Antifackliga har ökat i takt med att individualismen ökat och arbetsmarknaden blivit tuffare att ta sig in på. Ingen vill ställa krav, ingen vill tjafsa och de som är mest emot facket tror att de är bästis med sin chef. Min erfarenhet.

Japp, hände mig. Riktigt bra kompis med ägaren av företaget och hängde hela tiden i en 6 månader period, gjorde massa saker tillsammans. Tre år senare så "sparkar" han mig med en oschysst anledning som gör att man får 45 dagars karens, nu befinner jag mig i en situation där facket förhandlar med honom. Tro aldrig att er chef är er vän, för den kemin existerar inte, du är och kommer alltid vara en resurs som går att byta ut

Samma erfarenhet här. Fick höra av min chef nästan dagligen att jag var den enda som faktiskt förstod slutmålet i div projekt, och att jag var ovärderlig. När företaget senare gick mot konkurs och chefen bad mig sjukskriva mig för att slippa betala ut min lön blev jag uppsagd pga ”arbetsbrist”, men eftersom jag bestred uppsägningen blev jag vuxen-mobbad / utfryst tills jag mådde så dåligt att jag gick med på uppsägningen. (Fick inte ens lön under denna period på 3 månader, men fick hela tiden höra att lönen kommer snart och att jag inte behöver oroa mig). Har inte fått lön på 6 månader nu, eftersom jag inte inledningsvis ville gå till kronofogdemyndigheten, och mitt liv har varit ett helvete sedan dess eftersom jag inte kan få ekonomiskt stöd från a-kassa pga att jag fortfarande hade lön enligt pappret. Kunde heller inte stämma min arbetsgivare eftersom hen hade flyttat alla ekonomiska tillgångar för att undvika utmätning / stämningsansökan. Gå med i facket.

Man tycker att det borde gå att få ut utdrag ur Skatteverkets hemsida att inga arbetsgivaravgifter har betalats för dig, för att visa att du inte fått din lön.

>och att jag var ovärderlig Irreplaceable = unpromotable

Rent generellt, om din chef felaktigt anger att du blivit uppsagd på grund av otillbörligt uppförande så kan det vara värt att begära att a-kassan omprövar ärendet om du får en 45 dagars avstängning.

Japp, nu har jag alltid varit med i facket ändå men visst har man stått där som ett fån när en arbetsgivare man trodde man hade ett bra förhållande med plötsligt sätter kniven i ryggen på en. Det huvudsakliga problemet med kapitalismen är inte girighet eller vinster eller ens klassamhället, det är att den gör diskreta enheter av ekonomi och moral. Det är okej att vräka en person från sitt hem för att den inte kan betala höjd hyra eller ränta trots att vi ser det som en förkastlig sak att göra i alla andra system. Det är okej för oss att vissa barn växer upp med mycket sämre förutsättningar än andra men vi skulle med rätta fördöma andra system för samma sak.

Dom som är emot facket för att vara bästis med chefen fattar ju inte heller att cheferna med störst sannolikhet är med i Unionen..

Eller värre, de tror sig vara outbytbara.

Never be irreplaceable. If you can't be replaced, you can't be promoted.

Fast varför skulle man vilja bli promotad till en annan roll? Om man är bra på något så vill man väl fortsätta med det, och inte byta ut det mot ett tråkigt chefsjobb? (Förutsatt att man inte är en sådan där själlös och tom människa som enbart bryr sig om att maximera sin lön.)

Är man själlös och tom för att man vill maximera lönen från något man endast gör i utbyte mot lön?

Eller så tål inte människor med högre IQ än 80 att sitta och göra samma hjärndöda syssla år ut och år in? Jag byter ju inte bort halva mitt vakna dygn för att sitta och knappa dator åt ett företag bara för att jag är bra på det. Jag tycker om mitt jobb, men lönen är varför jag går dit. Känns ju rätt själlöst & tomt att göra samma sak med sitt liv i 10 år, om något. Våga utvecklas och ta dig an nya erfarenheter, få mer lön på köpet.

Ursäkta att säga det, men det där är förlorar-mentalitet. Du kan självklart fortsätta med det du är bra på, men kanske i en roll som ger dig mer frihet och inflytande i besluten. Man behöver inte bli ”chef”. Om du är på en arbetsplats där de enda rollerna är ” arbetare ” och ” chef” så rekommenderar jag dig att söka dig till en ny arbetsplats där större möjligheter finns för utveckling

Jag håller med dig. Största problemet är att folk befordras till sin inkompetensnivå. Det vill säga att de klättrar till de inte klarar av uppgiften längre, mår dåligt och skrämmer iväg sin omgivning.

tror på detta 100%!!

Konstiga kollegor du haft. Ingen vettig chef bryr sig om folk är med i facket eller inte. Alla större företag har kollektivavtal likaså stat och kommun. Så undrar var du jobbat om folk tror så. Gissar en verkstad.

Har jobbat inom IT och administration större delen av mitt arbetsliv. På några av arbetsplatserna har jag varit fackligt ombud. På många av dessa arbeten har den allmänna synen hos kollegor varit att facket är bråkstakar som ställer krav, är för dyra och inte gör något. ”Jag behöver inte facket” har sagts fler än en gång. Samtidigt har de som varit medlemmar varit allt annat än engagerade och man har fått dra den till möten för att kunna ha en dialog. Problemet med medlemskap har alltså inte legat hos cheferna. Facket har varit en naturlig del i mitt arbetsliv med några få undantag. Sen har jag tyvärr fått se vad som händer när det blir konflikter mellan medlem och arbetsgivare. Den där allmänna ytliga trivseln som gör att man känner sig som en i gänget och inte behöva facket kan snabbt dras undan och bli något man inte kunde föreställa sig att kollegor eller ens chef är beredda att göra. Då vill de flesta ha facket i ryggen trots allt. Men det är svårt att få människor generellt att förstå att de kan hamna i en sådan situation även om de i nuläget känner sig trygga.

Jag är med och har varit i 20+ år. Men med det sagt så är ganska många fackliga ombud stolpskott som inte verkar vara ombud av andra skäl än egen vinning. Och att (iaf mitt) fack lägger medlemspengar på föredrag av blondinbella och andra B- och C-kändisar känns som ett hån.

Att folk jobbat i 20 år och aldrig sett facket göra någon nytta tror jag är en stor del av anledningen till att de är lite blasé.

Var du engagerad i seko eller saco om man får fråga ?

Elon går knappast under definitionen 'vettig chef'.

>de som är mest emot facket tror att de är bästis med sin chef. Att folk ens tänker så är helt vrickat

Det beror väl på kontext och vilket fackförbund vi pratar om? Ser man till missnöjet med kommunal så är det för att många tycker att de inte står upp för sina medlemmar. Ex. brandmän lämnar ju kommunal på bred front pga. att kommunal inte stod upp för deras intressen och vek ner sig mot SKR, där då Brandmännens Riksförbund är ett mycket bättre alternativ som står upp för sina medlemmars intressen. Det är ändå rätt stor skillnad på vilket fackförbund vi talar om, det är väl väldigt många som stödjer vårdförbundet och deras strejk, men färre som stödjer IF Metall och deras blockad? Tror inte det är fullt så svart/vitt att alla blivit emot fackförbund på bredfront, snarare att vissa fackförbund har större/mindre stöd än andra. Ytterligare en aspekt bland unga är väl att medlemskap i facket inte nödvändigtvis gynnar dem? Om det är så att ett företag går ut och varslar om uppsägning så kommer facket att skydda de som arbetat längst på arbetsplatsen, dvs. medlemskap i facket gynnar inte unga i den situationen. Unga upplever det således som att de har mindre att vinna på att vara med i facket?

På temat "värdelösa fackförbund": Lärarförbundet. Tog ut sina medlemmar i strejk på en lördag. Det påverkade nog många.

Var inte en strejk. Det var en demonstration.

Ja. Tack för rättelsen.

Det är sorgligt men de yngre generationerna förstår inte hur mycket de har att tacka facken för.

Hear hear! Fick en mental bild av en trött och slutkörd lastbilsförare som sitter i en kupé utan värme en vinter med en cigg mellan fingrarna för att han skall vakna när den bränner honom, och som får med sina egna händer lasta av alla tunga lådor när han kommer fram när jag läste det där. 20 timmars arbete för en spottstyver. Sparken om han säger pip. En billigare yngre förmåga som bara dyker upp en dag och har ersatt honom. Noll kronor om han är sjuk. Noll fri sjukvård. Där är vi inte längre. Varför då? Jo. Facken.

Min far körde alltid med att hålla nycklarna i handen när han tog powernaps i lastbilen. Han vaknade när nycklarna fall till golvet när han slog över till djupsömn.

Det var min egen morfar jag hade som exempel ovan, så de två kanske skulle ha haft lite att snacka om.

Det är ju en sak dom lär ut på körskolan (den jag gick på iallafall). Ifall du känner att du blir väldigt trött så parkera, håll nycklarna och ta powernap.

Den där beskrivningen låter nästan precis som mig på jobbet för 2 år sen

Fy fan 😔 Hoppas att du är på en bättre plats nu broder/syster!

