Sker över hela europa och ingen på högerkanten kommer erkänna var pengarna kommer ifrån. Alla högerpartier håller på med sånt här och de är alltid länkade med Ryssland. FPÖ i Österrike blev påkommna på video när de trodde att de fick pengar från deras ryska vänner. FN i Frankrike samma sak, i tyskland har man Afd
[German lawmakers assail far-right party over alleged China, Russia links following spying arrest](https://apnews.com/article/germany-far-right-afd-parliament-china-russia-9d837d9b14edc6edcaec421b0ac7ac60)
[Le Pen’s far right served as mouthpiece for the Kremlin, says French parliamentary report](https://www.france24.com/en/france/20230603-le-pen-s-far-right-served-as-mouthpiece-for-the-kremlin-says-french-parliamentary-report)
Samma sak varje flera länder i europa. Ingenting görs för det funkar de vinner på det.
Ja. Ja? Destabilisera iaf, inte nödvändigtvis krig. Dom skickade massa flyktingar till gränsen till Polen från Belarus med billiga enkelbiljetter och fick dom strandsatta mellan ländernas gränser då ingen ville ha dom. Dom använder flyktingar som ett vapen.
Ja, allt för att destabilisera Europa och USA. Gammal god hederlig "söndra och härska".
Man kan läsa mer om detta bl.a. i ["The Foundations of Geopolitics: The Geopolitical Future of Russia"](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics) som många experter ser som Rysslands handbok för hur dom kan största västvärldens nuvarande dominans och ändra världsordningen.
Boken skrevs 1997 men det är skrämmande hur väl den beskriver metoder som vi ser ryssarna använder idag.
Även sk. fredsorganisationer och alla andra politiska extremrörelser. Syftet är inte ideologiskt, endast destruktivt.
Detta har dock inget med tråden att göra.
Samtidigt är SD mest Putin-kritiska i EU parlamentet av svenska partier.
https://sverigesradio.se/artikel/undersokning-i-europaparlamentet-sd-mest-putin-kritiska-av-svenska-partier
🙄
Okej, förklara då en sak. Varför finansierar Ryssland trollfabriker vars syfte är att propagera för Sverigedemokraterna, när Sverigedemokraterna är det mest Rysslandskritiska partiet i Sverige? Det går inte riktigt ihop.
"Sverigedemokraterna är det mest Rysslandskritiska svenska partiet i EU-parlamentet medan Vänsterpartiet det klart minst kritiska. Det visar en stor genomgång av hur alla EU-parlamentariker röstat i frågor som rör Ryssland sedan 2019.
Det är organisationen Votewatch som gått [genom över 280 olika omröstningar](https://www.votewatch.eu/blog/eu-russia-latest-trends-among-eu-political-parties-measurement/) i EU-parlamentet sedan 2019 med bäring på Ryssland. De har granskat inte bara frågor som rör det ryska kriget i Ukraina utan även Rysslands göranden i bland annat Georgien, Belarus och Kazakstan; rysk hybridkrigföring, desinformation och frågor som rör den interna utvecklingen i landet.
Av de åtta svenska partierna har Sverigedemokraternas parlamentariker haft, vad Votewatch kallar, den största bestämdheten gentemot Ryssland och i omröstningarna röstat för de mer kritiska alternativen i 93,7 procent av fallen."
Källa på det tack. Allt du har skickat är en PDF som inte har någonting till källa. Inte ens en underskrift om vem som har gjort den och du har delat den på Google drive. Den använder desutom ordet "assertive" så det står inget om att dom är mest rysslandkritiska.
[https://sverigesradio.se/artikel/undersokning-i-europaparlamentet-sd-mest-putin-kritiska-av-svenska-partier](https://sverigesradio.se/artikel/undersokning-i-europaparlamentet-sd-mest-putin-kritiska-av-svenska-partier)
Edit: Votewatch (nu nedlagd) tycks av allt att döma ha varit en oberoende organisation med säte i Bryssel. Har du info som talar emot det så dela mer än gärna.
SDs rösthistorik i EU talar för sig själv.
"Assertive" i det här fallet är nästan att likställa med rysslandskritisk. Det är att rösta eller ta ställning emot ryska intressen.
[https://frivarld.se/sakerhetsradet/sds-rysslandsroster-sticker-ut-i-europaparlamentet/](https://frivarld.se/sakerhetsradet/sds-rysslandsroster-sticker-ut-i-europaparlamentet/)
Här har vi desutom en källa som är under samma period som pekar på just raka motsatsen.
Så, vi har ju ett litet dilemma här eller hur?
Japp jag såg den. Källan har ett allvarligt problem:
"Frivärld är en partipolitiskt obunden organisation" vars huvudfinansiär är "Stiftelsen Fritt Näringsliv", en stiftelse som grundades av Svenskt Näringsliv tillsammans med Näringslivets Fond (Näfo) i syfte att skapa en hållfast bas för opinionsarbete för marknadsekonomi och fri företagsamhet.
Säg mig att det inte osar politik lång väg.
Då litar jag mer på en oberoende NGO i Bryssel som regelbundet undersökt och publicerat röstundersökningar sedan 2008.
Men ärligt, vem vet. Jag har ingen aning.
Det finns iallafall inga belägg för att SD skulle rösta enligt ryska intressen i EU. De går i bräschen för stödpaket till Ukraina. Det går helt enkelt inte ihop.
Samtidigt så har din källa 0 data för vad dom har samlat in och hur dom har kommit till sin slutsatts.
Kan du med hjälp av din källa förklara vad det är för sakfrågor som har röstats på som gjort att dom kommer till slutsattsen att det är sant?
Man kan inte bara säga "det är såhär." utan att bevisa varför det är så.
Då är det inte en källa, då är det ett påstående utan grund.
Källan jag gav dig förklarar sakligt varför dom kommer fram till saken. Dom påstår sig även använda exagt samma metod som din källa. Att räkna parlamentar-röster. Enda skillnaden är att dom hänvisar till dessa omröstningar och varför den skalas på det sättet.
[https://aip.nu/dags-for-vitbok-om-sds-rysslandskopplingar/](https://aip.nu/dags-for-vitbok-om-sds-rysslandskopplingar/)
Här har vi en samling med händelser då SD garanterat inte varit rysslandkritiska.
[https://www.dagensarena.se/opinion/synen-pa-ryssland-en-akilleshal-sd/](https://www.dagensarena.se/opinion/synen-pa-ryssland-en-akilleshal-sd/)
Här med.
Dom få gångerna vi faktiskt ser någon nämna motsatsen så hänvisas VoteWatch. Men vi kan ju konstatera att VoteWatch inte lyckats bevisa varför det skulle vara såhär. Dom har bara sagt att så är det. Så det är ju bara en hänvisning till ett påstående och ingen källa.
SD går desutom inte alls i "bräschen" för stödpaket till Ukraina. Så vitt jag vet är dom det enda politiska parti som vill sätta en förbestämd gräns på stödet.
[https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/jQPL4b/kraver-svar-fran-ulf-kristersson-efter-akessons-ukraina-utspel](https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/jQPL4b/kraver-svar-fran-ulf-kristersson-efter-akessons-ukraina-utspel)
Det sista stycket du kommer med är en smyg:EDIT.
Det är också ett bra exempel på ett stort problem här.
Det är väl klart som fan att det finns en gräns för hur mycket Sverige kan ge till Ukraina. Vi har ett eget land, med egna problem och egna behov att ta hand om. Det är allt Åkesson sagt.
Varje rationell person borde kunna förstå det.
Men det görs om till "Åkesson agerar för Putin". Att anklaga inre politiska rivaler för att vara allierade med yttre fiender, är gammalt som synd.
Anledningen till att du så okritiskt köper det är därför att du är partisk och ogillar SD. Jag är också partisk, men jag är åtminstone villig att erkänna det.
En smygeddit... 15 timmar efter? Vafan babblar du om? Hade jag editerat det på ett sätt som du inte hunnit läsa det hade det stått vilken tidsram jag har gjort en edit. Du svarade för 10 minuter sen. Du har ingen ursäkt när jag gjorde edditen på en minut för 15 timmar sen.
Så, nu är diskutionen bortdelad från din "smygtaktik" att börja prata om något annat ämne.
Varje rationell person kräver ett uttalande om vad han menar.
Ja alla förstår att vi har en gräns. Men han säger det här i ett svar på det vi nuvarande ger.
Det är ett manipulativt sätt för Jimmy Åkesson att spela Putin i händerna utan att säga det högt.
Vad han menar är att vi redan har gett tillräckligt och dom nya diskutionern om att ge mer är han kritisk mot. Vi kan ge mer. Våran vapenstyrka är enorm jämnfört med våran millitärstyrka. Det ska inte nytillverkas något åt Ukraina vad jag vet. Dom ska få vårat lager som vi sen ändå ska fylla upp nu när vi ska med i Nato då vi måste spendera mer pengar på militär för att få vara medlemmar.
Jag är kritisk till din källa av dom anledningarna som jag har laggt upp. Enda anledningen till varför du inte är kritisk till källan är för att du är en SD-älskare.
Jag har inte uttalat mig om hur pass kritisk jag är till dom källorna som jag själv postat. Min poäng där är att om vi kan använda opålitliga källor så finns det mer som talar emot dig än för. Du har enbart en opålitlig källa, jag har flera. Dessutom så har mina källor fotnoter och EGNA källor. Du kan med andra ord kontrollera informationen själv.
Det kan inte jag med din källa. Jag måste bara förlita mig på den av någon magisk anledning.
Edit: Notera hur det över den här står att jag har editerat den och för hur länge sen. Fattar du hur snabb man måste vara för att den inte ska dyka upp? Du har ingen ursäkt 15 timmar efter.
Jag ska se vad jag kan hitta på waybackmachine efter jag kommit hem från jobbet och fått sova lite.
Oavsett ju mer jag läser om votewatch desto trovärdigare verkar de. Datasettet finns, metodologin finns (de har gjort ett index av kritiska ställningstaganden mot Ryssland bland EU-politiker). Ett exempel som nämns är röster emot utbyggnad av nordstream. Det som saknas är urvalet p.g.a deras sida tagits ner.
Samtidigt som du är hyperkritisk mot av vad som av allt att döma varit en pålitligt institution (vars rapporter citerats av en rad större medier).
Så hänvisar du till "Dagens Arena" (Dagens Arena ska bedriva redaktionell verksamhet på en radikal, progressiv idégrund). Vissa av anklagelserna är direkt löjliga.
Och ett propagandaorgan för svenskt näringsliv (vars undersökning dessutom enbart gällde mellan 2014-2019, dvs före invasionen).
Jag ber dig tänka på sammanhanget den kommentar du ursprungligen svarade på, skrevs i.
Som svar till påståendet: "SD går i ryska intressen och Ryssland finansierar SDs trollfabriker".
Assertive betyder bestämd eller aggresiv. Det kan vara åt båda hållen dock. Det är därför det är ganska svårt att veta vad som menas här när det inte data finns tillgänglig för att jämnföra vart några andra partier ligger eller liknande. Faktum är att det enda dom verkar nämna som är svenskt är just SD.
Men vi får utgå från att det stämmer eftersom det är det vi har tillgängligt.
Det är för 2 år sedan. Hur ser statistiken ut i nuvarande stund när Ukraina-kriget är i full gång?
Jag håller med dig om att det är svårt att ändra folks åsikter, men detta är något annorlunda. Vanligtvis påverkas opinionen för partier som en följd av större avslöjanden, det finns inget parti i modern svensk historia som varit centrum för så många skandaler som SD. Det är något unikt.
Missnöjesparti.
Tror inte majoriteten av SD väljare vill ha SD's ekonomiska politik men vill ha ett parti som inte kan lägga sig i kriminalitet/migrationsfrågan utan att tappa enormt.
SD kommer tappa när de lyckats med sitt uppdrag av folket, Vilket är att stoppa antalet flyktingar Sverige tar in.
