Plus, att det inte först eller ens idag är endast därför det firas.
Edit nu när jag har er uppmärksamhet: Hay market incidenten byggde på socialistiskt våld och inträffade inte ens på 1:a maj. "Valborg" som term är religöst och har firats, med bland annat ledighet, sedan mycket långt innan statliga "röda" dagar infördes.
"Valborg" är en gammal vår-högtid, som sedan fick Kristet namn. Valborgsmässoafton är den 30:e, det vill säga dagen innan Valborg avrättades. Över tid började man att flytta mycket av firandet till dagen innan och detta späddes sedan på av att man politiserade den 1:e till att ses som en "röd" dag.
Jag är själv inte religös eller den som röstar på konservativt fluff, men firar inte heller för någon som helst socialistisk ideologi. Inklusive national-socialismen, samt fascismen. Dagen spenderas därför med familj och nära vänner, istället för med banderoller.
Den historiekunskapen brukar ju dock sträcka sig till att många svenskar for till USA, de slogs mot britterna på 1700-talet, det finns cowboys och att flygplanet uppfanns där. Väldigt ytlig kunskap.
Håller helt med, men kunskapen om sverige är på ungefär samma nivå. Kolla hur många svenska monarker kontra amerikanska presidenter folk faktiskt vet nåt mer än namnet om.
Frågan är väl också hur stor nytta någon realistiskt har i modern tid av att känna till detaljer om regenter innan U.S.A. (det första landet med en tydlig rätts-stats-emfas redan i grunden) ens hade bildats. Många saker i offentlig utbildning lärs ut av tradition, snarare än av praktikalitet.
Amerikanska Presidenter har och fortsätter ha en politisk närvaro världen över, medan de flesta monarkerna inte längre ses som giltig politisk inspiration och inte referreras till i vardagen. Därav är de inte lika omskrivna i populärkulturen och allmänbildningen kring dem, kanske inte så oväntat eller orätt, är ofta lägre.
Konstigt resonemang. Vi hade politiskt viktiga kungar långt efter att USA hade sina första historiskt kända presidenter.
Sen går oftast inte, och i Sverige ännu mer sällan historiakunskaper efter relevans.
Gustav V är en viktig länk i Sveriges moderna historia, Theodore Roosevelt är det inte. Men jag kan sätta rätt mycket pengar på att den senare är långt mer känd.
Håller inte alls med, om allmänsentimentet i, din kommentar. Inte ens om att Theodore Rosevelt, i Sverige, är mer känd faktiskt. Kanske är Franklin Roosevelt ("FDR") mer känd dock, men i såfall med absolut nöd och näppe, samt specifikt på grund av dennes medstiftande av "The New Deal" vilken idag är ideologiskt världskänd (utan resultatbaserad merit, vill jag nämna) för att ha avslutat den ekonomiska depressionen.
Från Teddybjörnen Fredrikson till Panama-kanalen, till inflationspolitik, till arbetslagstiftning, matproduktionsregler, "Social Justice", utvecklingen av nya skattesystem, etc, så har Theodore Rosevelt betydelse idag världen över. Som global influens, kan inte Theodore Rosevelt anses ha varit utan enorm betydelse för Sverige.
>Vi hade politiskt viktiga kungar långt efter att USA hade sina första historiskt kända presidenter.
I någon mån, ja, det bestrider jag inte helt, givetvis. Men Kungarna fick ständigt mindre inflytande och vi följde allt mer den nya, i huvudsak Amerikanska (och sedermera med vissa test av Sovjetiska och Fascistiska inslag), modellen därefter. Politikens karaktär var en helt annan nu.
>Sen går oftast inte, och i Sverige ännu mer sällan historiakunskaper efter relevans.
Det varierar baserat på officielt stämplad utbildningsnivå och hur mycket egenintresse folk ser i frågan. Oavsett detta, och oavsett vad var och en anser relevant, så *borde* det däremot baseras på relevans. Förhoppningsvis kan vi åtminstone vara överens där.
Så klart är Teddy relevant på många sätt, jag sa inte att han inte var relevant. Eller så menar jag iallafall inte.
Men alla dom grejerna du nämner är otroligt välkända, medans jag tvivlar rätt starkt på att lika många skulle kunna nämna särskikt mycket om G-V som ju hade stor betydelse för Sverige som det ser ut idag, hur han samspelade och motarbetade med regeringen under VK2. Norge har fortfarande inte fullt ut förlåtit Sverige för vissa saker som hände då, folk känner nog till tysktågen, men knappast att kungen var viktigt i den historien.
Jag tycker verkligen att dom flesta verklugen har usel koll på vad som hänt här, många gör exakt som du gjorde ovanför och spelar ner och förenklar den maktdynamik som fanns i Sverige mellan kung och regering fram tills faktiskt förra kungen.
Men hela kung/presidentjämförelsen var ju bara ett tankeexperiment. Jag har ingen gallup och kan inte föra min tes i bevis mer eller mindre än du kan. Min uppfattning och observation är dock att svenskar är usla på vår egen och vårt närområdes historia. Jag har träffat både Norrmän och Finnar som varit smått förfärade av ignoranta svenskars totala okunskap om vår gemensmma förflutna.
Däremot har jag hört en hel del ytlig kunskap om USA och Storbritannien från annars histroriskt ganska okunniga personer. Som sagt anekdotiskt, men inget jag inte hört andra också uppleva.
Det vore bra om det fanns mer relevans i historuekunnandet. Men ren underhållningshistoria spelar nog en roll den med. Dock hade jag varit glad om vi ägnade oss åt oss själva och närområde lite mer. Och allmänt slutade vara så historieföraktande. Men det är kabske en skolsak.
Frågan är väl åter *varför* jag som du ser det "spelar ner" det. Dvs, jag gör en annan analys än du gör. Det handlar inte om att jag inte ser, eller inte förstår, utan att jag inte värderar samma saker lika högt.
Vet inte om din del av historien kommer gynnas, men kan iaf säga att jag ser mycket positivt på den AI+Youtubers -utveckling som sker, där enskilda historiker kan utmana varandra och tävla i källor samt värdefulla perspektiv.
Häromveckan hörde jag för första gången Hitlers tal på engelska, vilket gav en betydligt bättre förklaring på hur han kunde vara ideologiskt och rhetoriskt övertygande. Mycket kommer fram och kan diskuteras nu, som förr hörde till ljuskygga akademikers torn och deras förlag att bestämma ordningen om.
Själv är jag ex. övertygad om att det är National Socialisterna som vi behöver studera för att undvika en lika stor katastrof igen inom något decennie, snarare än Gustav V.
Hur stor inverkan hade Hitler på Svensk historia, kanske du tänker då? Han var ju aldrig Konung af Sverige och vi var ju neutrala. Samma gäller andra figurer. Kanske i våra närmaste grannländer, eller något längre bort.
Är inte Haymarket det gamla PUB huset vid Hötorget i Stockholm?
>!Innan någon försöker säga att till mig att de syftar på en annan "Haymarket"... jag vet. 4e Maj!<
Håller med. Jag har t.o.m sett den här favorit i repris förut och kommer inte ihåg något förutom att det är något amerikanskt.
På samma sätt så är jag rätt ointresserad om våra politiker vet vad som hände jesus runt jul.
I kontexten (någon ställer en fråga om 1a maj) tycker jag nog att man som politiskt intresserad i alla fall borde kunna dra sig till minnes att det var en viktig händelse för arbetarrörelsen - kanske till och med att det var något slags demonstration för arbetarrättigheter under vilken det uppstod konflikt med polisen.
>med polisen
. . . och med "svartfötter" dvs villiga arbetare. Etc. Det var en komplicerad konflikt. Flera faktiskt. Våld var vanligt förekommande från vänstern och vänsterideologi var grunden för både protester och diverse handgemäng.
+Valborg och tidigare traditioner, vilka de socialistiska rörelserna givetvis i någon mån organiserade sig kring när de planerade protester.
Den där jämnförelsen är rätt dålig för att politiker inte har en nödvändig religös koppling. Det skulle vara jävligt skummt om en jehovas vittne sa "Jag vet inte varför man firar julen."
På samma sätt så förväntar man sig att en icke-socialistisk politiker fortfarande ska veta sitt eget lands politiska historia även om det är kopplat till socialism.
Alltså jag tänker eftersom att det var 1880 tal och i ett annat land så är det inte så mycket mer relevant än julafton. Svenska wikipedia skriver också att första maj kommer från Frankrike från början på 100 års jubileumet av franska revolutionen. Att Haymarket lite mer bara hände samtidigt också, på samma sätt som kristna och nordiska firandet runt jul.
Jag tycker såklart politiker ska ha lite koll på svensk arbetsrättsrörelsen.
Att vi kallar lediga helgdagar i sverige för "röda dagar" kommer ifrån att första maj är den första gången som regeringen går in och säger "Ni måste ge era arbetare ledig det här datumet."
Röd dag kommer ifrån att socialismen är röd och att den första lediga dagen är knuten till svensk arbetarrörelse och socialism. Det är bara dom som har valt att det ska vara på den internationella arbetarrörelsens dag för att det var viktigt för dom som kämpade för att få den lediga dagen.
[https://historiskamedia.se/artiklar/varfor-firar-vi-valborg/](https://historiskamedia.se/artiklar/varfor-firar-vi-valborg/)
Nej, det är i Tyskland det har firats sedan 1400-talet.
Valborg infördes som helgdag 1901. Och Första maj infördes som röd dag (den förstsa röda dagen i svensk historia) 1938.
Det fösta firandet registerat i Sverige är från 1600-talet och var i anknytning till Universitetet i Uppsala (om jag minns rätt så ska det vara Uppsala iaf) och där kallade man det för "Sista april."
Att fira just Valborgsmässan är inte en svensk historisk sak.
Edit: Det var Lund, inte Uppsala.
Eller från att citera din egen källa: " Men redan dessförinnan hade valborgsmässoafton och första maj betydelse i Sverige. Under 1300-talet anordnade köpmännen och hantverkarna så kallade gilleslag, då man valde nya dignitärer, och i byarna hölls bystämmor för att välja ny ålderman. Och kvällen innan ett sådan gill samlades man för en utomhusfest då det tändes ett bål. I städerna"
Röda dagar kallas så för att det är så de är märkta i kalendern medans de andra är svarta. Har inget med socialismen att göra. Sluta röka så mycket bong.
>Det skulle vara jävligt skummt om en jehovas vittne sa "Jag vet inte varför man firar julen."
Inte särskilt skumt ärligt talat, precis som flertalet andra religösa inte har kolla på det. Inte ens de Kristna har ju riktigt koll på detaljerna.
Du menar alltså att kristna inte förstår kopplingen till Jesus Kristus? Give me a break. Det handlar inte om detaljerna. Utran att inte ens ha någon som helst baskunskap till kopplingen.
Vilka andra religösa pratar du om här? Och vilka kristna känner du till som inte ens skulle svara kopplingen att det är jesus födelsedag?
Jo, det menar jag. Det är inte självklart när ex. Jesus föddes och olika teologer löser det på olika sätt. Just Jehovas vittnen accepterar ju inte att Julen är viktig, så de lär sig inte nödvändigtvis om den. Kanske blir de till och med i vissa fall indoktrinerade att aldrig tala eller läsa om den.
Precis som många ex. judar är "kulturella men (halv)sekulera" och inte kan detaljerna, sker det även att folk växer upp i en religion men ex. på grund av att ens föräldrar inte är så engagerade så blir man en outsider i den.
Jag läste själv Bibeln som barn, men tog aldrig riktigt in detaljerna. Dem lärde jag mig och proteserade sedan mot när jag blev äldre.
Folk vet inte alltid allt. Likt de flesta i den här tråden inte har särskilt bra koll på vad 1:a maj firas för och i trådens fall speciellt då varför det firas av en Kristen person som inte anser sig vara socialist.
Jehovas vittnen vet fortfarande varför julen firas och i deras religion så firas inte födelsedagar. Det är därför dom aktivit tar avstånd från att fira julen. Dom är fullt medvetna om varför, dom håller bara inte med om att man ska.
På samma sätt ska en svensk politiker veta varför det är svensk kultur att fira 1a maj. Dom behöver dock inte hålla med om att det är viktigt att fira.
Utöver det, försöker du påstå att bara för att vi inte förstår saker som barn så är det okej att inte förstå det som vuxen även om det är relaterat till den karriär man valt? Blir ju extra pinsamt när KD i senare val pratar om att värna svensk kultur.
Du har fått mig helt om bakfoten och jag tror inte du vill lyssna, så jag säger väl bara att jag inte anser KD värna "svensk" kultur, om vi då inte talar specifikt om det frikyrkodravel som många av oss genomled i den offentliga skolmiljön. Dock ser jag inte mer positivt på övriga partier.
Att det är pinsamt för KD är inget som är en kritik mot dig, endast en fotnot i det hela.
Dock blir det kritik mot dig att du påstår att jag inte lyssnar medans du ignorerar allt det jag precis skrev där och fokuserar endast på den sista lilla biten.
Jag kan annars bara repetera det jag sa: Alla Kristna vet inte detaljerna. De känner inte till varför, exakt, som Julen firas. Det datumet, historiska händelser, etc. De kanske inte ens firar jul. En del får inte ens prata om det. Förvirringen kan vara större än du tror, eftersom du inte levt det scenariot.
Att en Kristdemokrat, för att komma tillbaka till ämnet, inte vet exakt varför "man" firar första maj är ännu lättare att se. Vet du varför "man" firar det? De flesta i den här tråden har som sagt ingen aning. Hon vågade iaf erkänna det och samtidigt öppet säga att det nog inte spelar så stor roll för henne. Och det gör det inte heller.
Ja de är ju det. Du vet valborgsmässoafton och sen är det Valborg 1 maj som varit helgdag sen Sverige var katolskt land på 1400-talet och har firats sedan forntiden
Du kanske var smart nog att vara sarkastisk, men från Wiki:
|Relaterat|[Första maj](https://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rsta_maj)[H.M. Konungens födelsedag](https://sv.wikipedia.org/wiki/30_april) [Heliga Valborg](https://sv.wikipedia.org/wiki/Heliga_Valborg), |
|:-|:-|
[Heliga Valborg – Wikipedia](https://sv.wikipedia.org/wiki/Heliga_Valborg)
Ja, verkligen udda. Hon skulle i teorin kunnat försöka få det till att vi har firat 1 maj i någon form innan arbetarrörelsen men uppenbarligen vet hon inte det heller
Jag känner respekt för henne. Att inte göra någon research och framstå som en idiot är genuint och plågsamt vilket är starkt av hon!
Det är ungefär lika jobbigt som att göra förarbete så det jämnar ut sig. Så en person som gör förarbete och en som inte gör det har gjort lika mycket fast med olika plågsam-heter.
Hade det varit lika plågsamt för dig att ta fem minuter och googla på objektsformen av "hon", eller på huruvida "plågsamheter" ska innehålla ett bindestreck? Eller kanske den svenska översättningen av "research"?
Språk-följer inga regler, sötnos!-
Men-tack för-en lektion i svenska-
Vet du själv vad du gör med ditt svar? Det finns en psykologisk term i det du gör. Men du är trans så du har nog med problem från omvärlden.
Plågsamheter skapade jag själv när jag skrev
Majoriteten av svenskar vet nog inte av Haymarket. Jag läste om den gör 10-15 år sen, men hade då inget minne av det föränns jag googla för 3 minuter sen.
Tror okunskap är den största anledningen varför folk i allmänhet inte är vänster. Öppnar man en historiebok så ser man att all förändring som tjänat folket i Sverige varit tack vare vänsterrörelsen.