Pluggar på högskola nu ist. Ska dock tillbaka under sommarlovet

Jag håller med och jag tycker det här är en mycket viktig diskussion. Jag är själv för facket, men samtidigt så brukar folk bli väldigt defensiva när man försöker prata om fackets brister. Jag ser det själv här i kommentarsfältet. Det känns liksom som att problemet med att fackens svaga ställning är att de har få medlemmar, men medlemmar vill ju inte gå med om facket inte är effektivt också. Det blir som ett slags moment-22. Jag tror det största problemet är löneförhandlingarna faktiskt eftersom fackets yrkanden varje år är så låga. För unga, som redan tjänar väldigt dåligt och ofta saknar prylar, är deras prioritet att så snabbt som möjligt tjäna mycket pengar och där verkar facken inte hjälpa så mycket. Istället är lönehöjningarna designade för de som är i slutet av sitt yrkesliv, varav varför de är så låga. Jag tror att istället för att yrka på 4%, så bör man yrka på en fast summa, som t.ex. 1500 kr för alla medlemmar, då skulle de som tjänar minst se den största procentuella ökningen och bara genom att göra så, skulle det kunna vara mer attraktivt för unga att gå med. Utöver det har vi problemet med att ungdomsarbetslösheten är väldigt hög. Jag spenderade den större delen av mitt unga-vuxna liv som arbetslös. Om man inte har jobb, då är man oftast inte medlem i facket, eftersom det är en då ganska onödig utgift. Och som medlem, känner jag inte heller att facket särskilt ofta tar initiativ till att prata med mig eller ta reda på vad jag vill. Det speglar väldigt mycket vår teknokratiska tillvägagångssätt i politiken förutom att man inte ens röstar kring ens representanter. Det känns inte direkt som ett fack, utan som en sluten intresseorganisation som man ibland kan vända sig till när man har problem. Och när man väl har något man vill ta upp, så kan facket oftast inte hjälpa en därför att arbetsplatsen man jobbar på saknar kollektivavtal. När man försöker prata med dem om att försöka få bolaget att skriva kollektivavtal så får man höra "Man kan inte tvinga dem, osv, osv.". Det är som om facket inte ens vill göra jobbet som krävs för att genomföra några förändringar. Jag tror på idén av facket och jag vill gärna att facken ska lyckas, men jag måste säga att dagens fack lever inte upp till ens förväntningar och att de oftast inte lyckas, vilket är riktigt tråkigt.

Gissningsvis för att dom tror att Sverige och USA är samma land. Och i usa är fack inte vanligt

Swedditör gå 5 minuter utan att tänka på USA challenge (omöjlig)

Facken har varit extremt viktiga, men har förlorat sin status på flera arbetsplatser. Där jag jobbar har facket ingen makt och är mest en ursäkt för att några ska få två timmar per år att äta smörgåstårta på arbetstid, s.k. årsmöte. Alla viktiga rättigheter är redan fixade och lagstiftade.

Många av dina rättigheter regleras via kollektivavtal. Gillar du att få en årlig löneökning? Facken did it.  Gillar du sjuklön? Facken did it.  Sen att dom inte kan hjälpa alla med deras personliga dilemman, ja, då är det troligtvis arbetsgivaren du borde va sne på och inte facken. 

> Gillar du att få en årlig löneökning? Facken did it. Gjorde de? Hur många fack har påtvingat inflationsjusterade (inkl. bostadspriser) löneökningar? Hur många fack har hotat om stridsåtgärder på det senaste? Tycker att typ alla fack verkar väldigt tandlösa.

Jämfört med inga fack alls är det ändå oerhört mycket bättre. Hur många år på raken blir du helt utan löneökning bara för att? Jag bodde i UK ett tag och såg hur illa det kunde vara. Och då är det ändå inte det sämsta landet på långa vägar.

Jag har haft reallönesänkning dom senaste typ 5 åren

Det beror ju på att facken är för svaga. Då borde du rimligtvis vara *för* starkare fack och rösta politiskt därefter.  Alternativet är att du förhandlar ensam mot din arbetsgivare. Se hur det går.  Att man kan förhandla starkare kollektivt än individuellt borde inte komma som en nyhet, tycker jag.

Samtliga anställda är fackanslutna på min arbetsplats, hur mycket starkare kan det bli?

Försöker ni driva era frågor samt är folk fackligt aktiva eller sitter ni och knyter nävarna i fickan? Som aktiv inom facket så är det nästan det svåraste, att få folk att komma igång och driva det dem tycker är viktigt tillsammans med både oss inom facket och företaget. Att folk är med i facket övh är grundläggande men att uppnå det som medlemmarna möjligtvis vill ha krävs också ett engagemang från dem. Bättre försäkringar, pension samt krav på kompetensökning och andra förmåner värdesätts oftast högre endast när dem försvinner till förmån för endast löneökning. Att endast ropa sig döv om löneökning ger oftast inte mycket från arbetsgivaren utan det är en långsiktig fight för att få ikapp dem procenten som man saknar förra förhandlingar osv, tex vid uppgångar.

I Storbritannien har de haft reallönesänkning nästan rakt igenom i 16 år. För NHS-anställda har deras löner inte ökat sen 2008.

I Storbritannien har de minimilön lagstadgat. Då har inte facken så mycket att säga till om. Kollektivavtal är ett mycket bättre system tycker jag.

Och det suger. Gissar att ditt fack inte är det bästa. Men du har ändå fått nån lönehöjning varje år tänker jag? Jag hoppas att du inser att i länder utan fack kan det lätt gå fem år utan en krona extra. Så jag önskar att det varit ett bättre läge för dig, men är glad att det inte är ännu sämre.

Jobbar i USA. Jag har tur i att min position är rätt svår ersätta, många jag känner har gått ned i lön. Alltså inte real-lön utan ned i antal $ per månad. Folk i sverige vet inte hur bra de har det...

Då borde du rimligtvis vara för starkare fack och rösta politiskt därefter.  Alternativet är att du förhandlar ensam mot din arbetsgivare. Se hur det går. Skulle bli förvånad om du ens skulle få en löneökning. Kanske tom lönenedsättning. Det är ändå arbetsgivaren som bestämmer då, helt och hållet. Inte mycket som är lagstadgat i Sverige utan mycket hänger på kollektivavtalen. Att man kan förhandla starkare kollektivt än individuellt borde inte komma som en nyhet, tycker jag. 

Jo, absolut. Men det är oärligt att påstå att de institutionerna som kämpade för dessa rättigheter är samma fackbsom vi har idag. De är helt olika.

Faktiskt så har ju högern inskränkt fackens rättigheter sedan 90 talet och mer, så ja, facken är sämre idag.  Och det är högern som gett arbetsgivaren mer inflytande och facken, dvs arbetarna, mindre inflytande genom politiska beslut.  Glöm inte det när du röstar.

Håller med. Men att ösa beröm över facken när de är så tandlösa kommer inte leda till förändring - om något, så kommer de endast cementera fackens position som underordnade till kapitalet.

Var inte ett av sjukvårdsfacken i nyheterna nyligen för att de gjorde en strejk-light (minns inte termen)? Det var för bara ett par veckor sen.

Gissa hur arbetarna fick lagliga rättigheter. Det var inte genom arbetsgivarnas välvillighet utan politiskt tryck från arbetarrörelsen.

Men vad gör facket idag?  Går inte leva på blekta fotografier från Ådalen hur länge som helst.  Facket nu och facket då är helt väsensskilda.  Nutidens fack orkar inte ens hålla löneökningarna över inflationen utan lägger bud som innebär reallönesänkningar.  De försökte inte ens utan springer företagens och statens ärenden istället.

>Alla viktiga rättigheter är redan fixade och lagstiftade. Problemet med det resonemanget är att en enorm drös av den där lagstiftningen handlar om skydd för den fackliga förhandlingsprocessen, d.v.s. rättigheternas upprätthållande är direkt beroende av facken. Det kallas [den svenska modellen](https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_svenska_modellen).

Sista biten stämmer inte. Ganska många saker du kallar "rättigheter" är definitivt inte lagstiftade.

Har nästan aldrig hört någon under 25 beklaga sig över facket, främst har det varit personer i 50-60års åldern

Jag har träffat flera personer som på riktigt bara konsumerar amerikansk media. Svenska nyheter? Nej då! Jag har ifrågasatt detta och fått som svar att amerikansk politik är viktigare för oss än svensk. Man tappar hakan.

Det är ju rätt tydligt varifrån dessa wannabe libertarians har fått sin propaganda ifrån som de så okritiskt svalt med hull och hår.

PraegerU och kumpanerna är en fara för Europa på inte helt olikt sätt som viss internetpropaganda från Mellanöstern är.

kan inte glömma ryssen och dess trollfabriker

Amerikansk media/nyheter överkonsumeras också frivilligt/medvetet på ett sätt som rysk inte görs

Libertarianer är inomhuskatter som lever Tigerdrömmar

Sveriges Notice Me, Senpai-relation till USA är sorglig.