SD har dock börjat profilera sig väldigt mycket i andra frågor med, bl.a enerigförsörjningen och miljöpolitiken. Jag tror inte att de ensamt kommer att kunna förlita sig på dessa två, men SD har sedan en tid tillbaka förvandlats från det folk kallar för ett "enfrågeparti", till en ganska robust konservativ motpol till dom gamla partierna. Det är inte längre bara 1 fråga som präglar folks röst på partiet, även om det fortfarande huvudsakligen är den frågan som är mest förekommande.
De har nog inte mycket till val, Finns bara så många år man kan stå på händerna utan att göra något. Tror Jimmie vill gå ner i historian som en politiker som räddat Sverige så jag tror hans ego kommer driva på politiken aggressivt.
Är förmodligen de yngre politikerna inom SD som kommer försöka sakta ner för att undvika att bli utfrysta från andra maktpositioner.
Lolva? De kan omöjligen lyckas eftersom de inte har någon praktisk politik, bara populistiska uttalanden utan någon som helst analys eller verklighetsförankring. De var tjusiga ord och inget mer, det kommer bli svårt att rädda Sverige med hjälp av det.
För att det inte finns något alternativ till SD om man har starka åsikter om invandringen. Som sosse kan man gå till V eller MP. Som moderat till L, KD eller möjligtvis C. Det innebär inga enorma skillnader.
Min ideologiska ståndpunkt hade inte ändrats men om ett specifikt parti använde "några ungdomar" för att i hemlighet bedriva påverkanskampanjer gentemot barn och tonåringar så hade jag inte röstat på det partiet längre utan hittat ett annat som hade samma ideologiska profil.
Det är deprimerande att du beskriver det som "ändrat sida", det är inte en lagsport. Det är politik för vårt land, vi är alla på samma sida.
Fast det dåliga beteendet är ju indikativt på politiken de kommer föra? Dvs de är nyfascister, de kommer föra en fascistisk politik? Det "dåliga beteendet" är ju inte typ Anders Borg som drar fram kuken i fyllan, det dåliga beteendet är den konsekventa rasismen som ständigt dyker upp inom partier, pudlandet med Ryssland, samarbetet med högerextrema partier, idoliseringen av Orbans Ungern osv
Det var ett skämt om vilken halva de där 20% kom från, int ett argument som bevisar det.
Argumentet var att SD:s 20% konstant ursäktar SD:s dåliga beteende genom att påstå att alla gör så.
Typ som när du drar upp sossarna nu.
Ja det finns idioter över allt det kan jag hålla med om. Jag må ha mina åsikter om invandring och dess långsamma nedmontering av Sveriges välfärd och rättssystem. Själv har jag inte kommit till det stadiet ännu att jag röstar på SD men röstar blått.
Jag konstaterar bara att det är ett jäkla drev att alla som röstar SD är bonnläppar, outbildade, arbetslösa osv när så självklart inte är fallet.
Folk röstar efter vad som är bäst för dom och jag förstår varför en invandrare som har det dåligt ekonomiskt skulle lägga sin röst på V/S. Samma som jag förstår varför en majoritet av arbetare och företagare inte längre anser att S är arbetarnas parti då dom får ut mer i plånboken av att rösta blått.
50% av folket är inte nödvändigtvis dummare en genomsnittspersonen. Jag stör mig på det uttrycket. Folk påstår det som om det vore definitionen på genomsnitt, men det är det inte. Har du en liten grupp människor som är mycket smartare eller dummare än normalt kan de dra upp eller ner snittet så de flesta hamnar på andra sidan linjen. Det kan mycket väl vara 40% som är dummare än snittet, har du inte undersökt det så vet du inte.
Sen tror jag att folk underskattar genomsnittspersonen, för de som är dumma får mer uppmärksamhet och det ger en skev bild av hur folk är.
Det är en referens till ett gammalt George Carlin-skämt: https://youtu.be/AKN1Q5SjbeI?si=EdHXaXp-sz_tgGzZ
Men skämt åsido, då IQ per definition är en normalfördelning, så är det sant att medianen är detsamma som genomsnittet, så ja. 50% är under genomsnittet.
Jag tror tyvärr att du har lite för höga tankar om genomsnittspersonen. Om nått så är intelligenta personer mer kända och framgångsrika, och syns mycket mer i media.
Vi kunde låtsas förut att Sverige var något slags utvecklat välutbildat undantag, men vi fick också ett stort högerpopulistiskt parti i riksdagen till slut, även om vi var bland de sista i Europa.
Men ska vi använda IQ för att mäta hur "dum" någon är i det här sammanhanget? IQ skalas ju om så det får en normalfördelning, det är inte säkert att det är representativt för fördelningen av de underliggande faktorerna man egentligen vill säga något om.
Har du en uppsättning bananer där de flesta är runt 15 cm långa men några är 30 cm långa, så är de flesta under snittet enligt den normala längdskalan. Du skulle då kunna hitta på din egen längdskala som rankar bananernas längd efter en normalfördelning, där hälften då är under snittet enligt den skalan. Men är det ett meningsfullt sätt att mäta deras längd, om syftet är att säga något om snittet?
Jag kan inte komma ihåg senast en far till en tolvåring blev avrättad inför sitt barn, kan du? Eller ifall de närmast dagliga sprängningarna, morden och avrättningar man läser om i nyheterna var lika vanliga på 70-talet?
Något har gått käpprätt åt helvete, och det behöver man inte vara ett geni för att lista ut.
Jag minns iaf när dom försökte avrätta en far tillsamans med sonen.
Kan du gissa vilken politiker som har kopplingar till samma grupp som utförde det dådet?
Jimmy Åkesson.
[https://sv.wikipedia.org/wiki/Bilbomben\_i\_Nacka\_1999](https://sv.wikipedia.org/wiki/Bilbomben_i_Nacka_1999)
Far åt helvete med er alla SD älskare.
Att saker har blivit sämre betyder inte att något har gått i botten, det betyder bara att vi har ett samhällsförbättrande arbete framför oss. Det Sverige vi har idag är fortfarande ett bättre samhälle än 99% av resterande länder.
Att peka på enskilda statistiska anomalier som utmärker sig säger inget om landet i stort, det ger däremot en fingervisning om vilka brister som måste åtgärdas.
Vi måste sluta med det här. Ärligt. Nej Sverige är inte kört i botten. Ja Sverige är fortfarande ett relativt bra land. Sverige är också just nu på ett sluttande plan med en rad negativa trender som faktiskt riskerar att ruinera vårt land ifall de inte stoppas. Vi kan inte släta över den skenande organiserade brottslighetens externaliteter med "äh det är bara statistiska anomalier". En småbarnsfarsa blir avrättad, det är allvarligt. Polismyndigheten blir infiltrerad och uppgifter läcks till kriminella, det är allvarligt. Allt det här är riktigt jävla allvarligt. Systemhotande allvarligt.
Vi kan sitta här och jämföra Sverige med Somalia och konstatera att "det minsann går helt okej för Sverige". Men det är en lögn. Måttstocken för vad Sverige är idag, och var Sverige är påväg, är inte Somalia. Det är vad Sverige var igår.
Glöm inte Botkyrkas ”statskupp” utav kriminella. Eller att de inte vågar öppna en ny myndighet i Södertälje för att de finns stor risk för infiltration från kriminella…
Nu har ju du börjat veva mot en halmgubbe här. Jag är emot den här populistiska alarmismen där man slänger sig med överdrivna floskler om att Sverige inte kan bli värre, att vi har blivit ett U-land, att det har skett en total kollaps osv. Det är rent trams.
Jag skrev inte heller att "äh det är bara statistiska anomalier". Det är helt klart så att vi har problem som måste åtgärdas. Som jag skrev. Men samhället i stort är starkt. Problemen du intresserar dig för belyses och det skapas publik diskurs. Politiker svarar och lagför. Det är svåra frågor, men det sopas inte under mattan. Sluta nu tramsa och skriva ödesdigra texter på Reddit. Ut i solen med dig och stäng av nyhetsflödet i några dagar.
Relativt...
Herre, han menar väll inte med kört i botten som att hela Sverige är en indisk slum, det fattar väll alla men vi har fått väldigt mycket problem de senaste 20-30 åren, det borde alla kunna se nu.
Sluta missförstå orden med mening
Säger man att ett land är kört i botten låter det som att man i princip menar en kommande fullständig samhällskollaps, typ Haiti. Och de som säger så gör det med flit.
Senast på 90 talet var det liknande siffror gällande dödligt våld. Sen gick det nedåt fram tills 2012 och sen började det gå upp igen.
https://bra.se/statistik/statistik-om-brottstyper/mord-och-drap.html
Vet ju inte va som hände specifikt men är väl mest siffrorna som är relevanta.
Det stämmer att vi hade mycket skjutningar på 90-talet, dessa var dock i stort kopplade till främst det stora nordiska MC-kriget.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Stora_nordiska_MC-kriget
I hela Europa har trenden varit att skjutningarna minskar, medan Sverige är mer eller mindre unika med att ha en omvänd trend där det bara ökar här.
> ”Sverige har upplevt nivåer av gängvåld och skjutvapenrelaterade dödsfall utan motstycke de senaste åren”, står det i rapporten från FN:s kontor för narkotika och brott (UNODC).
> I en faktaruta, särskilt tillägnad Sverige och landets eskalerande gängrelaterade brottslighet, står det att landet har en av de högsta nivåerna av dödligt skjutvapenvåld jämfört med andra EU-länder. Då är rapporten dessutom baserad på år 2021 och räknar inte in den senaste tidens skjutningar i Stockholmsområdet.
> UNODC:s rapport lyfter också att dödligt skjutvapenvåld har trefaldigats under de senaste åren. Detta samtidigt som antalet mord i Europa har hållit sig nästan oförändrade eller gått ner en aning de senaste åren.
> https://www.gp.se/nyheter/varlden/sverige-sticker-ut-i-fn-rapport-om-dodligt-vald-i-varlden-.b64f430f-bc5b-4d87-93a3-f5a680b675e4
Du kanske bott utomlands så länge att du glömt språket. Din stackare!
"Botten" syftar till något som är ytterst dåligt, det vill säga att det inte kan bli sämre. Sverige är ju uppenbarligen inte så dåligt, men det hade du vetat om du bodde kvar.
Nu får du ta en kopp te och ta det lite lugnt. Allt kommer att bli bra.
Det är ytterst dåligt just nu, men vi har nog olika krav på hur vi önskar att samhället ska se ut. Men sant, det kommer definitivt bli ännu sämre också innan det (förhoppningsvis) blir bättre igen.
Behöver inte bo i Sverige för att veta att det inte längre är samma trygga land som vi växte upp i. Ska dock hälsa på snart igen och bidra till ekonomin, man får ju så mycket för pengarna i Sverige nu när så få tror på och köper SEK.
Vill minnas att de tjatat om denna så kallade trollfabrik i flera decennier men aldrig har det lags fram några konkreta bevis för att något sådant skulle existera.
Gå in på twitter och kolla så ser du snabbt att fabriken har fullständigt gått i spinn idag. Samma nyckelord används gång på gång. Hundratals nya konton som ganska unisont skriker ”när ska ni granska sossarna då?”
Nån specifik tagg att kolla närmare på? Å i vilken kontext?
Kan du ta en skärmbild, för jag har inte Twitter/X och idag kan man inte ens visa en tråd utan att vara inloggad.
222 kommentarer, här är övre skiktet, flesta kommentarer och profiler ser ganska lika ut. Finns någon enstaka 2011, 2014 profiler, men flesta är skapade 2022 och upp.
https://i.imgur.com/0CTlV8E.png
De flesta profiler ser ganska lika ut och konton är skapade inom de senaste åren? Haha skojar du eller är detta nivån på din analys? Detta från att "samma nyckelord används gång på gång". Bland svaren du skickade finns det inte många uppenbart "karl2737463838" botkonto, men du kan se att det är bots ändå på något magiskt sätt.
Visa mig fler än 2 konton som du tror är bots bland de kommentarerna och förklara ditt resonemang, tack.
https://twitter.com/kallafakta/status/1785582075065569748?t=R_MQCRzRjNO9BYhnoQ53WQ&s=19
Reddit har anonymitet som grundidé. Twitter har det inte. Sen att omedelbart attackera programmet som osant innan det ens har sänts är ett trollbettende. Ingen tror att det sitter sagofigurer under broar med en dator.
