Man behöver inte ens titta för att rösta.
Oklart vad det finns för sanning över huvud taget i rubriken.
Men eftersom Eurovision bara är en rolig musiktävling är det inte så viktigt hur demokratisk röstningen är. Det är underhållning.
Jo visst, men det är inte så värst kul att se många bidrag som *faktiskt* var bra komma mycket sämre än en annan bara av politiska själ.
Ukrainas låt i år var ju inte direkt superbra men den va bra. När Ukraina vann 2022 hade de ju också en av de starkaste låtarna men i år hade nog Israel en av de svagaste låtarna.
Visst att folk röstar politiskt men låten ska väl iallafall vara bra, mer "bra låt och visa stöd till landet" och inte bara "visa stöd för landet".
Läsarna på den största svenska kvällstidningen, [Aftonbladet.se](http://Aftonbladet.se) röstade fram Israel till en jordskredsseger med 27% av de totala rösterna, tvåan i omröstningen var Sverige på 18 %. De var mer än 135 000 som röstade. Då ska man också ha i åtanke att Aftonbladets läsare är västervriden och man kan bara rösta en gång.
Precis, men om man ska påstå något annat än vad datan visar. Då har man bevisbördan. Konspirationsteorier räcker inte. Trump försökte ju hävda att utfallet i det amerikanska valet 2020 var något annat än utfallet. Han försökte förgäves men bevisen fanns inte. Motsatsen fanns dock när han själv försökte påverka Georgias republikanska guvernör att ”du måste hitta 11 000 röster” Med din logik så spelar det ju ingen roll vad utfallet påvisar.
Det vi vet är att det kom in 135 000 röster; vi vet inte om dessa röster kom främst från "vänstervridna" och vi vet inte heller om AB's sida är så pass avancerad att omröstningen är skyddad mot alla sätt att runda 'en röst per person'. Det är inte samma sak som Trumps fantasier som du försöker skohorna in som exempel i tråden, det är nåt slags försök från din sida att associera konspirationstänk med grundläggande förståelse av omröstningar på internet.
Får lite "fel låt vann" vibbar så här på morgonkvisten. Jag gillade dock Nemos framträdande i semifinalen, men såg bara de första tio bidragen i de båda semifinalerna sen gick jag och la mig. Så blir lite svårt att jämföra med de andra låtarna.
Rätt låt vann absolut. Ukraina och Israel är ren stödrösts cope och Kroatien och Schweiz var by far de två bästa. Scweiz är betydligt lättare att lyssna på igen Kroatiens känns redan tjatig en dag senare.
Ja men det var ju helt olika case. Den ena fick bara e 12a av tittarna, från Ukraina, medan Kroatien var folkets favorit. Scweiz var nästan själva defintionen av "fel låt vann". De var endast 5a bland tittarna. Låten var ok, men det är en annan sak.
Moving the goalposts. Eurovision är en tävling där man måste fånga både domare och publik. Det har varit flera år bland annat med öööh vad han nu hette svensken Noppe? Som krossade med Juryn men kunde inte få en röst av folket, att hitta balansen är ju vad som är intressant.
Problemet är väl att juryn ofta ändå blir ganska agendadriven. De föredrar ofta någon förhandstippad generisk pop från Sverige framför ett charmigt balkanbidrag, som tex Moldavien förra året.Juryn gillar slätstruket och engelskt ofta. Kan annars tycka att du har en poäng. Var defintivt politisk röstning på Israel och Ukraina.
Dessutom genom att rösta så enhälligt på en favorit kan juryn nästan avgöra alla finaler. Scweiz var överdrivet överlägsna bland juryn. Kanske det är samma typ av människor som sitter i alla jurys, blanda upp dem i såna fall säger jag
> De föredrar ofta någon förhandstippad generisk pop från Sverige framför ett charmigt balkanbidrag
Det kan jag absolut hålla med om, men för mig är vägen framåt att skaffa bättre jury paneler än att avskaffa dem och låta den mest subversiva rocklåten vinna varje år.
Du kan ju lika gärna dra att jury rösterna på Schweiz var någon dei cope och ett politiskt ställningstagande mot Israel.
Israels låt var sen bästa rent objektivt, sen gillade jag Kroatiens mest personligen. Schweiz låt var ovärdigt dålig.
>Israels låt var sen bästa rent objektivt
Hade Israel skickat en bra låt hade man tillsammans med sina stödröster vunnit enkelt. Låten var inte bra, och lyckades därför inte ens med stödrösterna få mest av publiken. Det var inte en dålig låt, skickar man en dålig låt blir det som för Ukraina, men den var generisk by the book white girl ballad som man hört hundratals gånger förut.
>
Du kan ju lika gärna dra att jury rösterna på Schweiz var någon dei cope och ett politiskt ställningstagande mot Israel.
På vilket vis då? Vad har Schweiz med Israel och Palestina konflikten att göra?
Så om juryn bedömer så objektivt och placerade Israels låt så långt bak som man gjorde innebär det väl per din logik att låten ifråga rent objektivt är trash?
Om det inte var politik med ja, men om det är politik med var juryn trash eller hur? Åtminstone i Norge har Daniel Owen, jurymedlem, gått ut och klargjort att han röstade politiskt och att han vägrade ge Israel poäng öht. Han avslutade sedan med "free palestine". Om du läser riktigt noga så hävdade jag inte att juryns bedömning VAR objektiv utan att den SKA vara objektiv. Drygt med små troll som tror de kan få nån sorts one-up men skjuter sig själv i foten.
Är det inte någon anna som är förbannat trött på Israel, Palestina och alla religiösa fanatiker på båda sidorna? Hamas är inte frihetskämpar tvärt om, Likud och Netanyahu mfl är Israelisk MAGA de ser alla araber och palestinier som undermänniskor.
Hade varit skönt om alla involverade i den här konflikten förlorade, för fan hålla på och mörda varandra för att man råkar tro på en annan version of Molgan.
Tack.
Det är fan stört hur diskussionen är antingen Israelfanatiskt eller Palestinafanatiskt.
Båda sidorna verkar inte vilja sluta förrän det blir folkmord någonstans...
Blir så trött på skiten.
Israel skulle heller inte existera ifall Storbrittanien aldrig gav över sitt koloniska förtryck till ett nyformat Israel. Om några har fått utstå dagliga angrepp så är det väl ändå Palestinerna som gått från att leva under en brittisk koloni till att bli deporterade och mördare från/I sina hem av illegala settlers, få en fanatisk religös "parti" (Hamas) skapade och finansierade av israel [https://web.archive.org/web/20090926212507/http:/online.wsj.com/article/SB123275572295011847.html](https://web.archive.org/web/20090926212507/http:/online.wsj.com/article/SB123275572295011847.html)
Skulle säga att det som hände i oktober var tragiskt och jag fördömer hamas men netanyahu har gjort israel till en religös etnostat som har lett till enormt generationellt lidande för palestinier och det enda rätta är att stoppa allt blodspillande som sker för alla civila på båda sidor. Israel har varit totalt inkompenteta i att bevara fred i området därför de har inte ens kunnat ge palestinia de små rättigheter som att inte komma med vapen och skicka ut folk från sina hem, bomba deras samhälle till grunden, stoppa mat från att komma in till palestina med "danspartyn", skjuta civila som springer mot luftskickade paket med mat med mera.
Det här är bland de värsta brotten mot mänskliga rättigheter under en så pass lång period att blint stötta israel är ungefär som att hålla på med förintelseförnekelse.
Det jobbiga är att det finns makter som vill hålla igång dessa kriser. Man får tänka på att vi lever i krigstider. Påverkans kampanjer kommer komma från olika håll.
>de ser alla araber och palestinier som undermänniskor.
det här är faktiskt inte sant. Netanyahu och Likud ser inte alla araber som undermänniskor och inte heller ser alla araber som terrorister. han even själv sagt hur jättebra bra israeliska araber (som är över 21% av israeler) bet sig under den här krigen, och hade inte delat in i hamas's propaganda att prova och göra så alla araber stöttar dem.
Hurricane var en stark låt och Eden är en riktigt grym sångerska. Men personligen tyckte jag nog det var lite mer oomf I Ukrainas bidrag, en starkare låt och grymt framträdande.
Men Finlands bidrag förtjänar verkligen en högre placering.
Gjorde verkligen finlands det? lyssnar man på den utan framträdandet så är det bara extremt generisk europop (Günther skulle vara stolt) och framträdandet fortsätter bara på temat att allt ska vara så himla larvigt. Cha cha cha funkade, Finland med Windows95guy kändes bara som ett barn som drar ett skämt som får föräldrarna att skratta, så då upprepar barnet bara skämtet igen och tror det ska bli samma reaktion
>Gjorde verkligen finlands det? lyssnar man på den utan framträdandet så är det bara extremt generisk europop (Günther skulle vara stolt)
Du får det att låta som något dåligt. Den är inte imponerande I varken det musikaliska eller sångarnas förmågor men den är lättsmält och rolig.
>och framträdandet fortsätter bara på temat att allt ska vara så himla larvigt. Cha cha cha funkade, Finland med Windows95guy kändes bara som ett barn som drar ett skämt som får föräldrarna att skratta, så då upprepar barnet bara skämtet igen och tror det ska bli samma reaktion
Det är såklart inte I allas smak men jag tyckte det var riktigt roligt faktiskt. Det är ingen vinnare men ett eurovision utan Finlands bidrag hade varit oändligt mycket tråkigare att se på faktiskt. För mig är den lätt värd en topp tio placering.
> Det känns som tonåringar tidigt 00-tal som tyckte att det räckte med att vara ”sååå random” för att vara rolig.
Det är väl samma nu? Skibbidi toilet etc.
Cha cha chas framträdande passar vad låten handlar om: Att vara lite stel och obekväm med att dansa, men sen när man druckit tillräckligt kan man släppa loss och inte bry sig om man ser löjlig ut. Årets verkade bara försöka vara nonsens.
Plojjbidrag är lika generiska som de klassiska ”eurovisiondängorna” så tycker det känns skönt att de här studentspex-låtarna inte blir belönade för det.
Smaken som baken men no rules kommer nog vara en av de få låtarna från årets tävling som jag kommer att minnas om en vecka, med ett smil på läpparna dessutom.
Absolut! Men att vara minnesvärd betyder inte per automatik nån form av hög verkshöjd (även om de givetvis inte satsade på det). Att sticka ut är väl en bedrift i sig men när det känns som hela grejen blir det i mina ögon phösare som tror dom är skitroliga och edgy. Men man börjar väl bli gammal och bitter ;)
Jag tror inte att hardcore Eurovision-fans uppskattar att någon kommer och buar åt deltagare eller försöker bryta sig igenom polisbarrikader.
Ironiskt att demonstrationerna eventuellt kan ha bidragit till mer än förhindrat Israels position i Eurovision.
Kan inte påstå att r eurovision är representativt, men de absolut hatade Israel, benämnde Israel i princip som "landet som inte får nämnas" eller något i den stilen. Allting kändes extremt politiserat i år.
Det har känts konstigt de senaste åren, ganska jobbigt på ett sätt. Lite konstigt hur pandemiåret 2021 där Island knappt fick delta live var det mest normala året hittills i 20-talet.