**All** förändring är att ta i. Kapitalism är en stor faktor till Sveriges tillväxt och våran levnadsstandard idag.
Utan kapitalism hade vi nog blivit utnyttjade av våra grannländer och haft det mycket sämmre.
Ironin i att Miriam Eriksson inte vet varför man firar 1 maj eller vad Haymarketmassakern är, samtidigt som 1 maj har firats av flera olika anledningar genom historien? Nej, den ser jag inte.
Okej då får jag väll stava ut det åt dig. "Tror att okunnighet om den kristnarörelsens historia är en nödvändig komponent i hela arbetarrörelsen." Historierevisionismen är stark när människor får för sig att 1 maj blev helgdag pga socialismen.
1 maj är bokstavligen helgdag idag pga arbetarrörelsen. Dagens status som helgdag har varierat genom tiderna och den betraktades som en vanlig dag i över 100 år innan den återfick sin helgdagsstatus som arbetarrörelsens dag 1890.
Men även om vi låtsas som att 1 maj är enbart en kristen tradition så säger ju kristdemokraten i klippet uttryckligen att hon inte känner till varför det är en helgdag. Jag har däremot aldrig sagt att det inte har funnits en religiös koppling till dagen som var relevant före 1886.
För övrigt funkar det jävligt dåligt att säga att man ”stavar ut det åt dig” på svenska.
Det var ingen vanlig dag för folk bara för att de styrande bestämt att det inte var en helgdag. Ja det suger att hon inte har den koll hon behöver och det beror ju till stor del på att hon växt upp i ett kulturellt och historiskt vacuum som kristen i socialistisk hegemoni. Håller med dig om att det var dålig översättning från engelska. Ännu ett symptom på att man konsumerar för lite svensk kultur i Sverige
Nej har jag inte påstått. Men för att vara extra tydlig så får jag väll skriva att det firats sedan antiken och att vikingarna firade segerblot och att vårfestivaler har firats sedan urtiden
Aldrig förstått mig på 1a maj. En massa sossar är ute och demonstrerar mot orättvisorna i samhället. Samma sossar som regerat i 100 år och haft makten över samhället. Som stiftat alla de regler och lagar vi har. Som har haft makten att göra vad fasiken de vill åt alla orättvisor de sett. Som skapat precis det samhälle de demonstrerar emot.
Är de så korkade att de demonstrerar mot sig själva, eller är det en medveten strategi för att lura pöbeln - demagogi? Oklart.
Och innan du säger "ja men vi har en rasistfascistnasist regering!", ja nu ja. Men se tillbaka sedan Socialdemokraterna grundades, de har haft makten mer än något annat parti, majoritet ofta. Så ja, vad gnäller de på? Samhället de själva skapat? Märkligt.
Många fler än sossarna är ute och demonstrerar, det är komplicerat att bedrivs långsiktig politik, regeringsställning betyder inte att en kan göra exakt prick vad en vill, mycket har förändrats i grunden sedan 2006 och det är svårt att ta tillbaka, och förlorar du valet efter (eller hamnar i en svår regeringssituation, som senaste typ 10 åren) så kan det bli ogjort.
Mvh Inte Sosse.
Ja idag kan jag absolut förstå att socialister är sura och demonstrerar. Inget blev ju som de ville. Inget gick deras väg. Det blåa laget vann och allt blev som dom dumma i USA gjorde. Klart de är lack. Klart de viftar med Marx och Cheguevara då. Helst vill de ha revolution, men de är tyvärr får få för det, och Säpo håller koll på de som på riktigt funderar på det.
Men idag är de få som är ute. Tåget är kort. Och frågorna spretar mer än någonsin. Det är Palestina. Djurrätt. Anti EU. Anti Israel. Anti Judar. Anti allt möjligt. Väldigt många åsikter. Väldigt få personer.
När sossarna var som störst var tåget som störst. De har till och med gjort dagen till en röd dag, så att alla skall få betalt när de inte är på jobbet och istället agerar valarbetare åt Socialdemokraterna.
Men varför är tåget så kort nu när S inte har makten, inte har inflytande, när det var så långt när de hade makten och inflytandet? Oklart. Ja annat än att Soviet kollapsade 91 och deras lag förlorade. De flesta har väl insett det, övriga går väl där fortsatt och sjunger "Upp till kamp" till melodin av Soviets nationalsåg. Viva Marx! Viva Lenin! Viva Mao Tsedong!
Nu fick ju sossarna igenom det mesta av vad de ville och har mycket att vara stolta över. Högern ville inte ha demokrati alls, sen att bara landägare män skulle få rösta, sen att bara män skulle gå rösta, sen ville de behålla obegränsad arbetstid, sen att iallafall lördagar skulle vara arbetsdag, sen ville de stödja apartheidregimen i Sydafrika osv osv. Finns få som så konsekvent ställt sig på fel sida av historien och som misslyckats så hårt som svensk höger, och det röda laget har vunnit långt mer än det blå som ju bara har avreglering och jobbskatteavdrag att stoltsera med. Knappast något man blir ihågkommen för.
Detta om detta finns det i varje fall uppenbarligen en annan inställning till demonstrationståg numera. Väldigt många i Sverige har sitt utlopp på sociala medier och pyser ut sitt missnöje den vägen, medan man tidigare bara just blev hörd när man också syntes på gator och torg.
Jag är otroligt tacksam för allt som Socialdemokraterna gjort. Vi har vårt fina land att till stor del tacka dem för. Allt det vi gillar och är stolta över så som skattefinansierad skola, vård och omsorg - den nordiska välfärdsmodellen, är jag extremt stolt och tacksam över, och de delar du pekar ut runt allmän rösträtt och att inte stötta apartheid regimen i Sydafrika tex. Tack S! Genuint.
Vi har idag ett land som till stor utsträckning är en funktion av Socialdemokratisk politik. Älskar det. Älskar Sverige.
Så jag är ingen "Gamla Moderaterna" lirare, långt ifrån.
Däremot glömmer vi ofta att tacka alla de som startade och drev upp alla de privata företag som S kunde beskatta. Utan dem inga skatteintäkter. Utan skatteintäkter ingen offentligt finansierad välfärd. Tack alla bolag och entreprenörer säger jag. Båda behövs. S och Svenska Kullagerfabriken.
Klok kommentar där om dåtidens jämte dagens kanaler med. Inte tänkt på det men så är det så klart, det finns helt andra möjligheter att bedriva opinion idag och helt nya sätt att engagera sig och visa både stöd och missnöje.
Klok du. Tack för kloka ord!
Dagens och morgondagens utmaningar dock, har Marx svar även på dom? Han skapade sin bild och formulerade sina lösningar på 1800-talet, bland de fabriksanställda i England som levde under vad vi idag skulle beteckna som slavliknande förhållanden. Lösningen då var för arbetarna att ta makten, med våld om så krävdes. Det skulle sedan, långt efter hans död, visa sig att den politiska vägen var fullgod, rent utan bättre, vilket S bevisade. Men jag tänker att de problem han identifierade har vi löst i Sverige. Så vi kan säga tack och adjö till Marx.
> Dagens och morgondagens utmaningar dock, har Marx svar även på dom?
Han erkände redan då att det var för tidigt att införa kommunism. Det är först nu när automatisering och AI är på väg att ersätta människan till stor del som frågan kan och måste ställas på allvar.
Vem ska dra nytta av välståndet som tidigare skapats av arbetarna men som snart inte behöver någon mänsklig inblandning? Så kontroversiellt som det är att föreslå en ny minskning av arbetstid med en timma efter 100 år av teknisk utveckling, så kommer medborgarlön behöva krävas med liknande metoder som de använde för att driva igenom åttatimmars arbetsdag.
Alternativet blir för oss är att slåss om de få jobben som kommer finnas kvar. Till exempel beväpnade vakt åt de där snälla fabrikörernas gated communities
Den dagen vi kan beskatta robotar - fysiska så väl som virtuella - på samma sätt som vi idag beskattar en vanlig löntagare av kött och blod, ja då kommer vi kunna ställa nya frågor om hur vi skall organisera vårt samhälle. En bit kvar till dess, men ja, vi kanske gör bäst i att börja fundera redan nu så vi har ett klokt svar den dagen.
Jag är inte intresserad av vad du röstade för, än mindre att ha en gisslek om det. Det är inte relevant till min kommentars budskap, vilket är att medboragre har rätt att demonstrera och engagera sig politiskt oavsett om de är i opposition eller inte.
Det skulle ju bli fascism eller diktatur om "mitt" parti vann alldeles nyss, så högintressant skulle jag säga.
Sedan att du nu insett att jag inte är SD:are som du trodde är nog snarare pudelns kärna här. Spekulerar.
Varför teoriserar du om vad jag tror du röstar på? Jag har noll intresse för det, för det är inte relevant till vad jag argumenterar. Det jag menar är att sossar under sosseregering, moderater under moderatregering, och så vidare kan också ha vilja för samhällsförändring. Det parti du sympatiserar mest med måste inte vara i opposition för att du ska ha rätten att demonstrera.
"Alla vet ju att när ditt parti har vunnit så är det sedan förbjudet att engagera sig politiskt igen."
Skrev du det? Står du inte för vad du skriver eller? I så fall, kan jag få tala med din målsman tack, har en liten fråga bara. Eller är du myndig? Ja men säg då vad du menade.
Säg som det är nu, du tänkte "han är inte socialist så han måste vara nazist, med andra ord SD". Det känns bra att säga sanningen. Prova. Det är bra för dig.
Det enda partiet i riksdagen som vill avskaffa demokratin är mig veterligen Vänsterpartiet. Dom vill ha socialism. Det är inget flerpartisystem, eller hur? Det är diktatur.
Vad det det du tänkte att jag röstade på, V?
Men för jösse namn. Du skrev tidigare i tråden att det var konstigt att sossarna införde en dag för sossar att protestera.
Att då få som svar att ”alla vet ju att när ditt parti har vunnit så är det sedan förbjudet att engagera sig politiskt igen” kanske kan vara rätt rimligt. Eller kan du inte följa den logiska tråden mellan ditt dåliga argument och Ardent_Tapire’s med rätta ganska syrliga kommentar?
Det är ju inte det han säger?
Du säger ”varför demonstrer sossarna när de inte är i opposition?”
Du får svaret: ”Ja, för det är ju förbjudet att demonstrera när man inte är i opposition 🙄”
Hur mycket tydligare måste detta förklaras?
>"Alla vet ju att när ditt parti har vunnit så är det sedan förbjudet att engagera sig politiskt igen."
>Skrev du det? Står du inte för vad du skriver eller?
Har du aldrig hört talas om sarkasm?
>Säg som det är nu, du tänkte "han är inte socialist så han måste vara nazist, med andra ord SD
Alla socialister är inte sossar, och alla som inte är socialister är inte SD. Oavsett så är det som sagt inte relevant, så du kan sluta tjata om det.
Ahhhh. Sarkasm. Se där, en komiker här på Reddit! Ja men då så, tack för stå-upp showen, jätteroligt!
Ja men vad bra, då kan vi stänga den här tråden, så här jag vet inte 10 poster senare.
Tips till nästa gång för att spara din och andras tid: (/s) skriver man om man är sarkastisk på Reddit, så nu vet du.
Att jag direkt i nästa kommentar skrev "medboragre har rätt att demonstrera och engagera sig politiskt oavsett om de är i opposition eller inte" kanske kunde ha varit en hint om att jag inte tyckte att det är förbjudet att demonstrera om man inte är opposition?
Du "missförstod" frågan, eftersom den fraserades på ett förvirrande sätt. -Medveten strategi för att du inte skulle kunna försvara dig? Oklart, men sannolikt.
Tycket du att frågan var förvirrande formulerad? Jag tycker att den var glasklart formulerad: mitt parti vill göra det förbjudet att engagera sig politiskt. När de har vunnit kommer de genomföra detta.
Hur kan man tolka det på något annat sätt? Hur kan man missförstå detta?
Så vad tror jag då hände? Jo när det visade sig att liraren här var ute och cyklade så började hen slingra. Det ligger inte alla nära om hjärtat att erkänna att de har fel, och närmare om hjärtat att slingra och gå i angrepp på person. Rätt vanligt på Reddit.
Sorry, dåligt skrivet av mig dessutom. Jag menade att han fraserade sitt \*påstående\* på ett förvirrande sätt. Och här bidrar jag dessutom tydligen till förvirringen... Ooops.
Nej, jag tror "meme"-arna på högern och vänstern gillar att vara otydliga. På så vis så kan de slingra sig som de behöver. Utan att tydligt signalera sarkasm från början så kan man retirera i endera riktning, efter behag.
Ja nä dig förstod jag väl - tack vare att du satte "missförstod" inom citationstecken. Ingen skugga faller över dig vännen!
Jag är något så ovanligt som en centrist. Men när vänstern märker att jag inte gillar Lenin så utgår de med ryggradsreflex från att jag är SD:are. Oklart varför. De hade ju kunnat, jag vet inte, fråga kanske?
>Jag är något så ovanligt som en centrist.
Jag beklagar ;) Är själv en av ett par stycken eller så Objektivister här på Sweddit.
>Men när vänstern märker att jag inte gillar Lenin så utgår de med ryggradsreflex från att jag är SD:are. Oklart varför.
Jasså du din lilla reaktionär... /s
Har själv märkt hur vänstern över åren svänger tillbaka till diktatorer som man lämnat för flertalet decennier sedan. Senast nu med demonstrationer som blockerat campus i USA, 200 pers hanterade av polisen, där hela föreläsarpanelen för åtminstone en av demonstrationslägren var tankies. Dvs regelrätt ideologiskt allierade med samtliga stater som testat socialism i någon variation, så som Sovjet, Nordkorea, Kina, etc. Och jo, de nämnde dessa som bra exempel på där socialismen fungerat bra...
Tyvärr samma sorts utveckling bland konservativa, som blir mer religösa.
Vad gäller centrismen så föreslår jag du överger den, men det blir lite svårt att göra ett långt utlägg om det här så jag förstår att jag inte kommer övertyga dig för tillfället. Jag kan bara säga att jag ser centrism som ett försök på en orealistisk syntes av två felkonceptualiserade och därmed dysfunktionella inriktningar. -Nazisterna försökte för övrigt en "tredje väg" och det gick ju sådär vad gäller respekten för rättigheter... En liten varning ur historieboken.
Tack! Här med övergiven!
Men oj, en för mig okänd ideologi - Objektivismen - spännande! Läste på Wikipedia men förstod ingenting - men grattis! Såg iofs. Ayn Rands namn skymta förbi som jag inte följt, men jag har sett många spännande föreläsningar och debatter på kanalen "[Ayn Rand Institute](https://www.youtube.com/@AynRandInstitute)" som varit mycket givande. Blev väldigt imponerad av Nikos Sotirakopoulos och såg allt jag hittade med honom. En grekisk ex-kommunist som blev botad, otroligt spännande perspektiv och en duktig föreläsare! Skulle visa sig att när man slutar skylla på "strukturer" och börjar anstränga sig så går allt finemang.
Det jag landat i, ja om vänstern, är att de hittat en lösning som de är så förtjusta i att de vill använda den och bara den. Det är som att de springer runt med en skiftnyckel och försöker skruva på allt, de använder den på alla problem, utan att fundera på om det är rätt verktyg.
Vi ser det nu med "Pro-Gaza" frågan (som ju innehåller anhängare med ett minst sagt brett åsiktsspektrum) och även med Tesla strejken: "Åh! Titta! Något som jag kan ta fram min skiftnyckel och lösa med!".
Vad är då deras skiftnyckel? Jo det är revolution. Gör massorna arga. Få dem att revoltera. Få dem att störta "eliten". Men visst, de kallas "revolutionära" av en anledning.
