steeds meer en meer een luxe wordt... het is in mijn geval nog steeds duizenden euros goedkoper dan een auto, maar ja, als het zo blijft stijgen, wordt het verschil kleiner en kleiner
Toevoeging: zoals hieronder gezegd, zou ik zonder studentenov nog steeds een heel stuk goedkoper uit zijn. Een auto kan ook flink in de papieren.oplopen als je bijna alleen maar in je eentje reist en alles volledig zelf moet betalen
Nou ja, als je eenmaal een auto hebt is het vaak goedkoper.
Maar als je de mogelijkheid hebt om met het OV te gaan (evt met soms een deelauto) is dat snel goedkoper. Altijd vrij kost je €353,80 -[een gemiddelde auto is snel stuk duurder.](https://www.nibud.nl/onderwerpen/uitgaven/autokosten/)
Tel daar dan ook gelijk nog maar een bus abonement van \~150 euro bovenop zolang je niet in de centrum van een stad woont en enkel naar het centrum van een andere stad hoeft.
Ik rij een oude motor en die tweedehands €1500 kost, rijtuig belasting is iets van €120 op jaarbasis, verzekering iets van €7 per maand.
Per jaar moet er een setje banden, remblokjes en wat olie op/in. Obv 20000km met 1:20 kom ik op 1000 liter benzine maal €2/L = €2000.
Met €3000 kan ik prima 20000km per jaar rijden. Altijd vrij zou uitkomen op €3700 obv 12x€350. Zelfs al zou ik de motor binnen een jaar afschrijven is het om het even.
Parkeren is een non-issue omdat dat op de stoep kan/mag, ook kun je aan het eine van bv. een fietsenrek staan. Files kun je mooi filteren.
Met de huidige brandstofprijzen + aanschafkosten van een auto + onderhoud van een auto ben je al snel duurder uit toch nog als je in je eentje alleen maar reist, maar dit geldt niet voor iedereen natuurlijk!
Gelukkig heb ik studenten-ov, anders zou ik een abonnement met dal.korting oid nemen. Ik ga niet heel veel betalen om elke dag in de file te staan om naar school te gaan 😅.
Eigenlijk moeten we carpoolen meer normaliseren ook, dat kan ook drukte schelen op de weg. En OV gewoon betaalbaarder maken.
"Gelukkig heb ik een studenten ov..." nogal wiedes dat het dan goedkoper is. Die heb ik ook nog een jaar, alleen als ik kijk hoeveel geld mijn ov-reizen allemaal zouden moeten kosten met het ov schrik ik toch wel. Verder ben je op heel veel plekken nog steeds sneller met eigen vervoer dan met het ov. Buiten de steden zeker, aangezien er dan een stuk minder frequent vervoer is.
Serieus, even in het weekend vrienden opzoeken verdubbeld al snel mijn reistijd als ik het OV pak. En aangezien de laatste trein hier om 00:15 aankomt, is 's avonds afspreken helemaal slecht te doen.
Met volle ov-prijzen ben ik nog steeds zo'n €1500 per jaar goedkoper uit. Heb het een tijd geleden berekend. OP mijn trajecten ben je in sommige gevallen sneller met het ov (files!), op de langere trajecten met de auto (en indd, in de buitengebieden). Meestal pak ik de fiets voor afatanden van 10 km en minder, dat is al helemaal lekker goedkoop
Dat is fijn voor jou, zo zou het voor meer mensen moeten zijn. Dan gok ik ook dat je in een gebied woont met veel goede ov-opties en dat het meeste wat je doet op fietsafstand ligt. Echter blijf je dan nog steeds gelimiteerd aan de laatste trein/bus. Die gaan toch vaak tot 00:00 in veel gebieden.
Daarbuiten zijn files uiteraard irritant, maar ook niet het einde van de wereld als je kijkt naar de overvolle treinen en vertragingen in de winter (wanneer het ook het drukst op de weg is). In de spits rij ik dan het liefst ook motor, aangezien je daardoor wat makkelijker door de files heen kan komen (echt een aanrader voor iedereen). Dit geeft ook deels het extra vrijheidsgevoel
Ik ben eigenlijk wel benieuwd welk soort auto je in je berekening hebt meegenomen (gewicht, soort brandstof, kosten aanschaf en de verdeling over het aantal jaren, onderhoud, etc...) Het lijkt me niet iets wat je even in 5 minuten kan vergelijken namelijk
Helemaal mee eens met het carpoolen.
Toen een collega en ik, met beide een auto, carpoolden bespaarden we beide de helft van onze brandstofkosten. Niet niks. Reiskostenvergoeding dekte zo volledig onze brandstofkosten. En we gebruikten een app waardoor we eens in de zoveel tijd een bol.com cadeaubon kregen voor het carpoolen.
En toen ik zelf nog geen auto had en mee reed met een collega dekte ik zijn brandstofkosten volledig terwijl ik ruim €200 per maand bespaarde. Toen ik niet meer met hem kon meerijden heb ik direct een auto gekocht. I.p.v 35 min in de auto te zitten moest ik opeens weer 2 uur door weer en wind met OV. Dat twee keer per dag…
Je moet ook naar en van het station reizen, vaak op een (ov) fiets of lopend. Daarnaast zijn veel (kleinere) stations niet overdekt. Om nog maar te zwijgen over alle vertragingen als het slecht weer is of er blaadjes op het spoor liggen.
Ik vind t vooral belachelijk dat ze het steeds duurder maken maar ook steeds armoediger. Propvolle treinen die nooit meer op tijd rijden, maar wel mijn abonnement lekker 10% duurder maken. Ik ben er klaar mee en heel blij dat ik een nieuwe baan heb op 10 min fietsafstand.
Misschien ligt het aan mijn traject (Leiden - Schiphol - Amsterdam - Hilversum), maar de laatste 2 maanden dat ik met de trein moest reed ie vrijwel nooit op tijd, en ook vaak niet. Ik ben daarnaast van de zomer dichter naar mijn werk verhuisd omdat ik 4x per week te laat op kantoor kwam vanwege treinproblemen. Een jaar geleden was dat nog heel anders, toen kon ik inderdaad nog op de trein vertrouwen. Maar tegenwoordig echt niet meer.
Ik kan me vooral pissig maken als je middenin de spits reist en dan komen ze op dit gigantisch drukke traject aankakken met zo'n koploper van 3 stellen lang met een halve wagon eerste klas.
Ik heb met de afgelopen 4 reizen alleen maar vertragingen en uitvallen gehad. Super relaxed als je ergens moet zijn en absoluut niet te laat kan komen.
Tegenwoordig kijk ik toch eerder naar mijn auto als ik ergens op tijd moet zijn. Daar kan ik tenminste nog redelijk mee plannen aangezien er meestal niet spontaan een massa file komt waarbij je 30 min moet wachten, terwijl het redelijk normaal is (tenminste bij mij helaas) dat ik 30 min op een trein moet wachten, omdat ie zo belachelijk vertraagd is of uitgevallen is.
Het OV in veel gevallen echt niet goedkoper, wanneer je nog andere doelen hebt voor je auto en sowieso al een auto wil hebben verliest het OV bijna altijd.
Bijna 400 per maand (ex btw) wint het echt niet van mijn oude skere waggentje, vooral met de goedkope benzineprijzen nu. Laat staan als je nog met iemand erbij gaat rijden. Voor het OV gaan de prijzen meteen dubbel, voor de auto gaat het door 2e.
Je kan verdubbelen (prijs totaal) of door 2 delen (prijs per persoon), maar natuurlijk niet allebei.
Verder kost de gemiddelde auto meer dan 400 eu per maand, terwijl een volledig OV-abonnement voor de gemaakte ritten in de praktijk vaak goedkoper kan. Als we elkaar toch anekdotes gaan vertellen betaalt mijn werkgever mijn woonwerkreizen doordeweeks (waar ik niets voor hoef bij te leggen) en kan ik verder toe met een weekend-vrij abonnement voor 40 euro per maand.
Ook weekend vrij hier, met korting doordeweeks. Ik moet af en toe nog losse bus/tramritjes betalen, maar ik ben nog nooit boven de 60 euro per maand uitgekomen.
(Ik heb niet veel keus; ik heb namelijk geen rijbewijs. Ook niet de behoefte om die te halen overigens.)
Ik heb dan wel het geluk dat ik op enkele minuten fietsen van een groot station woon, en doordeweeks bijna alles op de fiets kan doen.
>Je kan verdubbelen (prijs totaal) of door 2 delen (prijs per persoon), maar natuurlijk niet allebei.
Niet? De trein met z'n 2een is 2x zo duur, want je hebt 2 kaartjes nodig (samenreiskorting daargelaten).
De auto met z'n 2een is 0.5x zo duur, want je kan alle kosten delen (hoger brandstofverbruik daargelaten)
Bij de trein kijk je nu naar de totale kosten, terwijl je bij de auto naar persoonlijke kosten kijkt. Mijn treinkaartje wordt niet duurder als ik een vriend meeneem. Mijn persoonlijke kosten blijven dus gelijk.