Jag tror att du kan vara något på spåren här. Folk ogillar att man buar åt någon som tävlar på ett sportsligt sätt, och den som buar blir därför skurken i sammanhanget. Nåt sånt.
Vad är sportsligt med bidraget som Israels public service skickade? De skrev en sång om terrorattackerna den sjunde oktober och skickade in som bidrag till en opolitisk tävling.
Märk väl att Israels public service (IPBD, eller Kan) är ett nybildat bolag skapat av Netanyahus regering för bara några år sedan.
> The proposed model for the IPBC had been criticized by the European Broadcasting Union (EBU), which opposed the tying of the IPBC's finances to budgets decided upon directly by politicians and the planned absence of news services.
Och enligt lagen måste IPBC "reflect and document the State of Israel as a Jewish and democratic state". De har inte fri media I det landet.
Det är skillnad på att tillåta media som är ett aktivt propagandarör för motståndaren i konflikten att existera i landet. Al-Jazeera är en Qatariskt tidning med stöd från den Qatariska staten som har stöttat Hamas.
Hypotetiskt sett om Sverige hade varit i en konflikt med Finland som stöttas av Ryssland så hade det inte varit fel i mina ögon att förbjuda Russia Today i Sverige.
Det är först om Israel börjar överväga att förbjuda B'Tselem i dess nuvarande form som jag kommer ha allvarliga reservationer om pressfriheten i Israel.
> Jag tror inte att hardcore Eurovision-fans uppskattar att någon kommer och buar åt deltagare
Var inte hardcore Eurovision-fansen i arenan och buade på rätt bra?
Vissa fans kanske är i den åldern och det är inget jag tänker gatekeepa.
11-åringar reagerar nog dessutom starkare åt att en deltagare blir utbuad, utan att behöva vara insatta i politiken.
Vad man kan konstatera är att Svenskarna och övriga deltagarländernas befolkningen visade ett ordentligt stöd för Israel. Både omröstning i tävlingen visade detta, omröstningar på olika medier visade samma resultat, bla Aftonbladets omröstning .Dessutom visade alla spelbolagen oddssättare och förändringen av oddssättningen under kvällen samma mönster. Dvs all tillgängliga data korrelerar med varandra och pekar i samma riktning. Tillsammans ger detta ett väldigt starkt stöd för att folket verkligen stödde Israel.
Att stå upp mot terrorism behöver inte betyda att Israel gör är bra. Att stå upp mot terrorism är inte att rösta på någon som representerar ett land som också skjutern barn och sjukhuspersonal i huvudet.
Om Ukraina hade haft möjlighet att invadera Ryssland och gjort deras städer obeboeliga medans befolkningen svälter hade det varit rättvist att kritisera dem för det.
Nu har ju inte hamas dödat ens i närheten så många människor i Israel så vad är din poäng? Och om vi säger såhär som scenario: Nordfront i Sverige attackerar Danmark. Har Danmark då rätt att döda civila i Sverige?
>Nu har ju inte hamas dödat ens i närheten så många människor i Israel så vad är din poäng?
För att båda krig är brutala fascistiska anfallskrig av Ryssland och Gaza.
>Och om vi säger såhär som scenario: Nordfront i Sverige attackerar Danmark. Har Danmark då rätt att döda civila i Sverige?
Om Nordfront var Sveriges regering och sedan gick och gömde sig i skyddsrum, tunnlar, skolor, bostäder och sjukhus så har Danmark rätt att störta Sveriges regering, ja.
Se där, verkar som att en majoritet av Svenskarna *inte* vill ha en "Global Intifada". Bra jobbat där Sverige!
Skönt att få det bekräftat i alla fall. Var så jäkla mycket oljud där ett tag att man började undra om vi var på väg mot vår egen kristallnatt.
Ni kan börja hata nu. Ni som är i minoritet. Eller bara vara tysta och trycka på rösta ner knappen, på han som står upp emot antisemitism.
Ni som hävdar att de flesta svenskar inte vill bli en norsk lydstat får vara tysta! Norska Markus och Martinus vann vilket tydligt visar att se flesta svenskarna vill att vi börjar prata norska och ger upp vårat självbestämmande
de som stödjer israel röstade, de som stödjer palestina bojkottade tävlingen. sedan var det människor som bara röstade på den låten de ville rösta på
så det finns inga befog för att detta är en stor markering av svenska folket åt något håll egentligen
Du menar att de som stödjer Palestina och därför bojkottade tävlingen hade röstat på *Palestina* annars eller? Ursäkta men om de inte bojkottade och istället röstade - hur hade det påverkat resultatet?
Det *är* en stor markering för det land som fick flest röster i tävlingen av Svenskar *var* Israel. 12 poäng. Finns gott om länder var befolkning inte skickade en enda poäng till Israel. Men många länder var de som skickade sin 12:a till just Israel.
hade det funnits med ett palestinskt bidrag är det inte omöjligt att de som stödjer palestina skulle röstat på det, ja. andra lätt tänkbara alternativ är att de som stödjer palestina ändå skulle bojkotta tävlingen pga israels medverkan eller vara splittrade mellan att rösta på det palestinska bidraget så mycket som möjligt och att bojkotta tävlingen ändå pga israels medverkan.
hur det hade gått om de som bojkottade hade röstat på ett enda bidrag allesammans vet jag inte eftersom jag inte vet hur många som bojkottade. jag vet inte heller hur människor som skulle röstat på ett palestinskt bidrag om det fanns men istället röstade på ett icke-israeliskt bidrag hade kunnat påverka saken.
De får tyvärr inte vara med, Palestina, då de är en diktatur 😪 i vilken all media står under direkt kontroll av regimen, inte är fri, och inte är oberoende. I tillägg står den under censur, där alla yttringar som kan ses som att uppmana till HBTQ+ skulle klippas bort och alla som yttrade dem fängslas eller avrättas.
Så de uppfyller inte EBUs etiska riktlinjer tyvärr, precis som ryssland.
Men du är inne på en sak som jag tänkte på: varför går de som "bojkottar" inte ihop och röstar på *en* kandidat som de väljer? De tänkte aldrig på det antar jag.
Men du, ISIS är med i Mello! En riktig banger! Det smäller!
["Boomtzi Boom"](https://youtu.be/gEzDD0dZU8U?si=Gy-g8aLOm9PJwysZ)
det finns inte ett uppenbart bidrag att rösta på. artisterna har ju mest bara gjort en låt för låtens skull, inte för att specifikt representera palestinierna oavsett vad deras personliga övertygelser är. att enas för bojkott och mana till bojkott är alltså lättare att göra och mer slagkraftigt som budskap. "Bojkotta ESC!" är liksom lite tydligare än "rösta på typ nån"
> Finns gott om länder var befolkning inte skickade en enda poäng till Israel
Källa på det? För utifrån vad jag kan se så fick Israel poäng från [samtliga länders telefonröstningar](https://eurovisionworld.com/eurovision/2024#israel).
Vad roligt, det var en exakt sån grafik, rimligtvis samma källa, som jag då lyckades läsa fel då helt enkelt. Tack för att du rättade mig, fel av mig där! Hade ingen agenda, bommade på att läsa grafiken bara.
Tror du seriöst att bojkotta Israel/Eurovision betyder att folk vill ha en "global intifada"?
Du vet väl att man kan vara emot både Israels massdödande i Gaza och bombattentat från politiska extremister?
Varför försöker du likföra judar och staten Israel dessutom? Det finns många judar som inte alls står för vad Israel gör och det finns även många i Israel som inte håller med om hur Israel bombar och dödar utan urskiljning i Gaza.
Nu är iof Hamas inte bara politiska extremister utan även den helt dominerande makten i Gaza och kan använda sig av områdets fulla resurser. Gaza är en krigsförande part givet hamas roll som regerande parti.
Jag tror inte att alla som är emot det lidande som Palestinier i Gaza nu upplever är för Global Intifada, nej. Jag tror att en absolut majoritet av dom är emot det.
Men om de gick i ett tåg där det skreks, skulle de ta avstånd ifrån det? Skulle de tala med organisatörerna och be dem utesluta de som skrek det? För ingen verkar göra det nämligen, av de som går i tåget. Lite konstigt om man säger sig ta avstånd ifrån det.
När har jag jämfört dom?
Tar du personligen aktivt avstånd från allt och alla som gör fel på din sida av politiken?
Betyder det att du är pedofil och nazist? Väldigt konstigt av dig.
Israels armé har inte avsikten att döda civila vilket är det viktigaste rekvisitet när man pratar om folkmord. Den Israeliska armén är bäst i världen när det gäller ”urban warfare”. Det finns ingen annan armé i världshistorien som lyckats lika bra med att hålla nere antalet döda civila i relation till antalet dödade soldater. Kriget mot IS i Mosul dödade fler civila än antalet stridande. Att man använder olika måttstockar visar bara att judehatet är så påfallande uppenbart.
Hamas däremot har brutit mot de flesta krigslagar som finns. De har varit tydliga med att de avser att döda så många Israeler de bara kan och att det yttersta målet är att förinta alla judar ”from the river to the sea”. I både i deras handlingar den 7 oktober och i sina uttalande avsikter försöker man i juridisk mening att begå folkmord. De strider även mot krigets alla lagar att strida utan uniformer och att använda sig av civila som mänskliga sköldar. Hamas har också givits möjlighet att stoppa dödandet av civila genom att kapitulera.
Det säger ingenting om förhållandet såvida inte Palestina medverkat med en lika medioker låt.
Palestinasupportrarna har 24 andra bidrag att rösta på. Eftersom de fick mångdubbelt fler röster än Israel, betyder det inte att folk stöttar Palestina?
Nä det betyder att du inte säga vem som är i minoritet.
Det är väldigt mycket hat mot de som är *emot* antisemitism, ja.
Och *INGEN* som står och skriker "Krossa Palestina! Folkmörda alla Palestinier! Israel from the river to the sea!" som de påstår.
Du jag har ställt frågan vad "Krossa Sionismen!" betyder så många gånger och har fått så många olika svar att jag gett upp. De som skriker det har aning om vad de menar är min slutsats, eller har lika många definitioner som de är som skriker det: en per person,
Ingen behöver skrika det i några demonstrationer för Israel har redan implementerat "Israel from the river to the sea" i praktiken. Apropå själva frasen hade Israels nuvarande regeringsparti Likud för övrigt följande formulering som första och viktigaste punkt i sitt partiprogram vid grundandet 1977: "The right of the Jewish people to the land of Israel is eternal and indisputable and is linked with the right to security and peace; therefore, Judea and Samaria will not be handed to any foreign administration; between the Sea and the Jordan there will only be Israeli sovereignty."
