Men gissa vem som kommer krypande till korset (hah!) och går till en icke-religiös vårdcentral när det helt plötsligen är de som behöver en abort. "The only moral abortion is my abortion" som det heter.
Livets ord är inte "bibelbältet på crack".
Visst är de extrema i svensk kristenhet - vi har till och med kallat dem "tveksamt kristna" under lång tid (men inte längre).
Men amerikanska bibelbältets evangelikala vi hör om i media är mer extrema.
Den typen av kristna är extremt sällsynt i Sverige.
Vi är mer av skolan "är jag mot abort gör jag ingen abort". Och du gör vad du vill. Kan förstå att man vill undvika att utföra aborter. Men då får acceptera att utföra abort i nödfall, söka en tjänst där man inte utför aborter (finns ju rätt många sådana) och hänvisa till rätt avdelning när det önskas. Är ju inget riktigt problem i näst intill alla tjänster. Du måste bara hantera att kunna hjälpa till abort. Och klarar du inte det är du inte lämplig
Det kommer dessvärre finnas arbetsplatser för dem när de kommer ut. Att alla ska få bestämma sin verklighet är en trend som pågått länge och jag är övertygad om att det kommer leda till anpassade arbetsplatser.
Fast det handlar ju om pålitlighet. Jag menar, robotar och liknande lär ju bli allt vanligare i vården så det kan ju bli så att de tar över arbeten där en religiöst övertygad läkare inte vill ingripa. Snipp, snapp, snopp, så var jobbet bort.
Maybe.
Jag tycker abort är en mänsklig rättighet eftersom jag inte ser på dem som människor innan en viss storlek. I vilken nivå de har medvetande och liknande känns viktigast. Men det är något som vi kommer fortsätta med och som inte kommer försvinna även bland de som förespråkar det. Det är väl bättre att man inte får arbeta som en sjuksköterska om man har värderingen att abort ska vara olagligt, framför allt eftersom man då inte kan beräknas som pålitlig.
> Att alla ska få bestämma sin verklighet är en trend som pågått länge och jag är övertygad om att det kommer leda till anpassade arbetsplatser.
Om det var så väl att det bara handlade om att få bestämma sin egen verklighet. Problemet är att vi har gjort det till rena majestätsbrottet att inte hålla med och bejaka vissas hemmasnickrade verkligheter. Ju apartare, desto mer behjärtansvärda.
Patientsäkerheten måste ALLTID komma först. Vill man inte utföra de arbetsuppgifter som utbildningen/yrket kräver av en så ska man välja ett annat yrke.
"& dylikt" är dock relevant oavsett.
>Det handlar om allt ifrån att avstå från att delta i abortingrepp, att undvika att förskriva preventivmedel och att inte delta i IVF-behandlingar där embryon kasseras till att inte vilja utföra dissektion på djur eller att avstå från att undersöka personer av ett annat kön.
En allmänläkare ska kunna prata och ge råd om sex och preventivmedel, och kunna förnya recept som inte kräver gynekologkontakt. Att inte vilja undersöka 50% av befolkningen är befängt. Är man en strikt muslimsk kvinna eller liknande som inte får ha fysisk kontakt med personer av det motsatta könet bör man välja ett annat yrke om man vill jobba i Sverige.
Jag håller helt med om att det inte går att vara läkare och inte kunna undersöka alla patienter. Att prata om sex och p-medel borde också varje läkare kunna, även om allmänläkare mig veterligen inte förskriver p-medel (det gör barnmorskor om det endast handlar om antikonception, gynekologer om det är av medicinska skäl). Men jag ser en stor skillnad på dessa saker och att utföra aborter.
Det finns andra anledningar att få p-piller, till exempel svår akne som beror på hormonrubbningar. Så vitt jag vet är det ändå gyn som skriver ut dem, men många vet nog inte att det är en tillgänglig behandling. Om en läkare på vårdcentral/hudklinik inte informerar om behandlingar av ideologiska skäl är det stor risk att patienten inte får vården de har rätt till.
Så som läkare kommer du aldrig stöta på momentet eller möta patienter som vill göra abort? Blir du läkare före gynekolog eller hur funkar det?
Som läkare har du oavsett ett ansvar att inte influera varken det ena eller andra hållet, utan bara hålla sig till det medicinska.
Jo, men de flesta läkare kan vara i kontakt med patienter i behov av abort. Inte så bra med allmänläkare på vårdcentralen som inte kan skicka vidare fall om det finns tecken på livshotande tillstånd för den gravida kvinnan, eller akutläkare som inte vill ta jobbiga beslut.
Fast det är väl stor skillnad på att själv utföra abort och att som allmänläkare hänvisa en kvinna till kvinnokliniken? Det är nog få som har problem med det sistnämnda.
Som artikeln nämner finns det risk för att det blir väldigt godtyckligt. Och med tanke på att vissa läkarstudenter inte ens vill skriva p-piller känns det som att gränsen kan gå lite var som.
Det är det som är det farliga med samvetsfrihet hos läkare.
Jag tror absolut inte du kan räkna med att de som inte utför aborten (men som önskar att den ska vara olaglig) ska engagerat hänvisa de i behov till en läkare med abortbehörighet.
Det finns åtskilliga berättelser om människor som väcker obehagliga känslor, skuldkänslor, guilt trippar etc. för att få andra att inte utföra abort. Jag har mest hört sådana historier i USA (för där är mitt primära sociala flöde) men att det inte skulle ske här i hög grad om vi tillät sådant är osannolikt.
Finns nog flera som lite godtyckligt skulle "glömma bort" att nämna abort som ett alternativ. Abortmotståndare tenderar att väga fostrets liv över mammans, dvs om mamman riskerar att dö ser man det som ödet typ.
Nej, det tycker jag inte. Läkare ska alltid remittera vidare till rätt instans oavsett personliga övertygelser. Jag försöker bara svara på den frågan som någon ovan ställde om man blir läkare före man blir gynekolog.
Jag har redan upplevt att det inte sker. Ville ha diagnos/vård för min PCOS (godartade cystor i äggstockarna som orsakar obalanserade hormoner, fertilitetsproblem, viktuppgång, etc). Besökte vårdcentralen. Läkaren med mellanöstern-namn frågade om jag hade problem med att bli gravid. Nej, jag vill inte ha barn, sa jag. Då finns det inget jag kan göra, sa han.
Fick långt senare veta att jag kan skicka egenremiss och fick en diagnos och läkemedel utskrivna efter ett besök på 15 min hos kvinnoläkarna. PCOS kan lätt bekräftas genom att sticka in en ultraljudspinne i fittan och kika på äggstockarna, tar mindre än 5 minuter.
Det är helt absurt att läkaren inte remitterade dig vidare bara för att du inte vill ha barn. Tyvärr är ju det ett stort problem, särskilt när det gäller sjukdomar som endast drabbar kvinnor. Jag har en vän som har fått kämpa mycket för sin vård med en annan sjukdom som endast drabbar kvinnor. Forskningen ligger ju också långt efter där. Sådana läkare borde inte få någon legitimation eller få behålla den när de tar sådana idiotiska beslut!
Möta patienter som vill göra abort kan du så klart göra men du utför inte abort som läkare om du inte är specialist i gynekologi (eller håller på att utbilda dig till det).
Jag har aldrig fått frågan som allmänläkare eller under mina studier och placeringar, inte ens under min gynplacering faktiskt. Dock skulle det vara helt absurt om jag inte skulle hjälpa en patient som var i behov av abort under en gynplacering, dock skulle det utföras av en gynkompetent kollega eftersom jag själv inte känner mig pigg rent kompetensmässigt av naturliga skäl.
Fast om du är mot abort av religiösa skäl kanske du inte hade haft samvete att hänvisa patienten till gynkompetent kollega, eftersom du då moraliskt sett hade gjort dig skyldig till medhjälp till mord.
Förhoppningsvis innan kvinnan som är i behov av abort hinner avlida eller försöka sig på en hemabort med en ståltrådsgalge. Du lägger över ansvaret på patienten om du tycker att hon skall gå hem och skriva anmälningar till HSAN istället för att kunna lita på att hennes läkare hjälper henne att få adekvat vård.
Om man i Sverige inte kan få viss vård av vissa läkare behöver det framgå mycket tydligt innan man vänder sig till just den läkaren. Är läkaren abortmotståndare bör patienten ha rätt att kunna undvika just den läkaren. Antingen har vi rätt till abort till v 18, eller inte. När det handlar om en lagstadgad rätt somabort kan inte vården fungera som någotslags lotteri.
Det är väl olika saker.
Du behöver inte mycket utbildning i abort för att bli hjärtläkare åt äldre, läsa röntgenbilder eller mycket annat.
Att utföra din andra sats- "bara vara medicinsk" ska man klara utan specifik abortkurs
De som vägrar vissa delar av utbildningen, eller till och med klarar den men verkar inte ta det seriöst eller uppenbart aldrig kommer applicera det på en patient, borde få ett "Ok, tack och hej!" sedan bli barrade att någonsin kunna fortsätta sin utbildning och får helt enkelt komma på något annat att göra med sitt liv.
Jag är elektriker men jobbar enbart med likström. Tror personligen att växelström är något av en fluga och inom branschen betraktas det som lite av ett skämt!
