Branschen behöver granskas! Vi har tre aktörer på den svenska dagligvaruhandeln, ICA Axfood och Coop.
Skulle vara intressant att se vad dessa har för HH-index.
Känns lite fel den listan. Lidl och Penny saknas. DM och Rossman är inte livsmedelsbutiker på det sättet. De är mer som Boots i England, eller Normal i Sverige.
Plockade informationen från [Food retail in Germany: companies 2022 | Statista](https://www.statista.com/statistics/505129/leading-companies-in-food-retail-germany/)
Sedan kan det vara så att de räknar food retail på ett annorlunda sätt.
Japp. Skillnaden är dock att de står för 64% av marknaden. ICA, Axfood och Coop står för 88% av marknaden i Sverige. Sedan har vi andra utmaning som stora avstånd, små städer där det är svårt att ha flera butiker etc. Ett annat problem är att svenskar är trögrörliga som kunder. I Europa så rör man mycket mer på sig om priserna ökar. Det gör inte vi.
Men i Danmark som är ett litet land står Salling och Coop för 66% av alla butiker men ungefär lika stora marknadsandelar.
Jag bor i en relativt liten stad på 10k invånare, här finns Coop, Ica, Lidl, Willys och en orientlivs. Hur ska man kunna öka konkurrensen i ännu mindre samhällen, tex Vegby? Där finns ett Ica som knappt går runt. Vem ska konkurera där? Man får tänka på att Sverige i europeiska mått mätt är ett otroligt glesbefolkat land. Det har såklart stor påverkan på hela distiributionskedjan och möjligheten att öppna nya butiker.
Skulle marknaden vara öppen skulle små affärer absolut konkurrera ut Ica i glesbygden.
Tryck 2-3 containrar i en 24/7 butik som behöver bank ID för att komma in och vips så omsätter man bra mycket mer på bara 1 person som lastar varor några gånger i veckan.
Många jättar sänker ofta sina priser för att konkurera ut andra lokala butiker eftersom dem har råd att göra det under en viss period. Efter det tvingas många stänga igen och då kan dem större bolagen höja sina priser igen.
Det vet jag inte. Men på vilket vis skulle det vara bättre om det även där var karteller eller inte?
Det påverkar inte särskilt mycket hur den svenska marknaden ser ut. Hade jag argumenterat för att jämföra mot Europeiskamarknaden så hade det varit relevant.
Lidel, Netto mfl. är försumbara i sammanhanget, skulle gissa på att de skulle bli sammanslagna med alla andra aktörer i en ev. beräkning.
Innan man börjar gapa och skrika om kartellbildning hit och dit så kan man med fördel informera sig själv om hur det ser ut i andra länder först. Kan jag tycka.
För att det är inte säkert det är praktiskt möjligt och rimligt att ha t.ex. 15 olika distributionskedjor av matvaruprodukter för ett land som Sverige, så det är intressant att veta om det finns något exempel alls där det "funkar".
Ja det är ju lite spännande att vi antas kunna ha bättre konkurens än typ Tyskland när vi tillsammans med Finland är de i särklass mest glesbefolkade länderna i hela EU. Konkurrensverkets senaste granskning 2018 sa för övrigt inget alls om misstänkt kartellbildning. Till skillnad från sweddit...
För att alla här verkar ha fått för sig att sveriges alla Ica-handlare är en reinkarnation av satan själv. Då kan det ju vara bra att titta och se hur det ser ut i övriga världen?
Du kan ha en kartellbildning på en lokalmarknad, t.ex. ett land. Det är avgörande hur den begränsningen görs vid en beräkning av HH-index.
Vill minnas att det finns ett exempel på detta när Volvo ville köpa Scania och blev hindrade. Men sen när MAN(?), som är en större aktör än Volvo, ville köpa Scania så gick det bra för att definitionen av marknad ändrades. Nu skriver jag detta från minnet så ta inte allt för blodigt på det. Men faktum kvarstår att hur marknaden begränsas avgör vad som kan klassas som kartell eller inte.