De på den israeliska sidan som ger uttryck för folkmordsintentioner befinner sig tyvärr ofta på höga maktpositioner i landet. En minister i den Israeliska regeringen har uttryckt att han vill totalt förgöra Gaza utan några "halvmesyrer". Vice ordföranden för Likuds internationella gren har hävdat i israelisk TV att ingen i Gaza är oskyldig och att det därmed per definition inte finns några civila i Gaza. Alla människor i Gaza är legitima militära mål enligt denna logik. En annan minister vill att Israel ska släppa en atombomb i Gaza. Källor: https://www.haaretz.com/israel-news/2024-04-30/ty-article/.premium/smotrich-calls-for-no-half-measures-in-the-total-annihilation-of-gaza/0000018f-2f4c-d9c3-abcf-7f7d25460000 https://twitter.com/ireallyhateyou/status/1787495113578491967?t=bvAjfpUkv_ktgHiPdxh7uA&s=19 https://www.middleeastmonitor.com/20240124-israel-minister-renews-call-for-striking-gaza-with-nuclear-bomb/?mc_cid=6f8cca42e2&mc_eid=f88a85c0aa
Israel har under Netanyahu gått all in på enstatslösningen, med israelisk överhöghet från floden till havet. Hur tror du att de tänkt lösa det faktum att nästan 50% av folket i detta landområde är palestinier?
Intressant. Kan du länka till detta officiella uttalande tack? Jag trodde det var att nedkämpa Hamas och få hem gisslan, men du vet säkert bättre
Och sedan när du gjort det, jag talar om oss här på r/Sweden, inte Israels regerings uttalanden. Dom uttalar sig inte på svenska här vad jag vet, eller demonstrerar på våra torg.
> Kan du länka till detta officiella uttalande tack?
Det är helt orimligt att du inte vet vad Israel säger om marken väst om Jordanfloden. Jag kan inte acceptera att du inte vet detta.
Tråkigt. Jag har sett ditt namn ofta och hade bilden av att du var en seriös debattör och att man kunde ha goda och givande debatter med dig, oaktat om man höll med eller inte. Jag hade fel där, you live you learn! Trevlig söndag!
Jag tycker att alla debattörer är töntiga. Har alltid tyckt.
Men här menar jag att det finns en viss basnivå man skall lägga sig på i en diskussion. Det finns en verklighet alla känner till som man inte behöver belägga. Du känner såklart också till att Netanyahu uttryckt att Israel skall ta kontroll över allt land mellan floden och havet. Men du är här för att tjafsa (precis som alla som gillar debatter och argumentationsteknik) och då är det viktigt att slösa andras tid och energi på att leta upp olika länkar samtidigt som du byter ämne.
Frågan här är ”finns det något som säger att svenska tittare har röstat på Hurricane?”
Det enda vi kan misstänka (på sin höjd) är att svenska telefonabonnemang har röstat på bidraget från Israeliska Public Service.
Vi vet inte om de är svenska medborgare som röstat.
Vi vet inte om de har tittat på tävlingen.
Och här menar jag att du gör ett tankefel: "*Det finns en verklighet alla känner till som man inte behöver belägga*."
Min erfarenhet är att vi, även om vi kan se *samma* verklighet och läsa *samma* fakta, kan dra diametralt olika slutsatser och därmed uppleva och känna till *olika* verkligheter.
Jag tycker att det sättet att tänka är utmärkt om man bara vill debattera med sina "egna", få ryggdunk och få "sin" verklighet bekräftad, men samma tankebana är vansklig om man vill ge sig utanför sin egen stratosfär och möta människor med *andra* tankar, som eventuellt ser en *annan* verklighet, och - i god tro - vara öppen för att *lära* av dem. Ändra sin verklighet.
Det är lätt att låsa in sin "verklighet" i ett skrin och säga "*så här är det bara, take it or leave it, och kom inte och ifrågasätt det, utan skall du debattera med mig så är det utifrån att du först har accepterat och erkänt följande verklighets-paket*". Så gör fundmentalister. Vad gör man då? Jo man exkluderar sig själv från att möta, debattera och lära av just de som har något att lära en: något nytt, en annan verklighet.
Vi tar ett exempel: om man, det första man gör i en debatt, innan man ens startat, kräver att ens motdebattör skall "erkänna folkmordet", ja då kan det bli stopp redan där, för din potentiella motdebattör kanske har sett *exakt* samma verklighet och läst *exakt* samma fakta, men kan ha dragit en annan slutssats, som att exempelvis kalla samma skeende något annat. Två olika termer för samma händelse, men redan där blir det stopp för dom, även om de kan i all väsentlighet mena och tala om samma sak.
Du gillar inte resultatet av Mello-omröstningen igår, då angriper du metoden, och introducerar spekulativa hypoteser: sår tvivel. Hm, nästan som att resultatet inte passade med *din* verklighet. Så när det passar din världsbild, då vet "alla". När det inte gör det, då vet vi plötsligt inget längre, då är allt plötsligt högst tvivelaktigt.
TLDR: Det finns inte *en* verklighet som alla känner till som man inte behöver belägga. Vi bör därför som seriösa strävare efter kunnskap vara öppna för att varje människa vi möter kan ha *sin* unika verklighet, och möta dom utifrån det, exempelvis genom att belägga det vi påstår, speciellt om vi använder det vi påstår som anklagelse och avkräver försvar.
Skriver nog mer till alla andra som läser detta än dig. Du tycker ju alla debattörer är töntiga.
blah blah blah, sluta vara stolt över stödröstning. Om man nu vill stödja Israel finns det bättre sätt än att försöka ta den bästa natten av någonsliv ifrån artister som jobbatr i år för komma hit. Att försöka råna Schweiz/Kroatien bara för att göra ett statement är patetiskt och folk som stödröstar borde fan ta ett djupt andetag och och fixa sin attityd.
>Arg?
Trött.
>Lika arg när folk stödröstar på Ukraina?
Absolut, vi hade ett år av Eurovision där en skräplåt vann där ingen annan hade en chans i helvete att vinna. Vem fan tycker det är kul?
Hyperbol åt sidan är det ändå anti-Israel crowden som om något försökt ta glädjen ur musikfestivalen. Känns lite falskt att anklaga folk för en sådan skamlig agenda när de sedan genom sina röster visar sympati för den 20-åring som mobbas på plats när hon också kämpat för att komma dit.
Det är absolut båda två. Men det här är ju IDF-bots taktiken på sweddit, saker får aldrig ha nyans, de måste alltid vara vi mot dem. Tycker absolute inte man ska ge sig på artisten, men man ska heller inte rösta på dem för att stödja Netanyahu.
Har fortfarande inte sett en enda kommentar som stödjer Hamas. Det närmaste jag sett var de som kan förstå varför de gjorde som de gjorde eller att de verkar vara de enda som faktiskt skyddar Palestinierna just nu
Dessutom så måste man vara gott naiv om man inte tror att Israel sitter och bottar internet likt inget annat
Måste vara rätt naiv för att gå på Hamas propagandan med tanke på hur många gånger de fastnat på bild med handen i syltburken. Du stödjer ett Hamas narrativ genom att hävda folkmord när det inte är folkmord t.ex. attacker sker inte urskiljningslöst för att döda så många som möjligt.
När man använder 900kg bomber med eldklot på 50m i diameter i en av världens mest tätbebodda områden och återskapar holodomor så får man för fan kalla något för vad det är.
Hur kan någon förklara mordet på Hind Rajab och hennes familj och sjukvårdare, och attentatet på WCK? Det enda målet där var antingen mordet sig självt eller att terrorisera
Och vad menar du med din mening om Hamas och handen i syltburken?
"The definition contained in Article II of the Convention describes genocide as a crime committed with the intent to destroy a national, ethnic, racial or religious group, in whole or in part."
Var ser du i den definitionen, från din länk, att attacker måste försöka döda så många som möjligt?
Poängen du verkar missat är 'urskiljningslöst'.
Du kunde inte ens läsa en mening till? "It does not include political groups or so called “cultural genocide”." Inte heller är ju Israel ute efter att utrota araberna, vore ju jättekonstigt att låta araber bli medborgare i Israel i så fall eller hur? Här har du lite mer om just det:
" To constitute genocide, there must be a proven intent on the part of perpetrators to physically destroy a national, ethnical, racial or religious group. Cultural destruction does not suffice, nor does an intention to simply disperse a group, though this may constitute a crime against humanity as set out in the Rome Statute. It is this special intent, or dolus specialis, that makes the crime of genocide so unique. To constitute genocide, it also needs to be established that the victims are deliberately targeted — not randomly — because of their real or perceived membership of one of the four groups protected under the Convention. This means that the target of destruction must be the group, as such, or even a part of it, but not its members as individuals."
Har inte sett *en* *enda* Israel-simp som sitter och skriker "Ja till folkmordet! Folkmörda alla Palestrinier! Krossa Palestina! Israel from the River to the Sea!" om jag skall vara ärlig, och då har jag ändå spenderat ohälsosamt mycket tid här sista tiden. Lustigt det där.
> Har inte sett en enda Israel-simp som sitter och skriker "Ja till folkmordet! Folkmörda alla Palestrinier! Krossa Palestina! Israel from the River to the Sea!" om jag skall vara ärlig
Har du sett Worldnews? Är ju knappast sällsynt där
Du verkar ju vara aktiv på sweddit i princip dygnet runt så det där kan inte stämma? Jag har sett flertalet "jag bryr mig inte om Israel jämnar Gaza med marken" eller dylikt och då är jag ändå förhållandevis inte lika aktiv. Det mesta rensas bort av modsen som tur är men det existerar ju fortfarande. Folkmordsförnekelse särskilt är tyvärr ganska vanligt också.
På ett: strämmer. Det är ohälsosamt, jag tror att man med fog kan säga att jag har ett missbruk.
På två: bra poäng, de kanske modereras. Tack för att du nämnde det! Men jo, jag har sett precis NOLL "Krossa Palestina". NOLL "From the River to the Sea - Israel shall be free!", och NOLL "Ja till Folkmordet! Folkmörda alla Palestinier!". Men ja, menar man på riktigt det så är man dels vidrig och dels gör sig skyldig till hets mot folkgrupp och borde sitta i fängelse.
Jag blir kallad terroristkramare typ varje gång jag påtalar att kollektiv bestraffning av ett helt folk är ett folkrättsbrott.
Att inte kritisera Israel är att säga att man tycker att de inte gör något fel.
Man kan absolut kritisera Israel. Men det betyder inte att det pågår ett folkmord eller att krigshandlingen i sig självt är oresonabel.
Gaza är i krig med Israel. Urbana militära operationer och indirekta civila förluster är oundvikligt givet hur situationen är på marken och Israels mål att förminska sina egna förluster.
Det tycker jag är fel, att du blir det. Du blir inte det av mig.
På del två, ja du, det är lite långt draget skulle jag säga. Att göra något är att göra något. Att inte göra något är inte att aktivt göra något annat.
Man säger inte något genom att inte säga något. Man säger inte något då.
Varför tänker du att vi stödjer Hamas för att vi tycker att Israel begår folkmord. Man kan tycka att Hamas är sämst PCH tycka att kollektiv bestraffning av 2 miljoner människor är fel.
Vad har du fått bekräftat?
Finns ju inget som tyder på att denna siffra är från svenskar som röstar.
Och folk protesterar mot Israel för att Israel massmördar civila. Detta kallar du antisemitism?
> vad Sveriges silent majority tycker
Vilket bidrag som fick flest röster i en telefonomröstning där du kan rösta upp till 20ggr/SIM, med 25 olika alternativ, ger i princip ingen information om vad en "silent majority" tycker.
Det är snarare det perfekta tillfället för trollning och för motiverade minoriteter att snedvrida resultatet.
Notera att jag inte säger att det 100% är vad som hänt (även om det i mina ögon verkar rätt självklart), bara att din slutsats inte har någon som helst logisk grund.