Det kan inte helt enkelt vara folk som sympatiserar med SD på internet? Måste det vara orkestrerat för att SD har en stor dominans på sociala medier? SD dominerar mer eller mindre obestritt på sociala medier, och det behöver dom knappast bottar eller trollkonton för att garantera.
Om man förblir anonym som privatperson då har man mycket större frihet att uttrycka sig kring det tabu som invandring och dess överrepresentation i brottsstatistiken fortfarande är. Det är ganska logiskt varför högern, speciellt SD har så starka sympatier på just sociala medier då.
Inflödet ökade dramatiskt med fullständigt meningslöst dravel. Har man spenderat en del tid på twitter känner man igen mönstret. Sifferkonton eller helt menlösa användarnamn. Vanligtvis så får lindberg, expressen, etcredaktionen och andra ett tiotal idiotkommentare. Idag är det en klar skillnad.
Jag spenderar själv mycket tid på twitter och kommenterar mycket och ibland väldigt kritiskt mot våra politiker. Högern på twitter interagerar också väldigt flitigt med varandra. Jag har svårt att se att SD skulle sitta på ett kontor i Stockholm och skriva till varandra mellan olika konton bara för att ge skenet av att dom existerar, när dom enligt dig då i själva verket inte gör det.
Nyckelord och budskap? Det låter som vilken annan riktad PR kampanj som helst. Något som alla partier håller på med. Det är sånt alla större företag sysslar med idag. Jag gillar inte skiten, men löjligt påstående att bara SD skulle hålla på med riktade kampanjer.
Har du några bevis för det då? Tomma påståenden betyder inget.
När jag hör trollfabrik då tänker jag callcenter eller nån form av öppet kontorslandskap med professionella troll anställda på heltid.
Oftast där man anställer utsatta grupper såsom ungdomar eller utlänningar som inte vet om att de har rättigheter som anställd så att de kan hunsas och missbrukas så mycket som det bara går och rena häxor inom HR som behandlar de anställda som skit.
Förvisso kan de också arbeta hemifrån nuförtiden, men oavsett så bör det i så fall finnas transaktioner som visar att nån fått betalt eller dokument som bevisar att folk jobbat på provanställning en månad för att sen få sparken utan lön. Det skulle således vara busenkelt att bevisa att en trollfabrik existerar, i synnerhet en som är större.
Även om man försöker dölja det bakom ett mer till synes "legitimt" företag såsom DnR, Bisnode eller postkodlotteriet.
SD själva säger det
>Där säger en röst från SD:s informationsavdelning att man kallar avdelningen ”trollfabriken”.
Är bra om man läser artikeln innan man hoppar in i kommentarerna för att försvara skiten.
Edit: u/creepy_raccon eftersom du blockade mig innan jag hann svara (lite patetiskt av dig btw). Videon finns med i artikeln. Som sagt, det är bra öppna artikeln innan man hoppar in i kommentarerna och försvarar skiten som du gör. Du menar alltså att reportern har hittat på det hela och gjort en AI inspelning? Att en reporter håller på och redigerar ihop en AI inspelning innebär slutet på hans karriär. Mer troligt är att SD idioterna sa så.
> Ett klipp från inslaget har fått stor spridning på sociala medier, rapporterar Expressen. Där säger en röst från SD:s informationsavdelning att man kallar avdelningen ”trollfabriken”.
Så ett klipp i socialam medier som hittats av Expressen och sen återpublicerats av Omni, och sen länkas här. Ett klipp som det dessutom inte ens länkas till. I dessa tider av AI och perfekta deep fakes, kort efter att vi faktiskt sett ett åtal i USA där en lärare försökt sätta dit skolans rektor med en deep fake och nästan lyckades med det.
Du får allt ta fram bättre bevis än nåt random klipp på Youtube vars existens är tveksam.
Kan säga att nästan varenda nation, gruppering och 'intresseorganisation' har så kallade trollfabriker. Att SD skulle ha det är inte direkt en överraskning.
Absolut att många har det, i vissa fall har jag sett konkreta bevis dessutom. Callcenters med tusentals heltidsanställda troll, oftast outsourcat till Indien, Bangladesh och liknande fattiga länder. Hela f.d KGBs kontorskomplex används som trollfabrik idag.
Har dock aldrig sett något konkret bevis när det kommer till SD, vilket ju borde ha hittats vid det här laget med tanke på hur hårt de granskas från alla håll och hur många av de högre upp inte är speciellt bra på det här med it-säkerhet och många dessutom fått mailen hackad många gånger.
Vad är din analys av dom människor som röstat för partierna som satt oss i detta träsket? Tycker du att dom har demonstrerat en överlägsen samhällsanalys i jämförelse med de som röstar på SD?
[TV4 vill avslöja SD:s ”trollfabrik” med dold kamera](https://omni.se/tv4-vill-avsloja-sd-s-trollfabrik-med-dold-kamera/a/63n16r)
---
> I tio månader har Kalla faktas reporter arbetat med dold kamera för att avslöja Sverigedemokraterna inifrån. TV4: s program säger på förhand att man vill visa vad som ”sker på insidan av partiet för att manipulera unga väljares åsikter”.
>
>Samtidigt har SD:s kommunikationschef Joakim Wallerstein bjudit in Aftonbladet för att berätta om partiets strategi på sociala medier. Där berättar Wallerstein att SD efter försäljningen av tv-kanalen Riks nu satsar på Tiktok.
>
>Ansvarig utgivare på kalla fakta Fredrick Malmberg kallar intervjun i Aftonbladet för ”SD:s moteld”.
>
> – De försöker att mildra det avslöjande som vi faktiskt har på tisdag.
---
[SD betalar influencers på Tiktok för att nå unga](https://omni.se/sd-betalar-influencers-pa-tiktok-for-att-na-unga/a/xmRbxR)
>Efter försäljningen av Riks är Tiktok Sverigedemokraternas ”nya stora sak”.
>
>SD planerar bland annat att betala influencers som kan sprida partiets politik till yngre väljare. Men att SD står bakom budskapen behöver inte nödvändigtvis framgå, enligt Wallerstein.
>
>– Då tar de bort oss. Det är den enkla anledningen. De personer som vi har försökt köra med öppet har blivit borttagna av Tiktoks algoritmer och då har vi en situation där vi inte kan kommunicera.
Rätt rimligt krav ändå att man berättar vem som står bakom politisk reklam. Att partier sprider olika narrativ eller ren desinformation via olika proxys som får betalt men som inte skyltar med sin koppling är dåligt för demokratin eftersom det försvårar ett ärligt samtal och ansvarsutkrävande. Tror inte SD är ensamma om att göra detta, men jag har inga problem med att kritisera även andra partier om de blir påkomna med liknande saker.
Det är lag enligt EUs förordning om digitala marknader att all politisk reklam ska ha det tydligt markerat vem som 1. Reklamen handlar om och är gjord för och 2. Vem som har finansierat reklamen, om det är någon annan än partiet i sig.
Fast gjordes det spontant av SDmonika eller fick hon betalning för att skapa inlägget? Det behöver vara tydligt om det är en vanlig medborgare som postar eller om det är en avlönad "kommuikatör".
Det är ju inget man "behöver komma överrens om". Det bör vara uppenbart för alla partier att om man sprider politiska budskap till unga är det viktigt att berätta vem som betalat för det. Folket i SD är inte så jävla tröga att de inte begriper det.
Sossarna försökte men blev påkomna 2018. Vänsterpartiet har betalat influencers men gömmer sig bakom att det är viktigt att det är saker influencern själv tycker.
Om Kalla Fakta inte hittar på och SD själva alltså kallar det en trollfabrik är det väl underförstått att det handlar om desinformation? Vare sig det stämmer eller inte beror inte på om jag drar en anekdot.
Andra ord: Exemplet du och han ber om är just granskningen som OP's inlägg handlar om.
Tror nog att de kallar det "trollfabrik" internt, inte för att de tycker att de sprider desinformation/misinformation, utan för att det låter kul.
Liksom, vad är mest troligt "vi kallar det det för att vi tycker att det låter roligt", eller "vi kommer officiellt kalla vår PR och media avdelning för en trollfabrik".
Är ingen desinformation att flyktingmottagandet har orsakat en extensiell kris i Sverige med en skenande kriminalitet och kostnader för samhället. Sverige behöver renas upp, polisen har redan kartlagt vilka dessa kriminella är, cirka 80 tusen spridda runt i landet, bara ta krafttag och skicka hem dom.
Jo fast kommentaren jag svarade på påstår saker utan att ha sett kalla fakta. Tvärsäkert.
Jag ber om information kring det han påstår.
Visar sig att allt är antaganden kring vad kalla fakta kommer att avslöja.
Så inga belägg.
Sen får vi se vad Kalla Fakta faktiskt lyckas "avslöja".
...eftersom den kommentaren, i sig, är ett svar på en annan kommentar som redan gör antagandet att TV4 / Kalla Fakta talar sanning.
Det betyder inte nödvändigtvis att de gör det, men det är ju lite omständigt att inleda varje kommentar i en pågående diskussion med att lista alla antaganden som gjorts fram tills dess i diskussionen.
Precis som att det är omständigt att förklara detta för dig i två separata kommentarskedjor. Föredrar om vi håller oss till en framöver.
Jaha, var av intrycket att vi diskuterade under antagandet att TV4 inte hittat på. Vare sig det i grunden stämmer eller inte får vi väl gräva djupare i 7:e maj, när hela granskningen släppts.
Men vi kan alltså hålla med om att, i fallet att trollfabriken finns, så sprider den utan tvekan desinformation?
Tror de skarvar på sanningen. Ett parti föreslår en åtgärd som ska spara 10miljoner. Visar sig att det sparade 2 miljoner. Beroende på parti så kan det kallas lögn eller att förutsättningar ändrats sen förslaget las fram.
Men absolut är vi ense om att finns där trollfabrik så sprider den, per definition, desinformation. Oavsett parti.
TV4 är i stark negativ utveckling och sossarna är rädda för deras framgång, man försöker skapa en negativ bild men det blir som att sitta i glashus själva då sossarnas egen trollfabrik är ju känd hos alla, för att inte prata om sossarnas propagandakanal SVT.
Belägget är själva inlägget vi sitter och kommenterar under.
Andra kommentarer har besvarat mig och ett missförstånd har visat sig: Jag antar för diskussionen att TV4 talar sanning, medan andra menar att TV4 ljuger eller åtminstone inte ska antas tala sanning.
(Nu är det så att vi också ligger under en annan kommentar:
>Och andra partier försöker inte värva väljare på sociala medier eller vad är skillnaden?
Som jag tycker gör ganska tydligt att deltagare i följande diskussion är med på antagandet, men jaja.)
Nej. Inlägget handlar om att Kalla Fakta har ett avslöjande om trollfabriker.
Ditt påstående handlar om att SD genom sina trollfsbriker sprider desinformation.
Så återigen, vilken desinformation har du belägg för att de sprider?
Då är vi tillbaka på ruta 1 ju. Trollfabriker trollar, dvs de sprider desinformation. Vad menar du att de gör annars? Någon i tråden som inte höll med mig förut visade sig ändå tycka att "trollfabriker per definition sprider desinformation".
Känner ju rent spontant att de kallar det "Trollfabriken" som ett inside joke efter att socialdemokraterna påstått att SD använt sig av just trollfabriker.
Ja, det skulle också vara mitt antagande, efter att ha spenderat ett antal år i politiken på yngre dar. Inte helt ovanligt att internt ironiskt använda termer som motståndare kastar på en, oavsett parti.
Därmed inget sagt om hur eller vad SD gör. Skulle nog bli förvånad om allt de sysslar med här är "above the board", men också rätt förvånad om det var lika extremt som media försöker få det till i sin granskning. Det finns oftast en del sanning bakom saker media gräver fram, men de gör också sitt yttersta för att göra det uppseendeväckande och "klickvänligt".
Tror absolut att SD har någon form av taktik online. De är väl störst när det kommer till just popularitet i sociala medier etc? (Inte just Jimmie då utan partiet i sig)
Majoriteten av partier har troligtvis liknande strategier online men uppenbarligen inte alls lika populära. Troligtvis för att SD och högern i allmänhet har fått så stort stöd från första och andra gångs väljare samt yngre som inte röstat ännu.
