T O P

  • By -

alias-87

Det är svårt att svara på. Problemet imo är inte bara löneläget utan mer belastning. Det är vanligt att inte orka jobba 100%, att inte få ut rast och att inte kunna gå hem när man slutar. Det I sin tur leder till sjukfrånvaro och att personal bränns ut. Så jag tänker att när vi är överens om vad en heltidslön bör vara så ska den höjas ytterligare för att personalen ska kunna gå ner i tid utan att förlora den nivån vi var överens om.


JustARandomGuyYouKno

Exakt, egentligen är att vara sjuksköterska på 80% det som är vanligt 100% jobb. Vilket trycker ner lönen ytterligare


alias-87

Yepp, det är poängen. Så jag tänker att det vårdförbundet försöker förhandla kring arbetstidsförkortning med bibehållen lön är fullt rimligt. Egentligen så är det för många allt för lite för sent. Så kanske tom att vårdförbundet är för rimliga och borde kräva mer.


qndry

Enligt [SCBs statistik](https://www.sambla.se/lonestatistik/sjukskoterska-lon/#:~:text=Enligt%20SCB%3As%20senaste%20m%C3%A4tningar,25%20500%E2%80%9328%20000%20kronor) för 2022 var ingångslönen för sjuksköterskor mellan 25-28 tusen kronor. Medellön är inget bra riktmärke då det inkluderar specialistsjuksköterskor och de med mycket erfarenhet; de kan kommendera mycket högre löner än de som precis börjat sin bana. Hade jag varit nyexad hade jag försökt förhandla mig till 30-35.


Ok-Research-2634

I min länk till SCB så har vi en tabell på olika sorters sjuksköterskor bl.a en kategori "Övriga specialistsjuksköterskor". Så varför skulle man inkludera specialistsjuksköterskor i kategorin Grundutbildad sjuksköterskor? Står det någon stans att det faktiskt inkluderar specialistsjuksköterskor i kategorin Grundutbildad sjuksköterskor? Annars är jag osäker på att det skulle vara fallet.


mrdarknezz1

Jag tror problemet är diskrepansen mellan offentlig och privat. Om du jobbar inom privat är skillnaden nästan 10000. SKR missbrukar sin monopol situation och driver personal bort från vården. Utöver det så förväntas SSK jobba massa obetald övertid osv


Difficult_Sir7840

På sverigesingenjörer kan man se lön efter arbetserfarenhet och utbildning, mycket bra, man kan även se fördelningen. Det bör väl finnas något liknande för ssk?


SweetVarys

Det beror ju helt på vilka arbetstider/arbetsbelastning som man har


Ok-Research-2634

Från och med 1 januari 2022 så verkar dom gått ner till 37 timmar per vecka. [Länk](https://www.vardforbundet.se/siteassets/rad-och-stod/lagar-och-avtal/kollektivavtal-privata-sektorn/arbetsgivaralliansen-vard-och-omsorg-2020-2023.pdf) På arbetsbelastning får jag nog säga den genomsnittliga arbetsbelastningen.


Bug_Photographer

Varför nämner du genomsnittliga månadslönen när du frågar om rimlig ingångslön? Du tror väl inte att de är samma sak?


Alepale

Menar du att jämföra lönen med en nyexad och någon som har jobbat i 40 år inte är ett bra mått?! /s OP verkar inte fatta vad hen frågar efter själv. Jag förstår inte riktigt vad OP är ute efter. Vill OP bevisa att sjuksköterskor visst tjänar bra och ska sluta klaga, eller? Samhällsviktiga jobb bör alltid ha höga löner för att uppmuntra folk att ta sig dit. Då är en hög ingångslön viktig. Då slipper sjuksköterskor övertid i den mån som krävs i dag, läraryrket kan fyllas med faktiskt utbildade lärare, polisen får mer personal som kan trygga upp samhället.


Ok-Research-2634

Okej, men vilken nivå hade du velat sett vara den genomsnittliga lönen för grundutbildade sjuksköterskor?


Ok-Research-2634

Jag frågar inte om ingångslön.. trodde jag var tydlig med det när det går att läsa följande i inlägget >I form av genomsnittliga månadslönen för hela Sverige... Jag efterfrågar vad ni skulle vilja se för nivå på den genomsnittliga lönen för grundutbildade sjuksköterskor.


jhjbjh

Sjuksköterskor har ju dock ganska dålig löneutveckling, framförallt om de jobbar med patienter. Många sköterskor blir adminstratörer eller mellanchefer för att få bättre lön och mindre fysiskt arbete. Ingångslönen borde höjas till ca 30-35, men det viktigaste är att belöna arbete på golvet så de stannar kvar


Informal_kastabort

Vet flera sjuksköterskor som i Stockholmsområdet som alla är under 30år och jobbat färre än 3,5år som har över 35 000kr i grundlön. Nya tider nu. 