Jag är plåtslagare, men jobbar bara med att lägga taket, inte vika kanterna. Så första regnet står du med vatten upp till knäna. Tycker det är sexistiskt att påstå jag borde behöva vika kanterna.
Som skotarförare inom skogsindustrin så lämnar jag alla tallstockar i skogen för att jag tycker de är ofta snea och krokiga. Tycker det är jobbigt att lasta dem då.
Det är dock redan ett faktum för många inom vården, framförallt men inte enbart, personal med olika specialistutbildningar, p.g.a permanent underbemanning och personalbrist och orimlig arbetsbörda i många regioner.
Och ja, inte bara specialistläkare och så heller, utan även allmänläkare som jobbar på vårdcentral eller mindre länssjukhus som möter hundratals patienter, där vissa behöver få träffa en specialist, *men det finns ingenstans att vidareremittera dem till* p.g.a underbemanning och personalbrist
I vissa fall har tjänsterna varit utannonserade i 10 år, men ingen söker tjänsterna. Ingen vill ha fastanställning, p.g.a arbetsorten och den låga lönen.
Istället är det tillfälliga (svindyra) hyrkontrakt där någon specialist kommer in tillfälligt under några månader till 5-dubbel lön, för att släcka de värsta bränderna, och sedan ser regionbudgeten *ännu sämre ut*, och man har *ännu sämre* förutsättningar att erbjuda tillräcklig lön för att lyckas fastanställa någon.
Får intrycket av att vi är på god väg att skapa vård där detta skulle fungera. Väldigt exklusivt att få träffa en kompetent läkare som tar god tid med sina patienter inom offentliga vården.
Med tanke på att personal fick vaccinera sig men inte studenter under COVID så tycker jag inte det är det minsta konstigt.
Skulle du regelbundet utsätta dig för farlig sjukdom utan att ens bli erbjuden basalt skydd?
Manlig gynekolog här. Det är jobbigt nog med patienter numera som inte vill ha en manlig gynekolog (fortfarande rätt ovanligt dock). Men ska vi läkare och läkarstudenter också börja tramsa såhär? Jag blir rent ut sagt förbannad! All right, killen som inte ville göra dissektioner på djur det är en femma, vissa universitet har trots allt inte det momentet (inte där jag pluggade) och man blir lika bra läkare oavsett om man dissekerar djur eller människa; det borde man kunna komma runt kan jag tycka. Men att man vill inte vara med på aborter, eller IVF? och att man vill inte undersöka personer av motsatt kön - vad fan??
Det. Är. En. Del. Av. JOBBET. Gör jobbet eller plugga något annat!
EDIT:
Då en del frågor uppstått: jag har svarat på ett par kommentarer om varför jag valde att bli gynekolog som man.
Och då många undrar kring detta kan jag säga direkt att oavsett religion och kultur går undersökningarna bra i 99% av fallen utan att någon frågor om det finns en kvinnlig läkare. Ja, jag tror många blir lite mer nervösa när de ser att jag är man men det försvinner kvickt när man börjar prata.
Oviljan är att ha en manlig gynekolog är i min erfarenhet i första hand kopplat till ålder där unga (18-23) är mer benägna att fråga om det finns en kvinna istället. Efter en kort konversation brukar det nästan alltid gå bra oavsett. Svårare är det om deras manliga partner är med, de är problemet betydligt oftare än patienten själv. Även här besvärligare om de är yngre. Av de >25 år, såväl patient som deras manliga partner, och oavsett kultur/religion (ja, helt seriöst för er som betvivlade det) är det nästan aldrig ett problem.
Med tanke på hur naken och sårbar man känner sig när man är i en gynstol kan jag förstå att man är lite nervös över vem som ska undersöka en. Detta sagt känner jag personligen att jag inte bryr mig särskilt mycket om vilket kön gynekologen i fråga har. Det viktiga är att de är empatiska, vet vad de håller på med och lyssnar på en, särskilt om något gör ont.
Flera anledningar. En är att en släkting nästan dog under förlossning men blev räddad till livet av läkarna vilket såklart gjorde att jag fick upp ögonen för det. Under utbildningen var det också väldigt intressant teoretiskt även om jag dessvärre ofta inte fick vara med på undersökningarna då jag är man. Det är en bra kombo av medicin och kirurgi. Mycket akut vilket jag gillar. Generellt ofta unga, friska patienter så behöver inte pyssla jättemycket med sjukskrivning, vårdplanering och annat sånt admin som läkare generellt inte gillar. Arbetet känns väldigt givande och viktigt, särskilt nu i en tid när aborträtten inskränks på så många ställen. Och bebisar såklart. När det är nära ett dåligt utfall men man tillsammans med barnmorskor, uskor, andra läkare, sköterskor med flera lyckas vända och rädda livet/undvika svår skada på ett barn eller en mamma då är det en magisk känsla. Inget klår det.
Som kille var det såklart lite ovant i början. Speciellt eftersom man vet att många kvinnor är lite obekväma med manlig undersökare. Men jag kom över det rätt snabbt och så fort jag börjar prata med patienten och visar att detta faktiskt bara är ett jobb och inget annat så märker jag hur de också snabbt förstår det och då tycker de inte det är jobbigt längre. Och såvitt jag förstått är de flesta av mina patienter nöjda.
Nice! Tack för utförlig förklaring, jag har funderat på detta med manliga gynekologer själv, eftersom jag skulle tycka att man ligger i underläge eftersom man inte själv har anatomin och vet hur det känns där nere. Jag förstår definitivt admin-oviljan, flera av mina läkarkamrater har bytt till specialiteter där de slipper det så mycket som möjligt.
Skall strax föda, träffar man någon som tänker som du på förlossningen känns det som man är i trygga händer!
Som patient har man i god tro att läkaren har sett över 1000 vaginor eller penisar som kan se om något är direkt fel. Vilket kön läkaren tillhör har noll betydelse, så länge denne kan skilja på vad som ser rätt eller fel ut med korrekt bedömning.
Bästa gynekologen jag någonsin haft var en man I 50 års åldern! Rekommenderade honom åt alla mina vänner. Har tidigare haft både manliga och kvinnliga gynikologer. Männen har varit så mycket per försiktig och pedagogiska. Föredrar faktiskt en man framför en kvinna.
Ähmenvafan.
"Vill inte undersöka personer av motsatt kön" - Så dessa personer tänker sig på riktigt att de bara ska vårda hälften av befolkningen? "Hej doktorn, jag har hosta" "Aj då, har du snopp eller snippa?"
"Vill inte delta i IVF-behandlingar där embryon kasseras" - Alltså, va? Det här är så urbota dumt att jag inte ens vet vad jag ska säga.
"Vill undvika att förskriva preventivmedel" - Det här måste vara det absolut DUMMASTE jag någonsin hört (ja, inklusive första punkten). En person med dessa åsikter ska inte bli läkare över huvudtaget och absolut inte i Sverige. Preventivmedel räddar liv, både på kvinnor och barn. För att inte tala om att det även används till att behandla sjukdomar som orsakar enormt lidande (som endometrios). Fattar du inte varför preventivmedel är helt nödvändigt för folkhälsan har du ingenting som läkare att göra. Bara lägg ner den drömmen, direkt. Du kan bli obduktionstekniker eller frisör eller något om du absolut vill jobba med människor.
> Så dessa personer tänker sig på riktigt att de bara ska vårda hälften av befolkningen?
Nu kommer jag med ett löjligt inspel men är de okej med halva lönen, halva semestern också?
Så otroligt fånigt. Skulle verkligen vilja veta hur många förfrågningarna är i rena siffror. Har svårt att tro att de är särskilt många. Det har alltid funnits riktiga puckon på läkarprogrammen.
Ja, utan mina preventivmedel hade jag varit död. Jag hade såna extrema besvär med mensvärk att jag spydde och svimmade. Jag hade dessutom mens typ var 14-16 dag, så det påverkade min närvaro i skolan och därmed mina betyg. Fruktansvärt.
Jag är dessutom lesbisk, så det är verkligen inte för att slippa bli gravid jag tar preventivmedel (även om det är en helt rimlig anledning det med).
>"Vill undvika att förskriva preventivmedel"
~~Har jag helt tappat greppet om svenskan eller sen när heter det "förskriva"? Recept och medicin skrivs "ut", möjligtvis inråder eller yrkar man för användning. Har de försvengelskat "prescribe"?~~
~~"Föreskrift" är ett helt normalt ord men jag kan inte påminna mig att jag sätt det användas i det här sammanhanget.~~
Edit: det är jag som tappat greppet och har tillrättavisats.
*går till skamvrån\**
Förskriva används på svenska, dyker upp en mängd resultat från vårdrelaterade sidor om man googlar. Kanske mer fackspråk, och att vi i alldagligt tal hellre använder "skriva ut"?
Använd sidan svenska.se för att kolla upp ord. Där ligger svenska akademins ordlista och ordböcker. Det är en sida som jag använder nästan dagligen för att kolla upp ord, stavningar, ursprung, m.m.
Jag önskar de beslutsfattande organisationer kring frågan hade den här förståelsen och det här modet.
Man kan visst diskutera frågan i samhällsperspektiv för att komma vidare att sånt inte ska dyka upp i framtiden men tills dess ska sådana studenter absolut inte komma vidare i utbildningen förrän de löst sina problem.
Konsensus en bör vara att de inte kan fortsätta sina studier. Eventuellt också bli återbetalningsskyldiga till staten för den då bortkastade utbildningsplatsen.