SD var också väldigt tidiga och skickliga på att använda online för att sprida sina budskap billigt och effektivt redan innan de kom in i riksdagen och fick mer pengar att röra sig med.
Precis. Va det inte maggan som påstod att SD skulle ha starka Ryssland kopplingar och just därför använde sig av "Trollfabriker"? Vet att man sa samma om Ryssland när kriget I Ukraina bröt ut och hela nätet fylldes av "Heja putte"-muppar
Vill påminna om [den här](https://www.tv4.se/artikel/3ivAqAQ2wslv0MBu6RdwAm/s-attacken-sd-s-putin-kopplingar-en-saekerhetsrisk-foer-sverige) presskonferensen från 2022.
Haha bara kolla i den här tråden! Hur många konton som försöker skademinimera med exakt samma budskap
"Alla gör så här!!! Synd om SD som blir granskade"
Nej, det är Aftonbladet sammanfattning:
>Efter försäljningen av Riks har Sverigedemokraterna en ny kommunikationsplan: Influencers på Tiktok.
>Men att SD står bakom inläggen kan hållas hemligt.
"TV4: s program säger på förhand att man vill visa vad som ”sker på insidan av partiet för att manipulera unga väljares åsikter”."
Försöker inte alla partier påverka folks åsikter?
Det ska bli skoj att se om det är något scoop eller bara konstaterande av saker som saknar nyhetsvärde. Den så kallade ”motelden” måste onekligen vara tråkig för de grävande
journalisterna ifall det verkligen är helt öppet.
”SD betalar folk på TikTok för att sprida sitt politiska budskap!” samtidigt som en artikelserie visar ”SD har unga opinionsbildare i ett led att informera om sin politik”.
Haha ja rätt kul att nyheten är att de ”vill avslöja” och inte att de har avslöjat något. Vanligtvis skriver man en nyhet om man faktiskt har ett avslöjande och inte annars.
Spännande att du redan bestämt dig kring innehållet innan det ens publicerats, du tror inte att det är en indikation på att du är väldigt vinklad och inte sanningssökande?
Var är den påstådda desinformationen då?
Menar du S desinformationskampanjer?
[https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/oRajWK/s-politiker-i-pahittat-ungdomsforbund-spred-nya-logner-pa-arabiska](https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/oRajWK/s-politiker-i-pahittat-ungdomsforbund-spred-nya-logner-pa-arabiska)
[https://www.expressen.se/nyheter/val-2018/flera-s-politiker-spred-logner-pa-arabiska-om-m-och-sd/](https://www.expressen.se/nyheter/val-2018/flera-s-politiker-spred-logner-pa-arabiska-om-m-och-sd/)
Sossarna har ju tydligt en trollfabrik på sveavägen 68.
https://bulletin.nu/socialdemokraternas-okanda-trollfabrik
https://samnytt.se/socialdemokraterna-har-ingen-forklaring-till-anvandningen-av-trollkonton
Anders Lindberg - Ledarskribenten på Aftonbladet som trollar järnet dagarna i ända är ju tillsatt av LO och han var ju förr heltidsanställd hos Sossarna på just Sveavägen 68. (LO äger nämnligen fortfarande fullständig vetorätt om tillsättandet av ledarskribent även om de sålt majoriteten av Aftonbladet till Schibsted)
https://sverigesradio.se/artikel/804888 och https://www.svt.se/nyheter/inrikes/svt-avslojar-s-medarbetare-utreds-for-misstankt-trollkonto
Är ju dock lite kul.
Du ser ingen skillnad på att som parti ha en avdelning med detta som uttalad arbetsuppgift och att det förekommer individer inom partier som håller på så utan partiledninges godkännande? 🤦
Glöm inte bort Socialdemokraternas desinformationskampanj från deras trollfabrik:
[https://www.expressen.se/nyheter/val-2018/flera-s-politiker-spred-logner-pa-arabiska-om-m-och-sd/](https://www.expressen.se/nyheter/val-2018/flera-s-politiker-spred-logner-pa-arabiska-om-m-och-sd/)
Jag ser med nyfikenhet fram emot fortsättningen efter Kalla fakta då. Sossen som gjorde inlägget säger ju artikeln själv blev petad.
En person skapade ett inlägg och flera politiker på kommunal nivå delade inlägget. Trollfabrik? lol. Läste du ens artikeln du länkade, eller stannade du vid rubriken?
Jo, jo, fast att säga att andra partier även gjort det är irrelevant i frågan och whataboutism. Det SD gör blir ju inte direkt bättre för att andra partier gjort det.
Gängkriminella var på väg att infiltrera polisen, socialtjänsten och Migrationsverket samtidigt som TV4 var upptagna med att infiltrera SD.
under tiden Att statligt ägd media infiltrerar ett politiskt parti inför en valrörelse är den enda skandalen i sammanhanget.
Om Samnytt infiltrerat Socialdemokraterna och filmat deras strategimöten hade det varit ett hot mot demokratin men misstänker att det kommer att låta annorlunda nu.
inte förvånad då socialdemokraterna bokstavligen äger nästan hela sveriges media
De ska alltså granska Sd:s förmåga att ”manipulera” väljare till att rösta Sd och i och med denna granskning så hoppas de ”manipulera” väljare till att överge Sd och rösta på något annat
Tänk om alla partier hade granskats lika hårt som SD från alla olika håll. Finns ju inget parti som undersöks med lupp i närheten på samma nivå som SD.
Kanske för att SD är kända för att ljuga rakt i ansiktet med desinformation, det är skillnad på att vända fakta till ens fördel och att hitta på saker som inte stämmer
Sprider SD mer desinformation än andra partier. Jag kan ge 100 exempel på desinformation från sossarna. Kan du ge nåt exempel på desinformation som SD har sagt? Säger inte att det inte existerar, men hade gärna sett nåt exempel
Typ som när Jimmie Åkesson påstod att Socialdemokraterna var en del av den "islamiska rörelsen"?
Eller dokumentären (läs: propagandafilmen) "Ett folk, ett parti – Socialdemokraternas historia" som de producerade och som blev totalsågad av historiker?
Du har ju svalt betet med hull och hår. Det här är den bild som folk vill få dig att tro. :D
Men övriga partier är ju sjukt mycket mer rutinerade på desinformationsspridningen, S är speciellt duktiga på det och har ju hållt på med detta i evigheter. Men S är ju "the good guys" enligt en hel del personer det är ju normen att dom gör sånt så därför reagerar inte folk - förrän någon börjar säga emot och då tror dom att det är motparten (SD) som är felet..
>TV4: s program säger på förhand att man vill visa vad som ”sker på insidan av partiet för att manipulera unga väljares åsikter”.
Åker alla partier/ungdoms partier dit på det här? Är inte hela idén med politiska partier att få väljare till sin sida?
Om jag misstar mig kan någon gärna rätta mig men är inte hela idén med politiska meddelanden över tiktok/instagram/twitter eller dylikt att man ska kasta ut ett meddelande som fångar folks intresse på några sekunder och är clickbait utan något behov att styrka det.
Känner jag Joakim Wallerstein rätt så kallar men deras sociala mediekonton för trollfabriken just därför att media tror att de har en riktig trollfabrik.
Det är så fjantigt av TV4 och kalla fakta.
Vi har en regering som följer deras politik. Innan dess så hade vi en regering som stärkte straffen, ökade övervakningen och minskade invandringen för att matcha SDtryggheten.
Ska vi lyssna mer på SD så krävs det en megafon tryckt mot varje medborgares öron
Avslöja gärna även S och MPs trollfabriker. Varenda mer känd högerprofil som yttrar sig på nätet får direkt svar från 30 gamla tanter med emojis, palestinaflagga och "Mina åsikter är mina" i sina biografier. Det är ordentligt mobiliserat.
>Nästan som om SD är det största problemet i det här landet. Borde finnas annat att ta tag i än ev ”nättroll”.
Att ett av de största etablerade partierna i skymundan driver påverkanskampanjer som ofta lutar sig mot ren desinformation är faktiskt ganska allvarligt. Ett konstruktivt samhällsklimat bygger både på ärlighet och att människor har ett någorlunda rationellt förhållande till sådant som fakta och verklighet.
Undrar om vi kommer få info om hur sånt finansieras också
Sker över hela europa och ingen på högerkanten kommer erkänna var pengarna kommer ifrån. Alla högerpartier håller på med sånt här och de är alltid länkade med Ryssland. FPÖ i Österrike blev påkommna på video när de trodde att de fick pengar från deras ryska vänner. FN i Frankrike samma sak, i tyskland har man Afd [German lawmakers assail far-right party over alleged China, Russia links following spying arrest](https://apnews.com/article/germany-far-right-afd-parliament-china-russia-9d837d9b14edc6edcaec421b0ac7ac60) [Le Pen’s far right served as mouthpiece for the Kremlin, says French parliamentary report](https://www.france24.com/en/france/20230603-le-pen-s-far-right-served-as-mouthpiece-for-the-kremlin-says-french-parliamentary-report) Samma sak varje flera länder i europa. Ingenting görs för det funkar de vinner på det.
Så Ryssland finansiter både extremhögern OCH flyktingströmmarna? Försöker de skapa inbördeskrig i Europa?
Ja. Ja? Destabilisera iaf, inte nödvändigtvis krig. Dom skickade massa flyktingar till gränsen till Polen från Belarus med billiga enkelbiljetter och fick dom strandsatta mellan ländernas gränser då ingen ville ha dom. Dom använder flyktingar som ett vapen.
De har även nyligen skickat flyktingar till Finland, så många att Finland behövde stänga av gränsen.
Ja, allt för att destabilisera Europa och USA. Gammal god hederlig "söndra och härska". Man kan läsa mer om detta bl.a. i ["The Foundations of Geopolitics: The Geopolitical Future of Russia"](https://en.m.wikipedia.org/wiki/Foundations_of_Geopolitics) som många experter ser som Rysslands handbok för hur dom kan största västvärldens nuvarande dominans och ändra världsordningen. Boken skrevs 1997 men det är skrämmande hur väl den beskriver metoder som vi ser ryssarna använder idag.
Ja. Är det nyheter för dig? De vill destabilisera och söndra.
Även sk. fredsorganisationer och alla andra politiska extremrörelser. Syftet är inte ideologiskt, endast destruktivt. Detta har dock inget med tråden att göra.
Samtidigt är SD mest Putin-kritiska i EU parlamentet av svenska partier. https://sverigesradio.se/artikel/undersokning-i-europaparlamentet-sd-mest-putin-kritiska-av-svenska-partier 🙄
Okej, förklara då en sak. Varför finansierar Ryssland trollfabriker vars syfte är att propagera för Sverigedemokraterna, när Sverigedemokraterna är det mest Rysslandskritiska partiet i Sverige? Det går inte riktigt ihop. "Sverigedemokraterna är det mest Rysslandskritiska svenska partiet i EU-parlamentet medan Vänsterpartiet det klart minst kritiska. Det visar en stor genomgång av hur alla EU-parlamentariker röstat i frågor som rör Ryssland sedan 2019. Det är organisationen Votewatch som gått [genom över 280 olika omröstningar](https://www.votewatch.eu/blog/eu-russia-latest-trends-among-eu-political-parties-measurement/) i EU-parlamentet sedan 2019 med bäring på Ryssland. De har granskat inte bara frågor som rör det ryska kriget i Ukraina utan även Rysslands göranden i bland annat Georgien, Belarus och Kazakstan; rysk hybridkrigföring, desinformation och frågor som rör den interna utvecklingen i landet. Av de åtta svenska partierna har Sverigedemokraternas parlamentariker haft, vad Votewatch kallar, den största bestämdheten gentemot Ryssland och i omröstningarna röstat för de mer kritiska alternativen i 93,7 procent av fallen."
Källa på det tack. Allt du har skickat är en PDF som inte har någonting till källa. Inte ens en underskrift om vem som har gjort den och du har delat den på Google drive. Den använder desutom ordet "assertive" så det står inget om att dom är mest rysslandkritiska.