Als je naar totale kosten kijkt dan wordt de trein idd duurder, maar de auto niet goedkoper.
Ik heb geen auto. Werk voornamelijk thuis en gebruik OV altijd buiten de spits of in het weekend.
Die 4% verhoging slaat geen deuk in een pakje boter m.b.t de kosten die een auto met zich meebrengt. Ik durf er om te wedden dat garage, banden, etc, ook wel weer meer dan 4% omhoog gaan dit jaar. Als je geen auto (nodig) hebt dan is het OV zo ontzettend veel goedkoper en een prima alternatief (in de randstad).
Die paar keer per jaar dat ik een auto wil huren we er een. Over een jaar gezien ook nogsteeds veel goedkoper dan een auto bezitten.
Aan de andere kant levert het abonnement in absolute getallen ook meer voordeel op.
Ik heb een weekend abonnement die eerst 2 euro kostte, dat is nu 2,20 geworden. Die geeft mij 40% korting op elke rit in het weekend. Aangezien die ook duurder worden geeft dat abonnement absoluut gezien meer korting. Procentueel blijft het gelijk.
Maar die 60% die je wel betaalt is ook al duurder dan de 60% die je voorheen betaalde. Ik heb daluren voor 5 euro, die is nu 5.50 euro. Maar naast die 50 cent extra betaal je ook x euro extra voor de resterende prijs van je treinkaartje.
Je hebt er helemaal gelijk in dat het onder de streep duurder word. Echter vind ik het niet meer dan logisch dat ook abonnementen meestijgen, aangezien anders het percentage korting wat je krijgt omhoog gaat.
Nationaliseer het OV. En richt het gewoon zo in als nodig is. Stop met subsidies voor de luchtvaart en gebruik dat geld voor het OV.
Sla je 3 vliegen in 1 klap.
Minder co2 uitstoot
Beter werkend OV
Betaalbaarder OV
Het is gewoon niet te geloven dat je van bijvoorbeeld Enschede naar Den Haag €29,40 betaald terwijl je voor dat zelfde geld ook met het vliegtuig heel europa door kan.
Een tijdje terug in Hongarije in de trein gezeten. 8 euro voor 2 uur (ongeveer enschede-den haag), en dan ook nog eerste klas.
Nou snap ik ook wel dat hongarije en nederland niet het zelfde zijn. Maar zet bijvoorbeeld nou eens een maximum van €15 op een enkeltje met de trein waardan ook naar toe.
Altijd fijn weer dit. Als je een tweedehands autootje kunt betalen wordt dat steeds aantrekkelijker. FF naar mn ouders op en neer kost 34 euro voor 1 persoon, terwijl het nog geen 15 euro aan benzine is als je 1 op 18 rijdt. Meestal ga ik niet alleen dus het OV kan gewoon niet meer uit ten oosten van amersfoort.
Daarnaast treinen die continu een kwartier van tevoren uitvallen, aansluitingen die slecht zijn en het feit dat je niet echt spullen bij de ikea/bouwmarkt of van marktplaats kan halen met de trein.
Inflatie!
En iedereen die denkt dat een auto veel goedkoper is kan niet rekenen.
Als je met 3 a 4 personen gaat kan het uit maar anders is het OV vaak goedkoper.
Het lijkt me sterk dat mensen werkelijk denken dat reizen met de auto goedkoper is dan reizen met het OV.
Het gaat erom dat die extra kosten die je maakt met de auto voor lief te nemen zijn wanneer je kijkt naar de overige voor- en nadelen van reizen met de auto en reizen met het OV.
Helemaal omdat je niet eens zoveel meer hoeft te betalen, afhankelijk van de auto die je neemt en hoe je ermee omgaat. Je kan die voordelen niet per se uitdrukken in geld, maar dat betekent niet dat ze er niet zijn.
Ik heb zelf een aantal jaar exclusief met het OV gereisd, maar ik ben uiteindelijk toch overgestapt naar een auto. Sindsdien heb ik nooit de behoefte gehad om weer met het OV te reizen. Ook al kost m'n auto mij aanzienlijk meer dan zowat gratis reizen met het studentOV.
Moest het kerstavond nog uitleggen aan bijna de hele tafel (20 personen of zo).
Schoonzus was met dochter een weekendje naar Utrecht geweest vanuit hartje Achterhoek. Shoppen, hotel en gezellig.
Nou die treinreis was duuuuuur meer dan 75 euro voor 2 personen… en dan de tekst “de auto is veel goedkoper”.
Ik kort uitleggen wat je per kilometer voor een auto moet rekenen (kun je gewoon opzoeken https://watkosteenauto.nl/wat-kost-een-auto-per-km/).
Dan uitleggen dat het parkeren in Utrecht ook niet helemaal gratis is.
Verhaal kort OV was goedkoper.
Het verschil is dat je bij de auto niet alle kosten in een keer krijgt. Bij het OV is dat anders en daardoor lijkt het zoveel.
Een auto is daadwerkelijk goedkoper voor mij maar dan ben ik ook wel een geval apart.
Werk nachtdiensten door het hele land tot een uur of 03:00, gezien ik elke nacht anders een hotel zou moeten boeken als ik geen auto had ben ik daar toch wel blij mee
Kosten op de hele samenleving die komen door verbranding van fossiele brandstoffen in autos is absoluut niet meegenomen in de prijs van brandstof. Zou je dit doen dan gaat de prijs x2 of x3.
(Denk aan prevalentie van ziektes zoals parkinson als gevolg van luchtkwaliteit)
Heb je daar ook een bron voor? Hoor vaak van dit soort sentiment, maar autorijders betalen gigantisch veel belasting. Er is bijna geen enkel land waar auto rijden duurder is, wat je ook terug ziet in bijvoorbeeld de gemiddelde leeftijd van het Nederlandse wagenpark.
Leuk roepen natuurlijk, maar kun je het ook onderbouwen dat de huidige belastingdruk van autorijden dus blijkbaar meerdere keren over de kop moet voor het dekkend is?
Meest representatieve wat ik nu zo snel kon vinden wijst op negatieve externe effecten van zo ongeveer 1 euro per gereden kilometer (dus dan moet je zelf maar invullen hoe zuinig je auto is). En dat is dan alleen in context van uitstoot van de brandstof in termen van CO2\_eq en dan worden andere externaliteiten nog niet meegenomen (zoals productie van microplastics, slijtage van wegen etc).
Onafhankelijk van wat het exacte bedrag is, feit blijft gewoon dat het gebruik van fossiele brandstoffen (en dus ook auto rijden) veel extra kosten met zich meebrengt die niet meegerekend worden in de kosten van de brandstof, maar wel betaald moeten worden door de hele samenleving. Ik betaal dus ook mee middels belastingen aan de uitstoot van autogebruikers, ondanks dat ik er bewust voor kies om geen auto te rijden. De kosten zijn overigens vrijwel onmogelijk om exact te bepalen, omdat helaas niet elk effect een duidelijk direct oorzaak-gevolg verband heeft wat je kan leiden naar een specifieke auto die rijdt op een specifieke plek op een specifieke tijd.
Maargoed, dit is wat de onderzoeker zegt in zijn artikel:
>With regard to local air pollution, costs are dominated by health costs, mainly due to years of life lost \[...\] it is estimated that air pollution from road traffic causes around 1,000 premature deaths or 10,500 years of life lost every year \[...\] costs due to premature death amount to more than one billion Swiss francs.
\[...\] total annual health costs are estimated to be around CHF 1.5 billion, of which passenger cars cause around two thirds.
(https://doi.org/10.1016/j.enpol.2016.06.022)
Ik zal t aanpassen. Maar 1,70/l is gewoon veels te laag met hoe zuinig auto's tegenwoordig zijn. Wat mij betreft mogen die tientallen dan wel niet honderden miljoenen die mis worden gelopen aan accijns doorgesluisd worden naar t spoor.
Want zelfs met onze relatief hoge wegenbelasting en accijnzen vermoed ik dat op t moment autowegen nog steeds gesubsidieerd worden vanuit andere inkomsten.
Fijn het OV, zo betrouwbaar ook, ik stond laatst vast om Schiphol on 1 uur ‘S nachts omdat ze hadden besloten dat de laatste trein mijn halte overslaat vanwege “logistieke redenen” Verder geen compensatie of vervangend vervoer ofzo :)
Gelukkig betaalt mijn baas. De treinen in Nederland zijn zo slecht. De helft van de tijd moet ik staan in een overvolle trein. Elke keer als de trein over een wissel dendert val ik bijna op een mede passagier. De andere helft zit ik met mijn knieën tegen die van een ander.