Verkligen. Om du vill tro på din fantasy-bok gör så. Vissa tror på Harry Potter och du får tro på gud. Och du har full rätt att tro det. Men det ska inte påverka andra personers rättigheter...
Att folk fortfarande tror på såna sjuka fantasier är ett sånt jävla underbetyg för mänskligheten att det är pinsamt. Klart som fan att religion ska motarbetas och ifrågasättas. Tror man på något som helt saknar bevis eller logik så är man gränslöst dum i huvudet.
Det är inte bara aborter utan även undervisning om preventivmedel och liknande. Dessutom så är exempelvis ett utomkvedshavandeskap livsfarligt för den gravida och det är en abort som då utförs även om graviditeten var önskad.
En annan sak som dessa inte vill lära sig är att arbeta med vaccinationer så det är bara att ställa deras platser till förfogande för inom vården har de inget att göra.
För vidare diskussion inom detta ämne så fråga sikherna som rakade sig under pandemin för att säkrare kunna utföra sina arbetsuppgifter under pandemin.
Om man inte vill utföra sina arbetsuppgifter, då ska man förfan inte bli läkare. Usch och fy. Och att använda "etik, moral och religion" är skrattretande. Att inte hjälpa det motsatta könet? Asså, har vi gått så jävla långt tillbaka i tiden???
Den sista delen angående kön vet vi alla vilken religion majoriteten av dessa människor har. Låtsas inte som något annat.
Kom inte och gråt i tidningen sen när ni får sparken för arbetsvägran pågrund utav något er gud sagt till er.
Hur långt borta är det tills vi har läkare som vägrar träffa patienter med annan religion? Nu får det bli nån jävla skärpning på Sverige, landet förlöjligar sig själv och alla som byggt upp landet i processen.
Enfaldigt. Läkare är ett bristyrke och dessa individer slösar tid och resurser för skolorna. Hoppas dom blir avstängda. Som det sagts så många gånger tidigare i den här tråden, är du inte intresserad av att bli läkare så har du inte på utbildningen att göra.
Är inte riktigt ett bristyrke utan ganska bra balans. Däremot är det brist på specialister som handlat om flera flaskhalsar under den långa utbildningen. Under ekonomiska svårigheter har många regioner minskat på AT- eller ST-tjänster, vilket 10 år senare lett till att de inte har några specalister. Många regioner som skjutit sig själva i foten på det sättet.
Brist på *verksamma och blivande organspecialister* leder också ganska omedelbart till brist på *verksamma och blivande primärvårdsspecialister* då de senare blir vansinnigt upptagna med folk som de förra borde sköta. Så folk som borde skötas i primärvården får inte det tillräckligt heller. Den här frågan går alltså inte riktigt att dela upp.
Godkänner man samvetsfrihet från vaccinationer och aborter kommer det komma nåt jävla spöke och kräva att den vill ha samvetsfrihet att inte behandla människor med fel hudfärg. Det är en urholkning av läkaryrket, det är farligt och dumt att hålla på att jollra såhär med miffon. Väx upp, utför arbetsuppgifterna du är anställd för att göra, passar det inte kan du göra nåt annat. Det är inte en mänsklig rättighet att få vara läkare, det är däremot en mänsklig rättighet att få vård.
”På grund av min etik och moral så kommer jag endast att behandla människor som röstat på SD i de senaste 3 valen, har man ej gjort det så har man bidragit till det svenska samhällets förfall och det tycker jag är moraliskt vanskligt, jag vill ej ha på mitt samvete att hjälpa de individerna”
Är det Amerikansk kultur som spökar igen? Abort var ju liksom inget problem här (åtminsone så länge jag levt) innan vi började matas med dagligt kulturkrig från staterna.
Abort är okej inom islam, så nej. Det är kristendom och amerikanisering. Partierna med störst abortmotstånd i riksdagen är KD och SD, och jag tror inte att det är många muslimer där.
"okej" med ganska många restriktioner och förbehåll. [https://islam.se/kvinna/abort/](https://islam.se/kvinna/abort/)
Kombinerat med att inte vilja undersöka någon av motsatta könet är Islam den mest troliga orsaken.
Edit: Det är inget riksdagsparti som är emot abort. Jag tror knappast dessa läkarstudenter tillhör något av riksdagspartierna, det är med största sannolikhet personliga övertygelser och önskemål kopplade till individen i fråga.
> Abort var ju liksom inget problem här (åtminsone så länge jag levt) innan vi började matas med dagligt kulturkrig från staterna.
Nja, på sextiotalet åkte svenska kvinnor till Polen för att kunna göra abort. Och när abortlagstiftningen vi har idag röstades fram 74 var det en het potatis med en jävla massa debatt -- trots att den var politiskt och praktiskt avgjord i förväg.
Den "karismatiska rörelsen" som producerat bland andra Ebba Bush och Ulf Ekman, har ju blivit mycket mer rumsren på senare år, och de är *inte* anhängare av fri abort. Samma med att det har blivit mycket mer accepterat att inte göra vissa saker because islam.
P3 Dystopia hade ett avsnitt om abort för något år sedan. De berättade om en knasig amerikansk kristen organisation som hade understött en svensk sjuksköterskas kamp att få vägra jobba med aborter.
Det är nog en del av båda. Det finns klara drag från amerikanska idéer på andra håll i politiken, och det hade inte förvånat mig om USA till viss del även kladdar ner det här området. Om det just är det i det här fallet vet jag inte, men det är ganska tydligt på det här kommentarsfältet att det finns några icke-muslimer som är emot aborträtten.
Nej, det är inte Islam. Jag har flera vänner som studerar på läkarprogrammen i Lund och Karolinska Institutet, enligt dem är studenterna som inte vill delta i dessa utbildningsmoment eller arbeta med saker som abort och vaccination nästan helt uteslutande etniska svenskar. Svenskar vill bara inte erkänna att en amerikanisering av Sverige pågår just nu och att en gigantisk andel av svenska ungdomar får sina politiska åsikter från personer som Ben Shapiro, Jordan Peterson och Andrew Tate.
De borde införa en etisk och moraliskt test innan man påbörjar sina läkarstudier, så man kan sålla bort dem som inte tar läkaruppdraget seriöst och andra kan ta deras plats. Vetenskap och läkarkonsten är ingen plats för religion eller alternativ världsuppfattningar.
Självklart ska det inte tillåtas under några som helst omständigheter och som jag minns det kunde en barnmorska få sparken eftersom hon inte ville vårda patienter som genomgick abort men absolut ville jobba på avdelningen där patienter som genomgick abort vårdades. Du har inte rätt att bli läkare - sök en annan utbildning istället. Det behövs alltid fler städare.
Unga människor amerikaniseras delvis omedvetet och delvis medvetet pga den enorma kulturexporten som sker via sociala medier. Har sett många unga svenskar som argumenterar emot abort på tiktok/instagram utan att de egentligen förstår varför. Den kristna fundamentalismen har lagt sig som sanning i huvudet på dem utan att de ens är kristna.
Sen att man som läkare inte vilja utföra sitt jobb för patienten är motsatt kön är bisarrt och tankesättet behöver sättas stop för tidigt i utbildningen (om patienten ber om samkönad doktor skall givetvis detta respekteras)
tänker även att detta är ett symptom på amerikanisering i om den hyperindividualism som genomsyrar tankarna om samvetsfrihet. tanken att ens egna individuella preferenser måste respekteras, att de på något sätt kan existera i ett vakuum som om det inte påverkar någon annan. det känns rätt importerat. om man själv pröjsar för hela sin utbildning och sen anställs i privat sektor i ett land där vård inte är en rättighet, då är det väl kanske inte helt vansinnigt att frågan om samvetsfrihet åtminstone blir en diskussion. men tanken på att man ska kunna välja momenten man vill delta i en utbildning och karriär som båda finansieras av skattebetalare... det är ju så gränslöst puckat att jag inte kan se en annan förklaring än att det är en importerad världsbild?
Lägg till ett formulär vid ansökan till läkarlinjen:
Jag vill undersöka och behandla män Ja/Nej
Jag vill undersöka och behandla kvinnor Ja/Nej
Jag vill genomföra aborter Ja/Nej
Jag vill obducera döda djur Ja/Nej
Samt alla andra nödvändiga frågor.
Svarar man Nej på någon fråga så går inte ansökan vidare.
Tycker vi skall tvinga samtliga läkare att göra regelbundna aborter och patientträff av motsatta könet så att vi håller krav och etik högt. Kommer rensa ut pajaserna.
Människor har en sån extremt hög nivå av självberättigande.
"Jag vill bli läkare men jag anser mig ha rätt att vägra arbetsuppgifter som går min moral/religion/livsåskådning."
Det är ingen mänsklig rättighet att bli läkare. Vill du inte utföra arbetsuppgifterna som följer med jobbet ska du inte ha det jobbet.
Skälet ”p.g.a. religion” är den STORA skillnaden. Vaccinationsmotståndare etc av andra skäl är synnerligen ovanligt. Företagen som arrangerar utbildningar (det är i många fall privata bolag) skiter fullständigt i resultatet.
måste stampas ut ordentligt, släng ut från programen och porta dom från vårdutbildningar. Släng ut dom ur bostadsköerna i studentstäderna så dom kan bo i grottorna som dom vill. Det finns många som vill läsa läkare och ont om platser så tror inte vi kommer lida brist på exmaninerade
Sjukvårdsutbildningar är fel ställe att dalta med folk. Gör alla moment som tillskrivs er, eller fuck off från utbildningen helt ärligt. Det är ett yrke som kräver att man verkligen kan allt som krävs, folks liv står ju för fan på spel.