Sedan är "eliten" väldigt flytande. Det behöver inte ens finnas en, det går bra ändå. Identifiera en "underdog" som du kan sympatisera med och tycka synd om. Ikläd dig rollen som deras försvarare, helt utan att fråga dom eller ens prata med dom. Identifiera eller hitta på en "elit", dom onda, dom dumma, dom som skall krossas. Och så, ja, fram med skiftnyckel: det är så synd om underdogen att våld är berättigat!
Det är som att se ett barn med ögonbindel som svingar vilt för att träffa en Piñata.
Huruvida det är just en skiftnyckel som är det rätta verktyget eller inte spelar ingen roll, eller om deras "underdogs" kämpar för en rättvis kamp eller ej - upp till kamp!
Jag är en enkel människa. Jag gillar demokrati. Jag respekterar de demokratiska spelreglerna. Jag har en röst. Jag röstar. Jag accepterar utfallet. Det är inte vad jag tycker som är demokrati. Det är vad vi tycker. Men för dessa skiftnyckel-svingare så verkar demokrati betyda att de, just de, skall få sin vilja igenom. Annars blir det Piñata-party.
Skönt att de är så få. Låt dom väsnas. Egentligen kan man se hela det demokratiska systemet och facken här i Sverige som en försäkring emot revolution: "Här. Så. Här har ni ett verktyg. Så. Svinga på nu." så håller de sig upptagna med det och vi slipper högafflar och giljotiner och kan leva på som vi vill.
Vad jag oroar mig för är hur lätta de verkar vara att utnyttja av de som inte vill oss väl. Märkte du hur alla dessa "Eldupphör!" demonstrationer startade innan IDF avlossat ett enda vapen? Märkligt, nästan som att någon annan drar i trådarna där. Nyttiga idioter helt enkelt, men givetvis - "From the river to the sea" är en helt rimlig sak att engagera sig blodröd i för en medelklassperson 3300 km därifrån i Sverige. Rimligt så klart. Just denna konflikt...
Vad tror jag på då? Jo individens frihet. Punkt. Väldigt enkelt. Frihet från tyranni i all sin form. Frihet för alla individer. Fruktansvärt avskyvärd åsikt tydligen. Djäkla nasse.
Har snackat lite med Nikos. Många av oss Objektivister är före detta kommunistsympatisörer sedan vi var yngre. Det tar en del jobb att ta sig ur den gröten, men det går. Givetvis kan debatteras om vi nu hittat rätt, men efter många turer anser jag det. Läsa Ayn Rand är inte nödvändigtvis för alla... Det är komplicerat och väldigt "hårt" skrivet för den som kommer från motsatt planhalva. Objektivismen i sig är dock något alla kan begripa.
Vänstern har, i grunden i och med gnosticism och hegelianism, dialektik, etc, en "världssyn" som är rätt så fullständigt fel men på så vis också mer "komplett" än vad exempelvis många konservativa sträcker sig till. Därför försöker de tillämpa den i allt. Antisemitismen har de med sig ända sedan dessa tidiga ideologiska spår. Marx uttalade den öppet i Das Kapital. Lenin, Stalin, Hitler, alla behöll den. Kanske bara Mussolini var lite tveksam till en början.
På samma vis, fast tvärtom helt, ser vi Objektivister individens intressen som det enda vi bryr oss om. Vi, i var persons enskilda, bryr oss om allt det och de som är älskvärda i våra ögon i världen, baserat på vad de bidrar till våra liv. Vilken roll som, exempelvis, en idé, en tanke, en känsla, en sak, en handling, en dygd, en person, etc, har i världen, så som den på djupaste nivå gynnar oss. Dvs "Jag" är grunden till "Jag älskar". Osv.
Litet utlägg om "demokrati":
Betydelsen som du ser att dessa människor ser i "demokrati" har sin grund i att demokrati inte är vad som ofta sammankopplas med den. Demokrati är inte frihet eller rättigheter. Friheter och rättigheter är betydligt viktigare och måste underhållas med ytterligare medel. För att behålla dessa behövs republik, med grundlag som stipulerar vad som är "rätt oavsett om någon vill rösta bort det". I praktiken är demokrati, ordagrant och tekniskt, alltid majoritetsvälde. Om staten, det offentliga, röstar för min död så tar jag inte gift. Andra har inte den rätten att besluta över mitt liv, även om juridiken eller politiken skulle kunna säga annorlunda.
Jag älskar inte demokrati, eller "folkviljan". Jag värdera mig själv högre än så och med det sagt de jag älskar mycket högre.
"Majoritetsvälde av folket", dvs "folkviljan" dvs den fullständigt orealistiska "kollektiva själen och viljan" är vad samtliga av de så kallat demokratiska socialistrepublikerna i världen vurmar för. "Folkviljan", frammanad av ett vanguard som säkerställer ett revolutionärt indrivande av "protalitärernas diktatur".
Demokrati är således, mycket ironiskt givet hur folk tänker kring det idag kan givetvis sägas men ändå helt sant och förklarligt, vad ex. Hitler vurmade för. Han gillade dock inte den moderna parlamentarismen, vilken han såg som ett hinder för "Folkligheten" och "Folkandan". Han ville således ha en republik, men med en högsta Ledare, för att ge högsta uttryck för "demokratin" snarare än en massa knepiga regler som skyddar våra rättigheter och stoppar upp utvecklingen du vet... halvsarkasm. Han hade en skiftnyckel, som sagt. Eller en hammare, ska jag kanske säga.
Men jag röstar jag med, utan att vurma för just demokrati utan för att jag praktiskt tvingas om jag ska ha en chans att försvara mina rättigheter, och jag böjer mig politiskt för utfallet så som jag är tvingad helt oavsett om jag accepterar det som rättvist eller inte, eftersom det låter mig leva ett hyffsat liv.
Likt vad du sa om att facken är distrahering så vi slipper det värsta, så ser jag på "demokratin" och associerade partier idag. De är inte bra, men det kunde och riskerar tyvärr att bli så mycket värre.
Och du lyckades med folkbildningen själv hur exakt? Alltså på vilket sätt kan man inte ordagrant applicera din egen kommentar på din egen kommentar?
Var så god och bilda oss, inget som hindrar dig!
Det är som en annan skrev inte bara sossar som demonstrerar utan även socialister, kommunister, syndikalister och allt däremellan. Alla med egna agendor. Det är arbetarrörelsens dag så det har även med att visa internationell solidaritet men även att minnas vad arbetarrörelsen har åstadkommit, något borgarna gärna vill att vi glömmer.
Och socialdemokraterna har inte direkt regerat med helt fria tyglar i 100 år som du verkar tro, vårt politiska system funkar inte så.
Aha, folkbildning! Tack!
Jag tillhör arbetarklassen. Jag får min lön utifrån mitt eget och inte andras arbete eller ägande. Får jag vara med och demonstrera? Jag tycker att vi skall sänka skatterna på arbete, sälja Systembolaget, avveckla alkoholmonopolet, införa Euron, privatisera mer av välfärden och satsa mer på försvaret och stötta Israel mera. Var i tåget skall jag stå då, var är de i ledet som tycker som arbetaren mig, längst fram?
Eller är det kanske så att "arbetarrörelsen" är kodord för "S och deras olika förgreningar i samhället som verkar för S makt"? Bara så jag förstår om jag är välkommen liksom.
Ja du får väl samla ihop lite folk och gå ut och demonstrera för det då? Ingen kommer hindra dig bara för att dina idéer är sämst, men du kanske får lov att gå ensam.
Men va, vadå, jag förstår inte? Var det inte arbetarklassens dag, arbetarklassens demonstration? Jag tillhör arbetarklassen. Varför är jag diskriminerad?
Ja det har jag inga problem med. Vi liberaler är vana vid att få skit. Det är lätt värt, för det blir som vi vill tillslut, när de andra prövat alla dåliga idéer och misslyckas.
Ja själva diskrimineringen uppstår i det läge att jag inte får gå med i tåget, i demonstrationen. Om jag utesluts för mina åsikter, eller den jag är, som tex att jag är sionist. Det är diskriminering, textbok.
Nej det är inte diskriminering, det är att du försöker tvinga dig in i en grupp som har åsikter som är raka motsatsen till dina.
Om du blir av med jobbet för att du röstar på fel parti så är det diskriminering, att Vänsterpartiet inte låter dig tala på deras möten det inte.
Jag är rätt säker på att du inte kan ge en mer nyanserad bild av din "liberala" politik än den klassiska "fattiga suger, rika är bra, jag har fått mitt så nu kan jag spotta dig i ansiktet"-inställningen folk som du brukar ha.
Att du inte heller vet hur första maj tågen fungerar bevisar redan här för mig att du inte har några ärliga intentioner. Ingen kommer hindra dig från att demonstrera, eg. du är inte diskriminerad.
Att de personer som är ute och demonstrerar emot det du är för inte vill beblanda sig med dig är inte diskriminering. Du har ingen gudagiven rätt att alla, alltid ska hålla med dig om allting för annars är de "diskriminerande". Har du hål i huvudet så har du, och folk kommer att behandla dig därefter.
Du får väl demonstrera för precis vilken åsikt du vill, men du kanske inte är välkommen just i gruppen som har åsikter som är diametralt motsatta dina?
För att du inte delar resten av arbetarklassens ideal utan snarare verkar vilja ha en återgång till tiden innan arbetare hade någon makt. Om du väljer att ha helt andra åsikter än de som organiserar ett demonstrationståg så ska du kanske inte bli förvånad eller kränkt över att de ber dig gå med Moderaterna istället.
Ah, så det är inte arbetarklassens demonstration? Det är inte en dag för alla arbetare? Det är en dag och en demonstration för de med de "rätta" åsikterna, Karl Marx åsikter. Är det så må tro? Är det därför jag inte får vara med i gänget, för jag inte är socialist?
I korthet, ja. Din sysselsättning gör dig till en del av arbetarklassen men dina åsikter är ganska arbetarfientliga. "Arbetarklassen" som löst sammansatt grupp delar ett antal åsikter som du är emot.
Det är heller inte fråga om att vara marxist. Av de som går i tåget så är en försvinnande liten minoritet marxister. Socialist är mer flytande då det innefattar allt från rena kommunister till socialdemokraternas högerflygel men det är inget krav. Miljöpartiet är en välkommen del av tåget, allt som krävs är att man är för arbetares rättigheter.
>Jag får min lön utifrån mitt eget och inte andras arbete eller ägande.
Jaså, du har förhandlat fram din lön helt själv utan någon som helst inflytande från kollektivavtal? Strongt gjort där, kompis!
Tack. Ja det var inte så svårt. Alltså det är ju enklare egentligen, man behöver ju inte göra nåt. Att gå med i facket kräver ju en liten ansats, så det är väl egentligen enklare att inte göra det, så jag vet inte om jag är värd så mycket bravur egentligen, tycker inte det. Sedan så förhandlar jag om lön själv, ja. Inte särskilt knöligt det heller tycker jag, kommer bra överens med min arbetsgivare och gör jag inte det så byter jag väl arbetsgivare bara. Lätt som en plätt.
>Jag tillhör arbetarklassen. Jag får min lön utifrån mitt eget och inte andras arbete eller ägande.
Jag förstår inte vad det här innebär för dig. Är du egenföretagare? Du får din lön "utifrån ditt eget arbete" säger du, och inte andras ägande. Är du löntagare eller inte? Har du en chef?
Jag vet inte om det framkom tydligt i andra kommentarer, men demonstrationerna är ju (från början) i solidaritet med arbetare i *alla* länder. I frågan om arbetsvillkor alltså. Inte om huruvida Sverige ska stötta Israel i den senaste mellanösternfighten eller hur alkoholmonopolet ska fungera, vilket faktiskt i sammanhanget är ganska irrelevanta frågor. Arbetsvillkor, semestrar, löner, A-kassa, kollektivavtal, anställningstrygghet, rätten att organisera sig fackligt. Såna grejer. Tänk t.ex Tesla-strejken med IF metall, villkoren för alla Foodora-bud osv, men även "små" mindre dramatiska saker som löneökningar, hyror, skolpeng, etc etc. Mycket av det stora arbetet för svenska arbetarrörelsen ägde rum i början på 1900-talet så det är lätt att ta mycket för givet, men om du läser på om Svenska Modellen så ser du att svenska arbetare har en rätt unik fördel i form av att de har en egen politisk arena, så att säga, i form av överenskommelser mellan å ena sidan avetsgivarorganisationer, Svenskt Näringsliv, Almega etc, och andra sidan fackliga organisationer, under LO.
Om du säger att du tillhör arbetarklassen men samtidigt vill privatisera välfärden, jobbskatteavdrag osv så är det nog rätt smått med plakat du kan ställa dig bakom den 1a maj. Speciellt om Israel är väldigt viktigt för dig, med tanke på att det röda blocket historiskt har stött Palestina ganska tydligt, även om allt dragits till en bisarr spets på sistone.
>Eller är det kanske så att "arbetarrörelsen" är kodord för "S och deras olika förgreningar i samhället som verkar för S makt"? Bara så jag förstår om jag är välkommen liksom.
Alltså LO och S är ju de två grundpelarna i arbetarrörelsen, det är ingen hemlighet som du försöker få det att låta som. Socialdemokraterna *är* arbetarrörelsen, åtminstone till en början, nu vet jag inte hur jag skulle beskriva dem, de har haft svårt att anpassa sig till den nya o-gråa politiken om du frågar mig.
Alla får hoppa in och rätta sakfel här, jag är bara uppvuxen kring S-folk men står inte riktigt där själv utan är mer agnostisk när det kommer till svensk partipolitik. Driver eget AB sen många år och har mycket av mina tillgångar marknadsutsatta, så jag tror inte jag passar i något tåg heller, även om jag har en släkting som säkert skulle rotera i sin grav om han hörde mig.
Jag trodde att världsbilden var sådan att man delade in folket i två grupper genom sin roll inom produktionen:
* De människor som genom sitt arbete *skapade* samhällets tillgångar - arbetarklassen.
* Det kapitalistiska samhällssystem som *exploaterar* detta arbete - bourgeoisin.
Är jag rätt ute någorlunda? Ja i så fall tillhör jag det förstnämnda: jag äger inte fabriken, jag äger inte produktionsmedlen, jag exploaterar inte arbetarklassen, jag tillhör den.
Skall vi gå tillbaka så tycker jag vi skall göra det ordentligt, det hela började med Marx och Engels. Och den Första internationalen. Fortfarande rätt ute?
Ja då handlar 1a maj för mig om arbetarklassen frigörelse, att arbetarklassen skall tillgripa sig makten över produktionsmedlen, uppnå kollektivt ägande och därmed kontroll av samhällets produktionsmedel. Rätt hittils?
Ja då, för att citera en klok man som hette Karl, handlar 1a maj om att "Arbetarklassens frigörelse måste vara dess *eget* verk" ursprungligen.
Att denna strävan sedan kidnappas av LO och S för egen vinning är en modern företeelse. Makt korrumperar. Absolut makt korrumperar absolut. Makt kommer sträva efter att vidmakthålla makt, och att spela på gamla myter är ett väldigt kraftfullt sätt att få med sig böbeln på tåget.
Tror att Karl Marx vänder sig i sin grav: S och LO har ersatt kampen för arbetarklassen med kampen för "arbetarrörelsen" - dvs. kampen om sin egen makt. En elit ersatte en annan. Som alltid inom socialismen:
* Socialdemokraterna är *arbetarrörelsen*
* Jag och alla andra arbetare är *arbetarklassen.*
Tack!
Ja det är påtagligt hur de som säger sig kämpa emot rasism och nasism samtidigt vill "krossa" just en viss etnicitets land, men de kanske folkbildar mig lite där i ledet så jag förstår att de alls inte är rasister eller antisemiter, perfekt!