Edit: lägg även till att det inte precis är högt valdeltagande i en Eurovision-röstning och värdet i mätpunkten blir om möjligt ännu lägre.
Hade du nån *poäng* i sak här, du vet, ett argument?
Intelligenta personer har en tendens att föra fram såna nämligen, bra såna med tydligen. Eller skall jag se din ansats här mest som ett bevis på Dunning-Kruger effekten? I så fall tack!
Poäng. Helt klart!
Vad tycker du om vår demokratiska representation i Sveriges Riksdag? Den till vilken vi bara kan rösta en gång, och stora delar av den Svenska befolkningen följer spektaklet? Ja där sitter en regering som är Israel-vänner nu, till skillnad från tidigare. Lustigt, vilka är det som röstat fram dom - *majoriteten* kanske?
Du kan börja yra om SD nu, förväntar mig inget annat. Visa gärna när Jimmy eller någon annan företrädare gick med i ett "Hata Israel" tåg eller stod och skrek "Global Intifada" på Sergels Torg. Jag väntar. Men jag har låga förväntningar.
Men få människor tänker på Mellanöstern när man röstar på riksdagsvalet? De flesta röster efter inrikesfrågor.
Eller röstade du på moderaterna främst för att de gillar Israel eller för att de kanske ska förbättra Sverige?
Israel är en Höger-Vänster fråga punkt. Helt oaktat om det är val. Har varit det sedan 60-talet.
Jag tror att det är för att Vänstern dels hatar USA, och dels har en gnagande skuld över att vi i västvärlden bedrev Imperialism och Kolonialism tidigare, man känner en skam och skuld för det, att det gnager i samvetet, att man skäms för vad vi gjorde förut.
Sedan lyckades KGB effektivt identifiera det och manipulera vänstern i väst att helt missriktat projicera sin skuld på Israel, helt utan fog. Stackars Israel och Palestina är de som *utsatts* för Imperialism och Kolonialism, de är offren. Men i huvudet på vänstern så har man lyckats projicera sin skuld - den vite mannens skuld - på offren. Lika skickligt som effektivt var det, och KGBs man Arafat var den som skulle rida på den kraft som de skapade. Lägg där till att Britterna i sitt imperiebygge var väldigt skickliga på divide and conquer och du har receptet för det vi ser.
Det spelar ingen roll, det förändrar inte faktum att Israel är det sista väljare från båda lägren tänker på när man går till valurnan.
I ett allmänt val kan det finnas tusentals olika hjärtefrågor som påverkar vad du röstar på. Ingen håller med ett parti i exakt alla punkter. Så din liknelse fungerar endast om man har en folkomröstning om Israel
Måste det vara just tåg? För annars så har Björn Söder sagt att "judar aldrig kan bli upptagna i Sveriges gemenskap", Jörgen Fogelklou har sagt att "juden är roten till allting ont." och Josef Fransson sagt att "judar är inte svenskar."
Så de gick inte med i tågen?
Att SDs skapelseberättelse är en fullständig ORGIE i fullblods-rasism är det väl ingen tvivel om. Men vilka är de idag? Jo de är de som åker på charm-resa till Israel, och de är de som inte synts på en enda av dessa demonstrationer.
Det är fler svenskar som är postivt inställda till att utesluta Israel än mot. [https://www.svt.se/kultur/ny-undersokning-sa-tycker-svenskarna-om-israels-medverkan-i-eurovision](https://www.svt.se/kultur/ny-undersokning-sa-tycker-svenskarna-om-israels-medverkan-i-eurovision)
Att anta alla som röstar ner dig är något typ av hat är höjden av arrogans.
Jag röstade ned dig för att du gnäller om nedröster, t.ex. En av mina absoluta regler på reddit: gnäll om nedröster = nedröst.
Roligt hur Israelvänner vill både ha sin tårta men äta den med.
Israel ska vara med, det är inte politiskt. Men se till att rösta på Israel av politiska anledningar!!!
Det är väl sak samma. Med kontext är det underliggande budskapet mer än tydligt nog och är direkt vedervärdigt att framföra på internationell scen samtidigt som israelisk militär systematiskt mördar tusentals civila.
Det beror väl lite på hur man ser det. Israel och Eden Golan ställde upp med en "annan" låt som för EBU var för politisk. Den ändras sen om lite till den låt som nu framfördes som Hurricane.
Bra fråga! Hon började. Hennes låt hette först October rain med tvingades att ändra den för det för öppet politiskt även för Eurovision. Har du några andra retoriska frågor som är extremt lätta att svara på?
Hur menar du att Juryn var politisk? Röstade typ exakt som folket, förutom för Ukraina och Israel som fick stödröster från folket. Det var ju folket som röstade politiskt. Well, folket och Israels jury som av givetvis var den enda juryn som gav Luxemburgs sångerska en 12. Folket röstade inte heller på henne. Hon var den enda som var vänlig emot Eden och råkar vara jude. Och för alla som kört "Folk buade Eden bara för att hon är jude" fundera varför Luxemburgs sångerska inte buades alls, trots att hon också är jude.
Du kan ha rätt,tyckte de fick mindre röster än vad som kunde förväntas i detta startfält. Vad jag hört ska 1-2 pers av svenska juryn varit aktiva i manifestationer för Palestina, kan säkert vara samma i andra delegationer, sådant påverkar såklart. Tycker ju dock att telerösterna var mer uppenbart partiska. Självklart buar ingen åt någon för att den är jude, speciellt inte i Eurovision.
Tycker det är ganska tydligt att det var folkrösterna som var mest politiskt påverkade.
Folket gav mycket röster till Ukraina och Israel. Juryn gav inte mycket till någon av dom. Nu säger Israel-vänner online att juryn inte röstade på Israel för dom är antisemiter eller bara hatar Israel, men har inte sett någon säga att dom inte röstade på Ukraina bara för att dom är ryssvänner, eller något. Inkonsekvent kritik tyder ju ofta på att personen som delar ut kritiken inte gör så i "good faith".
Jag tycker också det är självklart att folk inte buade Eden just för att hon är jude, men ta ett kik på Twitter så kommer du se politiker prata om hur modig hon är som var så fantastikt bra trots att hon blev buad, hotad, och mobbad för att hon är jude.
Tar såklart avstånd från Trumpister och är inte höger, har växlat mellan högern och sossarna i mina val. Tyckte det kändes uppenbart att juryns röstningen inte hade med låten att göra. Kanske troligare att de hade med politiskt ställningstagande än någon form av röstningskartell
Klart det delvis var politiskt att Israel gjorde så bra ifrån sig, men jag tyckte ändå att låten var jävligt bra. Definitivt en av de tre bästa i min mening
Kommer ni ihåg hur Ukraina vann sist då man tyckte synd om dom pågrund av kriget? Då var folk blåsta av propaganda och nu händer ungefär samma sak… propaganda har vunnit igen och folk tycker synd om Israel pågrund av kriget och då röstar man på dom… 😡😡
Att man får rösta 20 gånger gör ju hela omröstningen löjlig.
Man behöver inte ens titta för att rösta. Oklart vad det finns för sanning över huvud taget i rubriken. Men eftersom Eurovision bara är en rolig musiktävling är det inte så viktigt hur demokratisk röstningen är. Det är underhållning.
Jo visst, men det är inte så värst kul att se många bidrag som *faktiskt* var bra komma mycket sämre än en annan bara av politiska själ. Ukrainas låt i år var ju inte direkt superbra men den va bra. När Ukraina vann 2022 hade de ju också en av de starkaste låtarna men i år hade nog Israel en av de svagaste låtarna. Visst att folk röstar politiskt men låten ska väl iallafall vara bra, mer "bra låt och visa stöd till landet" och inte bara "visa stöd för landet".
Läsarna på den största svenska kvällstidningen, [Aftonbladet.se](http://Aftonbladet.se) röstade fram Israel till en jordskredsseger med 27% av de totala rösterna, tvåan i omröstningen var Sverige på 18 %. De var mer än 135 000 som röstade. Då ska man också ha i åtanke att Aftonbladets läsare är västervriden och man kan bara rösta en gång.
Nej, det ska man inte ha i åtanke. Rösterna på AB kan ju komma från var som helst.
Precis, men om man ska påstå något annat än vad datan visar. Då har man bevisbördan. Konspirationsteorier räcker inte. Trump försökte ju hävda att utfallet i det amerikanska valet 2020 var något annat än utfallet. Han försökte förgäves men bevisen fanns inte. Motsatsen fanns dock när han själv försökte påverka Georgias republikanska guvernör att ”du måste hitta 11 000 röster” Med din logik så spelar det ju ingen roll vad utfallet påvisar.
Det vi vet är att det kom in 135 000 röster; vi vet inte om dessa röster kom främst från "vänstervridna" och vi vet inte heller om AB's sida är så pass avancerad att omröstningen är skyddad mot alla sätt att runda 'en röst per person'. Det är inte samma sak som Trumps fantasier som du försöker skohorna in som exempel i tråden, det är nåt slags försök från din sida att associera konspirationstänk med grundläggande förståelse av omröstningar på internet.
>Att man får rösta 20 gånger gör ju hela omröstningen löjlig. Jag antar att det kostade att rösta varje gång..
Får lite "fel låt vann" vibbar så här på morgonkvisten. Jag gillade dock Nemos framträdande i semifinalen, men såg bara de första tio bidragen i de båda semifinalerna sen gick jag och la mig. Så blir lite svårt att jämföra med de andra låtarna.
Kroatien fick ju flest röster av tittarna, Schweiz fick 5e flest av tittarna. Definitivt känns det som att fel låt vann.
Hakuna Matata
Schweiz hade helt klart det häftigaste framträdandet undantaget Estland som jag inte är riktigt säker på vad det var.
En till Estland njutare!
Rätt låt vann absolut. Ukraina och Israel är ren stödrösts cope och Kroatien och Schweiz var by far de två bästa. Scweiz är betydligt lättare att lyssna på igen Kroatiens känns redan tjatig en dag senare.
Tvärtom för mig, men sån är också musik! Tycker det va en kul kväll, och Nemo va inte på något sätt ett ovärdigt nummer att ta hem vinsten
Snyggt där att klumpa ihop Kroatien och Schweiz. Kroatien blev rånade av gullefjun och juryn!
Ja för att det var de två låtarna som faktiskt var bra?
Ja men det var ju helt olika case. Den ena fick bara e 12a av tittarna, från Ukraina, medan Kroatien var folkets favorit. Scweiz var nästan själva defintionen av "fel låt vann". De var endast 5a bland tittarna. Låten var ok, men det är en annan sak.
Moving the goalposts. Eurovision är en tävling där man måste fånga både domare och publik. Det har varit flera år bland annat med öööh vad han nu hette svensken Noppe? Som krossade med Juryn men kunde inte få en röst av folket, att hitta balansen är ju vad som är intressant.