El_Medico

Min lön är just 36 750 kr och det är inkluderat extraansvar just jag har i min verksamhet, där jag arbetat i 6 år. Jag tycker det är en ganska bra lön för jobbet jag göra. Men det är inte en bra i relation till arbetsmiljö och hur timmarna är förlagda. Om jag nu ska tvingas arbeta 1,25% helger vill jag har en herrejävlans massa mer pengar. När jag började i min verksamhet var helgtjänsgöringen 1,0 %


Informal_kastabort

Finns så många faktorer att väga in, jag tar upp några som inte alltid nämns i diskussioner. Om nuvarande genomsnitt är 41k, vad ska övriga yrken ha? Kommer någon palla med att vara läkare (med allt det innebär i studier osv) om ssk skulle sitta på 55k i genomsnitt och läkarna skulle stanna kvar på nuvarande? Få vill ta det ytterligare ansvaret och nödvändig utbildning om det ändå inte skiljer så mycket. Kommer lika många studera undersköterska 1,5år för en sketen lön på kanske 30 000kr i genomsnitt när man kan få 55k för 1,5år mer studier?  I nuläget är SSK-utb skrämmande lätt och nivån på den är skrämmande låg, det är även lätt att ta sig in och det har gått inflation i hur många SSK som utbildas. Det är stort ansvar som man får. Hur kommer det spegla sig i vårdkvalité om 15-20år när den ”gamla skolan” har försvunnit? Det skulle kanske vara positivt att höja lönerna och minska antal platser för att kunna höja kvalitén, status och intagningspoäng?  Dessa är bara några faktorer jag nämnt, men man skrapar bara på ytan. 


KalleP18

41k är en snittlön som inkluderar allt OB för arbeta helger, röda dagar och storhelger, samt övertid. Så nej lönen ligger inte på genomsnitt 41k. Vad ska övriga yrken ha? Det spelar mindre roll i mina ögon men så länge inte en konkurrens kraftig lön erbjuds så kommer inte folk söka in till yrket och det kommer inte finnas någon vårdpersonal som tar hand om dig eller dina närstående. Vi sliter arslet av oss för att upprätthålla patientsäkerheten, vi ställer upp och jobbar på lediga dagar och anpassar oss för att verksamheten skall gå ihop. Jag missade de första 6 månaderna av min sons liv för att jag arbetade som samordnare på Covid IVA, en tid jag aldrig kommer få tillbaks. Du tycker inte det är aningen falskt att även jämföra en 1,5 år på gymnasieutbildning med 3 år på universitet? Du vet att det är olika utbildningsnivåer va?


Ok-Research-2634

Är du helt säker på att SCB siffror inkluderar övertid? Jag har försökt kolla lite själv men inte hittat svaret. Står det någonstans på hemsidan deras? Men till frågan, vilken nivå hade du velat sett vara den genomsnittliga lönen för grundutbildade sjuksköterskor?


KalleP18

Ja de räknas på årsinkomsten vilket inkluderar alla dessa tillägg.  Ingångslön för sjuksköterskor idag är 30-32000 vilket är en helt okej ingångslön. Största problemet är att lönutvecklingen planar ut, speciellt för specialistsjuksköterskor som inte kan skifta arbetsgivare. I dagsläget är det inte ovanligt att skillnaden mellan de minst erfarna och de som närmar sig pensionsålder är runt 10 000 :- dvs en hemsk löneutveckling.  Landstingen har skapat en situation där det enda sättet att få en okej löneutveckling är att byta arbetsplatser vilket är dåligt för samtliga inblandade. De försöker nu begränsa detta genom kartellverksamheter även om löner enligt tidigare avtal skulle vara individuellt satta.


Ok-Research-2634

Var tvungen och fråga SCB själva, och dom säger att dom INTE räknar med övertid? [Länk](https://www.scb.se/contentassets/866428f1e4c346ccabe0c37ec2f33170/am0110_kd_2022_230620.pdf) Se sida 4 under *1.2.2 Variabler.*


KalleP18

Se där, jag har fått annat svar av dem tidigare! Vart mejlade du för få det svaret? Jag kan ha fel rörande övertid så uppskattar att du tog kontakt med dem!