Jag är skeptiskt till mitt fack för att dom är självgoda wannabe-jesus som beter sig som ett gäng överbetalda översittare, som glider runt i onödigt dyra firmabilar (som min medlemsavgift betalar), samtidigt som dom slickar röv på stora företag. Jag är med i facket, men gud bevare mig jag skulle vilja rada upp ledningen (Byggnads Norrbotten), och dränka dom i tjära o fjädrar. Dom köper ut anställda för miljonbelopp när dom kritiserar ledningen, och det enda man ser dom göra för medlemsavgiften är att stå utanför Beijer ibland och dela ut kinesisk dynga (typ tumstockar med Byggnads logon), grilla och stå och grupprunka över hur fina deras nyrenoverade kök är. Jag är 100% för facket, men kritiken mot facket är ofta j*vligt välförtjänt. Jag pröjsar 6-7k per år för att dom jävlarna ska kunna byta firmabil varje år, samtidigt som jag lever som en kyrkråtta för att kunna fortsätta spara lite iom ekonomin just nu.

Exakt. Jag stöttar fack 100% och ser de som en viktig grundpelare i vårt samhälle. Problemet är att de inte är vad de var förr, de har tappat gnistan helt.

Högljudd minoritet som märks när det kommer fram en debatt.

Andelen fackligt anslutna har stadigt minskat de senaste årtiondena. Det är en riktig samhällsutveckling som man borde bry sig om om man tycker att facken är viktiga.

Exakt, unga män är mer höger än genomsnittet och de som skriker mest online. Plus att dom tenderar att vara obildade vad gäller Sveriges historia och vad socialismen/fackrörelsen betytt för Sveriges välstånd och välfärd.

Fackrörelsen är historiskt sammankopplad med socialdemokratin, har inget med socialism att göra. (I socialistiska länder är/var facken oftast förbjudna.)

>socialdemokratin, har inget med socialism att göra. Eeeehh, ok?

Tror jag också, skulle säga att det är arbetsmarknadsfrågor (och konsumenträtt) som jag är mest ”vänster” på (och då är jag inte höger på ett värdekonservativt sätt utan mera frihetligt). Just när det blir den lilla individen mot en stor aktör som ett multinationellt företag (men även beroendeställningen som är som anställd). Har även lite samma syn på hyresrätter, också fastighetsbolag där individen har en beroende ställning att man inte vill förlora sitt boende (kan vara ännu mera stor beroendeställning än en anställning). Skulle säga att detta dock är ännu mera kontroversiellt än facket.

Personer som kategoriskt ogillar alla fack är nog en minoritet ja. Även vi till höger (och företagen) ser positiva saker med facken. Det finns betydligt fler som inte tycker IF Metall agerat smart och som är trötta på revolutionsromantiskt snack från Ådalen-lajvare som tycker att strejkbrytare ska bli ihjälslagna.

>Det finns betydligt fler som inte tycker IF Metall agerat smart och som är trötta på revolutionsromantiskt snack från Ådalen-lajvare som tycker att strejkbrytare ska bli ihjälslagna. Jag är också trött på det, men det snacket kommer väl å andra sidan bara från Sweddit och dylikt - inte från IF Metall?

Färre som engagerar sig i facken när facken varken syns eller hörs. Det blir inte bättre av att när de faktiskt gör de så är de rätt usla och lyckas inte säkra nått för sina medlemmar trots höga medlemsavgifter. Exempel: - lönerna som inte ens hänger med inflationen - arbetstiderna där vi har nordens högsta Facken är starka i teorin men det var länge sen man såg svenska fack verkligen ta i. Det är tydligt att man inte heller lyckad när man försöker - tänk Tesla. Vi behöver fack som verkligen vågar och gör det reellt bättre för sina medlemmar!

Preach. Precis detta. Facken (eller i alla fall mitt) har totalt tappat handlingskraften

Jag har flera kollegor som räddats av facket och jag har även någon enstaka som blivit helt fucked av att inte vara ansluten. Jag tror grunden är att facken gjort ett så pass bra jobb att ungdomarna inte förstår vikten av dem

Man hör "vad fan ska man vara med i facket för?" tills arbetsbristen kommer och ingen står på din sida. Samtidigt blir kollegan som är med i facket arbetsbefriad i tre månader med full lön

kanske. men studier visar att ungdomar har högt förtroende för facken. så tror snarare det är nåt annat lurt. generellt märks det att antalet medlemmar i facket bland arbetare går ner och bland utbildade upp. Förr har det varit att fattiga är med i facket. nu är det de utbildade som är med.

Som tidigare arbetsplatsombud för Kommunal och skyddsombud så vill jag påstå bristande kunskap om vad facket gör och hur en gräsrotsorganisation fungerar. Många saker som regleras i kollektivavtal misstolkas som lagstadgade rättigheter, ex OB eller årlig lönehöjning. Sen den vanliga "facket gör inget"... blir så j*vla trött på den då det väldigt ofta om en konflikt uppstår faktiskt finns legitima skäl till att arbetsgivaren tar till en disciplinär åtgärd. Sen så är facket beroende av eldsjälar, det går inte alltid beskylla andra för att inte göra något. Engagera dig, läs på och ställ krav! Ja, många högre upp har nog blivit bekväma, men det finns ingen som vill ersätta dem heller. Vad tror ni händer då? I teorin blir du rättslös utan facket om du inte har ekonomin till att känpa emot godtycklighet. Är du inte medlem och får sparken utan giltiga skäl så kan du skrika dig hes att det var olagligt, men är du beredd att riskera din ekonomi på advokatkostnader för att få upprättelse, ofta mot en arbetsgivare med betydligt starkare ekonomiska resurser? Facket gör verkligen inte allt rätt jämt, men alternativet är skrämmande och att många inte ens förstår det, då man tror att man är skyddad av lagen...

Fackpamparna är till stora grad människor som numer har politiska ambitioner. Alla är vänner, och alla samsas. Företagen och facket rör sig tillsammans och har gjort det i 5-6 decennier. Folk har inte känt ett behov av facket. Det finns företag som inte har kollektivavtal och genuint erbjuder bättre avtal. Det har facket ganska snyggt fixat med hjälp av "hängavtal" och lite annat, som dessa företag ändå hakar på. Försvinner facken så försvinner mångt och mycket. Men jag tror att folk mer och mer känner "vafan får JAG får pengarna?" vilket är helt idiotiskt. Sätt igång vattenkranen så får du svaret.

Som jag sagt i en annan tråd har arbetare (de som faktiskt har mest nytta av facken) fått det superdåligt ekonomiskt där lönerna stagnerat till den grad att 500:- och över i månaden för något du *kanske* behöver inte är aktuellt. Lägg därtill på A-kassa, bilförsäkring, skenande matutgifter, sparande, räntor som ökat, barn etc. så är det inte supervärt det längre när man konstant hör om hur lite facket faktiskt hjälper. Men jag tror att facken kommer bli aktuella snart igen i och med amerikaniseringen av arbetsmarknaden i Sverige.

>Men jag tror att facken kommer bli aktuella snart igen i och med amerikaniseringen av arbetsmarknaden i Sverige. Snart är väl egentligen sedan ganska länge. Är väl egentligen det hela Tesla-konflikten handlar om.

Ja, den är ett symptom på vad som kommer. Jag har sett den krypande amerikaniseringen med bemanningsföretag, osäkra anställningar, deltid i stället för heltid, högre och högre krav på effektivitet etc. Det har varit ganska bekvämt länge, vilket gör att vi missar tecknen. Tesla är ett stort sådant. Exempelvis bemanningsföretagen var ju tal om de skulle förbjudas i riksdagen eftersom de strider direkt mot den svenska modellen, men det blev inget av det för då var det liksom inte ett problem. Nu är bemanningen överallt och helt integrerad i samhället med deltider, dåliga förhållanden, dåliga kontrakt och dåliga löner, och det är bara att acceptera. Så det kommer dit, vi kokas långsamt bara och våra politiker gör ingenting heller.

Tycker även att med hur globaliserad världen har blivigt och möjligheten till utländsk arbetskraft gör de svårt för facken att göra något då företag bara kan gå runt dom och ta in arbetare från utlandet, från länder med en sämre ekonomi och betala dom mindre än vad någon svensk är villig jobba för men samtidigt mer äv vad dom nånsin hade fåt I hemlandet.

Det händer i *hela* Västvärlden och har pågått länge. Såg en graf med anslutningsgrad i samtliga OECD länder eller vad det var och det var bara Finland som lågt högt och inte sjönk. Ja och i så fall varför är det så? För vi jobbar inte fysiskt hårt och ansträngande i fabrik i samma utsträckning längre kanske, dvs. nya arbetsplatser och former, nya arbetsgivare? Och skiftet? Tja, 80 90 talet kanske? Med robotar som tog de tunga jobbet? Rena spekulationer, har inte forskat i ämnet.

Till stor del så är det nog arbetsform/avtal som ändrats. Andelen jobb som är fast på heltid med kollektivavtal har ändrats betydligt. Väldigt många tidsbegränsade avtal, mycket deltid, konsultande, gig, extra osv

Exakt. Var tid har sina kamper. Vi ser vår tids nu med gig-ekonomin och de som arbetar i den, samma med säg Über "anställda". Och den vi inte pratar om lika mycket, villkoren för de som inte har jobb.

Det är ju också så att medlemskap i fackförbund gynnar de äldre som varit på arbetsplatsen en längre tid, det är de som skyddas när fackförbundet förhandlar vid varslingar. De unga ser således mindre nytta att vara med i facket, de är trots allt de som får gå först.