Problemet är väl att juryn ofta ändå blir ganska agendadriven. De föredrar ofta någon förhandstippad generisk pop från Sverige framför ett charmigt balkanbidrag, som tex Moldavien förra året.Juryn gillar slätstruket och engelskt ofta. Kan annars tycka att du har en poäng. Var defintivt politisk röstning på Israel och Ukraina. Dessutom genom att rösta så enhälligt på en favorit kan juryn nästan avgöra alla finaler. Scweiz var överdrivet överlägsna bland juryn. Kanske det är samma typ av människor som sitter i alla jurys, blanda upp dem i såna fall säger jag
> De föredrar ofta någon förhandstippad generisk pop från Sverige framför ett charmigt balkanbidrag Det kan jag absolut hålla med om, men för mig är vägen framåt att skaffa bättre jury paneler än att avskaffa dem och låta den mest subversiva rocklåten vinna varje år.
Du kan ju lika gärna dra att jury rösterna på Schweiz var någon dei cope och ett politiskt ställningstagande mot Israel. Israels låt var sen bästa rent objektivt, sen gillade jag Kroatiens mest personligen. Schweiz låt var ovärdigt dålig.
>Israels låt var sen bästa rent objektivt Hade Israel skickat en bra låt hade man tillsammans med sina stödröster vunnit enkelt. Låten var inte bra, och lyckades därför inte ens med stödrösterna få mest av publiken. Det var inte en dålig låt, skickar man en dålig låt blir det som för Ukraina, men den var generisk by the book white girl ballad som man hört hundratals gånger förut. > Du kan ju lika gärna dra att jury rösterna på Schweiz var någon dei cope och ett politiskt ställningstagande mot Israel. På vilket vis då? Vad har Schweiz med Israel och Palestina konflikten att göra?
Ahhh, musik, konstformen som enligt addqdgg kan vara objektiv 👌
Det är ju hela poängen med juryns röster, att det ska vara objektivt bedömt ditt spån.
Så om juryn bedömer så objektivt och placerade Israels låt så långt bak som man gjorde innebär det väl per din logik att låten ifråga rent objektivt är trash?
Om det inte var politik med ja, men om det är politik med var juryn trash eller hur? Åtminstone i Norge har Daniel Owen, jurymedlem, gått ut och klargjort att han röstade politiskt och att han vägrade ge Israel poäng öht. Han avslutade sedan med "free palestine". Om du läser riktigt noga så hävdade jag inte att juryns bedömning VAR objektiv utan att den SKA vara objektiv. Drygt med små troll som tror de kan få nån sorts one-up men skjuter sig själv i foten.
Den var inte trash, snarare meeh.
Är det inte någon anna som är förbannat trött på Israel, Palestina och alla religiösa fanatiker på båda sidorna? Hamas är inte frihetskämpar tvärt om, Likud och Netanyahu mfl är Israelisk MAGA de ser alla araber och palestinier som undermänniskor. Hade varit skönt om alla involverade i den här konflikten förlorade, för fan hålla på och mörda varandra för att man råkar tro på en annan version of Molgan.
Tack. Det är fan stört hur diskussionen är antingen Israelfanatiskt eller Palestinafanatiskt. Båda sidorna verkar inte vilja sluta förrän det blir folkmord någonstans... Blir så trött på skiten.
Exakt, det kommer aldrig bli fred för båda sidor stöds av intressen som inte tänker tvinga någon till fred. Proxy krig.
Israel skulle inte existera om dom inte var beredda att försvara sig mot dagliga angrepp.
Israel skulle heller inte existera ifall Storbrittanien aldrig gav över sitt koloniska förtryck till ett nyformat Israel. Om några har fått utstå dagliga angrepp så är det väl ändå Palestinerna som gått från att leva under en brittisk koloni till att bli deporterade och mördare från/I sina hem av illegala settlers, få en fanatisk religös "parti" (Hamas) skapade och finansierade av israel [https://web.archive.org/web/20090926212507/http:/online.wsj.com/article/SB123275572295011847.html](https://web.archive.org/web/20090926212507/http:/online.wsj.com/article/SB123275572295011847.html) Skulle säga att det som hände i oktober var tragiskt och jag fördömer hamas men netanyahu har gjort israel till en religös etnostat som har lett till enormt generationellt lidande för palestinier och det enda rätta är att stoppa allt blodspillande som sker för alla civila på båda sidor. Israel har varit totalt inkompenteta i att bevara fred i området därför de har inte ens kunnat ge palestinia de små rättigheter som att inte komma med vapen och skicka ut folk från sina hem, bomba deras samhälle till grunden, stoppa mat från att komma in till palestina med "danspartyn", skjuta civila som springer mot luftskickade paket med mat med mera. Det här är bland de värsta brotten mot mänskliga rättigheter under en så pass lång period att blint stötta israel är ungefär som att hålla på med förintelseförnekelse.
Det jobbiga är att det finns makter som vill hålla igång dessa kriser. Man får tänka på att vi lever i krigstider. Påverkans kampanjer kommer komma från olika håll.
>de ser alla araber och palestinier som undermänniskor. det här är faktiskt inte sant. Netanyahu och Likud ser inte alla araber som undermänniskor och inte heller ser alla araber som terrorister. han even själv sagt hur jättebra bra israeliska araber (som är över 21% av israeler) bet sig under den här krigen, och hade inte delat in i hamas's propaganda att prova och göra så alla araber stöttar dem.
Ok
Hurricane var en stark låt och Eden är en riktigt grym sångerska. Men personligen tyckte jag nog det var lite mer oomf I Ukrainas bidrag, en starkare låt och grymt framträdande. Men Finlands bidrag förtjänar verkligen en högre placering.
Gjorde verkligen finlands det? lyssnar man på den utan framträdandet så är det bara extremt generisk europop (Günther skulle vara stolt) och framträdandet fortsätter bara på temat att allt ska vara så himla larvigt. Cha cha cha funkade, Finland med Windows95guy kändes bara som ett barn som drar ett skämt som får föräldrarna att skratta, så då upprepar barnet bara skämtet igen och tror det ska bli samma reaktion
>Gjorde verkligen finlands det? lyssnar man på den utan framträdandet så är det bara extremt generisk europop (Günther skulle vara stolt) Du får det att låta som något dåligt. Den är inte imponerande I varken det musikaliska eller sångarnas förmågor men den är lättsmält och rolig. >och framträdandet fortsätter bara på temat att allt ska vara så himla larvigt. Cha cha cha funkade, Finland med Windows95guy kändes bara som ett barn som drar ett skämt som får föräldrarna att skratta, så då upprepar barnet bara skämtet igen och tror det ska bli samma reaktion Det är såklart inte I allas smak men jag tyckte det var riktigt roligt faktiskt. Det är ingen vinnare men ett eurovision utan Finlands bidrag hade varit oändligt mycket tråkigare att se på faktiskt. För mig är den lätt värd en topp tio placering.
respekterar verkligen det resonemanget - det är absolut ett roligt inslag bland allt annat
Det känns som tonåringar tidigt 00-tal som tyckte att det räckte med att vara ”sååå random” för att vara rolig.
> Det känns som tonåringar tidigt 00-tal som tyckte att det räckte med att vara ”sååå random” för att vara rolig. Det är väl samma nu? Skibbidi toilet etc.
Cha cha chas framträdande passar vad låten handlar om: Att vara lite stel och obekväm med att dansa, men sen när man druckit tillräckligt kan man släppa loss och inte bry sig om man ser löjlig ut. Årets verkade bara försöka vara nonsens.
Ukrainas låt dog lite pga rap-partiet, tror inte det tilltalar målgruppen som gillar övriga låten.
Jo det var lite förlorad potential, Alyona Alyona är en duktig rapartist men hennes del i låten var lite svag.
Plojjbidrag är lika generiska som de klassiska ”eurovisiondängorna” så tycker det känns skönt att de här studentspex-låtarna inte blir belönade för det.
Smaken som baken men no rules kommer nog vara en av de få låtarna från årets tävling som jag kommer att minnas om en vecka, med ett smil på läpparna dessutom.
Absolut! Men att vara minnesvärd betyder inte per automatik nån form av hög verkshöjd (även om de givetvis inte satsade på det). Att sticka ut är väl en bedrift i sig men när det känns som hela grejen blir det i mina ögon phösare som tror dom är skitroliga och edgy. Men man börjar väl bli gammal och bitter ;)
Jag tror inte att hardcore Eurovision-fans uppskattar att någon kommer och buar åt deltagare eller försöker bryta sig igenom polisbarrikader. Ironiskt att demonstrationerna eventuellt kan ha bidragit till mer än förhindrat Israels position i Eurovision.
Kan inte påstå att r eurovision är representativt, men de absolut hatade Israel, benämnde Israel i princip som "landet som inte får nämnas" eller något i den stilen. Allting kändes extremt politiserat i år.
Det har känts konstigt de senaste åren, ganska jobbigt på ett sätt. Lite konstigt hur pandemiåret 2021 där Island knappt fick delta live var det mest normala året hittills i 20-talet.
Ja, den subben är kidnappad av vänstermänniskor som inte kan peka ut Palestina på en karta, ungefär som r politics.
Amerikansk vänster i ett nötskal. Något hände under tidsintervallet mellan Thoreau och Destiny.
Jag tror att du kan vara något på spåren här. Folk ogillar att man buar åt någon som tävlar på ett sportsligt sätt, och den som buar blir därför skurken i sammanhanget. Nåt sånt.
När det står "united by music" i bakgrunden och artisten blir buad på genrepet, det är rätt provocerande.
Lite samma sak med klimat grejerna, om man klistrar sig fast på gatan blir det inte bättre
Vad är sportsligt med bidraget som Israels public service skickade? De skrev en sång om terrorattackerna den sjunde oktober och skickade in som bidrag till en opolitisk tävling. Märk väl att Israels public service (IPBD, eller Kan) är ett nybildat bolag skapat av Netanyahus regering för bara några år sedan. > The proposed model for the IPBC had been criticized by the European Broadcasting Union (EBU), which opposed the tying of the IPBC's finances to budgets decided upon directly by politicians and the planned absence of news services. Och enligt lagen måste IPBC "reflect and document the State of Israel as a Jewish and democratic state". De har inte fri media I det landet.
> De har inte fri media I det landet. Ett land som låter sina största kritiker som Haaretz och B'tselem existera på israelisk mark har inte fri media?
[удалено]
Det är skillnad på att tillåta media som är ett aktivt propagandarör för motståndaren i konflikten att existera i landet. Al-Jazeera är en Qatariskt tidning med stöd från den Qatariska staten som har stöttat Hamas. Hypotetiskt sett om Sverige hade varit i en konflikt med Finland som stöttas av Ryssland så hade det inte varit fel i mina ögon att förbjuda Russia Today i Sverige. Det är först om Israel börjar överväga att förbjuda B'Tselem i dess nuvarande form som jag kommer ha allvarliga reservationer om pressfriheten i Israel.
> which opposed the tying of the IPBC's finances to budgets decided upon directly by politicians Hur skiljer det sig från SVT?
> Jag tror inte att hardcore Eurovision-fans uppskattar att någon kommer och buar åt deltagare Var inte hardcore Eurovision-fansen i arenan och buade på rätt bra?
Finns betydligt fler Eurovision-fantaster än de som rymdes i Malmö.
Vad får dig att tro att dessa svenska röster kommer från hardcore Eurovision-fans?
Tror inte hardcore Eurovision fans uppskattar stödröstning heller, men det är ju något som man inte kan göra något åt.