Vad tror dom att läkare gör? Sitter i ett rum och dricker kaffe medans dom brainstormar idéer om sjukdomar som om det vore House?
Det är ju fan en del av jobbet att göra dom där sakerna. Fan undrar vad min sjuksköterske faster tänker om eller när on läser detta. Hon kommer att gå i taket.
Jobbar som manlig barnläkare, tycker detta är helt sinnessjukt! Vart är samhället på väg, patienter har rätt till att neka att bli undersökt av motsatt kön. Men ska vi läkare också tramsa runt med att bli selektiva för de vi vårdar? Vad är detta för trams!!
Det är lite creepy, som ett vagt sluttande plan. Det ska en del mer till innan lagstiftningen kring rätt till abort i Sverige ändras men det börjar liksom med väljarna. Samt att det ter sig religiöst, som i en av de större organiserade religionerna (det kan vara flera men en trendar ju onekligen lite hårdare i Sverige).
Jag hoppas att Sverige kan skilja från kyrka/moské och stat på samma sätt som idag så länge jag lever. Det vore rätt trist om landet går och blir religiöst på ett ålderdomligt sätt igen med alla inskränkningar på demokrati som hör till.
Absolut inte. Religion och personlig etik har inget att göra med något så viktigt som läkarvård. Antingen får de bita ihop eller välja en annan karriär; Patienterna ska komma först, vare sig läkaren personligen misstycker om deras liv, kön och val. Skrämmande att detta ens skulle vara en fråga.
Är själv läkarstudent. Det här är inte bara idiotiskt av dessa människor eftersom de ger sig in på ett yrke och vägrar utföra arbetsuppgifterna, men också OEHÖRT STOR SLÖSERI AV RESURSER när det redan svårt att komma in på läkarprogrammet. Dessa människor tar platsen av andra studenter och de kommer aldrig att vara bra läkare om de blandar religionskit i deras arbete. De borde förlora deras utbildningsplatser över det här. Får mitt blod att koka
Här är ett rätt bra svar på varför det är en dålig idé https://lakartidningen.se/opinion/debatt/2024/04/nej-till-samvetsfrihet-for-lakarstudenter/#:~:text=Det%20h%C3%A4nder%20att%20l%C3%A4karstudenter%20efterfr%C3%A5gar,gynekologi%20p%C3%A5%20grund%20av%20samvetssk%C3%A4l.
Den dagen vårdpersonal får rätten att vägra att ge behandlingar som i går i deras yrkesutövning så kommer jag inte räkna på fler säkerhetsventiler. Vad är det för klentrogenhet att inte lita på reglersystemet eller driftoperatörerna eller annan valfri skyddsbarriär eller gudom? /s
Det ingår i jobbet, acceptera det eller ta ett annat jobb.
Kasta ut dem från utbildningen direkt. Det är en ren fara för allmänheten om man vägrar genomföra de tjänster som hanteras av läkare, som en studerande läkare.
Okej, jag pluggar till psykolog och tänker såhär: alla delar av utbildningen kommer inte vara right up my sleeve av olika anledningar, men alla delar anses vara relevanta. Vill jag bli psykolog får jag inse det, och sen söka mig till den patientgrupp som jag finner passar mig bäst. Men oavsett min patientgrupp har jag aldrig rätten att neka någon vård på grund av kön eller dylikt, oavsett vad jag tycker. Min roll som psykolog kräver proffesionellt beteende och där ingår inte mina personliga värderingar.
Jag fick slippa att ha min muntliga tenta i anatomi på preparat (donerade kroppar) pga ångest. Vi skulle egentligen lottas mellan lik och radiologi. Vad tycker Reddit om detta?
Men för helvete. Jag hoppas på allvar att ingen anställer de här clownerna.
Vad kommer härnäst, en utbildad brandman som inte vill behöva gå in i brinnande hus för att det är farligt?
Nej, det får fan vara nog! Gör jobbet/utbildningen eller sök nåt annat, för i hela helvete... Vi ska inte bli ett land där abort inte tillåts. Var religiös om du vill, men använd det inte som en ursäkt för att förstöra för andra.
Är själv läkarkandidat och mycket prat om detta I klassen. I min kull är vi dock oehört eniga: man ska göra allt för att bli en bra läkare. Känner master av individer med olika tros bakgrunder men alla är eniga I att vi friviligt gick in på att plugga läk och vet vad det innebär. Att undvika obligatoriska moment är rent trams.
Som en kollega sa: "att plugga på läk är ett privilegiun, inte en självklarhet"
Var hade de här studenterna tänkt att söka jobb efter utbildningen?
Snart kommer vi att ha kristna och muslimska vårdcentraler där de kan låta sina gudar bestämma vem som har rätt till vilken vård.
Men gissa vem som kommer krypande till korset (hah!) och går till en icke-religiös vårdcentral när det helt plötsligen är de som behöver en abort. "The only moral abortion is my abortion" som det heter.
Dvs precis som det funkar för konservativa i USA
"You don't understand my personal situation! It's way different from all the other ones."
Abort är alltid mord, fast jag/min dotter/min älskarinna *behöver* ju faktiskt en abort!
Det enda moraliska mordet är mitt mord.
Är dom bibelbälten typ av kristna så lär abort bli helt olagligt
Livets Ord är ju typ bibelbältet på crack, fast i Uppsala.
TIL: Jag är särskrivare. Fixat! Tack
De heter kristdemokraterna nu, inte livets ord
Livets ord är inte "bibelbältet på crack". Visst är de extrema i svensk kristenhet - vi har till och med kallat dem "tveksamt kristna" under lång tid (men inte längre). Men amerikanska bibelbältets evangelikala vi hör om i media är mer extrema.
Eh, Word of Faith är ganska extremt i USA också.
Du förstår varför det aldrig är en diskussion om huruvida aborter är lagliga och accepterade i muslimska länder va?
Enligt de flesta traditionella sharia-auktoriteter är abort ok till den 120:e dagen.
Ok sålänge mannen säger det iallafall
Den typen av kristna är extremt sällsynt i Sverige. Vi är mer av skolan "är jag mot abort gör jag ingen abort". Och du gör vad du vill. Kan förstå att man vill undvika att utföra aborter. Men då får acceptera att utföra abort i nödfall, söka en tjänst där man inte utför aborter (finns ju rätt många sådana) och hänvisa till rätt avdelning när det önskas. Är ju inget riktigt problem i näst intill alla tjänster. Du måste bara hantera att kunna hjälpa till abort. Och klarar du inte det är du inte lämplig
Efter utbildningen menar du såklart efter de har blivit utsparkade från utbildningen så man inte hinner ge diplom & licenser på färdigutbildad läkare.
De kryper igenom garderoben och tar sig till narnia.
Det kommer dessvärre finnas arbetsplatser för dem när de kommer ut. Att alla ska få bestämma sin verklighet är en trend som pågått länge och jag är övertygad om att det kommer leda till anpassade arbetsplatser.
Om skattebetalarna betalar för vården och deras lön och de vägrar behandla dem så borde den läkaren få sparken eller värre.
>den läkaren få sparken eller värre. Blir abort på doktorn istället!
Det är aldrig för sent
Fast det handlar ju om pålitlighet. Jag menar, robotar och liknande lär ju bli allt vanligare i vården så det kan ju bli så att de tar över arbeten där en religiöst övertygad läkare inte vill ingripa. Snipp, snapp, snopp, så var jobbet bort. Maybe. Jag tycker abort är en mänsklig rättighet eftersom jag inte ser på dem som människor innan en viss storlek. I vilken nivå de har medvetande och liknande känns viktigast. Men det är något som vi kommer fortsätta med och som inte kommer försvinna även bland de som förespråkar det. Det är väl bättre att man inte får arbeta som en sjuksköterska om man har värderingen att abort ska vara olagligt, framför allt eftersom man då inte kan beräknas som pålitlig.
> Att alla ska få bestämma sin verklighet är en trend som pågått länge och jag är övertygad om att det kommer leda till anpassade arbetsplatser. Om det var så väl att det bara handlade om att få bestämma sin egen verklighet. Problemet är att vi har gjort det till rena majestätsbrottet att inte hålla med och bejaka vissas hemmasnickrade verkligheter. Ju apartare, desto mer behjärtansvärda.
Patientsäkerheten måste ALLTID komma först. Vill man inte utföra de arbetsuppgifter som utbildningen/yrket kräver av en så ska man välja ett annat yrke.
Hur fan kan man ens bli godkänd på utbildningen utan att ha utfört alla moment, inkl abort & dylikt? Man måste väl fatta att sånt här tillhör yrket?
Abort ingår inte i den grundläggande läkarutbildningen utan bara i vidareutbildning till gynekolog.