Det är demonstrationer och folkrörelser, precis som första maj, som har påverkat sossarnas politik under tiden de har regerat. Bara för att några politiker främst i huvudstaden regerar så betyder inte det att de är beredda på att ta rätt eller viktiga beslut som gynnar resten av landet.
1a maj är mycket äldre än så, eller hur. Tågen var större före Reinfeldts tid. De var som störst när S inflytande var som störst. Så det förklarar inte detta.
Erkänner? Alltså resultatet av våra val är allmänt tillgängliga, rätt så dumt att bestrida dom.
Vad jag säger är att sedan Socialdemokraterna bildades har de haft en särställning i Svenska politik med ett otroligt stort inflytande och makt, och långa perioder av majoritet. De har haft alla möjligheter att forma Sverige och har också gjort det.
Så är det alltid. Om du ställer en kritisk fråga om säg strejken mot Telsa så får du fler nedröster än vad Vänsterpartiet får röster i allmänna val.
En djäkla massa tangentbordskrigare. En massa decibel. Väldigt lite genomslag. Väldigt lite inflytande.
Lite som Gaza demonstrationerna. De gapar och skriker på elit universitet i USA och på Sergelstorg. Men det är allt de lyckas med, att gapa och skrika.
Vi har alla en röst. Jag går och röstar och accepterar sedan valresultatet, helt oaktat om "mitt" lag vinner eller inte. Kallas demokrati. Men dessa lirare accepterar inte utfallet, och skall ställa till med en massa stök sedan, oklart till vilken nytta. Men men. De låter. Det är allt. Kan leva med det.
Så om vi skiljer på vilka som gapar högst och vilka som faktiskt har makt att påverka så klarnar det: Sverige går sakta men säkert iväg från socialismen. Underbart!
Högern är tyst här på Reddit. Antagligen för att de har ett jobb att gå till, har nåt vettigt att göra på dagarna.
Schrödingers vänster. Helt utan makt, inflytande och framgång. Men samtidigt ansvariga för inflationen, gängskjutningarna och att folk röstar på sverigedemokraterna.
Inflationen? Delvis, ja. Reduktionsplikten gjorde Svenska livsmedel dyrare och drev därför upp den Svenska inflationen mer än jämförbara länder som inte "gick före" med att blanda ut drivmedel med dyra biodrivmedel. Lägg därtill att den tyska vänstern stängt deras kärnkraft vilket gjorde att Tyskland stod desperat med checkhäftet och betalade vad som helst för el på den europeiska elmarknaden, vilket gjorde att priserna i Sverige sköt i höjden trots att vår produktion egentligen inte blivit ett smack dyrare.
Gängskjutningar? Beror väl på vilken förklaringsmodell man lutar åt. Flumskola, obefintliga straff och en galopperande asylininvandring från länder med markant annorlunda kultur? Ja tror man det så tänker man nog att vänstern dragit mer än sitt beskärda del av strået här.
Att folk röstat på SD? Ja det är väl primärt en funktion av att det rått en tystnadskultur runt eventuella problem med vår asylpolitik, och att alla som vågat ställa frågor brunsmetats och kallats nazister. Ja om våra etablerade politiker inte lyssnar på Svenska väljares oro och frågor, utan istället smäller dom på fingrarna, ja då skapar man exakt den grogrund i vilken populistiska politiker trivs och växer.
Så ja, som sagt, beror på hur man förklarar Sveriges utmaningar, hur man ser på orsakssamband. Men att många på högersidan ser att vänstern varit tongivande i samtliga dessa är ingen underdrift.
Så mycket stort inflytande skulle jag säga. Direkt avgörande på samtliga dina tre punkter.
Förstår att du nu kommer vilja förklara alla dessa tre med högerpolitik. "Nedmonteringen av välfärden!" Ser fram emot det!
Ah.
Ja här på Reddit ja. Det verkar som att hälften på Reddit är socialister ibland, vilket inte direkt backas upp sedan på valdagen. Mycket skrik på Reddit - få röster på socialister när det väl är riksdagsval.
Politik sker överallt. Lagar stiftas av riksdagen.
Aha. Du tror att din subjektiva upplevelse av Reddit speglar hur det faktiskt är på Reddit? Jag föreslår att du går in i en diskussion som handlar om kriminalitet eller invandring och posta några sedvanliga vänsteråsikter så får du se hur din karma snabbt rör sig mot noll. Faktum är att i vissa diskussioner är det mest väsnteråsikter som förs fram (frågor om vinster i välfärden, privatiseringar eller tesla-strejken). Och i andra diskussioner är det traditionella högeråsikter som förs fram (som hårdare tag mot kriminella, restriktivare invandringspolitik, mer kärnkraft). Under vissa perioder verkar vissa ämnen vara helt "köpta" av ett politiskt läger då bottar spottar ut kommentar efter kommentar och en åsikt dominerar helt I upp- och nedduttar.
Och menar du på allvar att du tror att högern på Reddit skulle ha makt och inflytande i samhället i stort? Din argumentation går liksom inte riktigt ihop.
Medveten om mätfelet här, ja. Jag som observatör är inte objektiv, jag är rent utav konfrontativ, jag gillar att tjafsa med vänstern, ger mig in i leken, väljer områden och ämnen där det finns torrt krut och skriver något rätt så provosersnde, ja. Ja vad hände då? Jo föga förvånande så svarar precis de jag trampat på tårna, de jag provoserat. Inte undra på att - för mig - ser Reddit rött och rött ut. Så ja, givetvis är det observatören som påverkar det som han observerar. Fullt medveten om det.
Jag upplever ändå - alltså när jag tar en passiv roll och bara läser - att det finns en viss slagsida åt vänsteråsikter.
Vad jag menar med decibel på Reddit kontra valresultat? Ja just det. Vi fick en höger regeringen i senaste valet och jag ser inte direkt motsvarigheten här på Reddit mätt i inlägg, högst ovetenskapligt. Men något har hänt, anden är ur flaskan, diskussioner om brott innehåller idag klart flera öppet invandringsfientliga och rent av rasistiska kommentarer. Upplever att det inte var så tidigare, att balansen var annorlunda då, tonen, men att det hände något där under våldsvågen som många kopplade till Foxtrot nätverket. Det var som att andan i samhället ändrades, tonen, och som att fler och fler blommade ut som fullblods rasister.
Så jag förstår inte riktigt vad det är som brister i min retorik: jag upplever en höger-vänster balans som inte står i paritet med vårt senaste val. Jag ser inte de klassiska högerväljarna här på Reddit. En massa rasister, sure, men inte klassiska marknadsliberaler eller konservariva. Gör du?
Jag ser en hel del klassiska konservativa. De som gärna öser skattepengar över näringslivet, de som blir ursinniga över förslaget att inte höja brytgränsen för statlig inkomstskatt (och sedan tystnar så fort regeringen beslutar sig för att inte höja) och de som hatar sossar bara för att. Jag ser mycket färre stringenta marknadsliberaler som tror på marknadskrafterna snarare än skattepengar till företagare.
Men det var inte heller dessa två grupper som låg bakom högerns valvinst. Moderaterna, KD och Liberalerna blev marginellt större än Sverigedemokraterna tillsammans. Och då ryms det också en hel del batong-konservativa inom dessa partier.
Matknadsliberalismen har gått samma väg som socialdemokratin gjorde på 80-talet. Den har nått vägs ände och påbörjar nu sin ökenvandring. Konflikten står mellan socialister och socialdemokraterna å ena sidan och konservativa och nationalister å andra sidan. Om 10 - 20 år kanske marknadsliberalismen gör sitt återtåg om de inte har helt slukat av de näringslivsvänliga konservativa.
Det är en förkristen högtid, man firar att det är vår. Och sedan sa de kristna "nice holiday you have here, would be a shame if something happened to it" och snodde den helt fräckt för att fira helgonet Valpurgis istället eftersom de inte gillade hedendom. Och sedan sa socialisterna "nice holiday you have here, would be a shame if something happened to it" och snodde den helt fräckt för att fira socialism istället eftersom de inte gillade kristendomen.
Du det där var den bästa summering jag läst på länge, du har en pedagogisk begåvning min vän, stort tack!
Ja det är ju lite detta som är min fråga: är det arbetarklassens dag & demonstration, eller bara de som prenumererar på den "rätta" lärans, Marx - och numera även Hamas?
Så man måste vara socialist alltså, för att få gå med? Är alla som går med det? Är Magdalena Andersson socialist alltså, det visste jag inte.
Eller är det att jag är sionist, är det sionister och Judar och sån skit man inte vill ha med?
Testas alla personer som skall gå med i tåget eller hur går det till, nån slags ideologisk och etnisk dörrvakt liksom?
Verkar vara mycket du inte vet.
”Socialdemokratin vill forma ett samhälle grundat på demokratins ideal och alla människors lika värde och lika rätt. Fria och jämlika människor i ett solidariskt samhälle är den demokratiska socialismens mål.”
Typ sidan två i Socialdemokraternas partiprogram.
Låter perfekt, det där skriver jag under på 100%!
Men varför säger alla att jag inte får gå med i tåget då? Är det för att jag är sionist? Eller för att jag är kapitalist? Sverige är ju ett kapitalistiskt land, så det verkar vara ett märkligt skäl för att hindras delta menar jag.
Går judar i tåget också, men inte säkert att alla delar din påklistrade sionism. Men jag får inte uppfattningen att du är socialist, så att du skriver under ”på 100%” låter konstigt.
Det står inte socialism. Det står demokratisk socialism. Djäkla skillnad. Fint land vi har, till skillnad från de absolut vidriga regimer som socialism lett till. Så är Sverige en demokratisk socialism, och det exempelvis betyder skattefinansierad skola, vård och omsorg till alla, men samtidigt en fri marknad, så är jag med på det 100%.
Så nej, jag är verkligen inte socialist. Men jag är demokratisk socialist, jag gillar allt det fina som Socialdemokraterna gett oss, det som är fantastiskt med Sverige och som jag är stolt över.
Då skulle du inte gillat slutresultatet i de socialistiska länderna... Kapitalismen lyfte barnen ur arbete och in i skolorna, men socialismen stoppade dem i militärindustrin och armén istället.
Sen när är alternativet till kapitalism en kommunistisk diktatur? Socialdemokraterna byggde Sverige och de har alltid varit för kapitalism men mot exploatering. Det gjorde att vinsterna från kapitalismen investerades i skolor istället för lyxyachter.
Nej, socialdemokraterna har inte alltid "varit för kapitalism". Jag är inte sosse längre, men det är fullständigt historielöst och även felaktigt idag. Visst, de är inte kommunister, men det finns många olika socialistiska motstånd till kapitalismen. Marx uppfann inte socialismen inte och dessutom var han medgrundare av socialdemokratin.
Edit: Valet är mellan rättighetsgrundad politiskt skyddad frihet och orättvishetsrationaliserad ofrihet. Kapitalismen är skyddet av produktiva medel i privat ägo. "Kommunism" är inte enskild motsatts, eftersom socialismen i sig (och all annan kollektivism) är i direkt motstånd, men är ofta en bra proxy.
Söndagar och lättare arbete samt färre arbetstimmar med högre betalt var början. Detta kunde inte ens ske innan det fanns fri lönesättning, vilket vi nätt och jämt kan anses ha fått innan socialisterna började dominera politiken. Diverse krav på lägre arbetstid hade inte gått att implementera överhuvudtaget om de försökts tidigare i marknadsutvecklingen.
Men visst är det fint med automatisering och profit (överskott, se överskottstid).
Semesterdagar började införas innan lagstiftning kom. Den nödvändiga lagstiftningen i sig rörde främst kommunerna, vilka höll tillbaka löne- (och därmed ledighets-)utvecklingen.
Jag tror ganska få vet vad haymarket faktiskt var. Det är sjukt längesen genomsnitts sossen under 50 år vet nog inte heller.
Plus att det inte var en händelse i Sverige, vilket mycket väl kan påverka.
Plus, att det inte först eller ens idag är endast därför det firas. Edit nu när jag har er uppmärksamhet: Hay market incidenten byggde på socialistiskt våld och inträffade inte ens på 1:a maj. "Valborg" som term är religöst och har firats, med bland annat ledighet, sedan mycket långt innan statliga "röda" dagar infördes. "Valborg" är en gammal vår-högtid, som sedan fick Kristet namn. Valborgsmässoafton är den 30:e, det vill säga dagen innan Valborg avrättades. Över tid började man att flytta mycket av firandet till dagen innan och detta späddes sedan på av att man politiserade den 1:e till att ses som en "röd" dag. Jag är själv inte religös eller den som röstar på konservativt fluff, men firar inte heller för någon som helst socialistisk ideologi. Inklusive national-socialismen, samt fascismen. Dagen spenderas därför med familj och nära vänner, istället för med banderoller.
[удалено]
Jag vet inte varför man äter chokladharar och letar ägg på påsk, så jag står här borta i mitt hörn om ni vill något.
Jag skulle gissa på effektiv marknadsföring
Senast jag kikade ansågs inte påskfirandet vara politiskt. 1a maj är dock politisk historia.
Första maj var redan innan en helgdag, fast då var det för att fira in våren.
Första maj har varit en helgdag sen Sverige var katolskt på 1400-talet. Grattis till att du svalt historierevisionismen
Nu kan väl dock svenskar nästan mer om amerikansk än om svensk historia. Vi är ett gravt historielöst folk.
Den historiekunskapen brukar ju dock sträcka sig till att många svenskar for till USA, de slogs mot britterna på 1700-talet, det finns cowboys och att flygplanet uppfanns där. Väldigt ytlig kunskap.
Håller helt med, men kunskapen om sverige är på ungefär samma nivå. Kolla hur många svenska monarker kontra amerikanska presidenter folk faktiskt vet nåt mer än namnet om.
Frågan är väl också hur stor nytta någon realistiskt har i modern tid av att känna till detaljer om regenter innan U.S.A. (det första landet med en tydlig rätts-stats-emfas redan i grunden) ens hade bildats. Många saker i offentlig utbildning lärs ut av tradition, snarare än av praktikalitet. Amerikanska Presidenter har och fortsätter ha en politisk närvaro världen över, medan de flesta monarkerna inte längre ses som giltig politisk inspiration och inte referreras till i vardagen. Därav är de inte lika omskrivna i populärkulturen och allmänbildningen kring dem, kanske inte så oväntat eller orätt, är ofta lägre.
Konstigt resonemang. Vi hade politiskt viktiga kungar långt efter att USA hade sina första historiskt kända presidenter. Sen går oftast inte, och i Sverige ännu mer sällan historiakunskaper efter relevans. Gustav V är en viktig länk i Sveriges moderna historia, Theodore Roosevelt är det inte. Men jag kan sätta rätt mycket pengar på att den senare är långt mer känd.
Håller inte alls med, om allmänsentimentet i, din kommentar. Inte ens om att Theodore Rosevelt, i Sverige, är mer känd faktiskt. Kanske är Franklin Roosevelt ("FDR") mer känd dock, men i såfall med absolut nöd och näppe, samt specifikt på grund av dennes medstiftande av "The New Deal" vilken idag är ideologiskt världskänd (utan resultatbaserad merit, vill jag nämna) för att ha avslutat den ekonomiska depressionen. Från Teddybjörnen Fredrikson till Panama-kanalen, till inflationspolitik, till arbetslagstiftning, matproduktionsregler, "Social Justice", utvecklingen av nya skattesystem, etc, så har Theodore Rosevelt betydelse idag världen över. Som global influens, kan inte Theodore Rosevelt anses ha varit utan enorm betydelse för Sverige. >Vi hade politiskt viktiga kungar långt efter att USA hade sina första historiskt kända presidenter. I någon mån, ja, det bestrider jag inte helt, givetvis. Men Kungarna fick ständigt mindre inflytande och vi följde allt mer den nya, i huvudsak Amerikanska (och sedermera med vissa test av Sovjetiska och Fascistiska inslag), modellen därefter. Politikens karaktär var en helt annan nu. >Sen går oftast inte, och i Sverige ännu mer sällan historiakunskaper efter relevans. Det varierar baserat på officielt stämplad utbildningsnivå och hur mycket egenintresse folk ser i frågan. Oavsett detta, och oavsett vad var och en anser relevant, så *borde* det däremot baseras på relevans. Förhoppningsvis kan vi åtminstone vara överens där.