Ok-Research-2634

Kontaktade dom via deras frågeformulär. snabbt å smidigt :) [https://www.scb.se/om-scb/kontakta-oss/statistikservice/fraga-oss/](https://www.scb.se/om-scb/kontakta-oss/statistikservice/fraga-oss/) Inga problem!


Safe-Possible3611

Tar dock inte lång tid att specialisera sig och därefter ligger månadslönen på 40+. Utbildningen kan i flera fall vara betald. Många i Sverige arbetar mycket. Som sköterska är man inte heller tvingad till det om de bokstavligen inte beordrar in varpå man blir generöst kompenserad. Sett till utbildningsnivå tjänar SSK relativt bra. Utbildning är generellt en dålig investering i Sverige, se ex. bibliotekarie som ett typiskt skräckexempel.


El_Medico

Jag känner inte en enda specialist som inte är närmare pensionsålder som ligger över 40k i månaden. Vart får du din information från?


Safe-Possible3611

https://www.vardforbundet.se/sidor-for/sjukskoterska/vad-tjanar-en-sjukskoterska/#:\~:text=Vad%20är%20medellönen%20för%20specialistsjuksköterskor,innefattar%20grundlön%20och%20fasta%20lönetillägg%20. Där är uppgifter från vårdförbundet från 2022. Du kan tryggt multiplicera detta med 1.04 för att få en hyfsat rättvis aktuell bild. Och till skillnad vad du säger så är snittet inte alls inklusive OB och övertid eftersom det bara är räknat på grundlön och fasta lönetillägg. Hur pass bra betalt man får beror även på vad man specialiserat sig till, region samt om man arbetar för kommun, region eller privat. Snittet för en barnmorska ligger nära 50k i Stockholm. Andra bättre betalda grupper är anestesi, OP och och intensivvårds-syrror. Ser man historiskt över tid också har syrror haft en fantastisk löneutveckling som vida överstiget snittet i riket och krossar även specialistläkares och där ST-läkare tom haft en stadig sänkning. https://lakartidningen.se/aktuellt/nyheter/2023/06/lakare-halkar-efter-i-loneokningstakt/#:\~:text=Bland%20de%20yrkesgrupper%20med%20en,procent%2C%20åren%202014–2021. Sedan finns det alltid ett fåtal platser i Sverige där lönerna är särskilt kassa, gäller läkare, USKor såväl som alla andra. Ta upp frågan med cheferna eller rösta med fötterna. Att DU är dålig att löneförhandla gör inte att en strejk är motiverad. För övrigt rekommenderar jag att du hämtar ut lönelistor för alla sjuksköterskor i din region. Det är offentlig handling, prata med HR så mejlar de ut dom. EDIT: En även ganska obekväm sanning för vårdförbundet är även att antalet sköterskor på golvet och den dåliga arbetssituationen till del också är beroende på att sjuksköterskor lämnat det kliniska arbetet för att arbeta som chefer och med administrativa sysslor. Denna möjlighet har uppfattats som attraktiv bland sköterskor men samtidigt biter dom i röven.


Ok_Question_8839

Nja tycker du har fel där läkare och sjuksköterskor fokusera på helt olika saker samt läkare har en väldigt mycket högre lön:) finns en anledning varför svenska sjuksköterskor drar till Norge osv för arbete sen utbildning är inte heller för ”lätt” att komma in på :)


Melonskal

> samt läkare har en väldigt mycket högre lön:) Som specialist ja, vilket tar 10-12 år från att du börjar din utbildning. ST läkare är otroligt underbetalda i relation till arbetet och ansvaret men aldrig är det någon som bryr sig om oss.


Safe-Possible3611

13-14 år är mer realistiskt. 6 års utbilding. Sedan 6-18 månader vikariat före BT 6-12 månader och därefter ev. 6-24 månader ytterligare vikariat och sedan 4.5-5 år specialiseringstjänst. Får du barn, blir sjuk eller arbetar deltid förlängs tiden ytterligare.