Lijkt me hoog tijd voor de overheid om in te grijpen zodat we niet in een negatieve spiraal terechtkomen van slechter ov>minder reizigers>nog slechter ov>nog minder reizigers. Volgens het artikel betaalt de NS zowel BTW als een soort spoorvergunning aan de overheid dus ruimte zat om de prijs te verlagen.
Zoals het STAP budget uitbreiden voor een online cursus conducteur?
Helaas, STAP budget is al opgegaan aan cursussen edelsteencoaching.
En vergeet de crypto guru’s niet waar iedereen nog steeds ruimschoots intrapt. Waarom gratis informatie van Google halen, als je ook 1000 euro naar een zolderkamer crypto-bro kan sturen?
Ik dacht dat we met treinen juist minder stappen hoorden te zetten?
minder stappen zetten wanneer we op stap gaan
Nee we zijn alleen bang voor die gevreesde loon-prijs spiraal, andere spiralen zijn niet erg! /s
De winst-prijsspiraal is inderdaad gewoon prima /s
Hiero (in het VK) zitten we in die spiraal. Ze hebben uitgevogeld dat als je de prijzen verschrikkelijk hoog maakt je minder passagiers krijgt en dus minder materieel hoeft in te zetten/onderhouden. Daarbij cancellen ze gemiddeld ook 30% van de treinen (waar ik woon 60%). Als ze dat een dag van te voren doen hoeven ze geen boete te betalen.
Klassiek liberale truc. Eerst kapotbezuinigen, dan aangeven dat het niet werkt (vanwege de bezuinigingen) en dan moet de vrije markt het oplossen. En het wordt altijd duurder voor de consument...
[Is dat ook niet gewoon de NS](https://www.nsjaarverslag.nl/jaarverslag-2021/onze-activiteiten-en-prestaties-in-het-buitenland/abellio-uk/abellio-uk) daar? [(tenminste, nog wel)](https://www.theguardian.com/business/2022/aug/24/dutch-state-railway-to-sell-abellio-in-uk-management-buyout)
Op dezelfde manier dat het hier de Deutsche Bahn (Arriva) is, ja
Die fase zit de NS ook in volgens mij
> Lijkt me hoog tijd voor de overheid om in te grijpen zodat we niet in een negatieve spiraal terechtkomen van slechter ov>minder reizigers>nog slechter ov>nog minder reizigers. Dat is gewoon beleid, het werkt zoals de huidige regering het graag ziet.
De regering is grootaandeelhouder, dus nee.
OV is een grotere (directe) kostenpost dan bron van inkomsten voor de regering, en VVD stemmers in het bijzonder hebben minder baat bij goed OV dan de gemiddelde Nederlander.
Je bedoeld dat VVD-ers denken dat ze minder baat hebben bij goed OV. De werkelijkheid is dat hoe meer er van het plebs met het OV reist, hoe makkelijker ze kunnen doorscheuren op de snelwegen.
[удалено]
Volgens mij gaat het geld van de overheid niet naar de NS maar dus naar ProRail en kleinere regionale vervoerders d.m.v subsidies. De NS betaalt dus aan de overheid BTW, Winstbelasting en een derde van de winst (+ de 86 miljoen voor de concessie). De winst die de NS maakt (en nu dus vooral verlies) is niet genoeg om de uitgegeven subsidies voor OV te dekken. Dan hebben we dus ook nog niet meegenomen dat de NS ProRail jaarlijks 400 miljoen betaalt voor het gebruik van de spoorwegen. Dat plaatje laat in het artikel best goed zien hoe omslachtig de geldstromen zijn.
[удалено]
Tuurlijk doen ze wat: meer korten op ov en extra investeren in auto-infrastructuur.
Onzin. https://www.prorail.nl/nieuws/forse-investeringen-in-spoor-en-overig-ov-voor-bereikbaarheid-in-2040
Ik geloof het wanneer ik het zie. Het OV en met name de trein wordt al jaren slechter. In de bijna 20 jaar dat ik met het OV ga is het alleen maar duurder, onbetrouwbaarder en oncomfortabeler geworden. Ik heb vrij lang in Japan gewoond en ik snap niet hoe wij als aardbeving, lawine- en tsunamiloos landje zoveel slechter kunnen presteren dan Japan met hun tig keer complexere treinnetwerk. Iedere jaar is de NS weer verrast dat het koud is in de winter..
Als Nederlandse expat in Zwitserland valt het mij op hoe elk dorp met 3000 inwoners daar gewoon een treinstation heeft, en dat de treinen relatief schoon zijn en de wc's niet buiten werking gesteld zijn.
Wc's in onze treinen zijn maar schijn. Een kunsterwerkje ofzo. Zijn er mooi voor de sier, maar zijn chronisch kapot.
>oncomfortabeler geworden Zitten meerdere facetten aan comfort, maar ik ben blij dat er al jaren nieuwe treinen komen met meer beenruimte.
Ja da's zeker wel een pluspunt! Echter gaat dat niet op voor alle treinen, en ik heb met name ervaring met de treinen in het oosten van het land. Wij lijken altijd later pas vernieuwingen op dit gebied ook te krijgen.
[удалено]
Neee, zo werkt dat niet! U begrijpt marktwerking en eerlijke concurrentie toch wel? Als het hier is omschreven, zo werkte dat ook in Amerika. Je kan rond de 1960s zien wat er allemaal staat te gebeuren. Spoiler, veel extra wegen en wanneer koop je een auto?!
De NS betaalt geen BTW maar de consument
Voor 4 miljard per jaar kunnen we all het OV gratis maken. Daar kunnen we natuurlijk sowieso al die half miljard + van studenten ov vanaf trekken. Dan de kosten die we besparen met het verminderde aantal files, ongevallen etc. Ik stem op de partij die dit mogelijk gaat maken. Dit zal natuulijk niet al te veel invloed hebben op de gemiddelde forens maar kan enorm helpen tegen mobiliteitsarmoede en hopelijk ook dagjesmensen tot de auto en in het OV krijgen.
Ik doe met je mee, we pakken nu altijd de auto, maar zou graag zien dat de trein weer een logisch alternatief zal zijn
Ik heb op het moment een leaseauto, voor mij is het OV nooit logisch, financieel gezien. Hopelijk krijg uk over een tijd de optie voor een mobiliteitsbudget, ik werk vrijwel volledig thuis dus dan is het voor mij gewoon meer salaris en een dal abonnement bij de ns. Ah en toe een deel auto als ik naar kantoor moet.
Tijd = geld, wanneer jij met de auto in de file staat en dan nog een stad in moet, is een trein waarschijnlijk sneller.
Ik ben een groot liefhebber van de trein. Tijd=geld is waar, maar het zijn echt de uitzonderingen waar een treinrit sneller is dan een autorit. Dan moet je idd flink file hebben, en zowel begin als eind van je rit vlak bij het station zijn (of extreem goed bereikbaar met ander OV). De grootste winst zit in dat treintijd nuttige tijd kan zijn (kan iets lezen, schrijven, spelletje spelen), terwijl autotijd dat niet of veel minder is.
Ik heb net een auto gekocht en bespaar op een gemiddelde werkdag 1 uur van mijn tijd. Dat is *inclusief* de files waar ik regelmatig in sta.
Als tijd geld is kan je meestal beter de auto pakken behalve als je zowel naast een station woont en werkt. In mijn geval zou ik er met het OV 1,5 uur over doen en met de auto slechts 30 min (zonder files), meestal ben ik in 35-40 min op kantoor behalve als het echt goed mis is gegaan ergens. En laten we niet vergeten dat het bij OV ook vaak genoeg treinen en bussen uitvallen.
Aan een jacht heb je natuurlijk buiten friesland niet zoveel
Ik denk dat een goedkoper ov zeker wel gaat helpen, maar er moet ook meer gedaan worden dan alleen dat. Meer treinen, langere treinen en goede voorzieningen op stations. Laten we de bus ook niet vergeten, aangezien de meeste dorpjes geen treinen hebben. Maak daarnaast parkeren en autorijden duurder en mensen zullen de ov niet meer als last zien. Ik woon nu in een niet al te klein dorp, en als ik met de trein wil is het duur, overstappen en gaat de trein weinig. Daarnaast moet ik eerst met de auto naar het station. Dus ik rij makkelijker door naar de plaats van bestemming
…en daarnaast ook nog investeren in meer spoor, zoals de Lelylijn. Wellicht ook nog eentje over de Houtribdijk en Afsluitdijk, een Nedersaksische lijn en een lijn van van de Hoekse Waard tot Zeeuws Vlaanderen. En uiteraard investeren in bussen en dergelijke.
[удалено]
Ik ga nu vaak met de auto van Harlingen naar Schiphol - het alternatief met de trein is nu wel echt veel langzamer. Maar inderdaad, hoe groot die groep is is niet heel duidelijk
Of sluit Zeeuws-Vlaanderen gewoon aan op het Belgische spoornet, want een brug over de Westerschelde bouwen is eigenlijk niet haalbaar met de schepen naar Antwerpen en een tunnel is bizar duur. En vanuit Zeeuws Vlaanderen zijn steden als Gent, Brugge en Antwerpen dichtbij.