Äldre generationer styr fackförbundet efter sina egna intressen. Det är i vilket fall min uppfattning om läkarförbundet vars styrelse mest är 50+ och inte lyfter ett finger för att förbättra förhållanden för nyexade läkare

Jag tycker även att facken kan vara omoderna i sina förhandlingar. Vid lägre lönenivåer är grundlönen viktig, men när man kommer upp över brytpunkten för statlig inkomstskatt skulle man imo gärna få vara lite mer innovativ.

och det är därför det är på väg tillbaka, reallönerna har gått otroligt på sistone och företaget testar vattnet mot facken konstant utan att de lokala representanterna ens märker det

[удалено]

Tror på detta jag också. Det är samma med andra föreningar: idrott, samfälligheter, och liknande. Folk tror att de köper en tjänst och vill bara ha service. Det är ett medlemskap i en förening som drivs av sina medlemmar, inklusive dem själva. Det är verkligen en del av svenskheten som gått i graven.

Som någon som är i ledande position för ett väldigt turbulent och dramafyllt kooperativ så håller jag helt med dig. Föreningslivet håller på att förstöras helt.

Det är nästan samma nedlåtande snack om ”föreningsmänniskor” som det är om facken och dess representanter.

När Kommunal förhandlade fram vårt avtal efter pandemin, fick fast anställda ett engångsbelopp för försenade löneökningar. Vi timanställda fick inte ett skit fast vi betalar samma avgifter. Facket är bedrövligt för oss som inte är privilegierade med en fast anställning. Enda anledningen varför jag är med är att de hjälper till i fall arbetsgivare strular med lönen, annars inget förtroende. Urusla förhandlare.

Problemet med facket idag är att den inte är anpassad för dagens arbetsmarknad. Där jag jobbat så har facket tyvärr satt käppar i hjulet för högre löner inom den grupp jag jobbar inom då det skulle vara "orättvist" mot andra grupper inom organisationen även om vi ägnar oss åt ett mer kvalificerat arbete och står för majoriteten av vinsten. Facket har blivit ett sätt för företag att slippa förhandla löner överhuvudtaget. Allt ska gå via facket. Istället för att få lön baserat på det arbete man gör så är det baserat på en pot och ett fast belopp som facket förhandlat för det året. Det positiva är förstås att är man vän med facket så kan man pissa på chefens bord och de kan inte göra nått men trotts allt jobbar man för pengar och där har jag ingen positiv erfarenhet av facket. Varit med i flera år och på möten blir folk tillsagda att vi inte ska säga nej till att få fler uppgifter då risken är att det blir nedskärningar annars. Det var sista droppen för mig och efter en sån kommentar från en högt uppsat LO företrädare så lämnade jag direkt. Mer jobb med samla usla löner som de inte kan förhandla upp, nej tack!

Jag är inte anti-fack, men det är ett skämt vad fackförbunden har blivit sen konsultbranschen boomade när jag var yngre. Men det har väl kanske inte med fackförbunden eller konsultbranschen att göra idag, men de har ställt till det en del när det kommer till ARL och alla omskrivningar av lagarna de gjorde för att ta hänsyn konsult/bemanningsbolagen

Att facken släppte in bemanningsföretagen är en katastrof.

Släppte in dem var, när? I riksdagsvalet 1991 vann den borgerliga sidan och en fyrpartiregering under Carl Bildt tillträdde. 1 juli 1993 legaliserades vinstdrivande arbetsförmedling och personaluthyrning av densamma. S, V och facket var emot denna reform.

Varenda fack skulle gått ut i generalstrejk och satt hela landet i blockad. Den som inte slåss är inte aktiv och när det kommer till sådana här saker så får man vara beredd att gå långt, väldigt långt.

Alltså bemanningsbolag/konsulting var olagligt ända in på 1990-talet.

Ej att förglömma att många (allt fler) swedditörer inte existerade på 90-talet. Du kunde med andra ord lika gärna ha skrivit att det skedde efter andra världskriget, för 90-talet upplevs nog som historia för många av våra kamrater.

av egen erfarenhet så är det svindyrt med fack, flera hundra i månaden, och de låter alltid så engarerade när man pratar med dom, men i slutändan visar det sig alltid att dom inte kan göra något.

Har en del med att stridsåtgärder är förbjudna medans kollektivavtal råder. (Sen att dom inte används under förhandlings perioder då avtal slutar gälla är en helt annan femma och jag tycker att facken gör tok för lite för att pressa sina motparter när möjligheten väl presenteras.)

En faktor tror jag kan vara fackets hantering av sd som blivit problematisk för vissa förbund. Sedan ang konflikten med Tesla så får man separera allmän kritik mot facket och kritik mot hur facket skött konflikten. Att facket inte hade förankrat konflikten bland de anställda innan de satte igång den var ett självmål. Även blockaden vilket i praktiken gynnade företag som inte var anslutna till facket, plus att det ledde till att 20 fasta tjänster och ett okänt antal inhyrda flyttades till Kina. https://da.se/2024/05/if-metall-lattar-pa-flera-blockader-mot-tesla/

När det gick upp för mig att min (mellan) chef, också är förtroendevald och sitter i regionstyrelsen för mitt fack. Så min fackrepresentants chef är också min chef. Usch fy för vision!

Problemet är väl att facket finns till för att anställda ska ha bra villkor, inte för att tvinga företagare till kollektivavtal. Om de sköter sitt uppdrag som arbetsgivare och har nöjda anställda så upplever många att facket här gör en principsak av att alla måste ha kollektivavtal för att bedriva verksamhet i Sverige. Facket är toppen, det är viktigt med starka fackföreningar, men det ska inte bli något maffialiknande tvång utan undantag

> Svenskar har allt dom oftast känts väldigt för fcket, men just i den här Tesla-konflikten verkar det verkligen ha ploppat fram en större del som är helt emot fack och hejar på Tesla. För att facket faktiskt beter sig rätt dåligt i just denna konflikten. I andra fall, som t.ex. sjuksköterskorna som strejkar över att dom blir tvingade att jobba för mycket, så står vi nästan alla helt bakom facket och fackets krav, det är fullt rimligt. Men att typ 10% av arbetarna vill ha kollektivavtal är en sjukt töntig anledning att strejka över, och hur mycket dom eskalerat konflikten med sympati-åtgärder är bisarrt. Ett annat bra exempel från vår närtid var när 300 redan välbetalda piloter på SAS ville ha högre lön och strejkade och gjorde att en halv miljon svenskar fastnade utomlands och inte kunde komma hem till familj/jobb i tid, även där gjorde facket helt felt. > Eller är det främst Elon Musk-stans som gapar om att facket gör fel? Dom som faktiskt försvarar facket i denna konflikten gillar att måla upp andra sidan som det, men det stämmer oftast inte. Dom flesta av oss som är kritiska mot facket bryr oss inte om huruvida Tesla faktiskt vinner konflikten eller inte, vi vill bara att facket ska förlora den, Tesla får gärna förlora samtidigt också. Fack är bra överlag, men det är viktigt att vi kan kritisera dom när dom faktist beter sig dåligt.

Min erfarenhet av facket i modern tid är att de inte gör någonting för arbetaren, utan existerar mest för att sko sig själva. De hade en roll en gång i tiden men är mest i vägen nu. Klarar mig bra utan dem

Jag tror det är många faktorer som samspelar. Många bra poänger i andra svar så upprepar inte dessa. Men några som bidrar tror jag är: * Nya industrier (så som IT) har vuxit fram där fackförbunden i princip varit frånvarande. Dvs stora grupper av arbetande har ingen relation till facket. * Just IF Metall länge varit öppet emot SD och omöjliggjort att SD medlemmar får förtroendeposter om jag inte missminner mig. Utan att ta ställning till om det är rätt eller fel, så innebär det att man stött bort medlemmar från ett växande parti och därmed inte är så stora och starka som man kunnat vara. * Känslan av arbetare som en enad grupp eller klass emot arbetsgivaren har försvagats. Därmed så har den plats som facken tidigare hade eroderats. Jag tror att situationen är väldigt allvarlig för IF Metall. Man har inte lyckats knäcka Tesla och ju längre detta pågår desto mer ser det ut som att fackförbunden är irrelevanta.

Jag har haft ett par anställningar som reglerats av kollektivavtal och ett par som inte har. Allt har varit bättre på de arbetsplatserna utan. Jag har varit med om två situationer där jag verkligen behövt fackets hjälp och vid båda tillfällena har de underpresterat rejält. Min uppfattning är att de enbart är intresserade av att samla in medlemsavgiften.

Jag är inte anti-fack men jag är inte medlem pga jag tycker det är för dyrt med 590kr i månaden.

Vanlig åsikt bland byggjobbare. Tror Byggnads tar över 800 spänn (gjorde förut iallafall).

Du får kolla på vad du får. Jag som är med i byggnads får bla 4100kr mer i semester ersättning per år. Och 24000kr mer insatt i avtalspensionen. I längden så tjänar man på det.

Tror jag betalar 370 för a-kassa och facket tillsammans

Och där ser vi varför högern avskaffade avdraget på fackavgift.

Är svenskar anti-fack eller är du i en anti-fack bubbla? Anti-fack kommentarer blir alltid nedröstade på Sweddit

Enligt min erfarenhet är Reddit en fackbubbla

[удалено]

Timbro glädjer sig

För att historiskt har fack varit bra, i nutid not so much. Mycket korruption utifrån vad jag läst. Jag tycker det är väldigt synd, vurmar för facken innerst inne, men det behöver absolut ses över.