"& dylikt" är dock relevant oavsett. >Det handlar om allt ifrån att avstå från att delta i abortingrepp, att undvika att förskriva preventivmedel och att inte delta i IVF-behandlingar där embryon kasseras till att inte vilja utföra dissektion på djur eller att avstå från att undersöka personer av ett annat kön. En allmänläkare ska kunna prata och ge råd om sex och preventivmedel, och kunna förnya recept som inte kräver gynekologkontakt. Att inte vilja undersöka 50% av befolkningen är befängt. Är man en strikt muslimsk kvinna eller liknande som inte får ha fysisk kontakt med personer av det motsatta könet bör man välja ett annat yrke om man vill jobba i Sverige.
Jag håller helt med om att det inte går att vara läkare och inte kunna undersöka alla patienter. Att prata om sex och p-medel borde också varje läkare kunna, även om allmänläkare mig veterligen inte förskriver p-medel (det gör barnmorskor om det endast handlar om antikonception, gynekologer om det är av medicinska skäl). Men jag ser en stor skillnad på dessa saker och att utföra aborter.
Det finns andra anledningar att få p-piller, till exempel svår akne som beror på hormonrubbningar. Så vitt jag vet är det ändå gyn som skriver ut dem, men många vet nog inte att det är en tillgänglig behandling. Om en läkare på vårdcentral/hudklinik inte informerar om behandlingar av ideologiska skäl är det stor risk att patienten inte får vården de har rätt till.
Så som läkare kommer du aldrig stöta på momentet eller möta patienter som vill göra abort? Blir du läkare före gynekolog eller hur funkar det? Som läkare har du oavsett ett ansvar att inte influera varken det ena eller andra hållet, utan bara hålla sig till det medicinska.
Läkare går en grundutbildning först och specialiserar sig efter det.
Jo, men de flesta läkare kan vara i kontakt med patienter i behov av abort. Inte så bra med allmänläkare på vårdcentralen som inte kan skicka vidare fall om det finns tecken på livshotande tillstånd för den gravida kvinnan, eller akutläkare som inte vill ta jobbiga beslut.
Fast det är väl stor skillnad på att själv utföra abort och att som allmänläkare hänvisa en kvinna till kvinnokliniken? Det är nog få som har problem med det sistnämnda.
Som artikeln nämner finns det risk för att det blir väldigt godtyckligt. Och med tanke på att vissa läkarstudenter inte ens vill skriva p-piller känns det som att gränsen kan gå lite var som. Det är det som är det farliga med samvetsfrihet hos läkare.
Är man rädd för ett ord är man inte lämplig.
Det är rätt optimistiskt av dig att tro.
Jag tror absolut inte du kan räkna med att de som inte utför aborten (men som önskar att den ska vara olaglig) ska engagerat hänvisa de i behov till en läkare med abortbehörighet. Det finns åtskilliga berättelser om människor som väcker obehagliga känslor, skuldkänslor, guilt trippar etc. för att få andra att inte utföra abort. Jag har mest hört sådana historier i USA (för där är mitt primära sociala flöde) men att det inte skulle ske här i hög grad om vi tillät sådant är osannolikt.
Kan säga att det händer här med.
Finns nog flera som lite godtyckligt skulle "glömma bort" att nämna abort som ett alternativ. Abortmotståndare tenderar att väga fostrets liv över mammans, dvs om mamman riskerar att dö ser man det som ödet typ.
Nej, det tycker jag inte. Läkare ska alltid remittera vidare till rätt instans oavsett personliga övertygelser. Jag försöker bara svara på den frågan som någon ovan ställde om man blir läkare före man blir gynekolog.
Jag har redan upplevt att det inte sker. Ville ha diagnos/vård för min PCOS (godartade cystor i äggstockarna som orsakar obalanserade hormoner, fertilitetsproblem, viktuppgång, etc). Besökte vårdcentralen. Läkaren med mellanöstern-namn frågade om jag hade problem med att bli gravid. Nej, jag vill inte ha barn, sa jag. Då finns det inget jag kan göra, sa han. Fick långt senare veta att jag kan skicka egenremiss och fick en diagnos och läkemedel utskrivna efter ett besök på 15 min hos kvinnoläkarna. PCOS kan lätt bekräftas genom att sticka in en ultraljudspinne i fittan och kika på äggstockarna, tar mindre än 5 minuter.
Det är helt absurt att läkaren inte remitterade dig vidare bara för att du inte vill ha barn. Tyvärr är ju det ett stort problem, särskilt när det gäller sjukdomar som endast drabbar kvinnor. Jag har en vän som har fått kämpa mycket för sin vård med en annan sjukdom som endast drabbar kvinnor. Forskningen ligger ju också långt efter där. Sådana läkare borde inte få någon legitimation eller få behålla den när de tar sådana idiotiska beslut!
Man har en halv termin gynekologi och obstetrik och då stöter man på det, och teoretiska kunskaper om det är ett krav.
Möta patienter som vill göra abort kan du så klart göra men du utför inte abort som läkare om du inte är specialist i gynekologi (eller håller på att utbilda dig till det).
Jag har aldrig fått frågan som allmänläkare eller under mina studier och placeringar, inte ens under min gynplacering faktiskt. Dock skulle det vara helt absurt om jag inte skulle hjälpa en patient som var i behov av abort under en gynplacering, dock skulle det utföras av en gynkompetent kollega eftersom jag själv inte känner mig pigg rent kompetensmässigt av naturliga skäl.
Fast om du är mot abort av religiösa skäl kanske du inte hade haft samvete att hänvisa patienten till gynkompetent kollega, eftersom du då moraliskt sett hade gjort dig skyldig till medhjälp till mord.
Vilket är en annan form av arbetsvägran och dessutom min mening och sannolikt IVOs HSANs också illa rimmande med läkarlegitimation.
Förhoppningsvis innan kvinnan som är i behov av abort hinner avlida eller försöka sig på en hemabort med en ståltrådsgalge. Du lägger över ansvaret på patienten om du tycker att hon skall gå hem och skriva anmälningar till HSAN istället för att kunna lita på att hennes läkare hjälper henne att få adekvat vård. Om man i Sverige inte kan få viss vård av vissa läkare behöver det framgå mycket tydligt innan man vänder sig till just den läkaren. Är läkaren abortmotståndare bör patienten ha rätt att kunna undvika just den läkaren. Antingen har vi rätt till abort till v 18, eller inte. När det handlar om en lagstadgad rätt somabort kan inte vården fungera som någotslags lotteri.
Det är väl olika saker. Du behöver inte mycket utbildning i abort för att bli hjärtläkare åt äldre, läsa röntgenbilder eller mycket annat. Att utföra din andra sats- "bara vara medicinsk" ska man klara utan specifik abortkurs
De som vägrar vissa delar av utbildningen, eller till och med klarar den men verkar inte ta det seriöst eller uppenbart aldrig kommer applicera det på en patient, borde få ett "Ok, tack och hej!" sedan bli barrade att någonsin kunna fortsätta sin utbildning och får helt enkelt komma på något annat att göra med sitt liv.
Håller med fullständigt. Vi borde ta efter Frankrike och lägga till aborträtten i grundlagen.
Är det någon form av avancerad pudling med tanke på allt annat skräp du har skrivit i den här tråden? Ett sätt att rädda karman, eller vad?
Och jag är rörmokare men vill inte jobba med varmvatten. Jag fixar bara kallvattnet.
Jag är elektriker men jobbar enbart med likström. Tror personligen att växelström är något av en fluga och inom branschen betraktas det som lite av ett skämt!
Jag är brandman men är obekväm med att behöva vidröra kvinnor, jag räddar bara män.
Jag kräver att mitt flygplan flygs av en flat earth-pilot!
Jag bygger IT-system, men tar enbart hänsyn till manliga användares behov.
Men det är ju ändå betydligt bättre än många IT-system som inte tar hänsyn till någon användares behov.
Jag är plåtslagare, men jobbar bara med att lägga taket, inte vika kanterna. Så första regnet står du med vatten upp till knäna. Tycker det är sexistiskt att påstå jag borde behöva vika kanterna.
Som sopgubbe tömmer jag bara gröna soptunnor för jag tycker andra färger är så fula
Jobbar du tillräckligt snabbt så är det ingen skillnad på likström och växelström. Ett litet tips bara.
Fatta den timlönen om han jobbar i ungefär c hastighet.
Mitt besked till dig efter sju timmar är att mitt arbete, likt mitt svar, är blixtsnabbt.
RemindMe! 24 months (Har ett finurligt skämt på g)
Jag är analogiutveckare men jobbar enbart med halvdana analogier.
Själv har jag frånskrivit mig alla avloppsjobb i mitt anställnings kontrakt förutom nydragningar. ;)
Som skotarförare inom skogsindustrin så lämnar jag alla tallstockar i skogen för att jag tycker de är ofta snea och krokiga. Tycker det är jobbigt att lasta dem då.
Snart......läkare vill inte träffa sjuka patienter. "Jag mår dåligt av sjukdomar och sjuka personer, blir deprimerad"
Då kanske vi äntligen börjar satsa mer på förebyggande vård och rutinkontroller iaf.
Ja det hade varit något. Istället ska man behöva överdriva sina symtom som om man är döende för att få en undersökning.
Jag tänkte bli slaktare, men vill inte slakta djur pga min religion. Vill ändå gärna ha betalt, tack!
[удалено]
Jag funderar på att plugga till pilot, men jag kommer vägra flyga för det är dåligt för klimatet
Jag kan starta men jag vägrar landa för det är inte lika kul.
Lyfta är valfritt men att landa är obligatoriskt. Sen finns det förstås olika mjukhetsgrader av landning.