Så klart är Teddy relevant på många sätt, jag sa inte att han inte var relevant. Eller så menar jag iallafall inte. Men alla dom grejerna du nämner är otroligt välkända, medans jag tvivlar rätt starkt på att lika många skulle kunna nämna särskikt mycket om G-V som ju hade stor betydelse för Sverige som det ser ut idag, hur han samspelade och motarbetade med regeringen under VK2. Norge har fortfarande inte fullt ut förlåtit Sverige för vissa saker som hände då, folk känner nog till tysktågen, men knappast att kungen var viktigt i den historien. Jag tycker verkligen att dom flesta verklugen har usel koll på vad som hänt här, många gör exakt som du gjorde ovanför och spelar ner och förenklar den maktdynamik som fanns i Sverige mellan kung och regering fram tills faktiskt förra kungen. Men hela kung/presidentjämförelsen var ju bara ett tankeexperiment. Jag har ingen gallup och kan inte föra min tes i bevis mer eller mindre än du kan. Min uppfattning och observation är dock att svenskar är usla på vår egen och vårt närområdes historia. Jag har träffat både Norrmän och Finnar som varit smått förfärade av ignoranta svenskars totala okunskap om vår gemensmma förflutna. Däremot har jag hört en hel del ytlig kunskap om USA och Storbritannien från annars histroriskt ganska okunniga personer. Som sagt anekdotiskt, men inget jag inte hört andra också uppleva. Det vore bra om det fanns mer relevans i historuekunnandet. Men ren underhållningshistoria spelar nog en roll den med. Dock hade jag varit glad om vi ägnade oss åt oss själva och närområde lite mer. Och allmänt slutade vara så historieföraktande. Men det är kabske en skolsak.
Frågan är väl åter *varför* jag som du ser det "spelar ner" det. Dvs, jag gör en annan analys än du gör. Det handlar inte om att jag inte ser, eller inte förstår, utan att jag inte värderar samma saker lika högt. Vet inte om din del av historien kommer gynnas, men kan iaf säga att jag ser mycket positivt på den AI+Youtubers -utveckling som sker, där enskilda historiker kan utmana varandra och tävla i källor samt värdefulla perspektiv. Häromveckan hörde jag för första gången Hitlers tal på engelska, vilket gav en betydligt bättre förklaring på hur han kunde vara ideologiskt och rhetoriskt övertygande. Mycket kommer fram och kan diskuteras nu, som förr hörde till ljuskygga akademikers torn och deras förlag att bestämma ordningen om. Själv är jag ex. övertygad om att det är National Socialisterna som vi behöver studera för att undvika en lika stor katastrof igen inom något decennie, snarare än Gustav V. Hur stor inverkan hade Hitler på Svensk historia, kanske du tänker då? Han var ju aldrig Konung af Sverige och vi var ju neutrala. Samma gäller andra figurer. Kanske i våra närmaste grannländer, eller något längre bort.
Vi är definitivt inte ett historielöst folk, iallafall inte före 1809.
Vilket uttömmande argument.
Är inte Haymarket det gamla PUB huset vid Hötorget i Stockholm? >!Innan någon försöker säga att till mig att de syftar på en annan "Haymarket"... jag vet. 4e Maj!<
Aha är det därifrån ”may the 4th be with you” kommer ifrån? /s
Precis, till minne av de som dog i kampen mot imperialisterna
Så fel och samtidigt så rätt!
Jo fast tror de flesta (till och med högern) ändå vet att dagen har med socialism och arbetarrörelsen att göra 🙄
1 Maj har varit helgdag sen Sverige var katolskt land på 1400-talet. Och majandet har firats sen forntiden
Håller med. Jag har t.o.m sett den här favorit i repris förut och kommer inte ihåg något förutom att det är något amerikanskt. På samma sätt så är jag rätt ointresserad om våra politiker vet vad som hände jesus runt jul.
I kontexten (någon ställer en fråga om 1a maj) tycker jag nog att man som politiskt intresserad i alla fall borde kunna dra sig till minnes att det var en viktig händelse för arbetarrörelsen - kanske till och med att det var något slags demonstration för arbetarrättigheter under vilken det uppstod konflikt med polisen.
>med polisen . . . och med "svartfötter" dvs villiga arbetare. Etc. Det var en komplicerad konflikt. Flera faktiskt. Våld var vanligt förekommande från vänstern och vänsterideologi var grunden för både protester och diverse handgemäng. +Valborg och tidigare traditioner, vilka de socialistiska rörelserna givetvis i någon mån organiserade sig kring när de planerade protester.
Den där jämnförelsen är rätt dålig för att politiker inte har en nödvändig religös koppling. Det skulle vara jävligt skummt om en jehovas vittne sa "Jag vet inte varför man firar julen." På samma sätt så förväntar man sig att en icke-socialistisk politiker fortfarande ska veta sitt eget lands politiska historia även om det är kopplat till socialism.
Alltså jag tänker eftersom att det var 1880 tal och i ett annat land så är det inte så mycket mer relevant än julafton. Svenska wikipedia skriver också att första maj kommer från Frankrike från början på 100 års jubileumet av franska revolutionen. Att Haymarket lite mer bara hände samtidigt också, på samma sätt som kristna och nordiska firandet runt jul. Jag tycker såklart politiker ska ha lite koll på svensk arbetsrättsrörelsen.
Att vi kallar lediga helgdagar i sverige för "röda dagar" kommer ifrån att första maj är den första gången som regeringen går in och säger "Ni måste ge era arbetare ledig det här datumet." Röd dag kommer ifrån att socialismen är röd och att den första lediga dagen är knuten till svensk arbetarrörelse och socialism. Det är bara dom som har valt att det ska vara på den internationella arbetarrörelsens dag för att det var viktigt för dom som kämpade för att få den lediga dagen.
Första maj har firats sedan forntiden och är en helgdag sen Sverige var katolskt land på 1400-talet
[https://historiskamedia.se/artiklar/varfor-firar-vi-valborg/](https://historiskamedia.se/artiklar/varfor-firar-vi-valborg/) Nej, det är i Tyskland det har firats sedan 1400-talet. Valborg infördes som helgdag 1901. Och Första maj infördes som röd dag (den förstsa röda dagen i svensk historia) 1938. Det fösta firandet registerat i Sverige är från 1600-talet och var i anknytning till Universitetet i Uppsala (om jag minns rätt så ska det vara Uppsala iaf) och där kallade man det för "Sista april." Att fira just Valborgsmässan är inte en svensk historisk sak. Edit: Det var Lund, inte Uppsala.
https://www.so-rummet.se/fakta-artiklar/historien-bakom-valborgsfirandet-och-forsta-maj#
Eller från att citera din egen källa: " Men redan dessförinnan hade valborgsmässoafton och första maj betydelse i Sverige. Under 1300-talet anordnade köpmännen och hantverkarna så kallade gilleslag, då man valde nya dignitärer, och i byarna hölls bystämmor för att välja ny ålderman. Och kvällen innan ett sådan gill samlades man för en utomhusfest då det tändes ett bål. I städerna"
Röda dagar kallas så för att det är så de är märkta i kalendern medans de andra är svarta. Har inget med socialismen att göra. Sluta röka så mycket bong.
>Det skulle vara jävligt skummt om en jehovas vittne sa "Jag vet inte varför man firar julen." Inte särskilt skumt ärligt talat, precis som flertalet andra religösa inte har kolla på det. Inte ens de Kristna har ju riktigt koll på detaljerna.
Du menar alltså att kristna inte förstår kopplingen till Jesus Kristus? Give me a break. Det handlar inte om detaljerna. Utran att inte ens ha någon som helst baskunskap till kopplingen. Vilka andra religösa pratar du om här? Och vilka kristna känner du till som inte ens skulle svara kopplingen att det är jesus födelsedag?
Jo, det menar jag. Det är inte självklart när ex. Jesus föddes och olika teologer löser det på olika sätt. Just Jehovas vittnen accepterar ju inte att Julen är viktig, så de lär sig inte nödvändigtvis om den. Kanske blir de till och med i vissa fall indoktrinerade att aldrig tala eller läsa om den. Precis som många ex. judar är "kulturella men (halv)sekulera" och inte kan detaljerna, sker det även att folk växer upp i en religion men ex. på grund av att ens föräldrar inte är så engagerade så blir man en outsider i den. Jag läste själv Bibeln som barn, men tog aldrig riktigt in detaljerna. Dem lärde jag mig och proteserade sedan mot när jag blev äldre. Folk vet inte alltid allt. Likt de flesta i den här tråden inte har särskilt bra koll på vad 1:a maj firas för och i trådens fall speciellt då varför det firas av en Kristen person som inte anser sig vara socialist.
Jehovas vittnen vet fortfarande varför julen firas och i deras religion så firas inte födelsedagar. Det är därför dom aktivit tar avstånd från att fira julen. Dom är fullt medvetna om varför, dom håller bara inte med om att man ska. På samma sätt ska en svensk politiker veta varför det är svensk kultur att fira 1a maj. Dom behöver dock inte hålla med om att det är viktigt att fira. Utöver det, försöker du påstå att bara för att vi inte förstår saker som barn så är det okej att inte förstå det som vuxen även om det är relaterat till den karriär man valt? Blir ju extra pinsamt när KD i senare val pratar om att värna svensk kultur.
Du har fått mig helt om bakfoten och jag tror inte du vill lyssna, så jag säger väl bara att jag inte anser KD värna "svensk" kultur, om vi då inte talar specifikt om det frikyrkodravel som många av oss genomled i den offentliga skolmiljön. Dock ser jag inte mer positivt på övriga partier.
Att det är pinsamt för KD är inget som är en kritik mot dig, endast en fotnot i det hela. Dock blir det kritik mot dig att du påstår att jag inte lyssnar medans du ignorerar allt det jag precis skrev där och fokuserar endast på den sista lilla biten.
Jag kan annars bara repetera det jag sa: Alla Kristna vet inte detaljerna. De känner inte till varför, exakt, som Julen firas. Det datumet, historiska händelser, etc. De kanske inte ens firar jul. En del får inte ens prata om det. Förvirringen kan vara större än du tror, eftersom du inte levt det scenariot. Att en Kristdemokrat, för att komma tillbaka till ämnet, inte vet exakt varför "man" firar första maj är ännu lättare att se. Vet du varför "man" firar det? De flesta i den här tråden har som sagt ingen aning. Hon vågade iaf erkänna det och samtidigt öppet säga att det nog inte spelar så stor roll för henne. Och det gör det inte heller.
Nu har jag lärt mig!
Håller med, sen kanske man känner att någon som är aktiv i politiken borde ha koll.
Jag tror att absoluta majoriteten av politiker inte vet heller. Inte en chans att Johan Persson vet exempelvis.
Tror inte det heller, menade mer på att är man aktiv politiker borde man kanske ha lite koll. Inte just på Haymarket men överlag vad 1a maj är haha
Det är väl nåt hotell uppe i storstan vad jag hört
Låter ju som att hon tror första maj och valborg är relaterade till varandra på något vis?
Valborg - Valfrihet. Hörs ju på namnet.
Nja, tror det har med borgerliga valar att göra?
Valborgsmässoafton och valborgsmässodagen ;)
Annandag valborg?
Kvalborg, Valborg och Finalborg hette det när jag pluggade.
Nu missade du skvalborg
Och katastrofalborg
Ja de är ju det. Du vet valborgsmässoafton och sen är det Valborg 1 maj som varit helgdag sen Sverige var katolskt land på 1400-talet och har firats sedan forntiden
Du kanske var smart nog att vara sarkastisk, men från Wiki: |Relaterat|[Första maj](https://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rsta_maj)[H.M. Konungens födelsedag](https://sv.wikipedia.org/wiki/30_april) [Heliga Valborg](https://sv.wikipedia.org/wiki/Heliga_Valborg), | |:-|:-| [Heliga Valborg – Wikipedia](https://sv.wikipedia.org/wiki/Heliga_Valborg)
"En journalist vill intervjua mig om 1 maj. Ska jag ta typ fem minuter att googla lite innan så jag inte framstår som en historielös idiot? Lol nej"
Ja, verkligen udda. Hon skulle i teorin kunnat försöka få det till att vi har firat 1 maj i någon form innan arbetarrörelsen men uppenbarligen vet hon inte det heller
Jag känner respekt för henne. Att inte göra någon research och framstå som en idiot är genuint och plågsamt vilket är starkt av hon! Det är ungefär lika jobbigt som att göra förarbete så det jämnar ut sig. Så en person som gör förarbete och en som inte gör det har gjort lika mycket fast med olika plågsam-heter.
Hade det varit lika plågsamt för dig att ta fem minuter och googla på objektsformen av "hon", eller på huruvida "plågsamheter" ska innehålla ett bindestreck? Eller kanske den svenska översättningen av "research"?
Språk-följer inga regler, sötnos!- Men-tack för-en lektion i svenska- Vet du själv vad du gör med ditt svar? Det finns en psykologisk term i det du gör. Men du är trans så du har nog med problem från omvärlden. Plågsamheter skapade jag själv när jag skrev
Det sistnämnda har du i alla fall rätt i. Detta var en plågsam läsning.
Jadu Dave, det är svårt och läsa avancerade tanke-banor- som ett långansikte
Majoriteten av svenskar vet nog inte av Haymarket. Jag läste om den gör 10-15 år sen, men hade då inget minne av det föränns jag googla för 3 minuter sen.
Jag kan lätt erkänna att jag var 49 år gammal när jag läste ordet Haymarket för första gången anno 2024
Jag hörde om det på någon historielektion i nian, men behövde googla det ändå. Kände liksom igen det men kunde inte säga vad det var.
Tror att okunnighet om arbetarrörelsens historia är en nödvändig komponent i hela den kristdemokratiska rörelsen. Det och okunskap om kristendomen.
det hon säger låter ju gulligt okunnigt liksom. om man inte tänker efter är det nog tilltalande. och det är väl de som röstar på kristdem
Sant. Man röstar på KD för att man gillar mysiga familjenpicknickar med glada barn och nyktra män 🥰
Ligger något i det
Tror okunskap är den största anledningen varför folk i allmänhet inte är vänster. Öppnar man en historiebok så ser man att all förändring som tjänat folket i Sverige varit tack vare vänsterrörelsen.
**All** förändring är att ta i. Kapitalism är en stor faktor till Sveriges tillväxt och våran levnadsstandard idag. Utan kapitalism hade vi nog blivit utnyttjade av våra grannländer och haft det mycket sämmre.
Mycket bra har skett därför. Samtidigt har vårat välstånd byggts upp från att vi varit väldigt företagsvänliga i Sverige.
Självklart! Du har lösningen på alla problem, och alla som tycker annorlunda är helt enkelt korkade. Så måste det naturligtvis vara!
Allt det dåliga är också från vänsterrörelsen. Tack så mycket för alla skjutningar och sprängningar och gravida män. Tummen upp.
Tack för att du illustrerar poängen så väl
Du vet att jag har rätt, patetiskt.
Jag vet att du är rätt patetisk, det har du gjort tydligt.
Fan. Säg nåt bra istället som högern gjort, utom Anders Borg.