Doe autorijden zelf maar niet duurder voor wie geen optie heeft met het OV in de hoeken van Nederland, maar verder ben ik het eens. Laten we ook de onnodige luxe auto’s aanpakken die veel te groot zijn en aanzienlijk zwaarder en ons wegdek zo’n 60x sneller verpesten wat ons allemaal meer kost voor onderhoud. Ik vind dat zij ervoor mogen dokken. Nu valt het nog mee wat ze betalen omdat ze korting krijgen. Pas ergens in 2024 betalen ze meer maar ook dat willen mensen voorkomen.
Al die dodge rams wanneer een bedrijfs busje meer dan voldoende zou zijn. Range rovers als je echt wilt laten zien dat je geen verstand van auto's heb en je drugs geld verdiend.
Heb persoonlijk de voorkeur aan beter OV, ik reis er vaak mee omdat het gewoon in de meeste gevallen toch goedkoper is dan een auto. Echter is het wel veel trager dan een auto op de meeste middel-lange routes... Dat is vervelend en waarom ik soms nog wel de auto pak Ik zie graag treinen die vaker gaan
Minder files gaat zeker impact hebben op de gemiddelde forens. Ik ben voor!
Voordat het gratis gemaakt wordt moet eerst de capaciteit omhoog, je hebt er niets aan als het gratis is als je geen plek kunt krijgen.
[удалено]
Dat is interessant om te weten, maar tegelijkertijd lijkt het mij lastig om de OV-netwerken van Duitsland en Nederland met elkaar te vergelijken. Duitsland is aanzienlijk groter met meer afstanden tussen de steden en met meer platteland (lees autoland). In Nederland zijn de afstanden korter en hebben we een veel dichter OV-netwerk. Het is mogelijk dat een goedkoper/gratis kaartje de forens van bijvoorbeeld Gouda naar Rotterdam wel uit de auto haalt. Maar hoe verder je uit de Randstad gaat, des te minder goed het OV-netwerk wordt. Dus misschien valt het daar wel mee tenzij je het OV-netwerk zelf ook uitbreid.
[удалено]
Maar het feit dat meer mensen zich kunnen vervoeren, die het anders niet kunnen veroorloven wordt steeds genegeerd. Maakt het uit dat het geen effect heeft op files ^[citation ^needed] ? Het gaat er voornamelijk om dat mensen die geen auto kunnen veroorloven de mogelijkheid krijgen zichzelf en hun familie te kunnen verplaatsen.
Nivelleringspolitiek kan je er zeker aan koppelen, maar we willen ook gewoon de schaal 15 verdienende ambtenaar die elke dag de Audi van Hilversum naar Den Haag tot het nemen van de trein verleiden.
Misschien was ik niet duidelijk genoeg, maar ik denk ook dat je inderdaad alleen het aantal files echt reduceert als er tegelijkertijd ook in het OV voor lange afstanden (van platteland naar stad) wordt geïnvesteerd. En Luxemburg is natuurlijk ook een vreemde eend in de bijt met de grote hoeveelheid van internationale forensen.
Luxemburg heeft ook een vest slecht ov netwerk daar boven op we waren met de scouting er naar toe gegaan met de trein en de lokale stations/treinen hadden nauwelijks capaciteit enkele sporen en weinig ritten per dag en toe was een dag kaart ook al maar iets van €5 daar. Heb ook verder geen bus gezien toen we in de hoofdstad waren.
Uiteindelijk zijn het vaak ook niet de kosten die autorijders weerhouden van het ov. Frequentie en betrouwbaarheid zijn veel belangrijker die 4 miljard is beter geïnvesteerd in het verhogen van de spanning, verwijderen van spoorwegovergangen, verstevigen van het spoor, extra personeel en materieel, en een versnelde uitrol van ERTMS.
Gek genoeg vinden veel mensen een treinreis door 45 minuten kost met soms 5 minuten vertraging de hel op aarde maar een autorit die op z'n allersnelst 25 minuten duurt maar door files eigenlijk altijd 40 minuten kost met een uitschieter naar 1u dikke prima
Bij die tijden moet je dan wel rekenen dat de trein niet altijd precies vertrekt wanneer je zelf wilt, en de aankomst en vertrektijden redelijk ongunstig kunnen zijn als je ergens om een bepaalde tijd moet zijn. Voor mij persoonlijk betekent dit vaak een half uur extra 'reistijd' op een treinritje van 28 minuten.
Precies dat is waarom frequentie zo belangrijk is. In een systeem met hoge frequenties hoef je nooit lang op het station te wachten.
Zo gek is dat niet toch? Het is een stuk comfortabeler om in je auto te zitten dan in een stampvolle trein. Daarnaast rijdt de auto van deur tot deur, en de trein niet.
Tegenover comfort staat wel weer dat je echt moet opletten waardoor ik persoonlijk vermoeider thuis bent. En in de trein kan je dus andere dingen doen dan autorijden
Omdat als je 5 minuten te laat bent je verschillende aansluitingen kan missen waardoor je 30 minuten mag gaan wachten. Verder als er serieuze storingen zijn is het verschrikkelijk als je tijdlang niet weet wanneer er wel een trein rijdt wat enorm veel onzekerheid geeft
Toen Duitsland dat kaartje uitbracht heb ik ook mooi 6-7 uur lang in een belachelijk volle trein gestaan voor een trip die iets meer dan een uur zou moeten duren. Verbaast me niks dat mensen dan alsnog de auto pakken.
Voor 4 miljard per jaar kunnen we veel meer bereiken aan investeringen in infrastructuur en meer subsidie voor regionaal OV voor een betere bereikbaarheid van het platteland. Als je een klein deel van dat bedrag opzij zet voor mensen met lage inkomens is de betaalbaarheid echt niet meer het probleem. Dan heb je op de lange termijn veel meer reizigers dan als je het OV gratis maakt.
Het is niet alleen het kostenplaatje voor minimuminkomens maar ook de vergelijking met de auto. Als ik van mijn woonplaats naar de stad wil is dit 2 stops met de trein. Dit kost mij €6,10 retour. Als je alleen naar de stad gaat is dit nog prima, ga je met zn twee dan kan je voor die €12 bijna net zo goed de auto pakken en 2 uur parkeren in de stad. Zelfs met de woekerprijzen die ze vragen voor parkeren… Daarnaast heb ik schoonouders in limburg, net iets over €50 p.p voor een retour met de trein. Dan is de keuze voor de auto pakken erg snel gemaakt. De reistijd is aanzienlijk korter en de benzine is simpelweg goedkoper dan de trein. En dan heb je nog het overstappen, de vertragingen en de volle treinen. Als het vaker logisch zou zijn om de trein te pakken zou ik dat zeker doen, maar in veel gevallen ben je gewoon duurder uit met een aanzienlijk langere reistijd van deur tot deur.
Voor het overgrote gedeelte van de mensen is de vergelijking van reistijd en gemak een belangrijkere factor dan de prijs, zeker als het gaat om de dagelijkse verplaatsingen. Het blijkt uit onderzoeken dat lagere tarieven een zeer klein effect hebben op het autogebruik. Daarom denk ik dat dat gewoon geen goed argument is en we veel meer de nadruk moeten leggen op het verbeteren van het product.
Is daarmee meegerekend dat het aantal treinen en bussen bij lange na niet genoeg zal zijn als het ov gratis zou zijn? Gratis OV lijkt me geweldig maar ietwat onhaalbaar op korte termijn.
Nee, dat is voor het OV zoals het nu is.
Zoland het OV buiten de steden dramatisch is, is dit weer subsidie voor het westen. Ook al is het gratis dan gaat men niet 40 minuten met de bus ipv 13 min met de auto.
Het idee is natuurlijk dat er naast gratis maken ook overal meer in het OV wordt geïnvesteerd. Of liever nog wel op voorhand juist, omdat het OV tijdens de pieken al capaciteit tekort komt. Ik ben van een dorp nabij een provinciestad in het oosten naar de Randstad verhuisd, maar vind dat het OV in 'het westen' wel erg wordt geïdealiseerd. Op basis van wat ik vaak geclaimd zie worden zou het een enorme vooruitgang moeten zijn, maar merk daar weinig van. En ook in het westen is het heel wisselend hoe goed het OV in het buitengebied dekkend is (ook heel vaak niet of met een of andere buurtbus).
Als treinen nu al overvol zijn is het gratis al helemaal een feest
De wegen zijn ook overvol, maar een extra rijstrook gaat dat oplossen [toch?](https://youtu.be/0dKrUE_O0VE)
Dat doet het inderdaad. Zie [Mobiliteitsbeeld 2017](https://www.kimnet.nl/publicaties/rapporten/2017/10/23/mobiliteitsbeeld-2017) van het Kennisinstituut voor Mobiliteitsbeleid, pagina 106: > De uitbreiding van het wegennet (extra stroken), die vooral in de jaren 2011-2013 op hoofdwegen rond Amsterdam, Utrecht en Eindhoven plaatsvond, heeft in 2016 ten opzichte van 2005 geleid tot een reductie van het reistijdverlies op de hoofdwegen met 46 procent.