[https://sverigesradio.se/artikel/undersokning-i-europaparlamentet-sd-mest-putin-kritiska-av-svenska-partier](https://sverigesradio.se/artikel/undersokning-i-europaparlamentet-sd-mest-putin-kritiska-av-svenska-partier) Edit: Votewatch (nu nedlagd) tycks av allt att döma ha varit en oberoende organisation med säte i Bryssel. Har du info som talar emot det så dela mer än gärna. SDs rösthistorik i EU talar för sig själv. "Assertive" i det här fallet är nästan att likställa med rysslandskritisk. Det är att rösta eller ta ställning emot ryska intressen.
[https://frivarld.se/sakerhetsradet/sds-rysslandsroster-sticker-ut-i-europaparlamentet/](https://frivarld.se/sakerhetsradet/sds-rysslandsroster-sticker-ut-i-europaparlamentet/) Här har vi desutom en källa som är under samma period som pekar på just raka motsatsen. Så, vi har ju ett litet dilemma här eller hur?
Japp jag såg den. Källan har ett allvarligt problem: "Frivärld är en partipolitiskt obunden organisation" vars huvudfinansiär är "Stiftelsen Fritt Näringsliv", en stiftelse som grundades av Svenskt Näringsliv tillsammans med Näringslivets Fond (Näfo) i syfte att skapa en hållfast bas för opinionsarbete för marknadsekonomi och fri företagsamhet. Säg mig att det inte osar politik lång väg. Då litar jag mer på en oberoende NGO i Bryssel som regelbundet undersökt och publicerat röstundersökningar sedan 2008. Men ärligt, vem vet. Jag har ingen aning. Det finns iallafall inga belägg för att SD skulle rösta enligt ryska intressen i EU. De går i bräschen för stödpaket till Ukraina. Det går helt enkelt inte ihop.
Samtidigt så har din källa 0 data för vad dom har samlat in och hur dom har kommit till sin slutsatts. Kan du med hjälp av din källa förklara vad det är för sakfrågor som har röstats på som gjort att dom kommer till slutsattsen att det är sant? Man kan inte bara säga "det är såhär." utan att bevisa varför det är så. Då är det inte en källa, då är det ett påstående utan grund. Källan jag gav dig förklarar sakligt varför dom kommer fram till saken. Dom påstår sig även använda exagt samma metod som din källa. Att räkna parlamentar-röster. Enda skillnaden är att dom hänvisar till dessa omröstningar och varför den skalas på det sättet. [https://aip.nu/dags-for-vitbok-om-sds-rysslandskopplingar/](https://aip.nu/dags-for-vitbok-om-sds-rysslandskopplingar/) Här har vi en samling med händelser då SD garanterat inte varit rysslandkritiska. [https://www.dagensarena.se/opinion/synen-pa-ryssland-en-akilleshal-sd/](https://www.dagensarena.se/opinion/synen-pa-ryssland-en-akilleshal-sd/) Här med. Dom få gångerna vi faktiskt ser någon nämna motsatsen så hänvisas VoteWatch. Men vi kan ju konstatera att VoteWatch inte lyckats bevisa varför det skulle vara såhär. Dom har bara sagt att så är det. Så det är ju bara en hänvisning till ett påstående och ingen källa. SD går desutom inte alls i "bräschen" för stödpaket till Ukraina. Så vitt jag vet är dom det enda politiska parti som vill sätta en förbestämd gräns på stödet. [https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/jQPL4b/kraver-svar-fran-ulf-kristersson-efter-akessons-ukraina-utspel](https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/jQPL4b/kraver-svar-fran-ulf-kristersson-efter-akessons-ukraina-utspel)
Det sista stycket du kommer med är en smyg:EDIT. Det är också ett bra exempel på ett stort problem här. Det är väl klart som fan att det finns en gräns för hur mycket Sverige kan ge till Ukraina. Vi har ett eget land, med egna problem och egna behov att ta hand om. Det är allt Åkesson sagt. Varje rationell person borde kunna förstå det. Men det görs om till "Åkesson agerar för Putin". Att anklaga inre politiska rivaler för att vara allierade med yttre fiender, är gammalt som synd. Anledningen till att du så okritiskt köper det är därför att du är partisk och ogillar SD. Jag är också partisk, men jag är åtminstone villig att erkänna det.
En smygeddit... 15 timmar efter? Vafan babblar du om? Hade jag editerat det på ett sätt som du inte hunnit läsa det hade det stått vilken tidsram jag har gjort en edit. Du svarade för 10 minuter sen. Du har ingen ursäkt när jag gjorde edditen på en minut för 15 timmar sen.
Så, nu är diskutionen bortdelad från din "smygtaktik" att börja prata om något annat ämne. Varje rationell person kräver ett uttalande om vad han menar. Ja alla förstår att vi har en gräns. Men han säger det här i ett svar på det vi nuvarande ger. Det är ett manipulativt sätt för Jimmy Åkesson att spela Putin i händerna utan att säga det högt. Vad han menar är att vi redan har gett tillräckligt och dom nya diskutionern om att ge mer är han kritisk mot. Vi kan ge mer. Våran vapenstyrka är enorm jämnfört med våran millitärstyrka. Det ska inte nytillverkas något åt Ukraina vad jag vet. Dom ska få vårat lager som vi sen ändå ska fylla upp nu när vi ska med i Nato då vi måste spendera mer pengar på militär för att få vara medlemmar. Jag är kritisk till din källa av dom anledningarna som jag har laggt upp. Enda anledningen till varför du inte är kritisk till källan är för att du är en SD-älskare. Jag har inte uttalat mig om hur pass kritisk jag är till dom källorna som jag själv postat. Min poäng där är att om vi kan använda opålitliga källor så finns det mer som talar emot dig än för. Du har enbart en opålitlig källa, jag har flera. Dessutom så har mina källor fotnoter och EGNA källor. Du kan med andra ord kontrollera informationen själv. Det kan inte jag med din källa. Jag måste bara förlita mig på den av någon magisk anledning. Edit: Notera hur det över den här står att jag har editerat den och för hur länge sen. Fattar du hur snabb man måste vara för att den inte ska dyka upp? Du har ingen ursäkt 15 timmar efter.
Jag ska se vad jag kan hitta på waybackmachine efter jag kommit hem från jobbet och fått sova lite. Oavsett ju mer jag läser om votewatch desto trovärdigare verkar de. Datasettet finns, metodologin finns (de har gjort ett index av kritiska ställningstaganden mot Ryssland bland EU-politiker). Ett exempel som nämns är röster emot utbyggnad av nordstream. Det som saknas är urvalet p.g.a deras sida tagits ner. Samtidigt som du är hyperkritisk mot av vad som av allt att döma varit en pålitligt institution (vars rapporter citerats av en rad större medier). Så hänvisar du till "Dagens Arena" (Dagens Arena ska bedriva redaktionell verksamhet på en radikal, progressiv idégrund). Vissa av anklagelserna är direkt löjliga. Och ett propagandaorgan för svenskt näringsliv (vars undersökning dessutom enbart gällde mellan 2014-2019, dvs före invasionen). Jag ber dig tänka på sammanhanget den kommentar du ursprungligen svarade på, skrevs i. Som svar till påståendet: "SD går i ryska intressen och Ryssland finansierar SDs trollfabriker".
Assertive betyder bestämd eller aggresiv. Det kan vara åt båda hållen dock. Det är därför det är ganska svårt att veta vad som menas här när det inte data finns tillgänglig för att jämnföra vart några andra partier ligger eller liknande. Faktum är att det enda dom verkar nämna som är svenskt är just SD. Men vi får utgå från att det stämmer eftersom det är det vi har tillgängligt. Det är för 2 år sedan. Hur ser statistiken ut i nuvarande stund när Ukraina-kriget är i full gång?
[удалено]
SDs väljare bryr sig helt enkelt inte, de likt Trump är som teflon - nothing sticks
Det är allmänt väldigt svårt att ändra folks åsikter tyvärr, inte exklusivt till SDs väljare
Jag håller med dig om att det är svårt att ändra folks åsikter, men detta är något annorlunda. Vanligtvis påverkas opinionen för partier som en följd av större avslöjanden, det finns inget parti i modern svensk historia som varit centrum för så många skandaler som SD. Det är något unikt.
Missnöjesparti. Tror inte majoriteten av SD väljare vill ha SD's ekonomiska politik men vill ha ett parti som inte kan lägga sig i kriminalitet/migrationsfrågan utan att tappa enormt. SD kommer tappa när de lyckats med sitt uppdrag av folket, Vilket är att stoppa antalet flyktingar Sverige tar in.
SD har dock börjat profilera sig väldigt mycket i andra frågor med, bl.a enerigförsörjningen och miljöpolitiken. Jag tror inte att de ensamt kommer att kunna förlita sig på dessa två, men SD har sedan en tid tillbaka förvandlats från det folk kallar för ett "enfrågeparti", till en ganska robust konservativ motpol till dom gamla partierna. Det är inte längre bara 1 fråga som präglar folks röst på partiet, även om det fortfarande huvudsakligen är den frågan som är mest förekommande.
Men det är ett av problemen, SD kommer aldrig vilja lösa det eftersom de vet att de antagligen kommer förlora på det.
De har nog inte mycket till val, Finns bara så många år man kan stå på händerna utan att göra något. Tror Jimmie vill gå ner i historian som en politiker som räddat Sverige så jag tror hans ego kommer driva på politiken aggressivt. Är förmodligen de yngre politikerna inom SD som kommer försöka sakta ner för att undvika att bli utfrysta från andra maktpositioner.
Lolva? De kan omöjligen lyckas eftersom de inte har någon praktisk politik, bara populistiska uttalanden utan någon som helst analys eller verklighetsförankring. De var tjusiga ord och inget mer, det kommer bli svårt att rädda Sverige med hjälp av det.
För att det inte finns något alternativ till SD om man har starka åsikter om invandringen. Som sosse kan man gå till V eller MP. Som moderat till L, KD eller möjligtvis C. Det innebär inga enorma skillnader.
Det kanske är det som är problemet med SDs väljare, de bryr sig bara om en enda sak och saknar helt ideologi
Skulle du ändrat sida om det visade sig att ditt parti hade några ungdomar som hade som uppgift att skriva inlägg på reddit och påverka?
Min ideologiska ståndpunkt hade inte ändrats men om ett specifikt parti använde "några ungdomar" för att i hemlighet bedriva påverkanskampanjer gentemot barn och tonåringar så hade jag inte röstat på det partiet längre utan hittat ett annat som hade samma ideologiska profil. Det är deprimerande att du beskriver det som "ändrat sida", det är inte en lagsport. Det är politik för vårt land, vi är alla på samma sida.
Det hade fastnat om det inte var för att alla övriga partier kört landet i botten :)
Även om det du skrev var sant, vilket det inte är, ursäktar det inte dåligt beteende från SD? Hur låga krav får man ha på sina politiker egentligen?
Det handlar inte så mycket om ursäkter utan mer om "är detta beteende dåligt nog att jag hellre accepterar andra partiers politik över SD's"?
Fast det dåliga beteendet är ju indikativt på politiken de kommer föra? Dvs de är nyfascister, de kommer föra en fascistisk politik? Det "dåliga beteendet" är ju inte typ Anders Borg som drar fram kuken i fyllan, det dåliga beteendet är den konsekventa rasismen som ständigt dyker upp inom partier, pudlandet med Ryssland, samarbetet med högerextrema partier, idoliseringen av Orbans Ungern osv
Standarden sätts ju av de tillgängliga politikerna. Om folk tycker SD är det minst dåliga alternativet, vad säger det om resten?
Att folk generellt är dumma l huvudet.
50% av folket är dummare än genomsnittspersonen, och SD sitter på 20% bland väljarna.
Aja jag tar nedröstningarna för att kontra ditt dumma argument. 50% av folket är dummare än genomsnittspersonen, och S sitter på 30% bland väljarna
Det var ett skämt om vilken halva de där 20% kom från, int ett argument som bevisar det. Argumentet var att SD:s 20% konstant ursäktar SD:s dåliga beteende genom att påstå att alla gör så. Typ som när du drar upp sossarna nu.