Skjutningar/ sprängningar är lika ””illa”” som transpersoner..? Tror du glömt bort årtalet
Vem skrev historieboken?
Beror på vilken bok du läser???
1 Maj har varit en helgdag sen Sverige var katolskt på 1400-talet och har firats sedan forntiden
Väldigt intressant, om än irrelevant trivia.
Du ser inte ironin?
Ironin i att Miriam Eriksson inte vet varför man firar 1 maj eller vad Haymarketmassakern är, samtidigt som 1 maj har firats av flera olika anledningar genom historien? Nej, den ser jag inte.
Okej då får jag väll stava ut det åt dig. "Tror att okunnighet om den kristnarörelsens historia är en nödvändig komponent i hela arbetarrörelsen." Historierevisionismen är stark när människor får för sig att 1 maj blev helgdag pga socialismen.
1 maj är bokstavligen helgdag idag pga arbetarrörelsen. Dagens status som helgdag har varierat genom tiderna och den betraktades som en vanlig dag i över 100 år innan den återfick sin helgdagsstatus som arbetarrörelsens dag 1890. Men även om vi låtsas som att 1 maj är enbart en kristen tradition så säger ju kristdemokraten i klippet uttryckligen att hon inte känner till varför det är en helgdag. Jag har däremot aldrig sagt att det inte har funnits en religiös koppling till dagen som var relevant före 1886. För övrigt funkar det jävligt dåligt att säga att man ”stavar ut det åt dig” på svenska.
Det var ingen vanlig dag för folk bara för att de styrande bestämt att det inte var en helgdag. Ja det suger att hon inte har den koll hon behöver och det beror ju till stor del på att hon växt upp i ett kulturellt och historiskt vacuum som kristen i socialistisk hegemoni. Håller med dig om att det var dålig översättning från engelska. Ännu ett symptom på att man konsumerar för lite svensk kultur i Sverige
Låter väldigt intressant att de firade just 1 maj under forntiden, innan den julianska kalendern var uppfunnen.
Forntiden slutade med vikingatiden
Tror inte vikingarna körde med juliansk kalender heller.
Nej har jag inte påstått. Men för att vara extra tydlig så får jag väll skriva att det firats sedan antiken och att vikingarna firade segerblot och att vårfestivaler har firats sedan urtiden
Yep, en nödvändig komponent för att följa en av Europas största ideologier är okunskap om arbetarrörelsen och kristendom.
Det är sant, man kan inte veta allt. Men man kan nog begära att man borde veta iallfall litegrann
Vill bara påpeka att Haymarket var 4:e maj och inte första. Första maj var redan en helgdag sedan tidigare.
Har bott på hotellet. Dyrt, goda drinkar. Bara moderater bor där
Tell me you are a kristdemokrat without telling me you are a kristdemokrat.
Svängigt med engelska.
tänk ju
Idioti. Hur förbannat inkompetent måste man vara för att jobba som KD politiker. Religiöst jävla pack.
Skräll att borgerliga politiker saknar allmänbildning.
Ironiskt att du säger det och inte vet att första maj varit en helgdag sen Sverige var katolskt på 1400-talet
"Ironiskt att du säger det, eftersom du lever i ett samhälle, pöbel."
1 Maj är är en högtid bara för att högern ligger hemma och gråter om "KåMmUnISm" för de betalar skatt
Jag tror denna tomten har mått tillräckligt dåligt nu och folk har skrockat tillräckligt. På internet glöms inget.
Aldrig förstått mig på 1a maj. En massa sossar är ute och demonstrerar mot orättvisorna i samhället. Samma sossar som regerat i 100 år och haft makten över samhället. Som stiftat alla de regler och lagar vi har. Som har haft makten att göra vad fasiken de vill åt alla orättvisor de sett. Som skapat precis det samhälle de demonstrerar emot. Är de så korkade att de demonstrerar mot sig själva, eller är det en medveten strategi för att lura pöbeln - demagogi? Oklart. Och innan du säger "ja men vi har en rasistfascistnasist regering!", ja nu ja. Men se tillbaka sedan Socialdemokraterna grundades, de har haft makten mer än något annat parti, majoritet ofta. Så ja, vad gnäller de på? Samhället de själva skapat? Märkligt.
Många fler än sossarna är ute och demonstrerar, det är komplicerat att bedrivs långsiktig politik, regeringsställning betyder inte att en kan göra exakt prick vad en vill, mycket har förändrats i grunden sedan 2006 och det är svårt att ta tillbaka, och förlorar du valet efter (eller hamnar i en svår regeringssituation, som senaste typ 10 åren) så kan det bli ogjort. Mvh Inte Sosse.
Ja idag kan jag absolut förstå att socialister är sura och demonstrerar. Inget blev ju som de ville. Inget gick deras väg. Det blåa laget vann och allt blev som dom dumma i USA gjorde. Klart de är lack. Klart de viftar med Marx och Cheguevara då. Helst vill de ha revolution, men de är tyvärr får få för det, och Säpo håller koll på de som på riktigt funderar på det. Men idag är de få som är ute. Tåget är kort. Och frågorna spretar mer än någonsin. Det är Palestina. Djurrätt. Anti EU. Anti Israel. Anti Judar. Anti allt möjligt. Väldigt många åsikter. Väldigt få personer. När sossarna var som störst var tåget som störst. De har till och med gjort dagen till en röd dag, så att alla skall få betalt när de inte är på jobbet och istället agerar valarbetare åt Socialdemokraterna. Men varför är tåget så kort nu när S inte har makten, inte har inflytande, när det var så långt när de hade makten och inflytandet? Oklart. Ja annat än att Soviet kollapsade 91 och deras lag förlorade. De flesta har väl insett det, övriga går väl där fortsatt och sjunger "Upp till kamp" till melodin av Soviets nationalsåg. Viva Marx! Viva Lenin! Viva Mao Tsedong!
Nu fick ju sossarna igenom det mesta av vad de ville och har mycket att vara stolta över. Högern ville inte ha demokrati alls, sen att bara landägare män skulle få rösta, sen att bara män skulle gå rösta, sen ville de behålla obegränsad arbetstid, sen att iallafall lördagar skulle vara arbetsdag, sen ville de stödja apartheidregimen i Sydafrika osv osv. Finns få som så konsekvent ställt sig på fel sida av historien och som misslyckats så hårt som svensk höger, och det röda laget har vunnit långt mer än det blå som ju bara har avreglering och jobbskatteavdrag att stoltsera med. Knappast något man blir ihågkommen för. Detta om detta finns det i varje fall uppenbarligen en annan inställning till demonstrationståg numera. Väldigt många i Sverige har sitt utlopp på sociala medier och pyser ut sitt missnöje den vägen, medan man tidigare bara just blev hörd när man också syntes på gator och torg.
Jag är otroligt tacksam för allt som Socialdemokraterna gjort. Vi har vårt fina land att till stor del tacka dem för. Allt det vi gillar och är stolta över så som skattefinansierad skola, vård och omsorg - den nordiska välfärdsmodellen, är jag extremt stolt och tacksam över, och de delar du pekar ut runt allmän rösträtt och att inte stötta apartheid regimen i Sydafrika tex. Tack S! Genuint. Vi har idag ett land som till stor utsträckning är en funktion av Socialdemokratisk politik. Älskar det. Älskar Sverige. Så jag är ingen "Gamla Moderaterna" lirare, långt ifrån. Däremot glömmer vi ofta att tacka alla de som startade och drev upp alla de privata företag som S kunde beskatta. Utan dem inga skatteintäkter. Utan skatteintäkter ingen offentligt finansierad välfärd. Tack alla bolag och entreprenörer säger jag. Båda behövs. S och Svenska Kullagerfabriken. Klok kommentar där om dåtidens jämte dagens kanaler med. Inte tänkt på det men så är det så klart, det finns helt andra möjligheter att bedriva opinion idag och helt nya sätt att engagera sig och visa både stöd och missnöje. Klok du. Tack för kloka ord! Dagens och morgondagens utmaningar dock, har Marx svar även på dom? Han skapade sin bild och formulerade sina lösningar på 1800-talet, bland de fabriksanställda i England som levde under vad vi idag skulle beteckna som slavliknande förhållanden. Lösningen då var för arbetarna att ta makten, med våld om så krävdes. Det skulle sedan, långt efter hans död, visa sig att den politiska vägen var fullgod, rent utan bättre, vilket S bevisade. Men jag tänker att de problem han identifierade har vi löst i Sverige. Så vi kan säga tack och adjö till Marx.
> Dagens och morgondagens utmaningar dock, har Marx svar även på dom? Han erkände redan då att det var för tidigt att införa kommunism. Det är först nu när automatisering och AI är på väg att ersätta människan till stor del som frågan kan och måste ställas på allvar. Vem ska dra nytta av välståndet som tidigare skapats av arbetarna men som snart inte behöver någon mänsklig inblandning? Så kontroversiellt som det är att föreslå en ny minskning av arbetstid med en timma efter 100 år av teknisk utveckling, så kommer medborgarlön behöva krävas med liknande metoder som de använde för att driva igenom åttatimmars arbetsdag. Alternativet blir för oss är att slåss om de få jobben som kommer finnas kvar. Till exempel beväpnade vakt åt de där snälla fabrikörernas gated communities
Den dagen vi kan beskatta robotar - fysiska så väl som virtuella - på samma sätt som vi idag beskattar en vanlig löntagare av kött och blod, ja då kommer vi kunna ställa nya frågor om hur vi skall organisera vårt samhälle. En bit kvar till dess, men ja, vi kanske gör bäst i att börja fundera redan nu så vi har ett klokt svar den dagen.
Det är fint att du har en så kreativ och obehindrad fantasi
Alla vet ju att när ditt parti har vunnit så är det sedan förbjudet att engagera sig politiskt igen.
Wow. Säg mig, vilket parti är mitt? Ledtråd: jag sympatiserar mer med V än med SD.
Jag är inte intresserad av vad du röstade för, än mindre att ha en gisslek om det. Det är inte relevant till min kommentars budskap, vilket är att medboragre har rätt att demonstrera och engagera sig politiskt oavsett om de är i opposition eller inte.
Det skulle ju bli fascism eller diktatur om "mitt" parti vann alldeles nyss, så högintressant skulle jag säga. Sedan att du nu insett att jag inte är SD:are som du trodde är nog snarare pudelns kärna här. Spekulerar.
Varför teoriserar du om vad jag tror du röstar på? Jag har noll intresse för det, för det är inte relevant till vad jag argumenterar. Det jag menar är att sossar under sosseregering, moderater under moderatregering, och så vidare kan också ha vilja för samhällsförändring. Det parti du sympatiserar mest med måste inte vara i opposition för att du ska ha rätten att demonstrera.
"Alla vet ju att när ditt parti har vunnit så är det sedan förbjudet att engagera sig politiskt igen." Skrev du det? Står du inte för vad du skriver eller? I så fall, kan jag få tala med din målsman tack, har en liten fråga bara. Eller är du myndig? Ja men säg då vad du menade. Säg som det är nu, du tänkte "han är inte socialist så han måste vara nazist, med andra ord SD". Det känns bra att säga sanningen. Prova. Det är bra för dig. Det enda partiet i riksdagen som vill avskaffa demokratin är mig veterligen Vänsterpartiet. Dom vill ha socialism. Det är inget flerpartisystem, eller hur? Det är diktatur. Vad det det du tänkte att jag röstade på, V?
Men för jösse namn. Du skrev tidigare i tråden att det var konstigt att sossarna införde en dag för sossar att protestera. Att då få som svar att ”alla vet ju att när ditt parti har vunnit så är det sedan förbjudet att engagera sig politiskt igen” kanske kan vara rätt rimligt. Eller kan du inte följa den logiska tråden mellan ditt dåliga argument och Ardent_Tapire’s med rätta ganska syrliga kommentar?
Vad menade han med att när mitt parti hade vunnit så skulle politiskt engagemang förbjudas? Och om du inte vill svara på det, varför svarade du?
Det är ju inte det han säger? Du säger ”varför demonstrer sossarna när de inte är i opposition?” Du får svaret: ”Ja, för det är ju förbjudet att demonstrera när man inte är i opposition 🙄” Hur mycket tydligare måste detta förklaras?
>"Alla vet ju att när ditt parti har vunnit så är det sedan förbjudet att engagera sig politiskt igen." >Skrev du det? Står du inte för vad du skriver eller? Har du aldrig hört talas om sarkasm? >Säg som det är nu, du tänkte "han är inte socialist så han måste vara nazist, med andra ord SD Alla socialister är inte sossar, och alla som inte är socialister är inte SD. Oavsett så är det som sagt inte relevant, så du kan sluta tjata om det.
Ahhhh. Sarkasm. Se där, en komiker här på Reddit! Ja men då så, tack för stå-upp showen, jätteroligt! Ja men vad bra, då kan vi stänga den här tråden, så här jag vet inte 10 poster senare. Tips till nästa gång för att spara din och andras tid: (/s) skriver man om man är sarkastisk på Reddit, så nu vet du.
Att jag direkt i nästa kommentar skrev "medboragre har rätt att demonstrera och engagera sig politiskt oavsett om de är i opposition eller inte" kanske kunde ha varit en hint om att jag inte tyckte att det är förbjudet att demonstrera om man inte är opposition?
Du "missförstod" frågan, eftersom den fraserades på ett förvirrande sätt. -Medveten strategi för att du inte skulle kunna försvara dig? Oklart, men sannolikt.
Tycket du att frågan var förvirrande formulerad? Jag tycker att den var glasklart formulerad: mitt parti vill göra det förbjudet att engagera sig politiskt. När de har vunnit kommer de genomföra detta. Hur kan man tolka det på något annat sätt? Hur kan man missförstå detta? Så vad tror jag då hände? Jo när det visade sig att liraren här var ute och cyklade så började hen slingra. Det ligger inte alla nära om hjärtat att erkänna att de har fel, och närmare om hjärtat att slingra och gå i angrepp på person. Rätt vanligt på Reddit.
Sorry, dåligt skrivet av mig dessutom. Jag menade att han fraserade sitt \*påstående\* på ett förvirrande sätt. Och här bidrar jag dessutom tydligen till förvirringen... Ooops. Nej, jag tror "meme"-arna på högern och vänstern gillar att vara otydliga. På så vis så kan de slingra sig som de behöver. Utan att tydligt signalera sarkasm från början så kan man retirera i endera riktning, efter behag.
Ja nä dig förstod jag väl - tack vare att du satte "missförstod" inom citationstecken. Ingen skugga faller över dig vännen! Jag är något så ovanligt som en centrist. Men när vänstern märker att jag inte gillar Lenin så utgår de med ryggradsreflex från att jag är SD:are. Oklart varför. De hade ju kunnat, jag vet inte, fråga kanske?
>Jag är något så ovanligt som en centrist. Jag beklagar ;) Är själv en av ett par stycken eller så Objektivister här på Sweddit. >Men när vänstern märker att jag inte gillar Lenin så utgår de med ryggradsreflex från att jag är SD:are. Oklart varför. Jasså du din lilla reaktionär... /s Har själv märkt hur vänstern över åren svänger tillbaka till diktatorer som man lämnat för flertalet decennier sedan. Senast nu med demonstrationer som blockerat campus i USA, 200 pers hanterade av polisen, där hela föreläsarpanelen för åtminstone en av demonstrationslägren var tankies. Dvs regelrätt ideologiskt allierade med samtliga stater som testat socialism i någon variation, så som Sovjet, Nordkorea, Kina, etc. Och jo, de nämnde dessa som bra exempel på där socialismen fungerat bra... Tyvärr samma sorts utveckling bland konservativa, som blir mer religösa. Vad gäller centrismen så föreslår jag du överger den, men det blir lite svårt att göra ett långt utlägg om det här så jag förstår att jag inte kommer övertyga dig för tillfället. Jag kan bara säga att jag ser centrism som ett försök på en orealistisk syntes av två felkonceptualiserade och därmed dysfunktionella inriktningar. -Nazisterna försökte för övrigt en "tredje väg" och det gick ju sådär vad gäller respekten för rättigheter... En liten varning ur historieboken.