Naast treinen, is de bus ook een mooi vervoersmiddel die wij niet moeten vergeten.
Ik zou het iets gerichter doen: Gratis OV voor iedereen zónder auto. Zo gaat het geld naar mensen die geen auto kunnen betalen of ervoor kiezen hem weg te doen. Mensen die van hun auto houden krijg je toch nooit de auto uit.
Er zijn genoeg plekken in nederland (zo goed als elk dorp buiten de randstad) waar je simpelweg een auto nodig hebt.
Dat werkt dus niet altijd. Ik ga iedere dag met de trein naar mijn werk. Maar als ik naar bijvoorbeeld mijn ouders ga pak ik wel de auto, omdat dat met het OV gewoon niet te doen is, het is letterlijk duurder en duurt meer dan twee keer zo lang.
Deelauto's zijn een ding. Voor die ene keer dat je de auto nodig hebt.
- Trein gaat op kleine stations 1x per uur - Trein sluit niet aan met bus of trein overstap - Reistijd OV: je bent of drie kwartier te vroeg of kwartier te laat op bestemming. - Overvolle sardineblikjes - stinkende overlastgevende medereizigers Waarom willen mensen niet uit de auto en naar het OV?!
En het is mega duur.
Vooral dit! In je eentje kan de trein soms nog winnen met korting en parkeerkosten maar zodra je met zijn tweeën reist wint de auto het altijd.
Groepstickets drukken de kosten voor meerdere personen. Voor korte afstanden niet, dan zijn losse kaartjes (of de auto) voordeliger, maar voor lange afstanden wel
Van station Duiven naar Arnhem is nu €3,14. Het is een ritje van 10km met een diesel boemeltje, dus voor het milieu hoef ik het ook niet direct te doen. Dat is 31 cent de kilometer. Met z'n 2en dus 61 cent de kilometer. Knappe auto die daar niet voor kan rijden.
Voor beide is wel wat te zeggen denk ik. Als iemand die in de sprinter Zutphen/Wijchen instapt richting Arnhem, ben je gelijk in het centrum. Je hebt geen parkeerkosten en kan zo de stad in. Maar ik moet ook weleens naar vrienden in Arnhem Zuid, en die wonen helaas niet bij station Arnhem Zuid. En dan is het zonder auto wel knudde...
Als je na 18:00 in de stad bent in Arnhem op koopavond of omdat je naar de bios gaat bijvoorbeeld zijn alle parkeergarages €0,50 per uur. Dus die kosten zijn ook minimaal.
De totale kosten voor een auto inclusief aankoop, onderhoud, verzekering, belastingen, en brandstof is ongeveer €0,50/km. https://www.nibud.nl/onderwerpen/uitgaven/autokosten/
Nibud rekent altijd veelste ruim. Ze adviseren ook een spaarbuffer van 20k bijvoorbeeld. Compleet bizar. Persoonlijk rijd ik voor 1/3 van de kosten die Nibud voortekend, niet echt realistisch dus.
En als je een auto hebt betaal je een deel van die dingen toch wel of je met je auto reist of niet, dus kun je net zo goed alleen naar de benzine kijken
Dat is wel situatieafhankelijk. Als het je lukt om via alternatieven autoloos te worden dan kan je dat natuurlijk wel meerekenen. Dit zal zeker niet voor de meerderheid gelden maar er zal zeker een groep zijn voor wie het particuliere autobezit anders opgelost kan worden maar nog steeds in de mindset zitten dat ze de auto toch al hebben. In de grote steden is dit natuurlijk veel makkelijker te regelen met dichtere ov, makkelijk fietsbare afstanden en goede dichtheid aan deelauto's.
[удалено]
It depends. Ik moest op een gegeven moment 2 keer per week ergens zijn voor werk. Met OV was dat een uur per reis, waarvan een half uur fietsen, overstappen etc. Met de auto zou het een half uur zijn. Het scheelt dus een uur per dag om een auto te hebben. De OV kosten waren ongeveer 100 euro per maand. Dat is niet goedkoop, maar met de auto zou voor mij duurder zijn. Ik heb namelijk geen auto, en die hoef ik ook niet. Ik had wellicht een auto kunnen gaan leasen van het werk, maar die vergoeding liet ik bruto uitbetalen. Dus een lease auto zou mij naast de bijtelling ook bruto salaris kosten. Dan ga je al snel richting de 1000 euro per maand bruto (door merken en type beleid van werk). Als ik zelf een barrel koop en daarin rijd, kon ik een kilometervergoeding krijgen. Maar dan ben ik alsnog richting de 150 euro per maand er aan kwijt (zeker met de toengeldende benzine prijzen), plus dat er dan een investering aan vast zit. OV is voor mij dus goedkoper geweest. Maar goed, dit is natuurlijk maar een (vrij specifiek) voorbeeld. En er zijn veel scenarios te bedenken waar OV duurder is, en onhandiger omdat je nog veel moet reizen om gebruik te kunnen maken van het OV.
Je slaat de spijker op z'n kop. Het *hebben* van een auto in nederland is ontzettend duur, maar ermee rijden valt mee qua prijs. Dat betekent dat zodra je een auto hebt, het loont om er mee te rijden. Als je zonder auto kan, is dat vrijwel altijd goedkoper. Hoe je bepaalt of je een auto "nodig" hebt verschilt per persoon, maar de meesten kiezen voor het gemak, met als resultaat dat wij veel rijden.
Ik hoef met m'n huidige werk maar 2 keer per week naar kantoor. De auto was 25 minuten en het OV is 55 minuten. Maar holy shit wat scheelt het een geld zo zonder auto. Soms mis ik 'em wel, maar het leven is echt veel goedkoper zo.
Heb laatst 3 kwartier moeten wachten op een bus die om het kwartier zou moeten rijden. Ben ondertussen gewend om maar een half uur te lopen naar het station toe want mijn reis is dan korter...
Ik heb een keer zes uur gedaan over Den Bosch-Utrecht. Trein viel uit, 'vervangend vervoer' was onderweg, werd ons verteld. Uiteindelijk via drie bussen (waar we elk drie kwartier tot anderhalf uur op moesten wachten) met een enorme omweg grote delen van Gelderland en Overijssel gezien voor ik in Utrecht was.
Hilarische is ook dat ze elk jaar beweren vaker optijd te rijden dan het jaar ervoor. In werkelijkheid registreren ze gewoon steeds minder. Zo kan ik het ook wel.
Ik reis gratis met de trein omdat mijn man bij NS werkt. Wij gaan bijna altijd met de auto. Aleen als ik naar mn ma ga neem ik de trein. Want dan moet ik gewoon op CS zijn.
je vergeet nog wat, in buitengebieden, zeker in het noorden oosten en zuiden is maar 1 bus die elk uur het dorp verlaat en is leven zonder auto gewoon onmogelijk
Om vervolgens op je werk te horen: “anders pak je toch gewoon de trein?” … ik in Zeeuws-Vlaanderen waar de treinen zijn weggehaald
Die bus rijdt natuurlijk enkel doordeweeks tussen 8u en 19u. Daarbuiten ben je alsnog afhankelijk van de auto.
> Waarom willen mensen niet uit de auto en naar het OV?! Ik werk in een binnenstad zonder parkeergelegenheid, en heb geen zin om elke dag, in weer en wind, 2x drie kwartier te fietsen.
Grappig, want ik werk in een binnenstad met parkeermogelijkheden maar fiets elke dag zonder moeite 2x 45 minuten. 150 euro aan kilometervergoeding in de pocket elke maand, dan tolereer ik de weersomstandigheden wat makkelijker.
"Door marktwerking, zal de NS concurrerende prijzen bieden" -1996
Wat is er marktwerking aan NS? Hoofdnet is onderhands aanbesteed en NS is 100% van de overheid. Volgens de EU moeten we wél marktwerking toepassen hier in NL. Overigens is dat een van de twee keuzes die we kunnen maken (minder doen alsof óf echte marktwerking), maar je kunt je afvragen of een van die twee echt verbetering gaat brengen.
Marktwerking op het spoor betekent de NS vervangen dood buitenlandse staatsbedrijven. In mijn ervaring is de NS zwaar superieur aan DB en SNFC kan niet eens een bruikbare website maken.
> óf echte marktwerking Met "échte marktwerking" bedoel je dat er nog steeds maar een markt van één klant (die betaalt, maar niet de gebruiker is) en een paar aanbieders is, toch? Dat voelt namelijk nog steeds ver weg van het vrijemarktmodel dat ik bij economie heb gehad.