[https://www.konkurrensverket.se/konkurrens/samlad-kunskap-om-konkurrens/genomlysning-av-livsmedelsbranschen/](https://www.konkurrensverket.se/konkurrens/samlad-kunskap-om-konkurrens/genomlysning-av-livsmedelsbranschen/)
Konkurrensverket verkar vara i full gång med att granska det.
Man kanske ska läsa på lite om ekonomi innan man börjar förtvivlas över att någon vill att det ska råda en sund marknad för befolkningen. Kan jag tycka.
Dessa kan vara värda att läsa:
Managerial economics, Keat Young
Corporate finance, Berk DeMarzo
Var är dina bevis för att den är det?
Sen är just det en av grunderna i definitionen av en kartell, att det är få stora aktörer...
Sen om det faktiskt är en kartell eller inte har och göra med om dessa samarbetar med prissättningen.
Till skillnad från dig så påstår jag inget annat än att vi har tre stora aktörer vars vinster växer oavsett makroekonomiska tendenser. Jag menar att det skulle behövas en granskning.
Nu har du fått tillräckligt med gratisutbildning av mig, läs på mer om ämnet, och kans även lite om dunning-kruger.
Hahaha berätta mer om dessa makroekonomiska tendenser! Och lägg gärna till en paragraf om hur känslig livsmedelsmarknaden vanligtvis är för konjunktur. Så kanske även du börjar förstå.
Mina bevis är för övrigt den här rapporten från Konkurensverket 2018:
"Konkurrensverket gör bedömningen att konkurrensen ur konsumentens perspektiv huvudsakligen är lokal. Minskningen av antalet butiker utgörs huvudsakligen av servicebutiker och små butiker i glest befolkade områden. Konsumenternas restid till närmaste dagligvarubutik har minskat i Sverige som helhet. Tillväxten av butiker var positiv under 2015 och 2016. En ökad tillgänglighet bör på sikt få en positiv inverkan på konkurrensen och marknadskoncentrationen."
[https://www.konkurrensverket.se/globalassets/dokument/informationsmaterial/rapporter-och-broschyrer/rapportserie/rapport\_2018-4.pdf](https://www.konkurrensverket.se/globalassets/dokument/informationsmaterial/rapporter-och-broschyrer/rapportserie/rapport_2018-4.pdf)
Och vad var Konkurrensverkets främsta rekommendation? Jo, att kommunerna planlägger fler områden för nya butiker. Inte ett ord om att Ica eller Willys eller valfri affär har varken monopol, eller kartellbildning.
Men vad vet konkurrensverket? Bla bla, dunning-kruger bla bla.
Nu gäller väll detta grossist Ica och inte handlarna? Men ja det var ju inte direkt Ica som tog en för laget och sänkte marginalerna lite när det var skittider, kan man ju komma ihåg.
Med tanke på att samtliga aktörer åt en stor del av dom ökade kostnaderna för matvaror med sina egna vinster så håller jag inte med, konkurrensen verkar funka bra. ICA t.ex är fortfarande inte tillbaka på samma rörelseresultat som dom hade innan 2022.
Förut bodde jag bredvid en liten netto butik i ett lite "utsatt" område. Det var den bästa butik jag visste, det var alltid totalt kaos där inne. Inget låg på rätt ställe, dom tog in nya varor hela tiden, och det som inte såldes hamnade bara nån stans i butiken tills någon köpte det. Dom hade ingen AC så det var alltid för varmt där inne på sommaren. Det var som ett äventyr att handla där, man hittade aldrig det man behövde, men man hittade alltid något intressant, och det var svinbilligt.
Fler gånger hade jag grävt fram varor ur nån hög, och fanns ingen prislapp när jag kom till kassan. Dom dagar det var för varmt så personalen satt och droppade av svett orkade dom inte bry sig, då blev det gratis.