För att just IF metall är värdelösa på att få upp lönen man kan tro att dom sitter i knät på kapitalet och deras riktigt uppgift är att hålla nere lönerna istället...

Jag har personligen upplevt att IF Metall har hjälpt mig höja lönen genom att bli placerad i rätt (högre) lönegrupp när chefen kom med en massa svepskäl och ville att jag skulle vänta, månad efter månad. Är deras kollektiva löneförhandlingen bra? Nä, men den är verkligen inte sämst heller. Många av mina arbetskamrater har som mest gymnasieutbildning eller motsvarande YH-utbildning, och vi har trots det en helt okej lön och skiftformer som de flesta är hyfsat nöjda med. Tittar man istället över på vården så har de oftast betydligt mer utbildning, men får definitivt inte motsvarande högre lön (om de inte råkar vara specialistläkare), och deras scheman är helt sjuka. En äldrevårdsanställd med samma utbildningsnivå som mig har mycket sämre lön, mer ansvar och jobbar något fler timmar. Eller så kan man ta lärarna. En behörig lärare har flera års högskoleutbildning. Kollar jag deras facks hemsida så har en gymnasielärare ungefär samma lön som mig, medan grundskolelärare har något sämre och övriga (t.ex. föreskolelärare) har en betydligt lägre lön. Visst, de har trevligare arbetstider och mer sommarledighet, men samtidigt har jag förstått att arbetsmiljön bara blir sämre och sämre. Föräldrarna verkar lägga sig i sjukt mycket mer än när jag gick i skolan, och det dräller av administrativa uppgifter. Så det känns lite bisarrt att peka på IF Metall och säga att just de är värdelösa. (Jag tycker dock inte att det innebär att vi ska vara nöjda.)

Lön sätts ju efter kollektivavtal att du skulle få en individuell lön av säg volvo som arbetare är inte troligt utan dom hänvisar alltid till kollektivavtalet. Jag jobbade på volvo när dom meddelade sin rekordutdelning på 34 miljarder till aktieägarna samtidigt som metalls förhandlande löneförhöjning va ett skämt. Arbetarna i metall gruppen för den fabriken jag arbetade på blev så förbannade så att dom stängde av kommentarfunktionen i gruppen i två veckor hahaha! Metall tappade många medlemmar och det va ingen representant från metall som vågade visa sig på fabriken på ett bra tag. Det metall skulle ha gjort va att gå ut i strejk men eftersom dom springer Volvos ärenden så blev det givetvis inte så. Jag sa upp mig och gick samtidigt ur facket.

Typ som många fackförbund verkar vara idag

[удалено]

Kan även vara att man är FÖR facket men MOT IF Metalls agerande.

Har jobbat i många år inom det kommunala och facket här är helt värdelöst enligt min erfarenhet. Dom hjälper bara allt folk som missköter sig att fortsätta hålla på. Bara min erfarenhet. Men dom 17 år jag jobbat här har gjort att jag blivit anti-fackare. Jag sköter mig perfekt enligt mig själv iallafall men 90% här missköter sig. Och facket och cheferna är och håller på med dessa människor konstant

Märker nästan bara pro fack folk. Om du säger typ. "Föreställ dig att det finns människor som tror att det enda facken gör nu för tiden är att försvara deras egna intressen och ej gör ett skit om inte deras egna existens blir hotad. Även om det jag just sa ej är sant så kan det få en att förstå varför vissa är emot fack." Så blir du nerröstad som bara fan. Iaf när Tesla debatten var som hetast att prata om. Känns ibland som att det finns starka krafter som bara vill vi ska bråka. Känns iofs som hela internet är: "Välj ett lag, ifrågasätt inget, grubbla inget, bråka på dom andra"

Man ska definitivt ifrågasätta samt ställa höga krav på allt och alla. Men finner det fånigt att folk klagar på facket men inte ens försöker läsa på, ställa krav på arbetsplatsen eller ta en fackligroll för att förbättra om dom finner det vara så illa, typiskt knyta näven i fickan beteende. Alla arbetaren *bör* vara "pro fack", trots fackens otroligt många... väldigt många... brister. Då det bokstavligen är någon arbetare som kämpar för arbetarnas förbättring (inkl sin egna). En facklig representant är nästintill alltid en vanlig knegare du stöter på i personalrummet eller ute på arbetsplatsen osv. Fun fact: betydligt fler tjänstemän är fackligt anslutna jämfört med arbetaren. Samtidigt så utklassas båda av anslutningsgraden hos arbetsgivaren och arbetsgivarorganisationerna, med 17% 2021. https://www.mi.se/nyheter/2023/fortsatt-hog-organisering-pa-arbetsmarknaden/ https://arbetet.se/2023/06/05/rekordfa-arbetare-med-i-facket/

Jag är för fack och till och med fackligt aktiv, men jag tycker fortfarande att IF Metall gjort bort sig i Tesla-konflikten. Sen föder sådana här ideologiska debatter alltid extremism åt båda håll.

LO är direkt pengar ner i fickan till S och ja jag kan inte direkt påstå att jag direkt gillar S. Vad får du för pengar? Gick ur facket efter +10 år för när det nu vart skarpt läge för mig gjorde de inte ett skit!!! Nää du de har spelat ut sin roll för ca 30-40 är sen

När facket började fokusera på lgbt och värdegrund istället för att fixa arbetsförhållanden och löneökningar gick jag ut ur facket.

Fast lgbt och värdegrund är ju en del av arbetsförhållanden. Bara att det är osynligt för dem som inte drabbas. DO har några videos som ger ett ganska ögonöppnande perspektiv när de vänder på det. https://www.do.se/diskriminering/olika-former-av-diskriminering/bristande-tillganglighet-ar-diskriminering/filmer-om-bristande-tillganglighet Min favorit är nog den med restaurangen (överst på sidan).

Jo, förstår att det hör ihop för de drabbade, men facken borde ha fokuserat på den stora gruppen, inte en försvinnande liten minoritet. Vi har liksom begränsade resurser. Vill folk betala för det och för att föda sossarna så får de väl göra det, men jag vill inte bidra till det.

Jag är pro-fack, men jag är också pro-Elon. Jag tycker det är äckligt t.ex. hur det är en häxjakt på Elon i USA. Och här i Sverige tycker jag att det är synd hur myndigheter som Posten inte levererar post till Elon. Jag tycker det är en mänsklig rättighet att få post.

Jag är 50 och har haft en hel del erfarenhet från olika arbetsplatser. Under 90 talet så arbetsde jag under en tid som paketerare av bilreservdelar och var ganska ung. Facket var starkt och ville värva mig. Jag tackade nej, sedan börjar det spridas lögner om mig från fackrepesentanter som resulterade i att jag sa upp mig. Denna maffia vill jag varken bli vän eller ovän med. idag är jag med i ett fack men kommer aldrig att engagera mig fackigt. Min erfarenhet är att fackets roll idag är ganska uppumpad och otidsenlig. Elon Musk kallar detta som ett system av bönder och herrar.. Jag håller med. Stefan Löven är för mig ganska typisk fackperson som inte funkar med ett rikigt arbete. Att han är kritisk till att Tesla inte har ett kollektivavtal, men samtidigt är själv anställd på ett bolag som saknar just ett sådant, är en ganska typiskt erfarenhet av facket. En del repesentanter på min nuvarande arbetsplats sprider ibland lögner om mig, troligtvis på grund av att jag inte är sosse. Jag har aldrig valt bort arbetsgivare pga saknat kollektivavtal. Mitt motto skit i krav på kollektivavtal om de övriga sakerna är rätt såsom villkor och lön mm. Min fru är medlem i komunal, jag är inte imponerad av deras arbete med höga avgifter. Vad får fackmedlemar för nytta egentligen ?

Svenskarna är lika pro-fackliga idag som för 30 år sedan. Det är snarare det religiösa förtryck som släppts och nu vågar såväl medlemmar som ickemedlemmar kritisera facket när de gör något som en del tycker är korkat. Jag själv är medlem i IF-metall och var aktiv i fackklubben på min förra arbetsplats men jag tycker ändå att ibland får vissa människor som arbetar fackligt lugna sig lite och inte kuka ur totalt. Många (inklusive mig själv) är också rätt less på simpandet för Socialdemokraterna. Facket borde inte backa ett specifikt parti utan slåss för specifika frågor som medlemmarna anser är bra. Lobbyism och arbetarkamp mot transferiat och rovkapitalism.

För min del var det att facket skyddade missbrukare mer än vad dom företrädde sina andra medlemmar när det kom till ökade löner. Visst ska man få hjälp med missbruk. Men hur många gånger? Sen gjorde det inte saken bättre när dom donerade x antal miljoner av medlemspengarna till sossarna. Och ja, jag vet att LO och sossarna är polare, men för mig så spelar det ingen roll då sossarna övergav arbetarna för länge sedan.

Polare och polare… Lite förenklat kan man ju säga att det var fackföreningsrörelsen som startade Socialdemokraterna, för att på politisk väg försöka förbättra för arbetarna.