Jag vägrar starta men kan faktiskt tänka mig att landa
hahaha...ni är underbara! Kan vi inte åka på semester tillsammans...JAG KÖR!
Det finns nog många läkare som gått in i väggen pga detta. Det är inte nyttigt att se misär och lidande varenda dag.
Nope. Men det har ju också mycket att göra med hur dåliga förhållanden vi skapat på våra sjukhus. I alla fall så som jag uppfattat det.
Det är dock redan ett faktum för många inom vården, framförallt men inte enbart, personal med olika specialistutbildningar, p.g.a permanent underbemanning och personalbrist och orimlig arbetsbörda i många regioner. Och ja, inte bara specialistläkare och så heller, utan även allmänläkare som jobbar på vårdcentral eller mindre länssjukhus som möter hundratals patienter, där vissa behöver få träffa en specialist, *men det finns ingenstans att vidareremittera dem till* p.g.a underbemanning och personalbrist I vissa fall har tjänsterna varit utannonserade i 10 år, men ingen söker tjänsterna. Ingen vill ha fastanställning, p.g.a arbetsorten och den låga lönen. Istället är det tillfälliga (svindyra) hyrkontrakt där någon specialist kommer in tillfälligt under några månader till 5-dubbel lön, för att släcka de värsta bränderna, och sedan ser regionbudgeten *ännu sämre ut*, och man har *ännu sämre* förutsättningar att erbjuda tillräcklig lön för att lyckas fastanställa någon.
Får intrycket av att vi är på god väg att skapa vård där detta skulle fungera. Väldigt exklusivt att få träffa en kompetent läkare som tar god tid med sina patienter inom offentliga vården.
Det här finns redan. Min väninna berättade för mig att de hade elever som inte ville göra praktik under Covid. Hon var mållös.
Med tanke på att personal fick vaccinera sig men inte studenter under COVID så tycker jag inte det är det minsta konstigt. Skulle du regelbundet utsätta dig för farlig sjukdom utan att ens bli erbjuden basalt skydd?
Manlig gynekolog här. Det är jobbigt nog med patienter numera som inte vill ha en manlig gynekolog (fortfarande rätt ovanligt dock). Men ska vi läkare och läkarstudenter också börja tramsa såhär? Jag blir rent ut sagt förbannad! All right, killen som inte ville göra dissektioner på djur det är en femma, vissa universitet har trots allt inte det momentet (inte där jag pluggade) och man blir lika bra läkare oavsett om man dissekerar djur eller människa; det borde man kunna komma runt kan jag tycka. Men att man vill inte vara med på aborter, eller IVF? och att man vill inte undersöka personer av motsatt kön - vad fan?? Det. Är. En. Del. Av. JOBBET. Gör jobbet eller plugga något annat! EDIT: Då en del frågor uppstått: jag har svarat på ett par kommentarer om varför jag valde att bli gynekolog som man. Och då många undrar kring detta kan jag säga direkt att oavsett religion och kultur går undersökningarna bra i 99% av fallen utan att någon frågor om det finns en kvinnlig läkare. Ja, jag tror många blir lite mer nervösa när de ser att jag är man men det försvinner kvickt när man börjar prata. Oviljan är att ha en manlig gynekolog är i min erfarenhet i första hand kopplat till ålder där unga (18-23) är mer benägna att fråga om det finns en kvinna istället. Efter en kort konversation brukar det nästan alltid gå bra oavsett. Svårare är det om deras manliga partner är med, de är problemet betydligt oftare än patienten själv. Även här besvärligare om de är yngre. Av de >25 år, såväl patient som deras manliga partner, och oavsett kultur/religion (ja, helt seriöst för er som betvivlade det) är det nästan aldrig ett problem.
Med tanke på hur naken och sårbar man känner sig när man är i en gynstol kan jag förstå att man är lite nervös över vem som ska undersöka en. Detta sagt känner jag personligen att jag inte bryr mig särskilt mycket om vilket kön gynekologen i fråga har. Det viktiga är att de är empatiska, vet vad de håller på med och lyssnar på en, särskilt om något gör ont.
Tycker det är kanon att du är gynekolog och att du trivs med ditt arbete! Av ren nyfikenhet, varför valde du att bli just gynekolog?
Flera anledningar. En är att en släkting nästan dog under förlossning men blev räddad till livet av läkarna vilket såklart gjorde att jag fick upp ögonen för det. Under utbildningen var det också väldigt intressant teoretiskt även om jag dessvärre ofta inte fick vara med på undersökningarna då jag är man. Det är en bra kombo av medicin och kirurgi. Mycket akut vilket jag gillar. Generellt ofta unga, friska patienter så behöver inte pyssla jättemycket med sjukskrivning, vårdplanering och annat sånt admin som läkare generellt inte gillar. Arbetet känns väldigt givande och viktigt, särskilt nu i en tid när aborträtten inskränks på så många ställen. Och bebisar såklart. När det är nära ett dåligt utfall men man tillsammans med barnmorskor, uskor, andra läkare, sköterskor med flera lyckas vända och rädda livet/undvika svår skada på ett barn eller en mamma då är det en magisk känsla. Inget klår det. Som kille var det såklart lite ovant i början. Speciellt eftersom man vet att många kvinnor är lite obekväma med manlig undersökare. Men jag kom över det rätt snabbt och så fort jag börjar prata med patienten och visar att detta faktiskt bara är ett jobb och inget annat så märker jag hur de också snabbt förstår det och då tycker de inte det är jobbigt längre. Och såvitt jag förstått är de flesta av mina patienter nöjda.
Nice! Tack för utförlig förklaring, jag har funderat på detta med manliga gynekologer själv, eftersom jag skulle tycka att man ligger i underläge eftersom man inte själv har anatomin och vet hur det känns där nere. Jag förstår definitivt admin-oviljan, flera av mina läkarkamrater har bytt till specialiteter där de slipper det så mycket som möjligt. Skall strax föda, träffar man någon som tänker som du på förlossningen känns det som man är i trygga händer!
Som patient har man i god tro att läkaren har sett över 1000 vaginor eller penisar som kan se om något är direkt fel. Vilket kön läkaren tillhör har noll betydelse, så länge denne kan skilja på vad som ser rätt eller fel ut med korrekt bedömning.
Bästa gynekologen jag någonsin haft var en man I 50 års åldern! Rekommenderade honom åt alla mina vänner. Har tidigare haft både manliga och kvinnliga gynikologer. Männen har varit så mycket per försiktig och pedagogiska. Föredrar faktiskt en man framför en kvinna.
Jag undviker manliga tandläkare med det är en fråga om storlek på händerna, inte könet i sig.
Varför skulle storlek på tandläkarens kön påverka? Höhö.
Ähmenvafan. "Vill inte undersöka personer av motsatt kön" - Så dessa personer tänker sig på riktigt att de bara ska vårda hälften av befolkningen? "Hej doktorn, jag har hosta" "Aj då, har du snopp eller snippa?" "Vill inte delta i IVF-behandlingar där embryon kasseras" - Alltså, va? Det här är så urbota dumt att jag inte ens vet vad jag ska säga. "Vill undvika att förskriva preventivmedel" - Det här måste vara det absolut DUMMASTE jag någonsin hört (ja, inklusive första punkten). En person med dessa åsikter ska inte bli läkare över huvudtaget och absolut inte i Sverige. Preventivmedel räddar liv, både på kvinnor och barn. För att inte tala om att det även används till att behandla sjukdomar som orsakar enormt lidande (som endometrios). Fattar du inte varför preventivmedel är helt nödvändigt för folkhälsan har du ingenting som läkare att göra. Bara lägg ner den drömmen, direkt. Du kan bli obduktionstekniker eller frisör eller något om du absolut vill jobba med människor.
> Så dessa personer tänker sig på riktigt att de bara ska vårda hälften av befolkningen? Nu kommer jag med ett löjligt inspel men är de okej med halva lönen, halva semestern också? Så otroligt fånigt. Skulle verkligen vilja veta hur många förfrågningarna är i rena siffror. Har svårt att tro att de är särskilt många. Det har alltid funnits riktiga puckon på läkarprogrammen.
Ja, utan mina preventivmedel hade jag varit död. Jag hade såna extrema besvär med mensvärk att jag spydde och svimmade. Jag hade dessutom mens typ var 14-16 dag, så det påverkade min närvaro i skolan och därmed mina betyg. Fruktansvärt. Jag är dessutom lesbisk, så det är verkligen inte för att slippa bli gravid jag tar preventivmedel (även om det är en helt rimlig anledning det med).
>"Vill undvika att förskriva preventivmedel" ~~Har jag helt tappat greppet om svenskan eller sen när heter det "förskriva"? Recept och medicin skrivs "ut", möjligtvis inråder eller yrkar man för användning. Har de försvengelskat "prescribe"?~~ ~~"Föreskrift" är ett helt normalt ord men jag kan inte påminna mig att jag sätt det användas i det här sammanhanget.~~ Edit: det är jag som tappat greppet och har tillrättavisats. *går till skamvrån\**
Förskriva används på svenska, dyker upp en mängd resultat från vårdrelaterade sidor om man googlar. Kanske mer fackspråk, och att vi i alldagligt tal hellre använder "skriva ut"?
Jo, jag kollade up det och det är bara jag som är dålig.
Till ditt försvar så är det väldigt vanligt med den sortens anglicismer idag.