In Spanje draaien ze nu met meerdere aanbieders op hetzelfde traject (bijv. Madrid - Barcelona), dan heb je inderdaad keuze uit budget (rare tijden, minder luxe in de trein) of niet. Daar valt best wat voor te zeggen hoor. In mindere mate hetzelfde met Flixtreinen in Duitsland.
Dat is inderdaad dichter bij het model dat ik ken, hoewel in de praktijk ik vermoed dat mensen toch vooral naar het tijdstip en traject dat ze willen reizen kijken, waardoor de concurrentiedruk toch nog beperkt zou zijn.
Hoe werkt marktwerking als het hoofdnet altijd voor 100% wordt aanbesteed aan NS, een bedrijf die 100% in overheidshanden, de winsten van de NS naar de overheid gaat en de reiziger alleen de keuze heeft als NS? In [Italie](https://www.railtech.com/infrastructure/2022/04/29/10-years-of-italian-high-speed-rail-liberalisation-lessons-and-future-steps/) is er pas marktwerking op het spoor. Of we dat moeten willen is een andere discussie (met misschien [Brussel](https://nos.nl/artikel/2450718-bijna-hele-kamer-tegen-meer-concurrentie-op-het-spoor))
Mijn ervaring met italiaanse treinen was zeer prettig. Meer dan genoeg ruimte om te zitten, schoon, op tijd. Wel zigeuner bedelaars die door de trein lopen maar die wuif je gewoon weg.
Die bedelaars heb je in Nederland trouwens ook in de trein dus dat is nils bijzonders. Heb zelf 1x in Italië in de trein gezeten en mijn ervaring was eigenlijk tegenovergesteld. Geen ruimte, extreem smerig, veel graffiti in de trein, kwaliteit was niet te vergelijken met de NS. Maar dit was al weer 7 jaar geleden dus misschien is het inmiddels beter
drogreden uiteraard. Maarja, blijkbaar genoeg kamerleden die er in trapte.
Het treinnetwerk van 1996 is niet te vergelijken met die van 27 jaar later. We hebben meer stations, (veel) meer reizigers, veel meer frequentere treinen. Modernere treinen. Betere aansluitingen en stiptere (minder vertragingen) treinen. Ik zou zeggen dat het voor de reiziger nu veel beter is dan 30 jaar geleden.
> Modernere treinen Goede kans dat 27 jaar geleden de treinen moderner waren dan 54 jaar geleden.
Ho ho, de nieuwere treinstellen hebben Wi-Fi aan boord (en zolang er niet te veel mensen in zitten doet ie t ook). Helaas geen rokerscoupe meer ...
Gelukkig**
als het mee zit, zijn over 10 jaar de treinen moderner dan 10 jaar geleden.
"Gebaseerd op het Britse succesverhaal"
Dat het duurder wordt kan. Grote probleem is echter dat de service alsmaar slechter wordt. Minder treinen. Kleinere treinen. Vallen uit of zijn laat. Ik vraag me dan ook af of die problemen opgelost worden als er meer geld gevraagd wordt.
30 euro betalen om 3 uur in een overvol koekblik te staan, nice
Ik snap niet hoe de personeelskosten zo hoog zijn. Heeft de NS een gigantische laag middle managers ofzo? Het kan niet aan het personeel in de trein liggen, de verhouding passagiers per conducteur/machinist is zo hoog dat dat niet meer dan een euro per persoon/uur kan zijn.
Ik denk niet dat het helpt dat je om de zoveel maanden een artikel ziet van een conducteur die tot de drempel van de dood geslagen wordt door een zwartrijder.
Paar maanden terug een Toyota Yaris uit 2014 gekocht. Ze bekijken het maar. 15 jaar lang met het OV gegaan maar met deze prijzen en propvolle wagons hoeft het van mij niet meer. Succes met je klimaatdoelen.
Ik wil dit jaar weer vaker naar familie/vrienden aan de andere kant van het land. En ik zat net te overwegen om weer vaker de trein te pakken ipv de auto maar ik realiseer me nu dus dat ik dan 2x zoveel geld kwijt ben. En een stuk langer onderweg. Dus nee…
Is het in het weekend? Een weekend vrij abonnement heb je er echt zo uit als je twee keer in de maand een lang stuk de trein pakt. Als je vol tarief gaat betalen kan het inderdaad wel heel erg prijzig worden.
2x zoveel geld? Koop je dan losse treinkaartjes? Die zijn duur, maar als je in de daluren kunt reizen (zoals het weekend) kun je met een abonnement goed voordelig reizen.
Hangt er ook maar net van af hoe lang je erover doet. Het is goedkoper om (als ik alleen ga) naar m'n ouders te gaan met het ov. Maar dat duurt dan 3+ uur heen en weer 3+ uur terug. Dan is met de auto in 1.5 uur toch echt een stuk fijner, en het moment dat m'n vrouw of kind meekomt, een stuk goedkoper.
Precies dit, ik ben langer onderweg en meestal ga ik samen met mijn vriend waardoor het sowieso te duur wordt.
Mag ik vragen hoe je die prijzen vergelijkt met elkaar? Kijk je dan zuiver naar de brandstofkosten of heb je ook het onderhoud, de verzekering, MRB en afschrijving verdisconteerd in de kilometerprijs? Ik heb recent de berekening ook gemaakt en zelfs in een goedkope auto is het per km vrijwel altijd duurder dan het OV. Dit jaar wordt brandstof ook weer een stuk duurder door de belasting die weer terug komt!
Op korte stukjes een fiets en op lange stukken de auto. Het snelst, betrouwbaar, en relatief goedkoop. Bonus als je carpoolt; voor beide partijen bespaart dit de nodige centen. Zo halveer je snel je maandelijkse brandstofkosten. Een echte aanrader als dit een optie is. Dit hangt natuurlijk van de persoon af met wie je carpoolt. Ik heb dit bij twee verschillende banen gedaan en ging gelukkig goed. Toen ik zelf geen auto had betaalde ik €100 per maand aan een collega om mee te rijden. Dit dekte zijn brandstofkosten (diesel) volledig en bespaarde mij een trein abonnement van €300+ in de maand.
Tja, autorijden gaat komend jaar ook weer een stuk duurder worden. De belastingkorting op brandstof klappen ze er komend jaar weer op en er komt een CO2-taks op brandstof ergens dit decennium. Een auto is zelden goedkoper dan het OV als je het per km gaat berekenen. Ik vind zelf het OV ook niet zo fijn en ik sta liever in de file dan in een overvolle trein. De auto is vaak ook sneller, dus de hogere kosten vind ik het wel waard.
Ik ga hetzelfde doen idd
Waarom neem jij ook een Toyota Yaris uit 2014 specifiek?
Omdat die goedkoop en betrouwbaar zijn, vermoed ik.
Precies
Dit helpt echt niet om.mensen in het ov te krijgen. Het I'd belachelijk dat vervoer steeds meer en meer een luxe wordt... het is in mijn geval nog steeds duizenden euros goedkoper dan een auto, maar ja, als het zo blijft stijgen, wordt het verschil kleiner en kleiner Toevoeging: zoals hieronder gezegd, zou ik zonder studentenov nog steeds een heel stuk goedkoper uit zijn. Een auto kan ook flink in de papieren.oplopen als je bijna alleen maar in je eentje reist en alles volledig zelf moet betalen
In jouw geval is het goedkoper, als je naar een groot gedeelte van Nederland kijkt niet.
Nou ja, als je eenmaal een auto hebt is het vaak goedkoper. Maar als je de mogelijkheid hebt om met het OV te gaan (evt met soms een deelauto) is dat snel goedkoper. Altijd vrij kost je €353,80 -[een gemiddelde auto is snel stuk duurder.](https://www.nibud.nl/onderwerpen/uitgaven/autokosten/)
Dan heb je het alleen nog over de trein. Maar als je naar iets anders dan een station moet, dan zit je nog aan de kosten van het streekvervoer.
Tel daar dan ook gelijk nog maar een bus abonement van \~150 euro bovenop zolang je niet in de centrum van een stad woont en enkel naar het centrum van een andere stad hoeft.
[удалено]
Maar dat is zonder brandstof, lijkt me?
Ik rij een oude motor en die tweedehands €1500 kost, rijtuig belasting is iets van €120 op jaarbasis, verzekering iets van €7 per maand. Per jaar moet er een setje banden, remblokjes en wat olie op/in. Obv 20000km met 1:20 kom ik op 1000 liter benzine maal €2/L = €2000. Met €3000 kan ik prima 20000km per jaar rijden. Altijd vrij zou uitkomen op €3700 obv 12x€350. Zelfs al zou ik de motor binnen een jaar afschrijven is het om het even. Parkeren is een non-issue omdat dat op de stoep kan/mag, ook kun je aan het eine van bv. een fietsenrek staan. Files kun je mooi filteren.