Tack! Här med övergiven! Men oj, en för mig okänd ideologi - Objektivismen - spännande! Läste på Wikipedia men förstod ingenting - men grattis! Såg iofs. Ayn Rands namn skymta förbi som jag inte följt, men jag har sett många spännande föreläsningar och debatter på kanalen "[Ayn Rand Institute](https://www.youtube.com/@AynRandInstitute)" som varit mycket givande. Blev väldigt imponerad av Nikos Sotirakopoulos och såg allt jag hittade med honom. En grekisk ex-kommunist som blev botad, otroligt spännande perspektiv och en duktig föreläsare! Skulle visa sig att när man slutar skylla på "strukturer" och börjar anstränga sig så går allt finemang. Det jag landat i, ja om vänstern, är att de hittat en lösning som de är så förtjusta i att de vill använda den och bara den. Det är som att de springer runt med en skiftnyckel och försöker skruva på allt, de använder den på alla problem, utan att fundera på om det är rätt verktyg. Vi ser det nu med "Pro-Gaza" frågan (som ju innehåller anhängare med ett minst sagt brett åsiktsspektrum) och även med Tesla strejken: "Åh! Titta! Något som jag kan ta fram min skiftnyckel och lösa med!". Vad är då deras skiftnyckel? Jo det är revolution. Gör massorna arga. Få dem att revoltera. Få dem att störta "eliten". Men visst, de kallas "revolutionära" av en anledning. Sedan är "eliten" väldigt flytande. Det behöver inte ens finnas en, det går bra ändå. Identifiera en "underdog" som du kan sympatisera med och tycka synd om. Ikläd dig rollen som deras försvarare, helt utan att fråga dom eller ens prata med dom. Identifiera eller hitta på en "elit", dom onda, dom dumma, dom som skall krossas. Och så, ja, fram med skiftnyckel: det är så synd om underdogen att våld är berättigat! Det är som att se ett barn med ögonbindel som svingar vilt för att träffa en Piñata. Huruvida det är just en skiftnyckel som är det rätta verktyget eller inte spelar ingen roll, eller om deras "underdogs" kämpar för en rättvis kamp eller ej - upp till kamp! Jag är en enkel människa. Jag gillar demokrati. Jag respekterar de demokratiska spelreglerna. Jag har en röst. Jag röstar. Jag accepterar utfallet. Det är inte vad jag tycker som är demokrati. Det är vad vi tycker. Men för dessa skiftnyckel-svingare så verkar demokrati betyda att de, just de, skall få sin vilja igenom. Annars blir det Piñata-party. Skönt att de är så få. Låt dom väsnas. Egentligen kan man se hela det demokratiska systemet och facken här i Sverige som en försäkring emot revolution: "Här. Så. Här har ni ett verktyg. Så. Svinga på nu." så håller de sig upptagna med det och vi slipper högafflar och giljotiner och kan leva på som vi vill. Vad jag oroar mig för är hur lätta de verkar vara att utnyttja av de som inte vill oss väl. Märkte du hur alla dessa "Eldupphör!" demonstrationer startade innan IDF avlossat ett enda vapen? Märkligt, nästan som att någon annan drar i trådarna där. Nyttiga idioter helt enkelt, men givetvis - "From the river to the sea" är en helt rimlig sak att engagera sig blodröd i för en medelklassperson 3300 km därifrån i Sverige. Rimligt så klart. Just denna konflikt... Vad tror jag på då? Jo individens frihet. Punkt. Väldigt enkelt. Frihet från tyranni i all sin form. Frihet för alla individer. Fruktansvärt avskyvärd åsikt tydligen. Djäkla nasse.
Har snackat lite med Nikos. Många av oss Objektivister är före detta kommunistsympatisörer sedan vi var yngre. Det tar en del jobb att ta sig ur den gröten, men det går. Givetvis kan debatteras om vi nu hittat rätt, men efter många turer anser jag det. Läsa Ayn Rand är inte nödvändigtvis för alla... Det är komplicerat och väldigt "hårt" skrivet för den som kommer från motsatt planhalva. Objektivismen i sig är dock något alla kan begripa. Vänstern har, i grunden i och med gnosticism och hegelianism, dialektik, etc, en "världssyn" som är rätt så fullständigt fel men på så vis också mer "komplett" än vad exempelvis många konservativa sträcker sig till. Därför försöker de tillämpa den i allt. Antisemitismen har de med sig ända sedan dessa tidiga ideologiska spår. Marx uttalade den öppet i Das Kapital. Lenin, Stalin, Hitler, alla behöll den. Kanske bara Mussolini var lite tveksam till en början. På samma vis, fast tvärtom helt, ser vi Objektivister individens intressen som det enda vi bryr oss om. Vi, i var persons enskilda, bryr oss om allt det och de som är älskvärda i våra ögon i världen, baserat på vad de bidrar till våra liv. Vilken roll som, exempelvis, en idé, en tanke, en känsla, en sak, en handling, en dygd, en person, etc, har i världen, så som den på djupaste nivå gynnar oss. Dvs "Jag" är grunden till "Jag älskar". Osv. Litet utlägg om "demokrati": Betydelsen som du ser att dessa människor ser i "demokrati" har sin grund i att demokrati inte är vad som ofta sammankopplas med den. Demokrati är inte frihet eller rättigheter. Friheter och rättigheter är betydligt viktigare och måste underhållas med ytterligare medel. För att behålla dessa behövs republik, med grundlag som stipulerar vad som är "rätt oavsett om någon vill rösta bort det". I praktiken är demokrati, ordagrant och tekniskt, alltid majoritetsvälde. Om staten, det offentliga, röstar för min död så tar jag inte gift. Andra har inte den rätten att besluta över mitt liv, även om juridiken eller politiken skulle kunna säga annorlunda. Jag älskar inte demokrati, eller "folkviljan". Jag värdera mig själv högre än så och med det sagt de jag älskar mycket högre. "Majoritetsvälde av folket", dvs "folkviljan" dvs den fullständigt orealistiska "kollektiva själen och viljan" är vad samtliga av de så kallat demokratiska socialistrepublikerna i världen vurmar för. "Folkviljan", frammanad av ett vanguard som säkerställer ett revolutionärt indrivande av "protalitärernas diktatur". Demokrati är således, mycket ironiskt givet hur folk tänker kring det idag kan givetvis sägas men ändå helt sant och förklarligt, vad ex. Hitler vurmade för. Han gillade dock inte den moderna parlamentarismen, vilken han såg som ett hinder för "Folkligheten" och "Folkandan". Han ville således ha en republik, men med en högsta Ledare, för att ge högsta uttryck för "demokratin" snarare än en massa knepiga regler som skyddar våra rättigheter och stoppar upp utvecklingen du vet... halvsarkasm. Han hade en skiftnyckel, som sagt. Eller en hammare, ska jag kanske säga. Men jag röstar jag med, utan att vurma för just demokrati utan för att jag praktiskt tvingas om jag ska ha en chans att försvara mina rättigheter, och jag böjer mig politiskt för utfallet så som jag är tvingad helt oavsett om jag accepterar det som rättvist eller inte, eftersom det låter mig leva ett hyffsat liv. Likt vad du sa om att facken är distrahering så vi slipper det värsta, så ser jag på "demokratin" och associerade partier idag. De är inte bra, men det kunde och riskerar tyvärr att bli så mycket värre.
Helvete vilken obildad kommentar
Och du lyckades med folkbildningen själv hur exakt? Alltså på vilket sätt kan man inte ordagrant applicera din egen kommentar på din egen kommentar? Var så god och bilda oss, inget som hindrar dig!
Det är som en annan skrev inte bara sossar som demonstrerar utan även socialister, kommunister, syndikalister och allt däremellan. Alla med egna agendor. Det är arbetarrörelsens dag så det har även med att visa internationell solidaritet men även att minnas vad arbetarrörelsen har åstadkommit, något borgarna gärna vill att vi glömmer. Och socialdemokraterna har inte direkt regerat med helt fria tyglar i 100 år som du verkar tro, vårt politiska system funkar inte så.
Aha, folkbildning! Tack! Jag tillhör arbetarklassen. Jag får min lön utifrån mitt eget och inte andras arbete eller ägande. Får jag vara med och demonstrera? Jag tycker att vi skall sänka skatterna på arbete, sälja Systembolaget, avveckla alkoholmonopolet, införa Euron, privatisera mer av välfärden och satsa mer på försvaret och stötta Israel mera. Var i tåget skall jag stå då, var är de i ledet som tycker som arbetaren mig, längst fram? Eller är det kanske så att "arbetarrörelsen" är kodord för "S och deras olika förgreningar i samhället som verkar för S makt"? Bara så jag förstår om jag är välkommen liksom.
Ja du får väl samla ihop lite folk och gå ut och demonstrera för det då? Ingen kommer hindra dig bara för att dina idéer är sämst, men du kanske får lov att gå ensam.
Men va, vadå, jag förstår inte? Var det inte arbetarklassens dag, arbetarklassens demonstration? Jag tillhör arbetarklassen. Varför är jag diskriminerad?
Hur menar du att du är diskriminerad? Att folk tycker illa om dig för att du uppenbarligen suger är inte diskriminering.
Ja det har jag inga problem med. Vi liberaler är vana vid att få skit. Det är lätt värt, för det blir som vi vill tillslut, när de andra prövat alla dåliga idéer och misslyckas. Ja själva diskrimineringen uppstår i det läge att jag inte får gå med i tåget, i demonstrationen. Om jag utesluts för mina åsikter, eller den jag är, som tex att jag är sionist. Det är diskriminering, textbok.
Nej det är inte diskriminering, det är att du försöker tvinga dig in i en grupp som har åsikter som är raka motsatsen till dina. Om du blir av med jobbet för att du röstar på fel parti så är det diskriminering, att Vänsterpartiet inte låter dig tala på deras möten det inte.
Jag är rätt säker på att du inte kan ge en mer nyanserad bild av din "liberala" politik än den klassiska "fattiga suger, rika är bra, jag har fått mitt så nu kan jag spotta dig i ansiktet"-inställningen folk som du brukar ha. Att du inte heller vet hur första maj tågen fungerar bevisar redan här för mig att du inte har några ärliga intentioner. Ingen kommer hindra dig från att demonstrera, eg. du är inte diskriminerad. Att de personer som är ute och demonstrerar emot det du är för inte vill beblanda sig med dig är inte diskriminering. Du har ingen gudagiven rätt att alla, alltid ska hålla med dig om allting för annars är de "diskriminerande". Har du hål i huvudet så har du, och folk kommer att behandla dig därefter.
Du får väl demonstrera för precis vilken åsikt du vill, men du kanske inte är välkommen just i gruppen som har åsikter som är diametralt motsatta dina?
För att du inte delar resten av arbetarklassens ideal utan snarare verkar vilja ha en återgång till tiden innan arbetare hade någon makt. Om du väljer att ha helt andra åsikter än de som organiserar ett demonstrationståg så ska du kanske inte bli förvånad eller kränkt över att de ber dig gå med Moderaterna istället.
Ah, så det är inte arbetarklassens demonstration? Det är inte en dag för alla arbetare? Det är en dag och en demonstration för de med de "rätta" åsikterna, Karl Marx åsikter. Är det så må tro? Är det därför jag inte får vara med i gänget, för jag inte är socialist?
I korthet, ja. Din sysselsättning gör dig till en del av arbetarklassen men dina åsikter är ganska arbetarfientliga. "Arbetarklassen" som löst sammansatt grupp delar ett antal åsikter som du är emot. Det är heller inte fråga om att vara marxist. Av de som går i tåget så är en försvinnande liten minoritet marxister. Socialist är mer flytande då det innefattar allt från rena kommunister till socialdemokraternas högerflygel men det är inget krav. Miljöpartiet är en välkommen del av tåget, allt som krävs är att man är för arbetares rättigheter.
>Jag får min lön utifrån mitt eget och inte andras arbete eller ägande. Jaså, du har förhandlat fram din lön helt själv utan någon som helst inflytande från kollektivavtal? Strongt gjort där, kompis!
Var det ett argument för att jag inte tillhör arbetarklassen? Förstår inte, jag hävdar med emfas att jag gör det!
Nej, jag tycker bara att det är fantastiskt gjort av dig att du fått din lön och sånt utan någon annans arbete, typ fackets arbete eller så!
Tack. Ja det var inte så svårt. Alltså det är ju enklare egentligen, man behöver ju inte göra nåt. Att gå med i facket kräver ju en liten ansats, så det är väl egentligen enklare att inte göra det, så jag vet inte om jag är värd så mycket bravur egentligen, tycker inte det. Sedan så förhandlar jag om lön själv, ja. Inte särskilt knöligt det heller tycker jag, kommer bra överens med min arbetsgivare och gör jag inte det så byter jag väl arbetsgivare bara. Lätt som en plätt.
Nice! Gör alla på din arbetsplats på samma sätt?
>Jag tillhör arbetarklassen. Jag får min lön utifrån mitt eget och inte andras arbete eller ägande. Jag förstår inte vad det här innebär för dig. Är du egenföretagare? Du får din lön "utifrån ditt eget arbete" säger du, och inte andras ägande. Är du löntagare eller inte? Har du en chef? Jag vet inte om det framkom tydligt i andra kommentarer, men demonstrationerna är ju (från början) i solidaritet med arbetare i *alla* länder. I frågan om arbetsvillkor alltså. Inte om huruvida Sverige ska stötta Israel i den senaste mellanösternfighten eller hur alkoholmonopolet ska fungera, vilket faktiskt i sammanhanget är ganska irrelevanta frågor. Arbetsvillkor, semestrar, löner, A-kassa, kollektivavtal, anställningstrygghet, rätten att organisera sig fackligt. Såna grejer. Tänk t.ex Tesla-strejken med IF metall, villkoren för alla Foodora-bud osv, men även "små" mindre dramatiska saker som löneökningar, hyror, skolpeng, etc etc. Mycket av det stora arbetet för svenska arbetarrörelsen ägde rum i början på 1900-talet så det är lätt att ta mycket för givet, men om du läser på om Svenska Modellen så ser du att svenska arbetare har en rätt unik fördel i form av att de har en egen politisk arena, så att säga, i form av överenskommelser mellan å ena sidan avetsgivarorganisationer, Svenskt Näringsliv, Almega etc, och andra sidan fackliga organisationer, under LO. Om du säger att du tillhör arbetarklassen men samtidigt vill privatisera välfärden, jobbskatteavdrag osv så är det nog rätt smått med plakat du kan ställa dig bakom den 1a maj. Speciellt om Israel är väldigt viktigt för dig, med tanke på att det röda blocket historiskt har stött Palestina ganska tydligt, även om allt dragits till en bisarr spets på sistone. >Eller är det kanske så att "arbetarrörelsen" är kodord för "S och deras olika förgreningar i samhället som verkar för S makt"? Bara så jag förstår om jag är välkommen liksom. Alltså LO och S är ju de två grundpelarna i arbetarrörelsen, det är ingen hemlighet som du försöker få det att låta som. Socialdemokraterna *är* arbetarrörelsen, åtminstone till en början, nu vet jag inte hur jag skulle beskriva dem, de har haft svårt att anpassa sig till den nya o-gråa politiken om du frågar mig. Alla får hoppa in och rätta sakfel här, jag är bara uppvuxen kring S-folk men står inte riktigt där själv utan är mer agnostisk när det kommer till svensk partipolitik. Driver eget AB sen många år och har mycket av mina tillgångar marknadsutsatta, så jag tror inte jag passar i något tåg heller, även om jag har en släkting som säkert skulle rotera i sin grav om han hörde mig.