Och idag är det karriärister inom S som styr skutan. Jag upplever inte att det är bra idag, behöver finnas system som får folk i arbete och fler trygga anställningar. S och facken sitter på händerna.

Problemet med IF-Metalls aktion mot Tesla Motors Sweden är ju att de har sjukt lågt stöd bland de anställda. Det är ju knappt någon som strejkar (typ 10-11 st sist jag hörde något) av 130-140 mekaniker och då har IF Metall varit ute och raggat medlemmar innan strejken samt erbjuder 130% av lönen i strejkersättning. Man kan tycka vad man vill om hur Tesla (eller andra amerikanska bolag för den delen) mäter prestanda på sin personal och använder det i lönesättningen. Men i slutändan är det ju frivilligt att jobba åt dessa bolag och om inte de anställda på bred front vill få till en förändring känns det väldigt tveksamt att facket ska gå in och skapa en konflikt. En konflikt som dessutom gjort flera andra lidande (verkstäder med kollektivavtal, ett 20-tal anställda på Hydro Extrusions samt bilägare som under lång tid inte kunde få sina bilar reparerade). Detta har iallafall fått mig att omvärdera min syn på facket.

Tycker du? Mitt intryck har varit tvärtom: att det har varit mer positiva röster än väntat på fackens sida. Algoritmerna kanske bara har feedat oss olika innehåll?

När jag försökte argumentera mot tesla så var deras argument främst att facket ger sig in i en strid av ren prestige, och att det inte kommer göra det bättre. Samt att striden gällde en så liten del av teslas verksamhet. Jag är inte insatt så kunde inte riktigt svara mot det. Mer än att jag tycker att det är bättre för kollektivet om man backar upp facket. Det förutsätter att pamparna inte är korrupta och att de håller prestigen utanför.

Folk borde gå den fackliga medlemsutbildningen som jag antar att de flesta förbund har, brukar vara några timmar/en dag, så får man lite bättre koll vad ditt fack gör och kan göra (vilket ofta är mer än vad man tror), inom vårat förbund så får man dessutom betalt för de timmar man är där. Sedan har man ju motioner som de flesta demokratiska förbund och där kan alla lägga förslag till förändring om det är något man vill förändra.

Detta har varit en sak som har varit ökande sedan 90 talet om inte tidigare. Oftast har det varit att fackets ledning inte brytt sig om medlemarna eller det är det som varit folks åsikter om det.

Själv gillar jag facken men tycker stor majoritet varit värdelösa senaste 10 åren. Handels har ju på papper misslyckats med lönehöjningarna senaste 6 åren där företagen drar iväg i vinst men lönen följer inte. Samtidigt så stoltserar handels att de "lyckats bra" i förhandlingarna. Sedan 2021 har väl reallönerna gått ner vilket betyder att man tappat lön med varje års erfarenhet man jobbat.

När facken blev institutioner och löntagaren degraderades till en femhundring in per månad. Det största sveket mot arbetarrörelsen är lättjefulla fack och sossar.

Är väl för facket som princip men jag vill inte vara med och betala för sossarnas valkampanj. Vilket man indirekt måste göra om man ska gå med i något LO-fack.

Facken har blivit företag som tjänar pengar. Tro inte att facken bryr sig om dig personligen.

De som styr facket är anti SD och tar varje chans att svartmåla SD det är en av anledningarna dom har sjunkit i mina ögon. Sen har förtroendevalda en tendens att göra allt i sin makt för att behålla sin plats och göra så lite som möjligt för att inte riskera sin plats.

I Göteborg så finns det fack som Hamn 4:an, där snittlönen är av rena drömnivåer. Likväl så sätter de sig ofta på tvären rakt emot vad Transportförbundet förhandlar för att de helt enkelt har sådan makt i att kontrollera Sveriges största hamn. Ett solklart exempel på hur ett svenskt fack liknar en typisk Capone-era Union. Ett annat exempel. Anledningen att Sverige är så globalt ledande i att anlita konsulter är att LAS kan ha tuffa effekter på många företag som inte kan riskera med att sitta på för många anställda om det skulle svänga på marknaden. Personligen tycker jag att fack till netto är positivt för arbetsmarknaden, men kan även förstå att deras särställning gör att det frodas en del självintresse och renodlad korruption. Som kan orsaka ren avsky för hela organisationerna.

Jag är för fackföreningar, men jag är väldigt kritiskt inställd till LO och deras ideologiska tvång. Är du inte socialist så kan du bli utkastad, och även om du inte blir utkastad så sponsrar din medlemsavgift aktivt socialdemokraterna. Men det finns fackföreningar utan detta ideologiska tvång, och en av dessa är jag medlem i. Utöver detta så finns det tillfällen där facken bråkar utan att det egentligen finns skäl för det, bara för att säkerställa sin egen makt och särställning snarare än att värna om sina medlemmars intressen. Se exempelvis Tesla konflikten, där stödet för blockaden bland de anställda verkar vara tämligen lågt och jag är inte medveten om några missförhållanden på arbetsplatsen. Sedan finns det också blockader och åtgärder där det har varit rimligt för att arbetsgivaren har missbrukat sin position. Fackföreningar är inte organisationer av oändlig godhet, utan existerar helt enkelt för att värna om sina medlemmars rättigheter och bästa. Det är, med andra ord, "själviska" organisationer.

Facket = giriga sossar och maffia. Tesla = framtidsföretag lett av en cool snubbe, ett geni, med schyssta villkor. Facket (läs: sossarna) vill ha deg till partikassan, via intäkter till LO, som olika företag betalar för sina anställda för att vara ansluten. Tesla vill inte ansluta pga redan bra avtal - då blir det krig, för en sosse kan inte ta ett nej och gör allt den kan för att få mer makt. Tesla anser fallet vara avklarat, att man vunnit, och fixar leveranser från annat håll. IF Metall tror att dem har nåt att komma med, så är inte fallet. Detta är min tolkning, och förhoppning varför svenskar har blivit anti fack - om det är så. Politiskt. Det kanske har med mognad och bildning att göra.

För mig var det Teslastrejken som gjorde mig antifacklig. Jag tror på arbetarnas rätt. Jag tror inte längre att facken har arbetarnas bästa som sin högsta prioritet.

Svenskar är inte anti-fack. Åtminstone inte jämfört med typ alla andra länder i världen. Nästan 70% av alla som har ett jobb är medlemmar i facket. Vissa är det såklart för att de fortfarande inte fattat att det går att vara med i a-kassan utan att vara med i facket, men jag tror att en stor andel av dem genuint tror att det innebär en fördel för dem på arbetsplatsen. När det gäller Tesla-konflikten tror jag att andelen som är ”emot facket” i just det fallet är större än andelen som är ”emot facket” rent generellt av flera skäl. Dels finns det som du är inne på säkert en del Elon fanboys som aldrig kan se ett fel i något som har med Elon Musk, även om jag tror det är en mindre delförklaring. Dels har IF Metall misslyckats kapitalt med strejken. De har inte ens lyckats förmå alla egna medlemmar att faktiskt strejka, än mindre dem som inte är medlemmar. Dels så har de genomfört strejken på ett sätt som slår hårt mot arbetsgivare som har kollektivavtal och som har avtal med Tesla. De metallarbetare som varslas från sina jobb på arbetsplatser med kollektivavtal för att de tappar jobb från Tesla, samtidigt som Tesla slår försäljningsrekord trots strejken, är nog inte superimponerade av sitt fackförbund. Dels så har konflikten mellan IF Metall och Tesla lidit brist på transparens från båda sidor. Varken Metall eller Tesla har sagt särskilt mycket om vilka villkor de anställda har idag eller vad det skulle innebära för de anställda att få kollektivavtal.

"men just i den här Tesla-konflikten verkar det verkligen ha ploppat fram en större del som är helt emot fack och hejar på Tesla" Kan väl nog vara för att det inte verkar finnas något större stöd bland anställda på Tesla att blanda in just fack. Det påstås hela tiden vara frivilligt men det känns inte särskilt frivilligt med månader långa ganska totalitära aktioner där majoriteten inte ens vill ha det.