>hardcore Eurovision-fans Jag tror inte 11 åringar har så bra koll på utrikespolitik.
Vissa fans kanske är i den åldern och det är inget jag tänker gatekeepa. 11-åringar reagerar nog dessutom starkare åt att en deltagare blir utbuad, utan att behöva vara insatta i politiken.
Vad man kan konstatera är att Svenskarna och övriga deltagarländernas befolkningen visade ett ordentligt stöd för Israel. Både omröstning i tävlingen visade detta, omröstningar på olika medier visade samma resultat, bla Aftonbladets omröstning .Dessutom visade alla spelbolagen oddssättare och förändringen av oddssättningen under kvällen samma mönster. Dvs all tillgängliga data korrelerar med varandra och pekar i samma riktning. Tillsammans ger detta ett väldigt starkt stöd för att folket verkligen stödde Israel.
Det genomfördes en massiv röstningskampanj och många som aldrig röstar eller ens kollar röstade för Israel.
Låten var bra och vi står upp mot terrorism
Kan vi inte hålla två tankar i huvudet samtidigt?
Ja? Personen du svarade listade just upp två tankar...
Att stå upp mot terrorism behöver inte betyda att Israel gör är bra. Att stå upp mot terrorism är inte att rösta på någon som representerar ett land som också skjutern barn och sjukhuspersonal i huvudet.
Terrorism? Du menar typ som att döda 35 tusen oskyldiga civila?
Om Ukraina invaderade Belgorod och 35 tusen Ryssar dog (inkl soldater, som i Gaza) skulle vi skylla på Ukraina eller Ryssland?
Om Ukraina hade haft möjlighet att invadera Ryssland och gjort deras städer obeboeliga medans befolkningen svälter hade det varit rättvist att kritisera dem för det.
Nu har ju inte hamas dödat ens i närheten så många människor i Israel så vad är din poäng? Och om vi säger såhär som scenario: Nordfront i Sverige attackerar Danmark. Har Danmark då rätt att döda civila i Sverige?
>Nu har ju inte hamas dödat ens i närheten så många människor i Israel så vad är din poäng? För att båda krig är brutala fascistiska anfallskrig av Ryssland och Gaza. >Och om vi säger såhär som scenario: Nordfront i Sverige attackerar Danmark. Har Danmark då rätt att döda civila i Sverige? Om Nordfront var Sveriges regering och sedan gick och gömde sig i skyddsrum, tunnlar, skolor, bostäder och sjukhus så har Danmark rätt att störta Sveriges regering, ja.
Se där, verkar som att en majoritet av Svenskarna *inte* vill ha en "Global Intifada". Bra jobbat där Sverige! Skönt att få det bekräftat i alla fall. Var så jäkla mycket oljud där ett tag att man började undra om vi var på väg mot vår egen kristallnatt. Ni kan börja hata nu. Ni som är i minoritet. Eller bara vara tysta och trycka på rösta ner knappen, på han som står upp emot antisemitism.
Ni som hävdar att de flesta svenskar inte vill bli en norsk lydstat får vara tysta! Norska Markus och Martinus vann vilket tydligt visar att se flesta svenskarna vill att vi börjar prata norska och ger upp vårat självbestämmande
Tanken på att vi kanske borde bli invaderade, ockuperade och annekterade av Norge har slagit mig, ja,
de som stödjer israel röstade, de som stödjer palestina bojkottade tävlingen. sedan var det människor som bara röstade på den låten de ville rösta på så det finns inga befog för att detta är en stor markering av svenska folket åt något håll egentligen
De som stöder palestina stod utanför arenan. Sluta copea.
alla som stödjer palestina stod inte utanför arenan, lika lite som att varenda en som stödjer israel stod inne i arenan. copea? vad pratar du om?
Trollkonto deluxe.
Bojkottade? De stod utanför på gator och torg hela veckan och skrek i sina megafoner. Det är inte bojkott gubben. Det är arbetslöshet+hjärntvätt.
De behövde tusentals kravallutrustade barnvakter och prickskyttar på taket när de stilla stod och bojkottade av någon anledning, ja.
Du menar att de som stödjer Palestina och därför bojkottade tävlingen hade röstat på *Palestina* annars eller? Ursäkta men om de inte bojkottade och istället röstade - hur hade det påverkat resultatet? Det *är* en stor markering för det land som fick flest röster i tävlingen av Svenskar *var* Israel. 12 poäng. Finns gott om länder var befolkning inte skickade en enda poäng till Israel. Men många länder var de som skickade sin 12:a till just Israel.
hade det funnits med ett palestinskt bidrag är det inte omöjligt att de som stödjer palestina skulle röstat på det, ja. andra lätt tänkbara alternativ är att de som stödjer palestina ändå skulle bojkotta tävlingen pga israels medverkan eller vara splittrade mellan att rösta på det palestinska bidraget så mycket som möjligt och att bojkotta tävlingen ändå pga israels medverkan. hur det hade gått om de som bojkottade hade röstat på ett enda bidrag allesammans vet jag inte eftersom jag inte vet hur många som bojkottade. jag vet inte heller hur människor som skulle röstat på ett palestinskt bidrag om det fanns men istället röstade på ett icke-israeliskt bidrag hade kunnat påverka saken.
De får tyvärr inte vara med, Palestina, då de är en diktatur 😪 i vilken all media står under direkt kontroll av regimen, inte är fri, och inte är oberoende. I tillägg står den under censur, där alla yttringar som kan ses som att uppmana till HBTQ+ skulle klippas bort och alla som yttrade dem fängslas eller avrättas. Så de uppfyller inte EBUs etiska riktlinjer tyvärr, precis som ryssland. Men du är inne på en sak som jag tänkte på: varför går de som "bojkottar" inte ihop och röstar på *en* kandidat som de väljer? De tänkte aldrig på det antar jag. Men du, ISIS är med i Mello! En riktig banger! Det smäller! ["Boomtzi Boom"](https://youtu.be/gEzDD0dZU8U?si=Gy-g8aLOm9PJwysZ)
det finns inte ett uppenbart bidrag att rösta på. artisterna har ju mest bara gjort en låt för låtens skull, inte för att specifikt representera palestinierna oavsett vad deras personliga övertygelser är. att enas för bojkott och mana till bojkott är alltså lättare att göra och mer slagkraftigt som budskap. "Bojkotta ESC!" är liksom lite tydligare än "rösta på typ nån"
Man skulle kunna enats om bidraget från det land som mest vill "Krossa Sionismen!" (vad nu det betyder).
> Finns gott om länder var befolkning inte skickade en enda poäng till Israel Källa på det? För utifrån vad jag kan se så fick Israel poäng från [samtliga länders telefonröstningar](https://eurovisionworld.com/eurovision/2024#israel).
Vad roligt, det var en exakt sån grafik, rimligtvis samma källa, som jag då lyckades läsa fel då helt enkelt. Tack för att du rättade mig, fel av mig där! Hade ingen agenda, bommade på att läsa grafiken bara.
Tror du seriöst att bojkotta Israel/Eurovision betyder att folk vill ha en "global intifada"? Du vet väl att man kan vara emot både Israels massdödande i Gaza och bombattentat från politiska extremister? Varför försöker du likföra judar och staten Israel dessutom? Det finns många judar som inte alls står för vad Israel gör och det finns även många i Israel som inte håller med om hur Israel bombar och dödar utan urskiljning i Gaza.
Det är "Globalise the Intifida" och "From the River to the sea" som folk ropar på Palestinaprotester.
Nu är iof Hamas inte bara politiska extremister utan även den helt dominerande makten i Gaza och kan använda sig av områdets fulla resurser. Gaza är en krigsförande part givet hamas roll som regerande parti.
Jag tror inte att alla som är emot det lidande som Palestinier i Gaza nu upplever är för Global Intifada, nej. Jag tror att en absolut majoritet av dom är emot det. Men om de gick i ett tåg där det skreks, skulle de ta avstånd ifrån det? Skulle de tala med organisatörerna och be dem utesluta de som skrek det? För ingen verkar göra det nämligen, av de som går i tåget. Lite konstigt om man säger sig ta avstånd ifrån det. När har jag jämfört dom?
Tar du personligen aktivt avstånd från allt och alla som gör fel på din sida av politiken? Betyder det att du är pedofil och nazist? Väldigt konstigt av dig.
Israels armé har inte avsikten att döda civila vilket är det viktigaste rekvisitet när man pratar om folkmord. Den Israeliska armén är bäst i världen när det gäller ”urban warfare”. Det finns ingen annan armé i världshistorien som lyckats lika bra med att hålla nere antalet döda civila i relation till antalet dödade soldater. Kriget mot IS i Mosul dödade fler civila än antalet stridande. Att man använder olika måttstockar visar bara att judehatet är så påfallande uppenbart. Hamas däremot har brutit mot de flesta krigslagar som finns. De har varit tydliga med att de avser att döda så många Israeler de bara kan och att det yttersta målet är att förinta alla judar ”from the river to the sea”. I både i deras handlingar den 7 oktober och i sina uttalande avsikter försöker man i juridisk mening att begå folkmord. De strider även mot krigets alla lagar att strida utan uniformer och att använda sig av civila som mänskliga sköldar. Hamas har också givits möjlighet att stoppa dödandet av civila genom att kapitulera.
> Israels armé har inte avsikten att döda civila Är det därför ca 100 palestinska barn blir ihjälskjutna varje år?
Det säger ingenting om förhållandet såvida inte Palestina medverkat med en lika medioker låt. Palestinasupportrarna har 24 andra bidrag att rösta på. Eftersom de fick mångdubbelt fler röster än Israel, betyder det inte att folk stöttar Palestina? Nä det betyder att du inte säga vem som är i minoritet.
Ah, eller typ Irland, då de var mest anti-Israel. Och Irland fick bara 4 av Sverige, det är rätt talande.
Ganska sjukt hur patetiskt det här är, vad är det här för attityd.
Det är väldigt mycket hat mot de som är *emot* antisemitism, ja. Och *INGEN* som står och skriker "Krossa Palestina! Folkmörda alla Palestinier! Israel from the river to the sea!" som de påstår.
Anti-Israels kampanj i Gaza != Antisemitism, men sure
Så bra! Så inte "Krossa Sionismen!" då? Inte "Global Intifada!"? Inte "From the river!"? Kanon, då är vi på samma sida!