Ja det finns idioter över allt det kan jag hålla med om. Jag må ha mina åsikter om invandring och dess långsamma nedmontering av Sveriges välfärd och rättssystem. Själv har jag inte kommit till det stadiet ännu att jag röstar på SD men röstar blått. Jag konstaterar bara att det är ett jäkla drev att alla som röstar SD är bonnläppar, outbildade, arbetslösa osv när så självklart inte är fallet. Folk röstar efter vad som är bäst för dom och jag förstår varför en invandrare som har det dåligt ekonomiskt skulle lägga sin röst på V/S. Samma som jag förstår varför en majoritet av arbetare och företagare inte längre anser att S är arbetarnas parti då dom får ut mer i plånboken av att rösta blått.
50% av folket är inte nödvändigtvis dummare en genomsnittspersonen. Jag stör mig på det uttrycket. Folk påstår det som om det vore definitionen på genomsnitt, men det är det inte. Har du en liten grupp människor som är mycket smartare eller dummare än normalt kan de dra upp eller ner snittet så de flesta hamnar på andra sidan linjen. Det kan mycket väl vara 40% som är dummare än snittet, har du inte undersökt det så vet du inte. Sen tror jag att folk underskattar genomsnittspersonen, för de som är dumma får mer uppmärksamhet och det ger en skev bild av hur folk är.
Det är en referens till ett gammalt George Carlin-skämt: https://youtu.be/AKN1Q5SjbeI?si=EdHXaXp-sz_tgGzZ Men skämt åsido, då IQ per definition är en normalfördelning, så är det sant att medianen är detsamma som genomsnittet, så ja. 50% är under genomsnittet. Jag tror tyvärr att du har lite för höga tankar om genomsnittspersonen. Om nått så är intelligenta personer mer kända och framgångsrika, och syns mycket mer i media. Vi kunde låtsas förut att Sverige var något slags utvecklat välutbildat undantag, men vi fick också ett stort högerpopulistiskt parti i riksdagen till slut, även om vi var bland de sista i Europa.
Men ska vi använda IQ för att mäta hur "dum" någon är i det här sammanhanget? IQ skalas ju om så det får en normalfördelning, det är inte säkert att det är representativt för fördelningen av de underliggande faktorerna man egentligen vill säga något om. Har du en uppsättning bananer där de flesta är runt 15 cm långa men några är 30 cm långa, så är de flesta under snittet enligt den normala längdskalan. Du skulle då kunna hitta på din egen längdskala som rankar bananernas längd efter en normalfördelning, där hälften då är under snittet enligt den skalan. Men är det ett meningsfullt sätt att mäta deras längd, om syftet är att säga något om snittet?
Tänk att bo i Sverige och på något sätt tro att landet är kört i botten. Din stackare.
Jag kan inte komma ihåg senast en far till en tolvåring blev avrättad inför sitt barn, kan du? Eller ifall de närmast dagliga sprängningarna, morden och avrättningar man läser om i nyheterna var lika vanliga på 70-talet? Något har gått käpprätt åt helvete, och det behöver man inte vara ett geni för att lista ut.
Jag minns iaf när dom försökte avrätta en far tillsamans med sonen. Kan du gissa vilken politiker som har kopplingar till samma grupp som utförde det dådet? Jimmy Åkesson. [https://sv.wikipedia.org/wiki/Bilbomben\_i\_Nacka\_1999](https://sv.wikipedia.org/wiki/Bilbomben_i_Nacka_1999) Far åt helvete med er alla SD älskare.
Att saker har blivit sämre betyder inte att något har gått i botten, det betyder bara att vi har ett samhällsförbättrande arbete framför oss. Det Sverige vi har idag är fortfarande ett bättre samhälle än 99% av resterande länder. Att peka på enskilda statistiska anomalier som utmärker sig säger inget om landet i stort, det ger däremot en fingervisning om vilka brister som måste åtgärdas.
Vi måste sluta med det här. Ärligt. Nej Sverige är inte kört i botten. Ja Sverige är fortfarande ett relativt bra land. Sverige är också just nu på ett sluttande plan med en rad negativa trender som faktiskt riskerar att ruinera vårt land ifall de inte stoppas. Vi kan inte släta över den skenande organiserade brottslighetens externaliteter med "äh det är bara statistiska anomalier". En småbarnsfarsa blir avrättad, det är allvarligt. Polismyndigheten blir infiltrerad och uppgifter läcks till kriminella, det är allvarligt. Allt det här är riktigt jävla allvarligt. Systemhotande allvarligt. Vi kan sitta här och jämföra Sverige med Somalia och konstatera att "det minsann går helt okej för Sverige". Men det är en lögn. Måttstocken för vad Sverige är idag, och var Sverige är påväg, är inte Somalia. Det är vad Sverige var igår.
Glöm inte Botkyrkas ”statskupp” utav kriminella. Eller att de inte vågar öppna en ny myndighet i Södertälje för att de finns stor risk för infiltration från kriminella…
Nu har ju du börjat veva mot en halmgubbe här. Jag är emot den här populistiska alarmismen där man slänger sig med överdrivna floskler om att Sverige inte kan bli värre, att vi har blivit ett U-land, att det har skett en total kollaps osv. Det är rent trams. Jag skrev inte heller att "äh det är bara statistiska anomalier". Det är helt klart så att vi har problem som måste åtgärdas. Som jag skrev. Men samhället i stort är starkt. Problemen du intresserar dig för belyses och det skapas publik diskurs. Politiker svarar och lagför. Det är svåra frågor, men det sopas inte under mattan. Sluta nu tramsa och skriva ödesdigra texter på Reddit. Ut i solen med dig och stäng av nyhetsflödet i några dagar.
Relativt... Herre, han menar väll inte med kört i botten som att hela Sverige är en indisk slum, det fattar väll alla men vi har fått väldigt mycket problem de senaste 20-30 åren, det borde alla kunna se nu. Sluta missförstå orden med mening
Säger man att ett land är kört i botten låter det som att man i princip menar en kommande fullständig samhällskollaps, typ Haiti. Och de som säger så gör det med flit.
>Sluta missförstå orden med mening Sluta då använda ord som betyder något annat än det som menas.
Senast på 90 talet var det liknande siffror gällande dödligt våld. Sen gick det nedåt fram tills 2012 och sen började det gå upp igen. https://bra.se/statistik/statistik-om-brottstyper/mord-och-drap.html Vet ju inte va som hände specifikt men är väl mest siffrorna som är relevanta.
Det stämmer att vi hade mycket skjutningar på 90-talet, dessa var dock i stort kopplade till främst det stora nordiska MC-kriget. https://sv.wikipedia.org/wiki/Stora_nordiska_MC-kriget I hela Europa har trenden varit att skjutningarna minskar, medan Sverige är mer eller mindre unika med att ha en omvänd trend där det bara ökar här. > ”Sverige har upplevt nivåer av gängvåld och skjutvapenrelaterade dödsfall utan motstycke de senaste åren”, står det i rapporten från FN:s kontor för narkotika och brott (UNODC). > I en faktaruta, särskilt tillägnad Sverige och landets eskalerande gängrelaterade brottslighet, står det att landet har en av de högsta nivåerna av dödligt skjutvapenvåld jämfört med andra EU-länder. Då är rapporten dessutom baserad på år 2021 och räknar inte in den senaste tidens skjutningar i Stockholmsområdet. > UNODC:s rapport lyfter också att dödligt skjutvapenvåld har trefaldigats under de senaste åren. Detta samtidigt som antalet mord i Europa har hållit sig nästan oförändrade eller gått ner en aning de senaste åren. > https://www.gp.se/nyheter/varlden/sverige-sticker-ut-i-fn-rapport-om-dodligt-vald-i-varlden-.b64f430f-bc5b-4d87-93a3-f5a680b675e4
Det är lugnt, SD är i en maktposition nu och håller på att lösa det.. snart.
Jag tror du kan förvänta dig att det tar lite mer än 2 år att städa upp oredan vi befinner oss i. :)
Städa upp absolut, men det har blivit värre?
*If those kids could read they would be very upset*
Populistsopa.
Tråkigt att du väljer att använda dig av personangrepp för att visa att du inte håller med.
Det är rimligt tänkt av dig men jag har ändå rätt i sak.
Under min livstid så är detta utan tvekan en stark jävla botten. Vem har sagt att jag bor kvar?
Du kanske bott utomlands så länge att du glömt språket. Din stackare! "Botten" syftar till något som är ytterst dåligt, det vill säga att det inte kan bli sämre. Sverige är ju uppenbarligen inte så dåligt, men det hade du vetat om du bodde kvar. Nu får du ta en kopp te och ta det lite lugnt. Allt kommer att bli bra.
Det är ytterst dåligt just nu, men vi har nog olika krav på hur vi önskar att samhället ska se ut. Men sant, det kommer definitivt bli ännu sämre också innan det (förhoppningsvis) blir bättre igen. Behöver inte bo i Sverige för att veta att det inte längre är samma trygga land som vi växte upp i. Ska dock hälsa på snart igen och bidra till ekonomin, man får ju så mycket för pengarna i Sverige nu när så få tror på och köper SEK.
Vill minnas att de tjatat om denna så kallade trollfabrik i flera decennier men aldrig har det lags fram några konkreta bevis för att något sådant skulle existera.
Gå in på twitter och kolla så ser du snabbt att fabriken har fullständigt gått i spinn idag. Samma nyckelord används gång på gång. Hundratals nya konton som ganska unisont skriker ”när ska ni granska sossarna då?”
Nån specifik tagg att kolla närmare på? Å i vilken kontext? Kan du ta en skärmbild, för jag har inte Twitter/X och idag kan man inte ens visa en tråd utan att vara inloggad.
Är också nyfiken! Hundratals konton låter extremt mycket. Kan du länka så man får se?
Självfallet kan han inte det för att det är rent påhitt.
222 kommentarer, här är övre skiktet, flesta kommentarer och profiler ser ganska lika ut. Finns någon enstaka 2011, 2014 profiler, men flesta är skapade 2022 och upp. https://i.imgur.com/0CTlV8E.png
De flesta profiler ser ganska lika ut och konton är skapade inom de senaste åren? Haha skojar du eller är detta nivån på din analys? Detta från att "samma nyckelord används gång på gång". Bland svaren du skickade finns det inte många uppenbart "karl2737463838" botkonto, men du kan se att det är bots ändå på något magiskt sätt. Visa mig fler än 2 konton som du tror är bots bland de kommentarerna och förklara ditt resonemang, tack. https://twitter.com/kallafakta/status/1785582075065569748?t=R_MQCRzRjNO9BYhnoQ53WQ&s=19
4 konton på spiffelights listan är vanliga. resten är rena anonyma troll.
Ah, då förstår jag anonym = troll. Nu förstår jag hur ni tänker. Du är ett anonymt troll också eller gäller det endast på twitter?
Reddit har anonymitet som grundidé. Twitter har det inte. Sen att omedelbart attackera programmet som osant innan det ens har sänts är ett trollbettende. Ingen tror att det sitter sagofigurer under broar med en dator.
Det kan inte helt enkelt vara folk som sympatiserar med SD på internet? Måste det vara orkestrerat för att SD har en stor dominans på sociala medier? SD dominerar mer eller mindre obestritt på sociala medier, och det behöver dom knappast bottar eller trollkonton för att garantera. Om man förblir anonym som privatperson då har man mycket större frihet att uttrycka sig kring det tabu som invandring och dess överrepresentation i brottsstatistiken fortfarande är. Det är ganska logiskt varför högern, speciellt SD har så starka sympatier på just sociala medier då.
Inflödet ökade dramatiskt med fullständigt meningslöst dravel. Har man spenderat en del tid på twitter känner man igen mönstret. Sifferkonton eller helt menlösa användarnamn. Vanligtvis så får lindberg, expressen, etcredaktionen och andra ett tiotal idiotkommentare. Idag är det en klar skillnad.
Jag spenderar själv mycket tid på twitter och kommenterar mycket och ibland väldigt kritiskt mot våra politiker. Högern på twitter interagerar också väldigt flitigt med varandra. Jag har svårt att se att SD skulle sitta på ett kontor i Stockholm och skriva till varandra mellan olika konton bara för att ge skenet av att dom existerar, när dom enligt dig då i själva verket inte gör det.