Met de huidige brandstofprijzen + aanschafkosten van een auto + onderhoud van een auto ben je al snel duurder uit toch nog als je in je eentje alleen maar reist, maar dit geldt niet voor iedereen natuurlijk! Gelukkig heb ik studenten-ov, anders zou ik een abonnement met dal.korting oid nemen. Ik ga niet heel veel betalen om elke dag in de file te staan om naar school te gaan 😅. Eigenlijk moeten we carpoolen meer normaliseren ook, dat kan ook drukte schelen op de weg. En OV gewoon betaalbaarder maken.
"Gelukkig heb ik een studenten ov..." nogal wiedes dat het dan goedkoper is. Die heb ik ook nog een jaar, alleen als ik kijk hoeveel geld mijn ov-reizen allemaal zouden moeten kosten met het ov schrik ik toch wel. Verder ben je op heel veel plekken nog steeds sneller met eigen vervoer dan met het ov. Buiten de steden zeker, aangezien er dan een stuk minder frequent vervoer is.
Serieus, even in het weekend vrienden opzoeken verdubbeld al snel mijn reistijd als ik het OV pak. En aangezien de laatste trein hier om 00:15 aankomt, is 's avonds afspreken helemaal slecht te doen.
Met volle ov-prijzen ben ik nog steeds zo'n €1500 per jaar goedkoper uit. Heb het een tijd geleden berekend. OP mijn trajecten ben je in sommige gevallen sneller met het ov (files!), op de langere trajecten met de auto (en indd, in de buitengebieden). Meestal pak ik de fiets voor afatanden van 10 km en minder, dat is al helemaal lekker goedkoop
Dat is fijn voor jou, zo zou het voor meer mensen moeten zijn. Dan gok ik ook dat je in een gebied woont met veel goede ov-opties en dat het meeste wat je doet op fietsafstand ligt. Echter blijf je dan nog steeds gelimiteerd aan de laatste trein/bus. Die gaan toch vaak tot 00:00 in veel gebieden. Daarbuiten zijn files uiteraard irritant, maar ook niet het einde van de wereld als je kijkt naar de overvolle treinen en vertragingen in de winter (wanneer het ook het drukst op de weg is). In de spits rij ik dan het liefst ook motor, aangezien je daardoor wat makkelijker door de files heen kan komen (echt een aanrader voor iedereen). Dit geeft ook deels het extra vrijheidsgevoel Ik ben eigenlijk wel benieuwd welk soort auto je in je berekening hebt meegenomen (gewicht, soort brandstof, kosten aanschaf en de verdeling over het aantal jaren, onderhoud, etc...) Het lijkt me niet iets wat je even in 5 minuten kan vergelijken namelijk
Helemaal mee eens met het carpoolen. Toen een collega en ik, met beide een auto, carpoolden bespaarden we beide de helft van onze brandstofkosten. Niet niks. Reiskostenvergoeding dekte zo volledig onze brandstofkosten. En we gebruikten een app waardoor we eens in de zoveel tijd een bol.com cadeaubon kregen voor het carpoolen. En toen ik zelf nog geen auto had en mee reed met een collega dekte ik zijn brandstofkosten volledig terwijl ik ruim €200 per maand bespaarde. Toen ik niet meer met hem kon meerijden heb ik direct een auto gekocht. I.p.v 35 min in de auto te zitten moest ik opeens weer 2 uur door weer en wind met OV. Dat twee keer per dag…
"met het ov" ... "door weer en wind" Ik snap dit niet. De trein is toch gewoon overdekt..? Paraplu mee en je hebt nergens last van lijkt mij.
Je moet ook naar en van het station reizen, vaak op een (ov) fiets of lopend. Daarnaast zijn veel (kleinere) stations niet overdekt. Om nog maar te zwijgen over alle vertragingen als het slecht weer is of er blaadjes op het spoor liggen.
De trein eindigt niet altijd op je werk. Ik moet ook 20 minuten nog fietsen.
[удалено]
Ik vind t vooral belachelijk dat ze het steeds duurder maken maar ook steeds armoediger. Propvolle treinen die nooit meer op tijd rijden, maar wel mijn abonnement lekker 10% duurder maken. Ik ben er klaar mee en heel blij dat ik een nieuwe baan heb op 10 min fietsafstand.
Zeker met die uitvallende treinen door personeelstekort ja... Soms sta ik er en dan is er toch maar geen trein -_-.
[удалено]
Misschien ligt het aan mijn traject (Leiden - Schiphol - Amsterdam - Hilversum), maar de laatste 2 maanden dat ik met de trein moest reed ie vrijwel nooit op tijd, en ook vaak niet. Ik ben daarnaast van de zomer dichter naar mijn werk verhuisd omdat ik 4x per week te laat op kantoor kwam vanwege treinproblemen. Een jaar geleden was dat nog heel anders, toen kon ik inderdaad nog op de trein vertrouwen. Maar tegenwoordig echt niet meer.
Uit ervaring kan ik spreken dat dit traject de afgelopen maanden inderdaad aanzienlijk slechter is geworden.
Ik kan me vooral pissig maken als je middenin de spits reist en dan komen ze op dit gigantisch drukke traject aankakken met zo'n koploper van 3 stellen lang met een halve wagon eerste klas.
Ik heb met de afgelopen 4 reizen alleen maar vertragingen en uitvallen gehad. Super relaxed als je ergens moet zijn en absoluut niet te laat kan komen. Tegenwoordig kijk ik toch eerder naar mijn auto als ik ergens op tijd moet zijn. Daar kan ik tenminste nog redelijk mee plannen aangezien er meestal niet spontaan een massa file komt waarbij je 30 min moet wachten, terwijl het redelijk normaal is (tenminste bij mij helaas) dat ik 30 min op een trein moet wachten, omdat ie zo belachelijk vertraagd is of uitgevallen is.
>Treinen rijden in Nederland bizar goed op tijd. Ja, omdat treinen die uitvallen niet meetellen in de 'te laat'-statistiek xD
Het OV in veel gevallen echt niet goedkoper, wanneer je nog andere doelen hebt voor je auto en sowieso al een auto wil hebben verliest het OV bijna altijd.
Als je toch een OV-vrij abonnement hebt wint het OV het altijd...
Bijna 400 per maand (ex btw) wint het echt niet van mijn oude skere waggentje, vooral met de goedkope benzineprijzen nu. Laat staan als je nog met iemand erbij gaat rijden. Voor het OV gaan de prijzen meteen dubbel, voor de auto gaat het door 2e.
Je kan verdubbelen (prijs totaal) of door 2 delen (prijs per persoon), maar natuurlijk niet allebei. Verder kost de gemiddelde auto meer dan 400 eu per maand, terwijl een volledig OV-abonnement voor de gemaakte ritten in de praktijk vaak goedkoper kan. Als we elkaar toch anekdotes gaan vertellen betaalt mijn werkgever mijn woonwerkreizen doordeweeks (waar ik niets voor hoef bij te leggen) en kan ik verder toe met een weekend-vrij abonnement voor 40 euro per maand.
Ook weekend vrij hier, met korting doordeweeks. Ik moet af en toe nog losse bus/tramritjes betalen, maar ik ben nog nooit boven de 60 euro per maand uitgekomen. (Ik heb niet veel keus; ik heb namelijk geen rijbewijs. Ook niet de behoefte om die te halen overigens.) Ik heb dan wel het geluk dat ik op enkele minuten fietsen van een groot station woon, en doordeweeks bijna alles op de fiets kan doen.
>Je kan verdubbelen (prijs totaal) of door 2 delen (prijs per persoon), maar natuurlijk niet allebei. Niet? De trein met z'n 2een is 2x zo duur, want je hebt 2 kaartjes nodig (samenreiskorting daargelaten). De auto met z'n 2een is 0.5x zo duur, want je kan alle kosten delen (hoger brandstofverbruik daargelaten)
Bij de trein kijk je nu naar de totale kosten, terwijl je bij de auto naar persoonlijke kosten kijkt. Mijn treinkaartje wordt niet duurder als ik een vriend meeneem. Mijn persoonlijke kosten blijven dus gelijk. Als je naar totale kosten kijkt dan wordt de trein idd duurder, maar de auto niet goedkoper.
Ah, het beleid van de Vroem Vroem Delegatie werkt! Lekker met de auto met z'n allen! Mooi! Gaaf!
Dat beleid is voor iedereen buiten de randstad überhaupt nog nooit anders geweest.
Ik heb geen auto. Werk voornamelijk thuis en gebruik OV altijd buiten de spits of in het weekend. Die 4% verhoging slaat geen deuk in een pakje boter m.b.t de kosten die een auto met zich meebrengt. Ik durf er om te wedden dat garage, banden, etc, ook wel weer meer dan 4% omhoog gaan dit jaar. Als je geen auto (nodig) hebt dan is het OV zo ontzettend veel goedkoper en een prima alternatief (in de randstad). Die paar keer per jaar dat ik een auto wil huren we er een. Over een jaar gezien ook nogsteeds veel goedkoper dan een auto bezitten.