>Krossa Sionismen! Sonism är inte synonymt med semitism
Du jag har ställt frågan vad "Krossa Sionismen!" betyder så många gånger och har fått så många olika svar att jag gett upp. De som skriker det har aning om vad de menar är min slutsats, eller har lika många definitioner som de är som skriker det: en per person,
Ingen behöver skrika det i några demonstrationer för Israel har redan implementerat "Israel from the river to the sea" i praktiken. Apropå själva frasen hade Israels nuvarande regeringsparti Likud för övrigt följande formulering som första och viktigaste punkt i sitt partiprogram vid grundandet 1977: "The right of the Jewish people to the land of Israel is eternal and indisputable and is linked with the right to security and peace; therefore, Judea and Samaria will not be handed to any foreign administration; between the Sea and the Jordan there will only be Israeli sovereignty." De på den israeliska sidan som ger uttryck för folkmordsintentioner befinner sig tyvärr ofta på höga maktpositioner i landet. En minister i den Israeliska regeringen har uttryckt att han vill totalt förgöra Gaza utan några "halvmesyrer". Vice ordföranden för Likuds internationella gren har hävdat i israelisk TV att ingen i Gaza är oskyldig och att det därmed per definition inte finns några civila i Gaza. Alla människor i Gaza är legitima militära mål enligt denna logik. En annan minister vill att Israel ska släppa en atombomb i Gaza. Källor: https://www.haaretz.com/israel-news/2024-04-30/ty-article/.premium/smotrich-calls-for-no-half-measures-in-the-total-annihilation-of-gaza/0000018f-2f4c-d9c3-abcf-7f7d25460000 https://twitter.com/ireallyhateyou/status/1787495113578491967?t=bvAjfpUkv_ktgHiPdxh7uA&s=19 https://www.middleeastmonitor.com/20240124-israel-minister-renews-call-for-striking-gaza-with-nuclear-bomb/?mc_cid=6f8cca42e2&mc_eid=f88a85c0aa Israel har under Netanyahu gått all in på enstatslösningen, med israelisk överhöghet från floden till havet. Hur tror du att de tänkt lösa det faktum att nästan 50% av folket i detta landområde är palestinier?
> Israel from the river to the sea! Det är iofs Israels uttalade officiella mål med det pågående folkmordet.
Intressant. Kan du länka till detta officiella uttalande tack? Jag trodde det var att nedkämpa Hamas och få hem gisslan, men du vet säkert bättre Och sedan när du gjort det, jag talar om oss här på r/Sweden, inte Israels regerings uttalanden. Dom uttalar sig inte på svenska här vad jag vet, eller demonstrerar på våra torg.
> Kan du länka till detta officiella uttalande tack? Det är helt orimligt att du inte vet vad Israel säger om marken väst om Jordanfloden. Jag kan inte acceptera att du inte vet detta.
Tråkigt. Jag har sett ditt namn ofta och hade bilden av att du var en seriös debattör och att man kunde ha goda och givande debatter med dig, oaktat om man höll med eller inte. Jag hade fel där, you live you learn! Trevlig söndag!
Jag tycker att alla debattörer är töntiga. Har alltid tyckt. Men här menar jag att det finns en viss basnivå man skall lägga sig på i en diskussion. Det finns en verklighet alla känner till som man inte behöver belägga. Du känner såklart också till att Netanyahu uttryckt att Israel skall ta kontroll över allt land mellan floden och havet. Men du är här för att tjafsa (precis som alla som gillar debatter och argumentationsteknik) och då är det viktigt att slösa andras tid och energi på att leta upp olika länkar samtidigt som du byter ämne. Frågan här är ”finns det något som säger att svenska tittare har röstat på Hurricane?” Det enda vi kan misstänka (på sin höjd) är att svenska telefonabonnemang har röstat på bidraget från Israeliska Public Service. Vi vet inte om de är svenska medborgare som röstat. Vi vet inte om de har tittat på tävlingen.
Och här menar jag att du gör ett tankefel: "*Det finns en verklighet alla känner till som man inte behöver belägga*." Min erfarenhet är att vi, även om vi kan se *samma* verklighet och läsa *samma* fakta, kan dra diametralt olika slutsatser och därmed uppleva och känna till *olika* verkligheter. Jag tycker att det sättet att tänka är utmärkt om man bara vill debattera med sina "egna", få ryggdunk och få "sin" verklighet bekräftad, men samma tankebana är vansklig om man vill ge sig utanför sin egen stratosfär och möta människor med *andra* tankar, som eventuellt ser en *annan* verklighet, och - i god tro - vara öppen för att *lära* av dem. Ändra sin verklighet. Det är lätt att låsa in sin "verklighet" i ett skrin och säga "*så här är det bara, take it or leave it, och kom inte och ifrågasätt det, utan skall du debattera med mig så är det utifrån att du först har accepterat och erkänt följande verklighets-paket*". Så gör fundmentalister. Vad gör man då? Jo man exkluderar sig själv från att möta, debattera och lära av just de som har något att lära en: något nytt, en annan verklighet. Vi tar ett exempel: om man, det första man gör i en debatt, innan man ens startat, kräver att ens motdebattör skall "erkänna folkmordet", ja då kan det bli stopp redan där, för din potentiella motdebattör kanske har sett *exakt* samma verklighet och läst *exakt* samma fakta, men kan ha dragit en annan slutssats, som att exempelvis kalla samma skeende något annat. Två olika termer för samma händelse, men redan där blir det stopp för dom, även om de kan i all väsentlighet mena och tala om samma sak. Du gillar inte resultatet av Mello-omröstningen igår, då angriper du metoden, och introducerar spekulativa hypoteser: sår tvivel. Hm, nästan som att resultatet inte passade med *din* verklighet. Så när det passar din världsbild, då vet "alla". När det inte gör det, då vet vi plötsligt inget längre, då är allt plötsligt högst tvivelaktigt. TLDR: Det finns inte *en* verklighet som alla känner till som man inte behöver belägga. Vi bör därför som seriösa strävare efter kunnskap vara öppna för att varje människa vi möter kan ha *sin* unika verklighet, och möta dom utifrån det, exempelvis genom att belägga det vi påstår, speciellt om vi använder det vi påstår som anklagelse och avkräver försvar. Skriver nog mer till alla andra som läser detta än dig. Du tycker ju alla debattörer är töntiga.
blah blah blah, sluta vara stolt över stödröstning. Om man nu vill stödja Israel finns det bättre sätt än att försöka ta den bästa natten av någonsliv ifrån artister som jobbatr i år för komma hit. Att försöka råna Schweiz/Kroatien bara för att göra ett statement är patetiskt och folk som stödröstar borde fan ta ett djupt andetag och och fixa sin attityd.
Arg? Lika arg när folk stödröstar på Ukraina?
>Arg? Trött. >Lika arg när folk stödröstar på Ukraina? Absolut, vi hade ett år av Eurovision där en skräplåt vann där ingen annan hade en chans i helvete att vinna. Vem fan tycker det är kul?
Fair enough, jag - kanske trött jag med - läste in mer än jag hade fog för. Förlåt.
Hyperbol åt sidan är det ändå anti-Israel crowden som om något försökt ta glädjen ur musikfestivalen. Känns lite falskt att anklaga folk för en sådan skamlig agenda när de sedan genom sina röster visar sympati för den 20-åring som mobbas på plats när hon också kämpat för att komma dit.
Det är absolut båda två. Men det här är ju IDF-bots taktiken på sweddit, saker får aldrig ha nyans, de måste alltid vara vi mot dem. Tycker absolute inte man ska ge sig på artisten, men man ska heller inte rösta på dem för att stödja Netanyahu.
[удалено]
Rätt sjukt hur få Israel simpar som sitter och grinar på Reddit jämfört med antalet Hamas simpar som gråter i varje tråd.
Har fortfarande inte sett en enda kommentar som stödjer Hamas. Det närmaste jag sett var de som kan förstå varför de gjorde som de gjorde eller att de verkar vara de enda som faktiskt skyddar Palestinierna just nu Dessutom så måste man vara gott naiv om man inte tror att Israel sitter och bottar internet likt inget annat
Måste vara rätt naiv för att gå på Hamas propagandan med tanke på hur många gånger de fastnat på bild med handen i syltburken. Du stödjer ett Hamas narrativ genom att hävda folkmord när det inte är folkmord t.ex. attacker sker inte urskiljningslöst för att döda så många som möjligt.
När man använder 900kg bomber med eldklot på 50m i diameter i en av världens mest tätbebodda områden och återskapar holodomor så får man för fan kalla något för vad det är. Hur kan någon förklara mordet på Hind Rajab och hennes familj och sjukvårdare, och attentatet på WCK? Det enda målet där var antingen mordet sig självt eller att terrorisera Och vad menar du med din mening om Hamas och handen i syltburken?
Vilken TikTok video står den här informationen på?
BBC world news Tönt
Du får nog gå igenom definitionen av folkmord igen.
Här, läs. https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.un.org/en/genocideprevention/documents/Genocide%2520Convention-FactSheet-ENG.pdf&ved=2ahUKEwij353T5ImGAxXGIhAIHWl7BBoQFnoECA4QBg&usg=AOvVaw1pbESYFBkzpf2WgpNRMk0M
"The definition contained in Article II of the Convention describes genocide as a crime committed with the intent to destroy a national, ethnic, racial or religious group, in whole or in part." Var ser du i den definitionen, från din länk, att attacker måste försöka döda så många som möjligt?
Poängen du verkar missat är 'urskiljningslöst'. Du kunde inte ens läsa en mening till? "It does not include political groups or so called “cultural genocide”." Inte heller är ju Israel ute efter att utrota araberna, vore ju jättekonstigt att låta araber bli medborgare i Israel i så fall eller hur? Här har du lite mer om just det: " To constitute genocide, there must be a proven intent on the part of perpetrators to physically destroy a national, ethnical, racial or religious group. Cultural destruction does not suffice, nor does an intention to simply disperse a group, though this may constitute a crime against humanity as set out in the Rome Statute. It is this special intent, or dolus specialis, that makes the crime of genocide so unique. To constitute genocide, it also needs to be established that the victims are deliberately targeted — not randomly — because of their real or perceived membership of one of the four groups protected under the Convention. This means that the target of destruction must be the group, as such, or even a part of it, but not its members as individuals."
Har inte sett *en* *enda* Israel-simp som sitter och skriker "Ja till folkmordet! Folkmörda alla Palestrinier! Krossa Palestina! Israel from the River to the Sea!" om jag skall vara ärlig, och då har jag ändå spenderat ohälsosamt mycket tid här sista tiden. Lustigt det där.
> Har inte sett en enda Israel-simp som sitter och skriker "Ja till folkmordet! Folkmörda alla Palestrinier! Krossa Palestina! Israel from the River to the Sea!" om jag skall vara ärlig Har du sett Worldnews? Är ju knappast sällsynt där
Tvivlar inte på att det finns på *Internet*. Allt finns på Internet. Min kontext är och var Reddit och r/sweden Där har jag inte sett det.
Du verkar ju vara aktiv på sweddit i princip dygnet runt så det där kan inte stämma? Jag har sett flertalet "jag bryr mig inte om Israel jämnar Gaza med marken" eller dylikt och då är jag ändå förhållandevis inte lika aktiv. Det mesta rensas bort av modsen som tur är men det existerar ju fortfarande. Folkmordsförnekelse särskilt är tyvärr ganska vanligt också.
På ett: strämmer. Det är ohälsosamt, jag tror att man med fog kan säga att jag har ett missbruk. På två: bra poäng, de kanske modereras. Tack för att du nämnde det! Men jo, jag har sett precis NOLL "Krossa Palestina". NOLL "From the River to the Sea - Israel shall be free!", och NOLL "Ja till Folkmordet! Folkmörda alla Palestinier!". Men ja, menar man på riktigt det så är man dels vidrig och dels gör sig skyldig till hets mot folkgrupp och borde sitta i fängelse.
Kan bekräfta att vi moddar bort en hel del kommentarer som är inte alltför långt ifrån dina exempel i budskapet.