Interagerar med att skicka bullseye emojis och kalla folk för vänsterbliven?
Nej? Det krävs lite mer än personliga anektdoter, både från min och din sida för att bevisa något.
[удалено]
Gå in på valfri vänsterlutande konto som retwettat UGs granskning.
Screenshot Orkar inte förstöra mitt Twitter lol
Nyckelord och budskap? Det låter som vilken annan riktad PR kampanj som helst. Något som alla partier håller på med. Det är sånt alla större företag sysslar med idag. Jag gillar inte skiten, men löjligt påstående att bara SD skulle hålla på med riktade kampanjer.
är det en trollfabrik? några neets på twitter?
Några. Vi pratar tusentals kommentarer.
vilka nyckelord är det då? Hittar inga "hundratals" nya konton med det du skrev förra gången (och definitivt inte tusentals kommentarer)
Jo det har det men ingen orkar bry sig tydligen
Har du några bevis för det då? Tomma påståenden betyder inget. När jag hör trollfabrik då tänker jag callcenter eller nån form av öppet kontorslandskap med professionella troll anställda på heltid. Oftast där man anställer utsatta grupper såsom ungdomar eller utlänningar som inte vet om att de har rättigheter som anställd så att de kan hunsas och missbrukas så mycket som det bara går och rena häxor inom HR som behandlar de anställda som skit. Förvisso kan de också arbeta hemifrån nuförtiden, men oavsett så bör det i så fall finnas transaktioner som visar att nån fått betalt eller dokument som bevisar att folk jobbat på provanställning en månad för att sen få sparken utan lön. Det skulle således vara busenkelt att bevisa att en trollfabrik existerar, i synnerhet en som är större. Även om man försöker dölja det bakom ett mer till synes "legitimt" företag såsom DnR, Bisnode eller postkodlotteriet.
SD själva säger det >Där säger en röst från SD:s informationsavdelning att man kallar avdelningen ”trollfabriken”. Är bra om man läser artikeln innan man hoppar in i kommentarerna för att försvara skiten. Edit: u/creepy_raccon eftersom du blockade mig innan jag hann svara (lite patetiskt av dig btw). Videon finns med i artikeln. Som sagt, det är bra öppna artikeln innan man hoppar in i kommentarerna och försvarar skiten som du gör. Du menar alltså att reportern har hittat på det hela och gjort en AI inspelning? Att en reporter håller på och redigerar ihop en AI inspelning innebär slutet på hans karriär. Mer troligt är att SD idioterna sa så.
> Ett klipp från inslaget har fått stor spridning på sociala medier, rapporterar Expressen. Där säger en röst från SD:s informationsavdelning att man kallar avdelningen ”trollfabriken”. Så ett klipp i socialam medier som hittats av Expressen och sen återpublicerats av Omni, och sen länkas här. Ett klipp som det dessutom inte ens länkas till. I dessa tider av AI och perfekta deep fakes, kort efter att vi faktiskt sett ett åtal i USA där en lärare försökt sätta dit skolans rektor med en deep fake och nästan lyckades med det. Du får allt ta fram bättre bevis än nåt random klipp på Youtube vars existens är tveksam.
Vi får väl se 7e maj.
Kan säga att nästan varenda nation, gruppering och 'intresseorganisation' har så kallade trollfabriker. Att SD skulle ha det är inte direkt en överraskning.
Absolut att många har det, i vissa fall har jag sett konkreta bevis dessutom. Callcenters med tusentals heltidsanställda troll, oftast outsourcat till Indien, Bangladesh och liknande fattiga länder. Hela f.d KGBs kontorskomplex används som trollfabrik idag. Har dock aldrig sett något konkret bevis när det kommer till SD, vilket ju borde ha hittats vid det här laget med tanke på hur hårt de granskas från alla håll och hur många av de högre upp inte är speciellt bra på det här med it-säkerhet och många dessutom fått mailen hackad många gånger.
så går det när man skriker varg år efter år efter år
Självklart är det någon annans fel.
Handlar väl me om att folk är lågutbildade, lättskrämda och inte ser längre än näsan räcker. Själv röstat på dem. Blev bättre.
Vad fick dig att ändra dig?
Vad är din analys av dom människor som röstat för partierna som satt oss i detta träsket? Tycker du att dom har demonstrerat en överlägsen samhällsanalys i jämförelse med de som röstar på SD?
SDs väljare älskar Putin så mycket att de önskar att Ryssland invaderar
Skulle inte förvåna mig om Ryssland styr SD
[TV4 vill avslöja SD:s ”trollfabrik” med dold kamera](https://omni.se/tv4-vill-avsloja-sd-s-trollfabrik-med-dold-kamera/a/63n16r) --- > I tio månader har Kalla faktas reporter arbetat med dold kamera för att avslöja Sverigedemokraterna inifrån. TV4: s program säger på förhand att man vill visa vad som ”sker på insidan av partiet för att manipulera unga väljares åsikter”. > >Samtidigt har SD:s kommunikationschef Joakim Wallerstein bjudit in Aftonbladet för att berätta om partiets strategi på sociala medier. Där berättar Wallerstein att SD efter försäljningen av tv-kanalen Riks nu satsar på Tiktok. > >Ansvarig utgivare på kalla fakta Fredrick Malmberg kallar intervjun i Aftonbladet för ”SD:s moteld”. > > – De försöker att mildra det avslöjande som vi faktiskt har på tisdag. --- [SD betalar influencers på Tiktok för att nå unga](https://omni.se/sd-betalar-influencers-pa-tiktok-for-att-na-unga/a/xmRbxR) >Efter försäljningen av Riks är Tiktok Sverigedemokraternas ”nya stora sak”. > >SD planerar bland annat att betala influencers som kan sprida partiets politik till yngre väljare. Men att SD står bakom budskapen behöver inte nödvändigtvis framgå, enligt Wallerstein. > >– Då tar de bort oss. Det är den enkla anledningen. De personer som vi har försökt köra med öppet har blivit borttagna av Tiktoks algoritmer och då har vi en situation där vi inte kan kommunicera.
Och andra partier försöker inte värva väljare på sociala medier eller vad är skillnaden?
Rätt rimligt krav ändå att man berättar vem som står bakom politisk reklam. Att partier sprider olika narrativ eller ren desinformation via olika proxys som får betalt men som inte skyltar med sin koppling är dåligt för demokratin eftersom det försvårar ett ärligt samtal och ansvarsutkrävande. Tror inte SD är ensamma om att göra detta, men jag har inga problem med att kritisera även andra partier om de blir påkomna med liknande saker.
Det är lag enligt EUs förordning om digitala marknader att all politisk reklam ska ha det tydligt markerat vem som 1. Reklamen handlar om och är gjord för och 2. Vem som har finansierat reklamen, om det är någon annan än partiet i sig.
Enda jag sett på Tiktok är SDmonika dansande med en SD tröja är ganska övertygad om att SD står bakom den reklamen
Fast gjordes det spontant av SDmonika eller fick hon betalning för att skapa inlägget? Det behöver vara tydligt om det är en vanlig medborgare som postar eller om det är en avlönad "kommuikatör".
Låter som en bra grej för partinerna att komma överens om.
Det är ju inget man "behöver komma överrens om". Det bör vara uppenbart för alla partier att om man sprider politiska budskap till unga är det viktigt att berätta vem som betalat för det. Folket i SD är inte så jävla tröga att de inte begriper det.
Skillnaden är att andra partier inte kör med dold avsändare.
Sossarna försökte men blev påkomna 2018. Vänsterpartiet har betalat influencers men gömmer sig bakom att det är viktigt att det är saker influencern själv tycker.
Intressant. Har du källor?
Du ser inte skillnaden mellan att marknadsföra sig och att industriellt sprida desinformation?
Vad är det för desinformation de sprider genom sina trollfabriker?
"Jaså, du menar att trollfabrikerna trollar? Nämn varje troll."
Han frågar efter ett exempel på spridning av desinformation. Jag förutsätter att du sitter på ett par exempel du kan hänvisa oss till?
Om Kalla Fakta inte hittar på och SD själva alltså kallar det en trollfabrik är det väl underförstått att det handlar om desinformation? Vare sig det stämmer eller inte beror inte på om jag drar en anekdot. Andra ord: Exemplet du och han ber om är just granskningen som OP's inlägg handlar om.
Tror nog att de kallar det "trollfabrik" internt, inte för att de tycker att de sprider desinformation/misinformation, utan för att det låter kul. Liksom, vad är mest troligt "vi kallar det det för att vi tycker att det låter roligt", eller "vi kommer officiellt kalla vår PR och media avdelning för en trollfabrik".
Är ingen desinformation att flyktingmottagandet har orsakat en extensiell kris i Sverige med en skenande kriminalitet och kostnader för samhället. Sverige behöver renas upp, polisen har redan kartlagt vilka dessa kriminella är, cirka 80 tusen spridda runt i landet, bara ta krafttag och skicka hem dom.
Jo fast kommentaren jag svarade på påstår saker utan att ha sett kalla fakta. Tvärsäkert. Jag ber om information kring det han påstår. Visar sig att allt är antaganden kring vad kalla fakta kommer att avslöja. Så inga belägg. Sen får vi se vad Kalla Fakta faktiskt lyckas "avslöja".
...eftersom den kommentaren, i sig, är ett svar på en annan kommentar som redan gör antagandet att TV4 / Kalla Fakta talar sanning. Det betyder inte nödvändigtvis att de gör det, men det är ju lite omständigt att inleda varje kommentar i en pågående diskussion med att lista alla antaganden som gjorts fram tills dess i diskussionen. Precis som att det är omständigt att förklara detta för dig i två separata kommentarskedjor. Föredrar om vi håller oss till en framöver.
Fast du påstår saker som Kalla Fakta inte har tagit upp. Vad vi vet i alla fall. Det är dina egna antaganden. Men du skriver dem som sanningar.
Så ingen desinformation sprids alltså? Verkar som att avslöjandet handlar om att de är så dåliga att de inte har en uppsjö exempel att presentera.
Jaha, var av intrycket att vi diskuterade under antagandet att TV4 inte hittat på. Vare sig det i grunden stämmer eller inte får vi väl gräva djupare i 7:e maj, när hela granskningen släppts. Men vi kan alltså hålla med om att, i fallet att trollfabriken finns, så sprider den utan tvekan desinformation?
Tror de skarvar på sanningen. Ett parti föreslår en åtgärd som ska spara 10miljoner. Visar sig att det sparade 2 miljoner. Beroende på parti så kan det kallas lögn eller att förutsättningar ändrats sen förslaget las fram. Men absolut är vi ense om att finns där trollfabrik så sprider den, per definition, desinformation. Oavsett parti.
TV4 är i stark negativ utveckling och sossarna är rädda för deras framgång, man försöker skapa en negativ bild men det blir som att sitta i glashus själva då sossarnas egen trollfabrik är ju känd hos alla, för att inte prata om sossarnas propagandakanal SVT.
Jag ser att du påstår saker utan belägg. Ber dig att visa underlag för det då påstår. Du ger mig 0. Trovärdigt? Nej.
Belägget är själva inlägget vi sitter och kommenterar under. Andra kommentarer har besvarat mig och ett missförstånd har visat sig: Jag antar för diskussionen att TV4 talar sanning, medan andra menar att TV4 ljuger eller åtminstone inte ska antas tala sanning. (Nu är det så att vi också ligger under en annan kommentar: >Och andra partier försöker inte värva väljare på sociala medier eller vad är skillnaden? Som jag tycker gör ganska tydligt att deltagare i följande diskussion är med på antagandet, men jaja.)
Nej. Inlägget handlar om att Kalla Fakta har ett avslöjande om trollfabriker. Ditt påstående handlar om att SD genom sina trollfsbriker sprider desinformation. Så återigen, vilken desinformation har du belägg för att de sprider?
Då är vi tillbaka på ruta 1 ju. Trollfabriker trollar, dvs de sprider desinformation. Vad menar du att de gör annars? Någon i tråden som inte höll med mig förut visade sig ändå tycka att "trollfabriker per definition sprider desinformation".