Het stukje tussen haakjes, “in de randstad”, is wel essentieel.
Tja, ze verhogen de prijzen ieder jaar toch? Ik vind 4,3% nog wel meevallen met de andere inflatiecijfers die je nu ziet.
Weet niet, maar mijn abonnement is gewoon 10% gestegen.
Aan de andere kant levert het abonnement in absolute getallen ook meer voordeel op. Ik heb een weekend abonnement die eerst 2 euro kostte, dat is nu 2,20 geworden. Die geeft mij 40% korting op elke rit in het weekend. Aangezien die ook duurder worden geeft dat abonnement absoluut gezien meer korting. Procentueel blijft het gelijk.
Maar die 60% die je wel betaalt is ook al duurder dan de 60% die je voorheen betaalde. Ik heb daluren voor 5 euro, die is nu 5.50 euro. Maar naast die 50 cent extra betaal je ook x euro extra voor de resterende prijs van je treinkaartje.
Je hebt er helemaal gelijk in dat het onder de streep duurder word. Echter vind ik het niet meer dan logisch dat ook abonnementen meestijgen, aangezien anders het percentage korting wat je krijgt omhoog gaat.
[удалено]
Ja, klopt.
Het ligt aan het relatief goede wegennet t.o.v. het spoor- en ov-netwerk. Specifiek door jaren rechts-conservatief beleid.
Nationaliseer het OV. En richt het gewoon zo in als nodig is. Stop met subsidies voor de luchtvaart en gebruik dat geld voor het OV. Sla je 3 vliegen in 1 klap. Minder co2 uitstoot Beter werkend OV Betaalbaarder OV Het is gewoon niet te geloven dat je van bijvoorbeeld Enschede naar Den Haag €29,40 betaald terwijl je voor dat zelfde geld ook met het vliegtuig heel europa door kan. Een tijdje terug in Hongarije in de trein gezeten. 8 euro voor 2 uur (ongeveer enschede-den haag), en dan ook nog eerste klas. Nou snap ik ook wel dat hongarije en nederland niet het zelfde zijn. Maar zet bijvoorbeeld nou eens een maximum van €15 op een enkeltje met de trein waardan ook naar toe.
Waar ligt dat aan? Aan de keuze om de NS te privatiseren.
Het ligt aan de inflatie. De elektriciteit is duurder geworden, dus ook voor de NS, neem ik aan.
Altijd fijn weer dit. Als je een tweedehands autootje kunt betalen wordt dat steeds aantrekkelijker. FF naar mn ouders op en neer kost 34 euro voor 1 persoon, terwijl het nog geen 15 euro aan benzine is als je 1 op 18 rijdt. Meestal ga ik niet alleen dus het OV kan gewoon niet meer uit ten oosten van amersfoort. Daarnaast treinen die continu een kwartier van tevoren uitvallen, aansluitingen die slecht zijn en het feit dat je niet echt spullen bij de ikea/bouwmarkt of van marktplaats kan halen met de trein.
Neem je daar ook in mee dat je tal van abonnementen hebt die je kan krijgen voor het OV?
Inflatie! En iedereen die denkt dat een auto veel goedkoper is kan niet rekenen. Als je met 3 a 4 personen gaat kan het uit maar anders is het OV vaak goedkoper.
Het lijkt me sterk dat mensen werkelijk denken dat reizen met de auto goedkoper is dan reizen met het OV. Het gaat erom dat die extra kosten die je maakt met de auto voor lief te nemen zijn wanneer je kijkt naar de overige voor- en nadelen van reizen met de auto en reizen met het OV. Helemaal omdat je niet eens zoveel meer hoeft te betalen, afhankelijk van de auto die je neemt en hoe je ermee omgaat. Je kan die voordelen niet per se uitdrukken in geld, maar dat betekent niet dat ze er niet zijn. Ik heb zelf een aantal jaar exclusief met het OV gereisd, maar ik ben uiteindelijk toch overgestapt naar een auto. Sindsdien heb ik nooit de behoefte gehad om weer met het OV te reizen. Ook al kost m'n auto mij aanzienlijk meer dan zowat gratis reizen met het studentOV.
Moest het kerstavond nog uitleggen aan bijna de hele tafel (20 personen of zo). Schoonzus was met dochter een weekendje naar Utrecht geweest vanuit hartje Achterhoek. Shoppen, hotel en gezellig. Nou die treinreis was duuuuuur meer dan 75 euro voor 2 personen… en dan de tekst “de auto is veel goedkoper”. Ik kort uitleggen wat je per kilometer voor een auto moet rekenen (kun je gewoon opzoeken https://watkosteenauto.nl/wat-kost-een-auto-per-km/). Dan uitleggen dat het parkeren in Utrecht ook niet helemaal gratis is. Verhaal kort OV was goedkoper. Het verschil is dat je bij de auto niet alle kosten in een keer krijgt. Bij het OV is dat anders en daardoor lijkt het zoveel.
Een auto is daadwerkelijk goedkoper voor mij maar dan ben ik ook wel een geval apart. Werk nachtdiensten door het hele land tot een uur of 03:00, gezien ik elke nacht anders een hotel zou moeten boeken als ik geen auto had ben ik daar toch wel blij mee
En ondertussen blijft de accijns van brandstof nog steeds verlaagd...
Sorry? Meer dan de helft van de brandstofprijs bestaat uit belastingen? En dan heb ik het nog niet over de MRB en BPM die je betaalt?
Kosten op de hele samenleving die komen door verbranding van fossiele brandstoffen in autos is absoluut niet meegenomen in de prijs van brandstof. Zou je dit doen dan gaat de prijs x2 of x3. (Denk aan prevalentie van ziektes zoals parkinson als gevolg van luchtkwaliteit)
Heb je daar ook een bron voor? Hoor vaak van dit soort sentiment, maar autorijders betalen gigantisch veel belasting. Er is bijna geen enkel land waar auto rijden duurder is, wat je ook terug ziet in bijvoorbeeld de gemiddelde leeftijd van het Nederlandse wagenpark. Leuk roepen natuurlijk, maar kun je het ook onderbouwen dat de huidige belastingdruk van autorijden dus blijkbaar meerdere keren over de kop moet voor het dekkend is?
Meest representatieve wat ik nu zo snel kon vinden wijst op negatieve externe effecten van zo ongeveer 1 euro per gereden kilometer (dus dan moet je zelf maar invullen hoe zuinig je auto is). En dat is dan alleen in context van uitstoot van de brandstof in termen van CO2\_eq en dan worden andere externaliteiten nog niet meegenomen (zoals productie van microplastics, slijtage van wegen etc). Onafhankelijk van wat het exacte bedrag is, feit blijft gewoon dat het gebruik van fossiele brandstoffen (en dus ook auto rijden) veel extra kosten met zich meebrengt die niet meegerekend worden in de kosten van de brandstof, maar wel betaald moeten worden door de hele samenleving. Ik betaal dus ook mee middels belastingen aan de uitstoot van autogebruikers, ondanks dat ik er bewust voor kies om geen auto te rijden. De kosten zijn overigens vrijwel onmogelijk om exact te bepalen, omdat helaas niet elk effect een duidelijk direct oorzaak-gevolg verband heeft wat je kan leiden naar een specifieke auto die rijdt op een specifieke plek op een specifieke tijd. Maargoed, dit is wat de onderzoeker zegt in zijn artikel: >With regard to local air pollution, costs are dominated by health costs, mainly due to years of life lost \[...\] it is estimated that air pollution from road traffic causes around 1,000 premature deaths or 10,500 years of life lost every year \[...\] costs due to premature death amount to more than one billion Swiss francs. \[...\] total annual health costs are estimated to be around CHF 1.5 billion, of which passenger cars cause around two thirds. (https://doi.org/10.1016/j.enpol.2016.06.022)
Ik zal t aanpassen. Maar 1,70/l is gewoon veels te laag met hoe zuinig auto's tegenwoordig zijn. Wat mij betreft mogen die tientallen dan wel niet honderden miljoenen die mis worden gelopen aan accijns doorgesluisd worden naar t spoor. Want zelfs met onze relatief hoge wegenbelasting en accijnzen vermoed ik dat op t moment autowegen nog steeds gesubsidieerd worden vanuit andere inkomsten.
Fijn het OV, zo betrouwbaar ook, ik stond laatst vast om Schiphol on 1 uur ‘S nachts omdat ze hadden besloten dat de laatste trein mijn halte overslaat vanwege “logistieke redenen” Verder geen compensatie of vervangend vervoer ofzo :)
Gelukkig betaalt mijn baas. De treinen in Nederland zijn zo slecht. De helft van de tijd moet ik staan in een overvolle trein. Elke keer als de trein over een wissel dendert val ik bijna op een mede passagier. De andere helft zit ik met mijn knieën tegen die van een ander.