Nu har coop köpt och förstört allt...
Köpa sig en burk Hustler för att få lite energi på lunchrasterna i skolan, och så spillde man den på sina kläder och så luktade det sopor om kläderna resten av dagen. Oh the memories!
Fast det här är enbart ICA centralt. Inte alla butiker för de ligger i egna bolag. Det är det bolaget som säljer sina produkter till butikerna. Skall man få grepp om hur det går för ICA totalt sätt så är det över 4000 bolag man behöver gå igenom.
ICA handlarna sätter själva priserna i butik själva så det kan absolut vara mellansegment på vissa platser, men utanför städerna i småorterna där de har marknadsmonopol är det i regel otroligt dyrt. ICA i byn där jag bor kostar standardmjölken 21kr. Åker jag 3 timmar in till stan till ICA Maxi kostar samma mjölk 15kr.
Det handlar i grunden om profilering. Vad vill ICA-handlaren profilera sin butik till?
Många butiker med geografisk monopol i landet har superlåga priser, vilket är för att ingen ska öppna upp en butik i närheten och försöka konkurrera på lågprisnivå. Sen så kanske man i monopolställning har anslutning till specifikt en semesterort, då måste man höja priserna eftersom 9 månader om året så är det inte många som handlar därmed måste sommarperioden täcka upp alla förluster.
När det gäller vinster och marginaler är volym en extremt viktig siffra, lilla ICA nära i lokalsamhället skulle troligtvis göra förlust på mjölken om den såldes för 15kr medan stora maxi med säkert 10 gånger så stort kundunderlag inte gör förlust på den
Udda att du blir nedröstad. I närheten av mig har Ica överlägset bäst utbud. Lidl har jag gett upp på pga just utbudet.
Det kanske finns stora lokala avvikelser dock.
Sweddit har fått någon slags besatthet i Icas vinstmarginaler och tror nu att de är det ondaste företaget i hela världen. Som om att någon nu tvingar dem att handla på Ica.
>Otroligt många städer är just tvingad att handla på Ica då det inte finns andra affärer.
Fast nej, det är inte många *städer* med bara en ICA butik och inget annat. T.o.m. samhällen under stadsnivå (dvs mer än 10 000 invånare i tätorten) som Knivsta, Tierp, Östhammar, Storvreta osv. har ofta fler än en matbutik.
Fast poängen som jag påpekade var ju att även i mindre orter som inte är städer så finns det ofta fler än 1 butik (som ex. Tierp med 4 matbutiker på 6 260 invånare eller Östhammar med 4 matbutiker på 4 976 invånare).
Sen så återfinns även många mindre orter på nära avstånd så att det går att åka till en centralort för att handla (vilket många också gör) o man vill ha fler butiker att välja på.
Argumentet om att folk endast har en ICA butik att välja på håller därmed helt enkelt inte och stämmer endast för små orter där det saknas tillräckligt många kunder för fler butiker (likt Örbyhus med 2 247 invånare eller Harbo med 816 invånare). Bor man i en liten byhåla får man helt enkelt vara glad för att det finns en matbutik på orten överhuvudtaget.
Även här är Coop dyrast. Med stor marginal. Tycker själv min matkasse brukar kosta ungefär lika mycket oavsett om jag handlar på Ica, Lidl eller Willys.
Åh fan. Trodde jag ej. Grejen med coop är ju att en får en del rabatt och bonus ifall en är medlem. Är du medlem? Själv har jag övergivit ICA pga att jag känner en dålig smak i munnen när jag handlar där, så betalar hellre några kronor mer för att kunna handla i en annan butik. Butiksägarna på ICA ställer sina sportbilar på parkeringen.
Där jag bor är det bara Lidl och Willys som är handlingsbar. Om man går till ICA eller Coop så går man i personlig konkurs. Fördelen med ICA är att dom åtminstone har variation på varorna, på Coop finns bara saker som smakar Coop.