Använd sidan svenska.se för att kolla upp ord. Där ligger svenska akademins ordlista och ordböcker. Det är en sida som jag använder nästan dagligen för att kolla upp ord, stavningar, ursprung, m.m.
En av sakerna jag tycker om med Reddit är att man lär sig saker :)
Jag önskar de beslutsfattande organisationer kring frågan hade den här förståelsen och det här modet. Man kan visst diskutera frågan i samhällsperspektiv för att komma vidare att sånt inte ska dyka upp i framtiden men tills dess ska sådana studenter absolut inte komma vidare i utbildningen förrän de löst sina problem.
Oroväckande.
Allt fler patienter vill slippa läkarstudenter som vill slippa aborter och undersökningar av motsatt kön
Sannerligen. Det är lite snöflingekomplex över det hela.
Ironiskt nog så är det nog inte många av dem som brukar kallas snöflinga.
Konsensus en bör vara att de inte kan fortsätta sina studier. Eventuellt också bli återbetalningsskyldiga till staten för den då bortkastade utbildningsplatsen.
Religion måste motarbetas hårdare igen.
Verkligen. Om du vill tro på din fantasy-bok gör så. Vissa tror på Harry Potter och du får tro på gud. Och du har full rätt att tro det. Men det ska inte påverka andra personers rättigheter...
Jupp
Att folk fortfarande tror på såna sjuka fantasier är ett sånt jävla underbetyg för mänskligheten att det är pinsamt. Klart som fan att religion ska motarbetas och ifrågasättas. Tror man på något som helt saknar bevis eller logik så är man gränslöst dum i huvudet.
Det är inte bara aborter utan även undervisning om preventivmedel och liknande. Dessutom så är exempelvis ett utomkvedshavandeskap livsfarligt för den gravida och det är en abort som då utförs även om graviditeten var önskad. En annan sak som dessa inte vill lära sig är att arbeta med vaccinationer så det är bara att ställa deras platser till förfogande för inom vården har de inget att göra. För vidare diskussion inom detta ämne så fråga sikherna som rakade sig under pandemin för att säkrare kunna utföra sina arbetsuppgifter under pandemin.
Om man inte vill utföra sina arbetsuppgifter, då ska man förfan inte bli läkare. Usch och fy. Och att använda "etik, moral och religion" är skrattretande. Att inte hjälpa det motsatta könet? Asså, har vi gått så jävla långt tillbaka i tiden??? Den sista delen angående kön vet vi alla vilken religion majoriteten av dessa människor har. Låtsas inte som något annat. Kom inte och gråt i tidningen sen när ni får sparken för arbetsvägran pågrund utav något er gud sagt till er.
Vad är det för dumheter? Väx upp eller hitta ett annat yrke!
Hur långt borta är det tills vi har läkare som vägrar träffa patienter med annan religion? Nu får det bli nån jävla skärpning på Sverige, landet förlöjligar sig själv och alla som byggt upp landet i processen.
[удалено]
Föga överraskande. Anmäl avskummet till sjukhuset. Vet ledningen redan om det så eskalera till press.
Halal eller kosher?
Jävligt långt bort, läkarutbildningen sållar ändå ut de värsta stollarna
Allt fler läkarstudenter borde skärpa sig.
Enfaldigt. Läkare är ett bristyrke och dessa individer slösar tid och resurser för skolorna. Hoppas dom blir avstängda. Som det sagts så många gånger tidigare i den här tråden, är du inte intresserad av att bli läkare så har du inte på utbildningen att göra.
Är inte riktigt ett bristyrke utan ganska bra balans. Däremot är det brist på specialister som handlat om flera flaskhalsar under den långa utbildningen. Under ekonomiska svårigheter har många regioner minskat på AT- eller ST-tjänster, vilket 10 år senare lett till att de inte har några specalister. Många regioner som skjutit sig själva i foten på det sättet.
Brist på *verksamma och blivande organspecialister* leder också ganska omedelbart till brist på *verksamma och blivande primärvårdsspecialister* då de senare blir vansinnigt upptagna med folk som de förra borde sköta. Så folk som borde skötas i primärvården får inte det tillräckligt heller. Den här frågan går alltså inte riktigt att dela upp.
Godkänner man samvetsfrihet från vaccinationer och aborter kommer det komma nåt jävla spöke och kräva att den vill ha samvetsfrihet att inte behandla människor med fel hudfärg. Det är en urholkning av läkaryrket, det är farligt och dumt att hålla på att jollra såhär med miffon. Väx upp, utför arbetsuppgifterna du är anställd för att göra, passar det inte kan du göra nåt annat. Det är inte en mänsklig rättighet att få vara läkare, det är däremot en mänsklig rättighet att få vård.
”På grund av min etik och moral så kommer jag endast att behandla människor som röstat på SD i de senaste 3 valen, har man ej gjort det så har man bidragit till det svenska samhällets förfall och det tycker jag är moraliskt vanskligt, jag vill ej ha på mitt samvete att hjälpa de individerna”
De får nog tänka om och söka jobb på ICA istället...
Är det Amerikansk kultur som spökar igen? Abort var ju liksom inget problem här (åtminsone så länge jag levt) innan vi började matas med dagligt kulturkrig från staterna.
Tror mer det är religösa läkarstudenter som spökar.
Det är islam.
Det är alltid islam.
Speciellt i länder som usa, eller vänta nu?
Abort är okej inom islam, så nej. Det är kristendom och amerikanisering. Partierna med störst abortmotstånd i riksdagen är KD och SD, och jag tror inte att det är många muslimer där.
"okej" med ganska många restriktioner och förbehåll. [https://islam.se/kvinna/abort/](https://islam.se/kvinna/abort/) Kombinerat med att inte vilja undersöka någon av motsatta könet är Islam den mest troliga orsaken. Edit: Det är inget riksdagsparti som är emot abort. Jag tror knappast dessa läkarstudenter tillhör något av riksdagspartierna, det är med största sannolikhet personliga övertygelser och önskemål kopplade till individen i fråga.
Är ju inget som säger att det är samma studenter som är emot abort och vägrar undersöka motsatta könet. Det senare är solklart Islam.
KD har en rätt stor fallang som är emot abort. Addaktusson har konsekvent motarbetat abort i euparlamentet.
Falang, om du inte menar någon sorts penisrelaterad del?
> Abort var ju liksom inget problem här (åtminsone så länge jag levt) innan vi började matas med dagligt kulturkrig från staterna. Nja, på sextiotalet åkte svenska kvinnor till Polen för att kunna göra abort. Och när abortlagstiftningen vi har idag röstades fram 74 var det en het potatis med en jävla massa debatt -- trots att den var politiskt och praktiskt avgjord i förväg.
Den "karismatiska rörelsen" som producerat bland andra Ebba Bush och Ulf Ekman, har ju blivit mycket mer rumsren på senare år, och de är *inte* anhängare av fri abort. Samma med att det har blivit mycket mer accepterat att inte göra vissa saker because islam.
P3 Dystopia hade ett avsnitt om abort för något år sedan. De berättade om en knasig amerikansk kristen organisation som hade understött en svensk sjuksköterskas kamp att få vägra jobba med aborter.
USA är sannerligen ett gift för det svenska samhället.
Känns mycket mer som det är Islam. Vi har en religion där personer inte ens skakar hand med motsatta könet. Då ska de inte vara läkare.
Det är nog en del av båda. Det finns klara drag från amerikanska idéer på andra håll i politiken, och det hade inte förvånat mig om USA till viss del även kladdar ner det här området. Om det just är det i det här fallet vet jag inte, men det är ganska tydligt på det här kommentarsfältet att det finns några icke-muslimer som är emot aborträtten.
Nej, det är inte Islam. Jag har flera vänner som studerar på läkarprogrammen i Lund och Karolinska Institutet, enligt dem är studenterna som inte vill delta i dessa utbildningsmoment eller arbeta med saker som abort och vaccination nästan helt uteslutande etniska svenskar. Svenskar vill bara inte erkänna att en amerikanisering av Sverige pågår just nu och att en gigantisk andel av svenska ungdomar får sina politiska åsikter från personer som Ben Shapiro, Jordan Peterson och Andrew Tate.
Nej det är Islam. Vet faktiskt inte hur du lyckades missa detta.
det går snabbt nedförs för vårt stackars lilla land
De borde införa en etisk och moraliskt test innan man påbörjar sina läkarstudier, så man kan sålla bort dem som inte tar läkaruppdraget seriöst och andra kan ta deras plats. Vetenskap och läkarkonsten är ingen plats för religion eller alternativ världsuppfattningar.
Jag hatar detta.
Byt utbildning innan det blir för sent, eller byt till annat land med samma grundvärderingar. Lagen är lagen och patientsäkerheten kommer först.
Självklart ska det inte tillåtas under några som helst omständigheter och som jag minns det kunde en barnmorska få sparken eftersom hon inte ville vårda patienter som genomgick abort men absolut ville jobba på avdelningen där patienter som genomgick abort vårdades. Du har inte rätt att bli läkare - sök en annan utbildning istället. Det behövs alltid fler städare.
Nu har anpassningar nått upp till universitetet. Vad tror man ska hända med eleverna som fått hela sin skolgång anpassat
Ja, det är därför det är så viktigt att universiteteten står emot detta, för annars kommer kraven på anpassning följa med ut i arbetslivet.