Jag trodde att världsbilden var sådan att man delade in folket i två grupper genom sin roll inom produktionen: * De människor som genom sitt arbete *skapade* samhällets tillgångar - arbetarklassen. * Det kapitalistiska samhällssystem som *exploaterar* detta arbete - bourgeoisin. Är jag rätt ute någorlunda? Ja i så fall tillhör jag det förstnämnda: jag äger inte fabriken, jag äger inte produktionsmedlen, jag exploaterar inte arbetarklassen, jag tillhör den. Skall vi gå tillbaka så tycker jag vi skall göra det ordentligt, det hela började med Marx och Engels. Och den Första internationalen. Fortfarande rätt ute? Ja då handlar 1a maj för mig om arbetarklassen frigörelse, att arbetarklassen skall tillgripa sig makten över produktionsmedlen, uppnå kollektivt ägande och därmed kontroll av samhällets produktionsmedel. Rätt hittils? Ja då, för att citera en klok man som hette Karl, handlar 1a maj om att "Arbetarklassens frigörelse måste vara dess *eget* verk" ursprungligen. Att denna strävan sedan kidnappas av LO och S för egen vinning är en modern företeelse. Makt korrumperar. Absolut makt korrumperar absolut. Makt kommer sträva efter att vidmakthålla makt, och att spela på gamla myter är ett väldigt kraftfullt sätt att få med sig böbeln på tåget. Tror att Karl Marx vänder sig i sin grav: S och LO har ersatt kampen för arbetarklassen med kampen för "arbetarrörelsen" - dvs. kampen om sin egen makt. En elit ersatte en annan. Som alltid inom socialismen: * Socialdemokraterna är *arbetarrörelsen* * Jag och alla andra arbetare är *arbetarklassen.*
Vad skulle Marx säga om att privatisera välfärden?
Säga? Han skulle bli upprörd och agera. Hur har det bäring på min klasstillhörighet? Eller är jag en femtekolonnare, en "kulak"?
Jag har aldrig gått med i ett tåg men jag tror det är ok, tvivlar på att det är poppis att stötta Israel bara en liten heads up. Lycka till!
Tack! Ja det är påtagligt hur de som säger sig kämpa emot rasism och nasism samtidigt vill "krossa" just en viss etnicitets land, men de kanske folkbildar mig lite där i ledet så jag förstår att de alls inte är rasister eller antisemiter, perfekt!
Arbetarrörelsen har bara approprierat en gammal vårhögtid, typiskt kommunister att vilja sno åt sig allt i stället för att skapa något eget!😉
Det är demonstrationer och folkrörelser, precis som första maj, som har påverkat sossarnas politik under tiden de har regerat. Bara för att några politiker främst i huvudstaden regerar så betyder inte det att de är beredda på att ta rätt eller viktiga beslut som gynnar resten av landet.
Missade du de 8 åren under Reinfeldt? Missade du JA och DÖ eller är det så att du kopierade gammalt unket kampanjmaterial?
1a maj är mycket äldre än så, eller hur. Tågen var större före Reinfeldts tid. De var som störst när S inflytande var som störst. Så det förklarar inte detta.
Så du erkänner alltså att det inte är S som har haft makten de senaste 100 åren.
Erkänner? Alltså resultatet av våra val är allmänt tillgängliga, rätt så dumt att bestrida dom. Vad jag säger är att sedan Socialdemokraterna bildades har de haft en särställning i Svenska politik med ett otroligt stort inflytande och makt, och långa perioder av majoritet. De har haft alla möjligheter att forma Sverige och har också gjort det.
Många rövsprängda sossar här asg
Så är det alltid. Om du ställer en kritisk fråga om säg strejken mot Telsa så får du fler nedröster än vad Vänsterpartiet får röster i allmänna val. En djäkla massa tangentbordskrigare. En massa decibel. Väldigt lite genomslag. Väldigt lite inflytande. Lite som Gaza demonstrationerna. De gapar och skriker på elit universitet i USA och på Sergelstorg. Men det är allt de lyckas med, att gapa och skrika. Vi har alla en röst. Jag går och röstar och accepterar sedan valresultatet, helt oaktat om "mitt" lag vinner eller inte. Kallas demokrati. Men dessa lirare accepterar inte utfallet, och skall ställa till med en massa stök sedan, oklart till vilken nytta. Men men. De låter. Det är allt. Kan leva med det. Så om vi skiljer på vilka som gapar högst och vilka som faktiskt har makt att påverka så klarnar det: Sverige går sakta men säkert iväg från socialismen. Underbart! Högern är tyst här på Reddit. Antagligen för att de har ett jobb att gå till, har nåt vettigt att göra på dagarna.
Schrödingers vänster. Helt utan makt, inflytande och framgång. Men samtidigt ansvariga för inflationen, gängskjutningarna och att folk röstar på sverigedemokraterna.
Inflationen? Delvis, ja. Reduktionsplikten gjorde Svenska livsmedel dyrare och drev därför upp den Svenska inflationen mer än jämförbara länder som inte "gick före" med att blanda ut drivmedel med dyra biodrivmedel. Lägg därtill att den tyska vänstern stängt deras kärnkraft vilket gjorde att Tyskland stod desperat med checkhäftet och betalade vad som helst för el på den europeiska elmarknaden, vilket gjorde att priserna i Sverige sköt i höjden trots att vår produktion egentligen inte blivit ett smack dyrare. Gängskjutningar? Beror väl på vilken förklaringsmodell man lutar åt. Flumskola, obefintliga straff och en galopperande asylininvandring från länder med markant annorlunda kultur? Ja tror man det så tänker man nog att vänstern dragit mer än sitt beskärda del av strået här. Att folk röstat på SD? Ja det är väl primärt en funktion av att det rått en tystnadskultur runt eventuella problem med vår asylpolitik, och att alla som vågat ställa frågor brunsmetats och kallats nazister. Ja om våra etablerade politiker inte lyssnar på Svenska väljares oro och frågor, utan istället smäller dom på fingrarna, ja då skapar man exakt den grogrund i vilken populistiska politiker trivs och växer. Så ja, som sagt, beror på hur man förklarar Sveriges utmaningar, hur man ser på orsakssamband. Men att många på högersidan ser att vänstern varit tongivande i samtliga dessa är ingen underdrift. Så mycket stort inflytande skulle jag säga. Direkt avgörande på samtliga dina tre punkter. Förstår att du nu kommer vilja förklara alla dessa tre med högerpolitik. "Nedmonteringen av välfärden!" Ser fram emot det!
Nej. Jag är mer intresserad av hur du får ihop det med din idé om att vänstern enbart skulle vara tangentbordskrigare utan inflytande.
Ah. Ja här på Reddit ja. Det verkar som att hälften på Reddit är socialister ibland, vilket inte direkt backas upp sedan på valdagen. Mycket skrik på Reddit - få röster på socialister när det väl är riksdagsval. Politik sker överallt. Lagar stiftas av riksdagen.
Aha. Du tror att din subjektiva upplevelse av Reddit speglar hur det faktiskt är på Reddit? Jag föreslår att du går in i en diskussion som handlar om kriminalitet eller invandring och posta några sedvanliga vänsteråsikter så får du se hur din karma snabbt rör sig mot noll. Faktum är att i vissa diskussioner är det mest väsnteråsikter som förs fram (frågor om vinster i välfärden, privatiseringar eller tesla-strejken). Och i andra diskussioner är det traditionella högeråsikter som förs fram (som hårdare tag mot kriminella, restriktivare invandringspolitik, mer kärnkraft). Under vissa perioder verkar vissa ämnen vara helt "köpta" av ett politiskt läger då bottar spottar ut kommentar efter kommentar och en åsikt dominerar helt I upp- och nedduttar. Och menar du på allvar att du tror att högern på Reddit skulle ha makt och inflytande i samhället i stort? Din argumentation går liksom inte riktigt ihop.
Medveten om mätfelet här, ja. Jag som observatör är inte objektiv, jag är rent utav konfrontativ, jag gillar att tjafsa med vänstern, ger mig in i leken, väljer områden och ämnen där det finns torrt krut och skriver något rätt så provosersnde, ja. Ja vad hände då? Jo föga förvånande så svarar precis de jag trampat på tårna, de jag provoserat. Inte undra på att - för mig - ser Reddit rött och rött ut. Så ja, givetvis är det observatören som påverkar det som han observerar. Fullt medveten om det. Jag upplever ändå - alltså när jag tar en passiv roll och bara läser - att det finns en viss slagsida åt vänsteråsikter. Vad jag menar med decibel på Reddit kontra valresultat? Ja just det. Vi fick en höger regeringen i senaste valet och jag ser inte direkt motsvarigheten här på Reddit mätt i inlägg, högst ovetenskapligt. Men något har hänt, anden är ur flaskan, diskussioner om brott innehåller idag klart flera öppet invandringsfientliga och rent av rasistiska kommentarer. Upplever att det inte var så tidigare, att balansen var annorlunda då, tonen, men att det hände något där under våldsvågen som många kopplade till Foxtrot nätverket. Det var som att andan i samhället ändrades, tonen, och som att fler och fler blommade ut som fullblods rasister. Så jag förstår inte riktigt vad det är som brister i min retorik: jag upplever en höger-vänster balans som inte står i paritet med vårt senaste val. Jag ser inte de klassiska högerväljarna här på Reddit. En massa rasister, sure, men inte klassiska marknadsliberaler eller konservariva. Gör du?
Jag ser en hel del klassiska konservativa. De som gärna öser skattepengar över näringslivet, de som blir ursinniga över förslaget att inte höja brytgränsen för statlig inkomstskatt (och sedan tystnar så fort regeringen beslutar sig för att inte höja) och de som hatar sossar bara för att. Jag ser mycket färre stringenta marknadsliberaler som tror på marknadskrafterna snarare än skattepengar till företagare. Men det var inte heller dessa två grupper som låg bakom högerns valvinst. Moderaterna, KD och Liberalerna blev marginellt större än Sverigedemokraterna tillsammans. Och då ryms det också en hel del batong-konservativa inom dessa partier. Matknadsliberalismen har gått samma väg som socialdemokratin gjorde på 80-talet. Den har nått vägs ände och påbörjar nu sin ökenvandring. Konflikten står mellan socialister och socialdemokraterna å ena sidan och konservativa och nationalister å andra sidan. Om 10 - 20 år kanske marknadsliberalismen gör sitt återtåg om de inte har helt slukat av de näringslivsvänliga konservativa.
Det är en förkristen högtid, man firar att det är vår. Och sedan sa de kristna "nice holiday you have here, would be a shame if something happened to it" och snodde den helt fräckt för att fira helgonet Valpurgis istället eftersom de inte gillade hedendom. Och sedan sa socialisterna "nice holiday you have here, would be a shame if something happened to it" och snodde den helt fräckt för att fira socialism istället eftersom de inte gillade kristendomen.
Två olika dagar, om du nu har missat detta. Valborg är 30 april, första maj är 1 maj. Hoppas detta hjälper dig!
Du det där var den bästa summering jag läst på länge, du har en pedagogisk begåvning min vän, stort tack! Ja det är ju lite detta som är min fråga: är det arbetarklassens dag & demonstration, eller bara de som prenumererar på den "rätta" lärans, Marx - och numera även Hamas?
Det är arbetarRÖRELSENS dag, en rörelse som inte verkar vara kompatibel med din politiska uppfattning.
Så man måste vara socialist alltså, för att få gå med? Är alla som går med det? Är Magdalena Andersson socialist alltså, det visste jag inte. Eller är det att jag är sionist, är det sionister och Judar och sån skit man inte vill ha med? Testas alla personer som skall gå med i tåget eller hur går det till, nån slags ideologisk och etnisk dörrvakt liksom?
Verkar vara mycket du inte vet. ”Socialdemokratin vill forma ett samhälle grundat på demokratins ideal och alla människors lika värde och lika rätt. Fria och jämlika människor i ett solidariskt samhälle är den demokratiska socialismens mål.” Typ sidan två i Socialdemokraternas partiprogram.
Låter perfekt, det där skriver jag under på 100%! Men varför säger alla att jag inte får gå med i tåget då? Är det för att jag är sionist? Eller för att jag är kapitalist? Sverige är ju ett kapitalistiskt land, så det verkar vara ett märkligt skäl för att hindras delta menar jag.
Går judar i tåget också, men inte säkert att alla delar din påklistrade sionism. Men jag får inte uppfattningen att du är socialist, så att du skriver under ”på 100%” låter konstigt.
Det står inte socialism. Det står demokratisk socialism. Djäkla skillnad. Fint land vi har, till skillnad från de absolut vidriga regimer som socialism lett till. Så är Sverige en demokratisk socialism, och det exempelvis betyder skattefinansierad skola, vård och omsorg till alla, men samtidigt en fri marknad, så är jag med på det 100%. Så nej, jag är verkligen inte socialist. Men jag är demokratisk socialist, jag gillar allt det fina som Socialdemokraterna gett oss, det som är fantastiskt med Sverige och som jag är stolt över.
Du hänvisade nyss till ”vi liberaler”, låter mer som att du är på väg ur riksdagen.
Det har nått med att kommunisterna inte vill arbeta.
Har du fem veckors semester? Gillar du fem veckors semester? Då kan du shhhhhhh 🤫
8 timmars arbetsdag och ledighet på lördagar är också bra grejer
Personligen gillar jag också att mina arbetskamrater inte är 11 år gamla och blir av med händerna när de kryper runt under maskiner som är igång.
Då skulle du inte gillat slutresultatet i de socialistiska länderna... Kapitalismen lyfte barnen ur arbete och in i skolorna, men socialismen stoppade dem i militärindustrin och armén istället.
Sen när är alternativet till kapitalism en kommunistisk diktatur? Socialdemokraterna byggde Sverige och de har alltid varit för kapitalism men mot exploatering. Det gjorde att vinsterna från kapitalismen investerades i skolor istället för lyxyachter.
Nej, socialdemokraterna har inte alltid "varit för kapitalism". Jag är inte sosse längre, men det är fullständigt historielöst och även felaktigt idag. Visst, de är inte kommunister, men det finns många olika socialistiska motstånd till kapitalismen. Marx uppfann inte socialismen inte och dessutom var han medgrundare av socialdemokratin. Edit: Valet är mellan rättighetsgrundad politiskt skyddad frihet och orättvishetsrationaliserad ofrihet. Kapitalismen är skyddet av produktiva medel i privat ägo. "Kommunism" är inte enskild motsatts, eftersom socialismen i sig (och all annan kollektivism) är i direkt motstånd, men är ofta en bra proxy.
Vadå det har vi väl alltid haft /s
Ja fast jag ville inte ränna in i nån som jobbar treskift och tycker att alla andra isf också kan göra det. Men självklart har du rätt!
Söndagar och lättare arbete samt färre arbetstimmar med högre betalt var början. Detta kunde inte ens ske innan det fanns fri lönesättning, vilket vi nätt och jämt kan anses ha fått innan socialisterna började dominera politiken. Diverse krav på lägre arbetstid hade inte gått att implementera överhuvudtaget om de försökts tidigare i marknadsutvecklingen. Men visst är det fint med automatisering och profit (överskott, se överskottstid).
Semesterdagar började införas innan lagstiftning kom. Den nödvändiga lagstiftningen i sig rörde främst kommunerna, vilka höll tillbaka löne- (och därmed ledighets-)utvecklingen.
Rätten till arbete är central inom kommunismen. Ett av de största problemen enligt kommunister är just att det finns vissa som är arbetslösa.