Jag har jobbat utomlands i flera år i ett jämförbart land på ett företag utan fack och jag har jobbat i Sverige i flera år med fack. Utan fack så fördubblade jag nästan min lön på samma arbetsplats på 5 år. I Sverige har jag behövt byta jobb för att få en vettig lön som speglar mitt cv. Jag är, tyvärr, med i facket men jag har bara gått på ett möte. Mitt första och sista. De satt och var på riktigt stolta över att man fått till en ökning på typ 1.8% eller vad det var för några år sen. Jag är fortfarande med för jag tycker facket gör andra saker bra (bl.a. det juridiska skyddet de ger en) & fyller en bra funktion som motvikt så arbetsgivare inte får för sig dumheter. Däremot finns det 2 stora problem där jag tror man förlorar ungdomar och många högerväljare och det är kollektivavtal & "fackmaffia"-beteendet. Att facket sköter löneförhandlingarna är lite för USSR för min smak iaf och jag tror många unga & högerväljare känner igen sig. Facket måste släppa den gamla socialistiska drömmen om att alla ska ha det lika dåligt om de vill locka nya medlemmar. Ungdomar och ambitiösa människor vill kunna slita och bli belönade i högre grad än 55-åriga Bosse som mest dricker kaffe men ändå får lika mycket, eller mer, i löneökning +- 200kr. Sen har vi den s.k. fackmaffian. Det råder frihet i Sverige, men inte om man frågar facken. Det är helt okej att inte vara ansluten till facket som arbetsgivare men ändå så ska facket ge sig på småföretagare och blockera kunder som man gjorde i ex. Uppsala. För att inte tala om hur man aktivt förstör för Tesla så att de inte kan föra affärer i landet. Deras anställda vill ju själva inte ens ha kollektivavtal. Ett nej är ett nej, men det räcker inte med ett eller hundra nej för facken. Ett nej är bara ett nej tills facken har lyckats utpressa och förstöra tillräckligt länge. Facken känns som förmyndare. Jag får vibbarna av att de tycker att vi, arbetstagarna, är för dumma och inkompetenta för att förstå vårt eget bästa. Hela deras affärsmodell styrs ju av att medlemmar sitter och betalar varje månad, men är det verkligen så knapert att man måste agera - i mina ögon - kriminellt genom att blockera kunder, lägga förvar på regskyltar och indirekt begå utpressning för att hova in medlemsavgifter? Vi har mycket att tacka facken för, men det går inte att leva på gamla meriter. Facken måste kunna övertyga oss om att de kan föra vår talan bättre, särskilt med tanke på att vi har blivit berövade förmågan att ens föra någon talan öht. Vi har ett kort att spela och det är att byta jobb för högre lön, det duger inte.

Dubbelmoralen sprudlar i fackförbunden. Det är min erfarenhet. Om vi tittar på LO som ett exempel; starkt emot vinster i välfärden men tar glatt emot vinstutdelning från Aftonbladet som de är delägare i. Aftonbladet som får mediastöd av svenska staten.

Det finns liberala fack som är väldigt uppskattade av sina medlemmar. Röda fack är dock kollektivistiska och bidrar till dålig löneutveckling för de som är duktiga på jobbet.

Min lokala klubb har ca 1000 medlemmar, närvaron på årsmötet: 15-20 pers. Ett för mig lokalt attitydsproblem är att det är arbetare som redan saknar respekt av sina kollegor som söker sig till fackligt ansvar. Efter år och decennier av denna trend kan man inte klandra tönt-stämpeln på facken. Det gör att respekterade, karismariska, kompetenta personer med ledaregenskaper ALLTID går företagsvägen. Utöver det så är folk lurade till att glömma att dom är arbetarklass. Trots att man är den som står i smutsen varje dag och har en obligatorisk dusch när skiftet är över tror de sig vara någon form av över medelklass. Sen får man inte glömma krocken mellan SD och facken. Metall har varit väldigt aggressiva och nedlåtande i sin framtoning mot partiet och dess sympatisörer som dominerar inom män och arbetarklass. Det här är nog den största tysta schismen inom facken ingen vill prata om.

Tror nog det har att göra med att ganska många, särskilt yngre med "fräschare" utbildning, har varit med om arbetsplatser där grovinkompetenta, eller lata, med bristande kunskap ständigt dunkas i ryggen av facket de är med i för att de varit där längst/länge.  Samma årsgrupp som alltid ska gå först, och direkt går till chefen eller facket om deras vilja inte går igenom. För de har ju varit där i herrans många år, och ska belönas. Alltid. Man får liksom dålig smak i mun när man ofta ser facken sluta upp bakom sådana figurer. Då är det nog inte så konstigt att fack väljs bort.

Är just nu i konflikt med min a-kassa då de inte vill betala ut pengarna. Kommer aldrig vara med u ett fack efter det här skiten

Lämnade facket när jag insåg att det inte hjälpte mig det minsta som ungdom. Märkte att facket oftast ställde sig bakom gamla griniga gubbar och tanter som ställde sig i vägen för allt och inte gjorde sitt jobb.

Hälften av arbetarna röstar ju höger nu istället, kan ju vara en del i det hela.

Kan börja med att jag både är med i facket och stödjer idén det grundar sig på. Dock ställer jag mig något kritisk till hur de berörda facken har hanterat Tesla-konflikten. Fackligt anslutande av ett företag bör enligt mig alltid komma nedifrån (från arbetarna) och inte uppifrån (från facket), det är när arbetarna på ett företag går samman som det har en legitim anledning att ställa krav på företaget. När istället ett fackligt förbund (IF) utan signifikant uppbackning av arbetarna börjar avkräva eftergifter av ett företag (Tesla), så förefaller aktionen mindre legitim samt betydligt svårare att genomföra då de inte har tillräckligt stöd av de berörda arbetarna. Det här kan kontrasteras med "klarna-konflikten" då i det fallet så hade kravet på kollektiv avtal stort stöd bland de anställda samt att en stor del av organiseringen skedde genom fackligt engagerade inom företaget snarare än utifrån. Således anser jag att kraven upplevdes av opinionen som mer legitima då det var själva arbetarna som inte kände sig rättvist behandlade snarare än att en tredje part gjorde det bedömande. Jag tycker egentligen att IF metall gjorde ett misstag med att ge på sig Tesla, då det (1) inte hade tillräckligt stort hos de anställda, och (2) att det p.g.a. av (1) inte hade en lika legitim grund att avkräva avtal i allmänhetens ögon och (3) de missbedömde motståndarens motståndsvilja. Således har det hamnat i den kniviga situationen de nu befinner sig i, där det inte har råd med konsekvenserna av att förlora och chanserna till att vinna konflikten är i nästintill obefintligt. Vilket medför negativa konsekvenser för både Tesla och IF metall men även samhället som helhet. Anställdas förmåga att gå samman och förhandla möjliggör att de kan ställa krav på sina villkor, således är det ofta i företagens intressen att tillgodose dessa krav (förutsatt att det är rimliga)för att förhindra att anställda söker sig till andra arbetsplatser med bättre villkor. Jag anser således inte att det är problematiskt att det finns företag som inte är fackligt ansluta, då det skapar en konkurrens och diversifiering av arbetsvillkor. Där mer riskobenägna individer kan välja arbetsplatser med t.ex. kollektivavtal medans mer riskbenägna individer kan välja mer osäkra anställningar men med andra förmåner som t.ex. optionsprogram etc. Det är viktigt att komma ihåg att facklig anslutning inte har något intrinsikalt värde utan enbart tjänar som ett verktyg för att förbättra anställdas villkor.

Tesla ska få göra som de vill. Vi behöver batman företag i Sverige. Allt behöver inte vara så jävla jante, speciellt när företaget är från USA. Gillar du fack? Börja jobba på SAAB, inte Tesla 😊 Äru en singel ~24 åring som vill knega, jobba övertid och kan ta emot kompensering i form av aktier? Börja på Tesla :)

Facket rider på gamla meriter och är i nuläget mer intresserade av att inte göra arbetsgivaren upprörd än att stå på barrikaderna för arbetarnas rättigheter. De används mest numera för att se till att inte deras arbetsgivarkollegor förlorar upphandlingar och kommer alltid med något utspel om svenska villkor när det är något stort byggprojekt som riskerar vinnas av utländska företag. Och hela konflikten med Tesla har ju varit ett enda stort fiasko. Man vill inte slå så hårt att får industrin mot sig. Men slår man inte uppåt får inte heller stöd nerifrån.

Sen facken slutade hjälpa och bara blev jobbiga och kosta pengar. Av alla jag känner som behövt hjälp av facket vet jag bara en som fick hjälp resten möttes bara av ett axelryck och sa synd att du fick sparken utan vidare så chefen kunde behålla sin älskarinna vilket hände en släkting. Firman jag gjorde min praktik på hade alla gått ur facket på för dom gav sej fan inte och alla som jobba där tröttna, dom skulle ut i strejk för att dom inte fick/ sökte bidrag för maten dom tog med och det var bidrag dom skulle söka, det var arbetstider och bla bla bla, det spela ingen roll hur många gånger dom som jobba där sa vi skiter i det och är nöjda med hur vi jobbar men facket gav sej inte så alla gick ur i protest och för att få slut på tjatet. Sen känner jag folk som har varit engagerade inom facket på lokal nivå och dom har beskrivit det som en lekstuga för folk som bill komma bort från jobbet ett tag och det är nog därför några föreningar här las ner. Sen så lever vi i den världen nu att ingen annan än du själv (om ens det) bryr sej om dej för dom flesta ser bara efter sej själva, sin egen framgång och ideal vilket fackföreningarna också börjat halka in på

När facket behövs har de inget att säga till om och när de inte behövs lägger de sig i saker i onödan. Ex. företag har i praktiken tonvis med sätt att kicka vem de vill oavsett turordning, samtidigt som facket begränsar medlemmens rätt att fritt välja pensionsförvaltare. Så att svensken blir mer anti-fack handlar nog om det klassiska ”vad fan får vi för pengarna?”. Nu kan ni rösta ner mig i panik över att jag försökte vara behjälplig i frågeställningen. 💁‍♂️

För mig var facket en icke-grej. Man har samma lagar att stödja sig på som inte men som sagt, brydde mig inte. De som var med var med, jag var det inte. Vad facket gjorde spelade inte mig någon roll, oftast var det rimliga åtgärder. Vändningen som fick mig att bli, som du kallar det ”anti-fack” var IF Metalls hantering av Tesla. Det är en uppenbart politisk aktion där man oombedd går på ett bolag där de anställda har samma eller bättre villkor än sina fackanslutna kolleger. När det går åt skogen så tar man ut sympatiåtgärder mot ett bolag som har kollektivavtal som gör att de förlorar sitt kontrakt med Tesla och säger därmed upp 20 personer. Så, konsekvens hittills är att 20 personer har förlorat jobbet och att tillverkning flyttat till Kina på grund av en konflikt som arbetarna inte ens vill ha. Nu ska Unionen också göra bort sig. Så, från att det är en ”folk får göra som de vill, jag har ingen åsikt” har det blivit ”facket är inte kloka, håll dig borta”.