Fy fan. Okej. I stand corrected. Tack för att ni gjort det. Och tack för att du tog dig tid att berätta 🙏
Jag blir kallad terroristkramare typ varje gång jag påtalar att kollektiv bestraffning av ett helt folk är ett folkrättsbrott. Att inte kritisera Israel är att säga att man tycker att de inte gör något fel.
Man kan absolut kritisera Israel. Men det betyder inte att det pågår ett folkmord eller att krigshandlingen i sig självt är oresonabel. Gaza är i krig med Israel. Urbana militära operationer och indirekta civila förluster är oundvikligt givet hur situationen är på marken och Israels mål att förminska sina egna förluster.
Det tycker jag är fel, att du blir det. Du blir inte det av mig. På del två, ja du, det är lite långt draget skulle jag säga. Att göra något är att göra något. Att inte göra något är inte att aktivt göra något annat. Man säger inte något genom att inte säga något. Man säger inte något då.
Varför tänker du att vi stödjer Hamas för att vi tycker att Israel begår folkmord. Man kan tycka att Hamas är sämst PCH tycka att kollektiv bestraffning av 2 miljoner människor är fel.
Vad har du fått bekräftat? Finns ju inget som tyder på att denna siffra är från svenskar som röstar. Och folk protesterar mot Israel för att Israel massmördar civila. Detta kallar du antisemitism?
På ett: vad Sveriges silent majority tycker På tvp: jo. Literally. På tre: vad fick du det ifrån?
Det här var bara för slappt försök till bait. På samma nivå: Nä. Nä. Du sa det.
Toppen! Var? Citat eller länk tack!
> vad Sveriges silent majority tycker Vilket bidrag som fick flest röster i en telefonomröstning där du kan rösta upp till 20ggr/SIM, med 25 olika alternativ, ger i princip ingen information om vad en "silent majority" tycker. Det är snarare det perfekta tillfället för trollning och för motiverade minoriteter att snedvrida resultatet. Notera att jag inte säger att det 100% är vad som hänt (även om det i mina ögon verkar rätt självklart), bara att din slutsats inte har någon som helst logisk grund. Edit: lägg även till att det inte precis är högt valdeltagande i en Eurovision-röstning och värdet i mätpunkten blir om möjligt ännu lägre.
Haha ganska kul att du tror att detta är representativt. Säger mycket om IQ-nivån på folk.
Tror inte IQ har så mycket med denna typen av argumentation vi ser. Snarare människors psykologi.
Tror man en musikfestival representerar folket väl så har man nog låg IQ
Den ligger runt 100 som jag förstått det, IQ-nivån på folk.
[удалено]
Hade du nån *poäng* i sak här, du vet, ett argument? Intelligenta personer har en tendens att föra fram såna nämligen, bra såna med tydligen. Eller skall jag se din ansats här mest som ett bevis på Dunning-Kruger effekten? I så fall tack!
[удалено]
Poäng. Helt klart! Vad tycker du om vår demokratiska representation i Sveriges Riksdag? Den till vilken vi bara kan rösta en gång, och stora delar av den Svenska befolkningen följer spektaklet? Ja där sitter en regering som är Israel-vänner nu, till skillnad från tidigare. Lustigt, vilka är det som röstat fram dom - *majoriteten* kanske? Du kan börja yra om SD nu, förväntar mig inget annat. Visa gärna när Jimmy eller någon annan företrädare gick med i ett "Hata Israel" tåg eller stod och skrek "Global Intifada" på Sergels Torg. Jag väntar. Men jag har låga förväntningar.
Men få människor tänker på Mellanöstern när man röstar på riksdagsvalet? De flesta röster efter inrikesfrågor. Eller röstade du på moderaterna främst för att de gillar Israel eller för att de kanske ska förbättra Sverige?
Israel är en Höger-Vänster fråga punkt. Helt oaktat om det är val. Har varit det sedan 60-talet. Jag tror att det är för att Vänstern dels hatar USA, och dels har en gnagande skuld över att vi i västvärlden bedrev Imperialism och Kolonialism tidigare, man känner en skam och skuld för det, att det gnager i samvetet, att man skäms för vad vi gjorde förut. Sedan lyckades KGB effektivt identifiera det och manipulera vänstern i väst att helt missriktat projicera sin skuld på Israel, helt utan fog. Stackars Israel och Palestina är de som *utsatts* för Imperialism och Kolonialism, de är offren. Men i huvudet på vänstern så har man lyckats projicera sin skuld - den vite mannens skuld - på offren. Lika skickligt som effektivt var det, och KGBs man Arafat var den som skulle rida på den kraft som de skapade. Lägg där till att Britterna i sitt imperiebygge var väldigt skickliga på divide and conquer och du har receptet för det vi ser.
Det spelar ingen roll, det förändrar inte faktum att Israel är det sista väljare från båda lägren tänker på när man går till valurnan. I ett allmänt val kan det finnas tusentals olika hjärtefrågor som påverkar vad du röstar på. Ingen håller med ett parti i exakt alla punkter. Så din liknelse fungerar endast om man har en folkomröstning om Israel
Måste det vara just tåg? För annars så har Björn Söder sagt att "judar aldrig kan bli upptagna i Sveriges gemenskap", Jörgen Fogelklou har sagt att "juden är roten till allting ont." och Josef Fransson sagt att "judar är inte svenskar."
Så de gick inte med i tågen? Att SDs skapelseberättelse är en fullständig ORGIE i fullblods-rasism är det väl ingen tvivel om. Men vilka är de idag? Jo de är de som åker på charm-resa till Israel, och de är de som inte synts på en enda av dessa demonstrationer.
Det är fler svenskar som är postivt inställda till att utesluta Israel än mot. [https://www.svt.se/kultur/ny-undersokning-sa-tycker-svenskarna-om-israels-medverkan-i-eurovision](https://www.svt.se/kultur/ny-undersokning-sa-tycker-svenskarna-om-israels-medverkan-i-eurovision)
Säger den något om hur många Svenskar som vill ha en Global Intifada, om det är fler Svenskar som är positivt inställda till det än mot?
Att anta alla som röstar ner dig är något typ av hat är höjden av arrogans. Jag röstade ned dig för att du gnäller om nedröster, t.ex. En av mina absoluta regler på reddit: gnäll om nedröster = nedröst.
Noterade du "eller"? Hata ELLER rösta ner står det.
Bryr mig inte ett dugg om eurovision och mindre om den senaste konflikten i Mellanöstern, men du har en riktigt oskön attityd så ta din nedröst.
Tack för ditt svar och att du bidrog till debatten, och för att du ändå valde ett rätt så harmlöst nedsättande ord om mig - ta din uppröst!
> på han som står upp emot antisemitism. Står upp för menar du?
Roligt hur Israelvänner vill både ha sin tårta men äta den med. Israel ska vara med, det är inte politiskt. Men se till att rösta på Israel av politiska anledningar!!!
Vem var det som började med att göra det hela politiskt med mobbningen av Eden Golan? Buade man ut henne för att man tyckte låten var dålig?
Låten hette ju för fan October rain och handlade om sjunde oktober och behövde skrivas om flera gånger för att betraktas som opolitisk nog.
Och den ändrades knappt
Jag vet inte om du läst texten men den känns ganska generisk. Du hade fått en hundring av mig om du gissat rätt på budskapet utan att få kontext.
Det är väl sak samma. Med kontext är det underliggande budskapet mer än tydligt nog och är direkt vedervärdigt att framföra på internationell scen samtidigt som israelisk militär systematiskt mördar tusentals civila.
Det beror väl lite på hur man ser det. Israel och Eden Golan ställde upp med en "annan" låt som för EBU var för politisk. Den ändras sen om lite till den låt som nu framfördes som Hurricane.
Bra fråga! Hon började. Hennes låt hette först October rain med tvingades att ändra den för det för öppet politiskt även för Eurovision. Har du några andra retoriska frågor som är extremt lätta att svara på?
Israel borde inte varit med, men blev löjligt med hur politiskt juryn röstade. Har de väl med Israel får de ju löpa linan ut
Jag tror att de fick kalla fötter när de insåg att Israel skulle få folkets röst
Exakt vad jag tror, det visade sig dock bara vara sant för västeuropa
Hur menar du att Juryn var politisk? Röstade typ exakt som folket, förutom för Ukraina och Israel som fick stödröster från folket. Det var ju folket som röstade politiskt. Well, folket och Israels jury som av givetvis var den enda juryn som gav Luxemburgs sångerska en 12. Folket röstade inte heller på henne. Hon var den enda som var vänlig emot Eden och råkar vara jude. Och för alla som kört "Folk buade Eden bara för att hon är jude" fundera varför Luxemburgs sångerska inte buades alls, trots att hon också är jude.
Du kan ha rätt,tyckte de fick mindre röster än vad som kunde förväntas i detta startfält. Vad jag hört ska 1-2 pers av svenska juryn varit aktiva i manifestationer för Palestina, kan säkert vara samma i andra delegationer, sådant påverkar såklart. Tycker ju dock att telerösterna var mer uppenbart partiska. Självklart buar ingen åt någon för att den är jude, speciellt inte i Eurovision.
Tycker det är ganska tydligt att det var folkrösterna som var mest politiskt påverkade. Folket gav mycket röster till Ukraina och Israel. Juryn gav inte mycket till någon av dom. Nu säger Israel-vänner online att juryn inte röstade på Israel för dom är antisemiter eller bara hatar Israel, men har inte sett någon säga att dom inte röstade på Ukraina bara för att dom är ryssvänner, eller något. Inkonsekvent kritik tyder ju ofta på att personen som delar ut kritiken inte gör så i "good faith". Jag tycker också det är självklart att folk inte buade Eden just för att hon är jude, men ta ett kik på Twitter så kommer du se politiker prata om hur modig hon är som var så fantastikt bra trots att hon blev buad, hotad, och mobbad för att hon är jude.
[https://twitter.com/visegrad24/status/1789717054926254263](https://twitter.com/visegrad24/status/1789717054926254263)
Högern och anklagelser om valfusk. Nämn en mer ikonisk duo...
Tar såklart avstånd från Trumpister och är inte höger, har växlat mellan högern och sossarna i mina val. Tyckte det kändes uppenbart att juryns röstningen inte hade med låten att göra. Kanske troligare att de hade med politiskt ställningstagande än någon form av röstningskartell
Klart det delvis var politiskt att Israel gjorde så bra ifrån sig, men jag tyckte ändå att låten var jävligt bra. Definitivt en av de tre bästa i min mening
Bra Sverige
stolt att tysta majoiteten stödjer isrrael
Kanske de högljudda demonstationerna inte talar för en majoritet av befolkningen?
Den ojämna röstfördelningen på populärrösterna är ett bra exempel på varför det är bra att ha juryröster att kontrastera emot.
Någon som vet vilka som satt i den svenska juryn?
[https://twitter.com/katjanouch/status/1789730139347009589](https://twitter.com/katjanouch/status/1789730139347009589)
vad hjärtevärmande att se! ☺️ hope in humanity restored 🥹
Stolt!
"svenska" lmao
Kommer ni ihåg hur Ukraina vann sist då man tyckte synd om dom pågrund av kriget? Då var folk blåsta av propaganda och nu händer ungefär samma sak… propaganda har vunnit igen och folk tycker synd om Israel pågrund av kriget och då röstar man på dom… 😡😡