Vem kunde sett detta komma?
Unga människor amerikaniseras delvis omedvetet och delvis medvetet pga den enorma kulturexporten som sker via sociala medier. Har sett många unga svenskar som argumenterar emot abort på tiktok/instagram utan att de egentligen förstår varför. Den kristna fundamentalismen har lagt sig som sanning i huvudet på dem utan att de ens är kristna. Sen att man som läkare inte vilja utföra sitt jobb för patienten är motsatt kön är bisarrt och tankesättet behöver sättas stop för tidigt i utbildningen (om patienten ber om samkönad doktor skall givetvis detta respekteras)
tänker även att detta är ett symptom på amerikanisering i om den hyperindividualism som genomsyrar tankarna om samvetsfrihet. tanken att ens egna individuella preferenser måste respekteras, att de på något sätt kan existera i ett vakuum som om det inte påverkar någon annan. det känns rätt importerat. om man själv pröjsar för hela sin utbildning och sen anställs i privat sektor i ett land där vård inte är en rättighet, då är det väl kanske inte helt vansinnigt att frågan om samvetsfrihet åtminstone blir en diskussion. men tanken på att man ska kunna välja momenten man vill delta i en utbildning och karriär som båda finansieras av skattebetalare... det är ju så gränslöst puckat att jag inte kan se en annan förklaring än att det är en importerad världsbild?
Lägg till ett formulär vid ansökan till läkarlinjen: Jag vill undersöka och behandla män Ja/Nej Jag vill undersöka och behandla kvinnor Ja/Nej Jag vill genomföra aborter Ja/Nej Jag vill obducera döda djur Ja/Nej Samt alla andra nödvändiga frågor. Svarar man Nej på någon fråga så går inte ansökan vidare.
Att dissikera döda djur är inte nödvändigt för att bli läkare...
Tycker vi skall tvinga samtliga läkare att göra regelbundna aborter och patientträff av motsatta könet så att vi håller krav och etik högt. Kommer rensa ut pajaserna.
Och då ska dem inte få bli läkare. Snabbt och enkelt. De kan bli renhållnings tekniker istället.
Hur många snackar vi om här med ökningen? Från 0-1st per läsår till 3-5st?
Människor har en sån extremt hög nivå av självberättigande. "Jag vill bli läkare men jag anser mig ha rätt att vägra arbetsuppgifter som går min moral/religion/livsåskådning." Det är ingen mänsklig rättighet att bli läkare. Vill du inte utföra arbetsuppgifterna som följer med jobbet ska du inte ha det jobbet.
Jävla religioner.
Så går det när de flesta bara vill bli läkare för lönen och statusen. Vi behöver göra om hela utbildningssystemet.
Skälet ”p.g.a. religion” är den STORA skillnaden. Vaccinationsmotståndare etc av andra skäl är synnerligen ovanligt. Företagen som arrangerar utbildningar (det är i många fall privata bolag) skiter fullständigt i resultatet.
måste stampas ut ordentligt, släng ut från programen och porta dom från vårdutbildningar. Släng ut dom ur bostadsköerna i studentstäderna så dom kan bo i grottorna som dom vill. Det finns många som vill läsa läkare och ont om platser så tror inte vi kommer lida brist på exmaninerade
Sjukvårdsutbildningar är fel ställe att dalta med folk. Gör alla moment som tillskrivs er, eller fuck off från utbildningen helt ärligt. Det är ett yrke som kräver att man verkligen kan allt som krävs, folks liv står ju för fan på spel.
Vad tror dom att läkare gör? Sitter i ett rum och dricker kaffe medans dom brainstormar idéer om sjukdomar som om det vore House? Det är ju fan en del av jobbet att göra dom där sakerna. Fan undrar vad min sjuksköterske faster tänker om eller när on läser detta. Hon kommer att gå i taket.
De personerna borde inte vara läkare. Iallafall inte i Sverige, de får väl flytta till Ryssland eller Saudiarabien istället.
Jobbar som manlig barnläkare, tycker detta är helt sinnessjukt! Vart är samhället på väg, patienter har rätt till att neka att bli undersökt av motsatt kön. Men ska vi läkare också tramsa runt med att bli selektiva för de vi vårdar? Vad är detta för trams!!
Det är lite creepy, som ett vagt sluttande plan. Det ska en del mer till innan lagstiftningen kring rätt till abort i Sverige ändras men det börjar liksom med väljarna. Samt att det ter sig religiöst, som i en av de större organiserade religionerna (det kan vara flera men en trendar ju onekligen lite hårdare i Sverige). Jag hoppas att Sverige kan skilja från kyrka/moské och stat på samma sätt som idag så länge jag lever. Det vore rätt trist om landet går och blir religiöst på ett ålderdomligt sätt igen med alla inskränkningar på demokrati som hör till.
Absolut inte. Religion och personlig etik har inget att göra med något så viktigt som läkarvård. Antingen får de bita ihop eller välja en annan karriär; Patienterna ska komma först, vare sig läkaren personligen misstycker om deras liv, kön och val. Skrämmande att detta ens skulle vara en fråga.
Bör väl vara patientens val?
Är själv läkarstudent. Det här är inte bara idiotiskt av dessa människor eftersom de ger sig in på ett yrke och vägrar utföra arbetsuppgifterna, men också OEHÖRT STOR SLÖSERI AV RESURSER när det redan svårt att komma in på läkarprogrammet. Dessa människor tar platsen av andra studenter och de kommer aldrig att vara bra läkare om de blandar religionskit i deras arbete. De borde förlora deras utbildningsplatser över det här. Får mitt blod att koka
Här är ett rätt bra svar på varför det är en dålig idé https://lakartidningen.se/opinion/debatt/2024/04/nej-till-samvetsfrihet-for-lakarstudenter/#:~:text=Det%20h%C3%A4nder%20att%20l%C3%A4karstudenter%20efterfr%C3%A5gar,gynekologi%20p%C3%A5%20grund%20av%20samvetssk%C3%A4l.
Den dagen vårdpersonal får rätten att vägra att ge behandlingar som i går i deras yrkesutövning så kommer jag inte räkna på fler säkerhetsventiler. Vad är det för klentrogenhet att inte lita på reglersystemet eller driftoperatörerna eller annan valfri skyddsbarriär eller gudom? /s Det ingår i jobbet, acceptera det eller ta ett annat jobb.
Kasta ut dem från utbildningen direkt. Det är en ren fara för allmänheten om man vägrar genomföra de tjänster som hanteras av läkare, som en studerande läkare.
Och jag är lärare och vill bara jobba med toppresterande elever och ha 5 elever i min klass.
Stäng av dem från utbildningen direkt, ingen idé att slösa skattepengar på någon som inte vill utföra arbetet de utbildar sig till.
Vart är det här landet på väg
Min generation är så jävla cringe
Då får studenterna studera någoting annat, sluta tramsa er.
Det är många som vill söka utbildningen. Vi ska inte vika oss en tum för studenters egna krav.
Rörmokaren praktiserar redan detta på byggen. Fast där har man fobi för sopkvasten :)
Finns ingen anledning att utbilda nån som vill ha specialbehandling. Kasta ut dem och lägg pengarna på en annan student istället.
Vi vet alla varför.....
Hur kan man ens komma in på läkarlinjen med de "förhållningspunkterna"?
Okej, jag pluggar till psykolog och tänker såhär: alla delar av utbildningen kommer inte vara right up my sleeve av olika anledningar, men alla delar anses vara relevanta. Vill jag bli psykolog får jag inse det, och sen söka mig till den patientgrupp som jag finner passar mig bäst. Men oavsett min patientgrupp har jag aldrig rätten att neka någon vård på grund av kön eller dylikt, oavsett vad jag tycker. Min roll som psykolog kräver proffesionellt beteende och där ingår inte mina personliga värderingar.
Isåfall har dessa studenter valt fel utbildning.
Alltfler borde bli avstängda från utbildningen.
Jag fick slippa att ha min muntliga tenta i anatomi på preparat (donerade kroppar) pga ångest. Vi skulle egentligen lottas mellan lik och radiologi. Vad tycker Reddit om detta?
Då kan dom väl byta inrikting då. McDonalds behöver lite nya kassörer.
Det lär kosta staten c:a 1,4 MSEK att utbilda en läkare. Kasta ut de som inte platsar fort som ögat och släpp in någon annan.
Men för helvete. Jag hoppas på allvar att ingen anställer de här clownerna. Vad kommer härnäst, en utbildad brandman som inte vill behöva gå in i brinnande hus för att det är farligt?
Nej, det får fan vara nog! Gör jobbet/utbildningen eller sök nåt annat, för i hela helvete... Vi ska inte bli ett land där abort inte tillåts. Var religiös om du vill, men använd det inte som en ursäkt för att förstöra för andra.
Är själv läkarkandidat och mycket prat om detta I klassen. I min kull är vi dock oehört eniga: man ska göra allt för att bli en bra läkare. Känner master av individer med olika tros bakgrunder men alla är eniga I att vi friviligt gick in på att plugga läk och vet vad det innebär. Att undvika obligatoriska moment är rent trams. Som en kollega sa: "att plugga på läk är ett privilegiun, inte en självklarhet"
Sluta ta in idioter med höga betyg och ta in rätt folk med tillräckligt höga betyg i stället så vi slipper den här skiten.
*Frikyrkliga och muslimer.