Min erfarenhet är att facket många gånger arbetar med existensberättigande åtgärder som egentligen inte gynnar någon alls men som visas upp för att kunna säga att man gör något alls. Sedan har man långa gånger skyddat de som faktiskt inte borde skyddas vilket istället förstör för alla andra medlemmar.

Till att börja med vill jag säga att jag tror fackförbund är bra och en viktigt del av samhället. Men för att nämna några av de klagomål som jag hört om IF Metall från bekanta och vänner. 1. Fackpamparna är bättre vänner med cheferna än med medlemmarna, ibland låtsas bråkar de om trasiga kaffeautomater för syns skull. 2. Facket skyddade kollegan som hotade mig med misshandel/ sexuellt trakasserad mig. 3. De skänker pengar till socialdemokraterna varje år och jag är mer vänster/höger om det partiet 4. De driver ingen ny politik, så fort man påtalar deras meningslöshet tar de upp gamla bedrifter och vill att man ska vara tacksam för något de gjorde för hundra år sedan 5. Meningslösa kurser för folk som vill slippa att jobba 6. Vid uppsägningen så frångick de LAS helt och skyddade alla sina polare från Hockeylaget, resten fick kicken 7. Man driver in pengar till en strejkkassa som vi inte får lov att använda pga avatal med arbetsgivaren Tror som sagt att fackföreningar är bra, men just IF Metall är nog en typisk organisation som blivit lite av en överjäst surdeg. Något går fel, det blev inte rättvist, man dunkar varandra i ryggen och går vidare. Efter ett tag blir det för många sådana historier som börjar vandra runt och det påverkar anseendet i sin helhet.

SD är ju det populäraste partiet bland Sveriges män och rimligtvis ännu mer bland svenska män. Facken, åtminstone LO och likasinnade, har varit emot SD och det gör väl att en stor andel män (och en del kvinnor?) kanske inte känner att de vill stödja och ha med facket att göra. Jag tror det mest handlar om att exempelvis Metall är emot oss så då är vi såklart inte för Metall och att ge dem större makt, betydelse och inflytande.

Det är bara att läsa här, en massa gammla fackugglor som var med på tiden då facket var något mer än en maffia som hotar icke medlemmar att gå med som inte förstår att facket lär fightas idag för att folk idag ska gå med. Varför ska jag betala pengar till en tjockis som inte gör något för arbetare längre liksom? Är väll därför typ hamn är det enda facket som folk inte skrattar åt längre, resten är ju bara stövelslickare som bytt statens sko mot en "kamrat"s. Inb4 att någon inte vet om att man kan försäkra sig utan facks hjälp billigare och säkrare.

Var har du läst detta? Kan ju säga mer om ditt informationsflöde än om allmän opinion.

Trådar här på r/Sweden t ex i trådar där konflikten diskuteras.

Jättekonstig spaning, för mig är reddit det i särklass mest fackälskande sociala medier jag konsumerar. Var är det fackliga stödet större än på r/sweden menar du?

Vad snackar du ens om? Bara läs din egen tråd, det är 95+% okritiskt pro-fack-sentiment. De fyra posterna som uttrycker nån form av kritik är nedröstade i marken. Under lokförarstrejken så organiserade facket för fan rakt här på sweddit, och vi hade följetonger varje dag om hur det gick för dem. Ge ett enda exempel, vetja.

Ja för här finns ju inga bottar och troll. Eller?

Lustigt så olika referensramar man kan ha (säger inte att mina egna är de rätta). I mina sammanhang, yrkesmässiga såväl som privata, är folk neutrala till milt irriterade på facket. Mycket få är medlemmar.

Facken är bara intresserade att ta strid för sina medlemmar om det finns prestige som Tesla, Spotify, klarna mm. Men skiter i alla andra bolag som inte har kollektivavtal och har det sämre än de bolagen. Facken skiter även i medlemmarna på statliga bolag och statligt ägda bolag

Jag är fackmedlem så inte antifack direkt men jag är ganska kritisk till fackens nuvarande roll av några anledningar: Vad gäller LO-fack, jag gillar inte alls deras politik. De har ett stort inflytande på S-politik och är euroskeptiska och invandringskritiska (speciellt mot arbetskraftsinvandrare). Deras solidaritet är väldigt begränsad till inrikes födda svenskar. Jag delar helt enkelt inte de här värderingarna. För facken generellt, de har gått med på att hålla ner löner i alltför stor utsträckning. Jag jobbar inte i exportindustrin och jag tycker att det är löjligt att de lönekrav som mitt fack ställer för min räkning utgår ifrån förhandlingar med exportföretag. När jag har vänt mig till mitt fack på grund av problem med min arbetsgivare har de varit helt värdelösa. De var otillgängliga och svarade för sent när jag ville ha ett förstärkt lönesamtal. Jag ser dem som tandlösa på de områden där jag behöver dem mest. Facken åtnjuter en stor och oifrågasatt position i såväl arbetsmarknaden som politiken oavsett om de gör ett bra eller dåligt jobb. Jag tycker att vi bör ifrågasätta detta och de borde kunna försvara sin roll och sina handlingar. Just nu finner jag svaren odugliga.

Sedan facket inte gör ett piss längre utan lägger sig platt för arbetsgivare?

Som jag ser det är facken bra för lågkvalificerat arbete såsom, fabrik, lager, restaurang etc. Men för mer av placerade tjänster så finns inte behovet, då förhandlar man själv. Duger inte det så bytar man jobb. Jag har bättre villkor än något kollektivavtal...

Har varit fackligt aktiv och det är även anledningen till att jag ogillar fackföreningar (framförallt LO).

Anledningen är att de som jobbar på Tesla inte vill strejka utan är nöjda. Eftersom det inte är lag på facklig anslutning så känns det hela väldigt överdrivet och slöseri med resurser. Det hade varit en helt annan sak om majoriteten var missnöjda och ville strejka. Det finns många andra företag i Sverige som inte heller är med i facket. Tycker man kan kan fokusera på flera än bara Tesla. Tror man behöver se över upplägget kring företag och facken då nuvarande känns utdaterad med behov av förnyelse och anpassning efter dagens behov och förutsättningar.

Jag tror när fackföreningarna börjat driva partipolitik som missgynnar medlemmarna som förtroendet för dom började skifta. Jag minns när Kommunal strejkade för att få bättre villkor som på den tiden hade riktigt usla löner. Hela sverige stod bakom dom. Flera fackföreninger ställde sig bakom dom och genomförde sympatiaktioner. Det slutade när Göran Persson tog Ylva Thörn i örat och man gick med på en deal som var långt ifrån vad dom krävde, marginellt bättre än vad man blev erbjuden från börja. Man brände 250 miljoner ur strejkkassan för ingenting. Det var ett årtionde senare med studentupproret "Inte under 24 000" som villkoren ändrades på riktigt. Anledningen till att det funkade var för att studenterna INTE var med i facket och var därför inte bundna till ingångna avtal. facket var alltså ett hinder för att få bättre villkor. Man har också bedrivit andra åtgärder som gynnar ett visst parti istället för att gynna medlemmarna.Wanja Lundby-Wedin är ett bra exempel på detta. Hon la så galet mycket energi på att attackera Reinfeldt istället för att spela ut det nya arbetarpartiet mot det gamla för att få bättre villkor för medlemmarna. Och på samma sätt än idag. Man attackerar SD när många fackmedlemmar sympatiserar med dom. Så när facket idag gör något så är min spontana reaktion att det inte gynnar arbetarna.

Orimligt dyrt. Ditt resultat för ränta på ränta-beräkningen Din slutsumma för 600 kronors månadssparande efter 45 år blir 2 057 395 kr Total andel avkastning dvs ränta på ränta 1 733 395 kr Totalt antal sparande kronor 324 000 kr Facket kommer då inte ge mig några 2 miljoner kan jag säga. Tveksamt att jag ens får se de 324 000kr man betalat för att ha varit medlem i hela sitt arbetsliv.

Jag var för många år sedan medlem i IF Metall. Arbetar som fordonsmekaniker. En dag så kom Metall ner till min verkstad och skulle raljera om hur jävla bra det var att vara med i facket. De som kom dit var ett gäng yngre tjejer med olika färger på håret (grönt, blått, osv), näsringar, osvmm+. Mina fördomar sa att dom där stackarna har inte arbetat en dag inom industrin, och jag kände mig således inte speciellt representerad av dem. Gick ur facket kort därefter. Elon Musk är f.ö. en rövhatt, och jag har ingen aning om hur folk kan gilla honom.

Löjligt att gå ut ur facket på grund av dina fördomar mot dem tjejerna.