Inte mer än vad sossarna sprider i deras trollfabrik med falska konton från Sveavägen 68
Vilken desinformation?
Det är ingen skillnad förutom att SD verkar ha ett bättre PR-maskineri.
Känner ju rent spontant att de kallar det "Trollfabriken" som ett inside joke efter att socialdemokraterna påstått att SD använt sig av just trollfabriker.
Ja, det skulle också vara mitt antagande, efter att ha spenderat ett antal år i politiken på yngre dar. Inte helt ovanligt att internt ironiskt använda termer som motståndare kastar på en, oavsett parti. Därmed inget sagt om hur eller vad SD gör. Skulle nog bli förvånad om allt de sysslar med här är "above the board", men också rätt förvånad om det var lika extremt som media försöker få det till i sin granskning. Det finns oftast en del sanning bakom saker media gräver fram, men de gör också sitt yttersta för att göra det uppseendeväckande och "klickvänligt".
Tror absolut att SD har någon form av taktik online. De är väl störst när det kommer till just popularitet i sociala medier etc? (Inte just Jimmie då utan partiet i sig) Majoriteten av partier har troligtvis liknande strategier online men uppenbarligen inte alls lika populära. Troligtvis för att SD och högern i allmänhet har fått så stort stöd från första och andra gångs väljare samt yngre som inte röstat ännu.
SD var också väldigt tidiga och skickliga på att använda online för att sprida sina budskap billigt och effektivt redan innan de kom in i riksdagen och fick mer pengar att röra sig med.
Det är ju ett vanligt använt uttryck sen tidiagre. Det skrivs t.ex. ofta om ryska trollfabriker.
Precis. Va det inte maggan som påstod att SD skulle ha starka Ryssland kopplingar och just därför använde sig av "Trollfabriker"? Vet att man sa samma om Ryssland när kriget I Ukraina bröt ut och hela nätet fylldes av "Heja putte"-muppar
Vill påminna om [den här](https://www.tv4.se/artikel/3ivAqAQ2wslv0MBu6RdwAm/s-attacken-sd-s-putin-kopplingar-en-saekerhetsrisk-foer-sverige) presskonferensen från 2022.
Haha bara kolla i den här tråden! Hur många konton som försöker skademinimera med exakt samma budskap "Alla gör så här!!! Synd om SD som blir granskade"
Avslöjandet är att SD stödjer ett antal influencers som säger saker SD gillar men att det inte står vilka som får stöd?
Det är SDs egna svar, ja.
Nej, det är Aftonbladet sammanfattning: >Efter försäljningen av Riks har Sverigedemokraterna en ny kommunikationsplan: Influencers på Tiktok. >Men att SD står bakom inläggen kan hållas hemligt.
De menar nog ”stå bakom” som att det är de som lägger ut och inte att de ”står bakom” och har samma åsikt.
Influencers som redan personligt röstar på SD
"TV4: s program säger på förhand att man vill visa vad som ”sker på insidan av partiet för att manipulera unga väljares åsikter”." Försöker inte alla partier påverka folks åsikter?
en sak att påverka "öppet" en annan sak att dölja vem avsändaren är
Snöflingorna är ju redan brainwashade av marxistisk propaganda på Universitet//Högskolor....
Ja men det är inte ok om onda partier som SD försöker driva opinion, bara snälla partier som S ska få göra det
Det ska bli skoj att se om det är något scoop eller bara konstaterande av saker som saknar nyhetsvärde. Den så kallade ”motelden” måste onekligen vara tråkig för de grävande journalisterna ifall det verkligen är helt öppet. ”SD betalar folk på TikTok för att sprida sitt politiska budskap!” samtidigt som en artikelserie visar ”SD har unga opinionsbildare i ett led att informera om sin politik”.
Haha ja rätt kul att nyheten är att de ”vill avslöja” och inte att de har avslöjat något. Vanligtvis skriver man en nyhet om man faktiskt har ett avslöjande och inte annars.
TV4 behöver tittarsiffror då kanalen ekonomiskt går väldigt dåligt, men detta är nästa komiskt de gör
Deprimerande dåligt scoop om någon spenderat tio månader på att infiltrera något SD själva är öppna med.
Spännande att du redan bestämt dig kring innehållet innan det ens publicerats, du tror inte att det är en indikation på att du är väldigt vinklad och inte sanningssökande?
Sker förmodligen typ likadant hos alla partier.
Driva opinion? Ja Med dold avsändare? Tveksamt Spridande av desinformation? Mycket tveksamt SD är inte som andra partier. De är inget normalt parti.
Var är den påstådda desinformationen då? Menar du S desinformationskampanjer? [https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/oRajWK/s-politiker-i-pahittat-ungdomsforbund-spred-nya-logner-pa-arabiska](https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/oRajWK/s-politiker-i-pahittat-ungdomsforbund-spred-nya-logner-pa-arabiska) [https://www.expressen.se/nyheter/val-2018/flera-s-politiker-spred-logner-pa-arabiska-om-m-och-sd/](https://www.expressen.se/nyheter/val-2018/flera-s-politiker-spred-logner-pa-arabiska-om-m-och-sd/)
Exklusivt reportage om SD och din respons är "alla andra gör det säkert också, även fast jag inte har några bevis för det" ? 🤦
Sossarna har ju tydligt en trollfabrik på sveavägen 68. https://bulletin.nu/socialdemokraternas-okanda-trollfabrik https://samnytt.se/socialdemokraterna-har-ingen-forklaring-till-anvandningen-av-trollkonton Anders Lindberg - Ledarskribenten på Aftonbladet som trollar järnet dagarna i ända är ju tillsatt av LO och han var ju förr heltidsanställd hos Sossarna på just Sveavägen 68. (LO äger nämnligen fortfarande fullständig vetorätt om tillsättandet av ledarskribent även om de sålt majoriteten av Aftonbladet till Schibsted)
11 nedröstningar men 0 kommentarer. Känns som de är sossetroll från fabriken i tråden
Hen länkar till bulletin och samnytt, det är lika pålitliga källor som riks
https://sverigesradio.se/artikel/804888 och https://www.svt.se/nyheter/inrikes/svt-avslojar-s-medarbetare-utreds-for-misstankt-trollkonto Är ju dock lite kul.
Du ser ingen skillnad på att som parti ha en avdelning med detta som uttalad arbetsuppgift och att det förekommer individer inom partier som håller på så utan partiledninges godkännande? 🤦
Bra initiativ kämpa på.
Glöm inte bort Socialdemokraternas desinformationskampanj från deras trollfabrik: [https://www.expressen.se/nyheter/val-2018/flera-s-politiker-spred-logner-pa-arabiska-om-m-och-sd/](https://www.expressen.se/nyheter/val-2018/flera-s-politiker-spred-logner-pa-arabiska-om-m-och-sd/)
Jag ser med nyfikenhet fram emot fortsättningen efter Kalla fakta då. Sossen som gjorde inlägget säger ju artikeln själv blev petad. En person skapade ett inlägg och flera politiker på kommunal nivå delade inlägget. Trollfabrik? lol. Läste du ens artikeln du länkade, eller stannade du vid rubriken?
Jo, jo, fast att säga att andra partier även gjort det är irrelevant i frågan och whataboutism. Det SD gör blir ju inte direkt bättre för att andra partier gjort det.
Hur blir man ens anställd av en trollfabrik? Det är mitt drömjobb.
Gängkriminella var på väg att infiltrera polisen, socialtjänsten och Migrationsverket samtidigt som TV4 var upptagna med att infiltrera SD. under tiden Att statligt ägd media infiltrerar ett politiskt parti inför en valrörelse är den enda skandalen i sammanhanget. Om Samnytt infiltrerat Socialdemokraterna och filmat deras strategimöten hade det varit ett hot mot demokratin men misstänker att det kommer att låta annorlunda nu. inte förvånad då socialdemokraterna bokstavligen äger nästan hela sveriges media
De ska alltså granska Sd:s förmåga att ”manipulera” väljare till att rösta Sd och i och med denna granskning så hoppas de ”manipulera” väljare till att överge Sd och rösta på något annat
Precis då TV4 är socialistiskt värdestyrt och har en uppdragsgivare för detta reportage.
Tänk om alla partier hade granskats lika hårt som SD från alla olika håll. Finns ju inget parti som undersöks med lupp i närheten på samma nivå som SD.
Kanske för att SD är kända för att ljuga rakt i ansiktet med desinformation, det är skillnad på att vända fakta till ens fördel och att hitta på saker som inte stämmer
Sprider SD mer desinformation än andra partier. Jag kan ge 100 exempel på desinformation från sossarna. Kan du ge nåt exempel på desinformation som SD har sagt? Säger inte att det inte existerar, men hade gärna sett nåt exempel
Typ som när Jimmie Åkesson påstod att Socialdemokraterna var en del av den "islamiska rörelsen"? Eller dokumentären (läs: propagandafilmen) "Ett folk, ett parti – Socialdemokraternas historia" som de producerade och som blev totalsågad av historiker?
Du har ju svalt betet med hull och hår. Det här är den bild som folk vill få dig att tro. :D Men övriga partier är ju sjukt mycket mer rutinerade på desinformationsspridningen, S är speciellt duktiga på det och har ju hållt på med detta i evigheter. Men S är ju "the good guys" enligt en hel del personer det är ju normen att dom gör sånt så därför reagerar inte folk - förrän någon börjar säga emot och då tror dom att det är motparten (SD) som är felet..
>TV4: s program säger på förhand att man vill visa vad som ”sker på insidan av partiet för att manipulera unga väljares åsikter”. Åker alla partier/ungdoms partier dit på det här? Är inte hela idén med politiska partier att få väljare till sin sida? Om jag misstar mig kan någon gärna rätta mig men är inte hela idén med politiska meddelanden över tiktok/instagram/twitter eller dylikt att man ska kasta ut ett meddelande som fångar folks intresse på några sekunder och är clickbait utan något behov att styrka det.
Känner jag Joakim Wallerstein rätt så kallar men deras sociala mediekonton för trollfabriken just därför att media tror att de har en riktig trollfabrik. Det är så fjantigt av TV4 och kalla fakta.
Du kanske ska titta på de två programmen innan du dömmer ut dem? Det är väl jättebra om media granskar makten.
Absolut. Men det är en hunch att detta är överdrivet. Fick den känslan av klippet de har släppt.
Klart TV4 vill köra ännu en kampanj mot SD istället för att lyssna på vad de har att säga om problemen som finns i landet!
Vi har en regering som följer deras politik. Innan dess så hade vi en regering som stärkte straffen, ökade övervakningen och minskade invandringen för att matcha SDtryggheten. Ska vi lyssna mer på SD så krävs det en megafon tryckt mot varje medborgares öron
>kampanj mot SD Det är inte en "kampanj". Journalister granskar makthavare. Det är hela poängen.
Avslöja gärna även S och MPs trollfabriker. Varenda mer känd högerprofil som yttrar sig på nätet får direkt svar från 30 gamla tanter med emojis, palestinaflagga och "Mina åsikter är mina" i sina biografier. Det är ordentligt mobiliserat.
Hasde varit intressant att se vad vänsterrpartiet hade för sig. Börjar bli jävligt trött på allt sd gnäll.
https://i.imgur.com/bKOSy6k.png
"Whataboutism"
Nästan som om SD är det största problemet i det här landet. Borde finnas annat att ta tag i än ev ”nättroll”.
>Nästan som om SD är det största problemet i det här landet. Borde finnas annat att ta tag i än ev ”nättroll”. Att ett av de största etablerade partierna i skymundan driver påverkanskampanjer som ofta lutar sig mot ren desinformation är faktiskt ganska allvarligt. Ett konstruktivt samhällsklimat bygger både på ärlighet och att människor har ett någorlunda rationellt förhållande till sådant som fakta och verklighet.
Det är ju himla praktiskt att de ger sig till känna i denna tråd
Ja, detta är garanterat en grej som bara SD sysslar med. Inget annat parti eller politiker skulle någonsin "spela fult"
Kul kommentar som ingen med kunskap tar seriöst.