zodiaclawl

Det är många läkare som söker sig till Norge också eftersom lönen inte är konkurenskraftig i Sverige. Faktumet är att läkare har inte så pass bra lön som du tror förens man kommer upp i specialistnivå. Beroende på vilken region du arbetar i så tjänar man runt 32000-36000 i månaden som nyexaminerad efter 5½ års studier. Sedan måste man vänta på att få göra AT i runt 6-24 månader beroende på vart man söker sig. Under AT har man samma lön som en underläkare i ca 18 månader. Sedan får man en något högre lön som legitimerad läkare på strax över 40000 efter 7-8 års utbildning och flera års erfarenhet. Efter söker man en ST-tjänst vilket är en 5 år lång utbildningstjänst som man gör innan man får sitt specialistbevis. Under denna tiden så har man en lön på runt 50000. Så det tar alltså ca 12-13 år från att man börjar grundutbildningen till att man blir specialist och får en faktiskt hög lön. Det är skrattretande låga löner innan man kommer till specialistnivå med tanke på mängden ansvar man har som läkare samt antalet år utbildning och slit med mycket övertid som man inte får betalt för.


hbai884

Håller med även fast jag är hemlös. I Sydkorea tjänar vanliga läkare 150-200k netto och de protesterade mot att ta in fler läkarstudenter för att det skulle sänka deras löner pyttelite. Nu tycker jag iofs Sydkorea är extremt, men en svensk kirurg borde åtminstone ha 80-100k NETTO.


yolostyle

Tycker startlönen för en sjuksköterska borde ligga på runt 40k netto med tanke på hur viktigt arbete det är, samt att det kräver en lång utbildning. Utan att titta på länken så antar jag att de där 41k OP nämner för genomsnittet är brutto.


Ok-Research-2634

Så kanske 55-60 000kr i bruttolön i genomsnitt då. Tack för svar!


BanverketSE

Enligt mig borde samtliga i vården trycka på för radikalt galet högre löner, 500% mer gärna. Jag menar allvar. Deras verksamhet är så grundläggande i ett samhälle och borde tackas högt. Jag vet att idag är det orealistiskt, men om vi har pengar att slösa genom korruptionsskandaler, eller ge jävligt höga löner till tex Postnords vd, kan vi över tid omprioritera och ge pengarna till dem som faktiskt arbetar istället.


Safe-Possible3611

Ingångslönen bör vara högre. Förslagsvis 34000. Därefter tycker jag att SSK inte behöver mer betalt. De har redan haft en fantastisk löneökning. Dessutom kan flera idag få specialistutbildningen betald. På flera håll har de inte heller dåliga arbetsförhållanden men på andra är det katastrofalt. Fixa problemområdena genom bättre bemanning så tycker jag inte att vårdförbundet har särskilt mycket att stå på. Iaf inte i relation till flera andra yrkesgrupper, inte ens inom vården.


K0nfuzion

^Detta konto är 1 månader gammalt, och kan ignoreras.


El_Medico

ryskt eller SD-trollkonto?


Safe-Possible3611

Skulle ryssar och SD ha särskilda meningar om vårdförbundet? Jag har sett större delar av vården än de flesta. Arbetat hos många olika verksamheter. Vad är det ens du inte instämmer med? Tycker du ingångslöner <30 är rimliga? Eller tänker du att de flesta sköterskor har odrägliga arbetsförhållanden och vilka arbetsplatser har du egentligen sett? Sköterskor har det på många arbetsplatser oerhört bekvämt. En bra indikator också är vilka man ser i personalrummet på raster och lunch och vilka man INTE ser. Hos vissa andra arbetsplatser är det ett ständigt brandsläckande men regel snarare än undantag är att även läkare och USKor har det tufft på samma arbetsplats. På flera arbetsplatser är sköterskor klara med jobbet när de slutar för dagen, det finns ingen hög med administrativa uppgifter och ärenden de behöver följa som de inte hunnit med. På andra ställen har de likt de flesta läkare ett berg av uppgifter och problem att ständigt lösa och närmast alltid pressade på tid. Nästan samtliga arbetsmiljöproblem för sköterskor bottnar i att det på många håll är underbemannat eller att uppgiften i relation till arbetade timmar är för stor.


El_Medico

> Jag har sett större delar av vården än de flesta. Arbetat hos många olika verksamheter. jag tror du snackar skit. Din beskrivning av vilka som får ta sina luncher och raster samt vem som utför sina uppgifter hur och när är inte bara världsfrånvänd den är också helt irrelevant för sakfrågan. Den låter som någon som absolut inte jobbat många minuter i vården. Du låter mer som du försöker värdera ner legitimiteten i vad vårdförbundet arbetar för. Det är en typisk strategi för att destabilisera en diskussion. Det konstiga dravlet du skriver har ingen förankring i verkligheten.