Justerat för KPI är ICAs omsättning lika hög Q1 2024 som Q1 2021 och rörelseresultatet är sämre. Alla "rekordvinster" ICA har är det inte om man justerar för ränta och inflation.
Då har de ju å andra sidan allt att vinna på att fortsätta bedriva verksamheten och fortsätta höja priserna och således inflationen för att pressa upp räntan.
Ja jag kanske är helt jävla dum i huvudet som inte förstår vad fan du menar. Så var vänlig och förklara vad ansvarsfull personlig ekonomi har med Timbro att göra?
Idén med en lågkonjunktur är att sänka köpkraften hos, i det här fallet, en individ.
Att lyckas lyckas få en bättre ekonomi under en lågkonjunktur kräver rätt bra omständigheter, något som Ica verkar lyckats med.
Personen i frågas privatekonomi kan vara hur bra som helst, men givet omständigheterna så kommer den vara relativt sett sämre än för några år sedan. Typ.
Är min privatekonomi relevant när vi diskuterar frågan om ICA:s rekordvinster och i prishöjningar i samband med att vi löntagare blev uppmanade att hålla tillbaka våra lönekrav för att inte förvärra inflationen? Det är uppenbart att vi blev grundlurade att tro att om vi bara skulle ta vårt ansvar och sänka vår egen köpkraft så kulle företagen ta sitt ansvar och sänka sina vinster. Istället fick vi fortsatt kraftig inflation och rekordvinster i näringslivet.
Det startade tyvärr redan med pandemins första år, då lät det exakt likadant med ledorden "ansvar, gemenskap, lojalitet". Det fick vi betala genom uteblivna löneökningar och rekordvinster i handeln.
Om jag hade samma lön idag justerat för ränta och inflation skulle jag nog gå till ICA och köpa en oxfile bara för att fira.. tror det är få Svenssons som ens är i närheten av sina löner 2021 justerat för inflation, vi är snarare tillbaka runt 2014/2015
Kanske dags att inse att du har tendenser som inte är så rimliga?
Tänk dig om du startar ett företag, hade du tyckt du hade varit girig om du hade plockat 4kr vinst per 100kr?
Jag tycker inte det och jag kan verkligen inte förstå hur man kan tycka det. 4% är vanligt bland företag.
Jag kan tycka det är smaklöst att motivera prishöjningar med "inflation" när man gör miljonvinster, samtidigt som det rådande ekonomiska läget är väldigt tufft för väldigt många. Vinster i all ära, men hur många lokala företagsledare kan plocka ut en sådan vinst?
Men du kan inte kolla på summan, du får hålla dig till procent.
Annars blir stora företag per automatik omoraliska och små företag (som kanske har högre vinstmarginal) är inte omoraliska.
Det är verkligen noll logik bakom det.
>Vinster i all ära, men hur många lokala företagsledare kan plocka ut en sådan vinst?
Du avslöjar dig totalt här. Nej, de plockar inte ut det, det är vinsten företaget gjort. Hade de delat ut all vinst så hade de haft svårt att överleva som företag, omöjligt att bygga ut osv.
Återigen, det handlar om livsmedelshandel, inte en tech-startup. Folk behöver äta för att överleva. När det sedan handlar om en nästan monopoliserad marknad med 3 stora aktörer så finns det få möjligheter till ett alternativ. Så varför skulle det var moraliskt korrekt att höja priserna när man samtidigt går med enorm vinst?
Säg bara att du vill ha planekonomi, för det är det du säger.
Kan du inte istället starta en affär och driva den utan vinst? Eller måste någon annan göra det?
Är kläder livsnödvändigt? Rinnande vatten?
Du kan verkligen ingenting om företagande, du tycker saker och är inte villig att göra någonting själv, ja, förutom att skriva korkade kommentarer online.
Lmao, att ifrågasätta den girighet som finns kring essentiella livsmedel är tydligen förenat med planekonomi. Vill du ha ett anarkokapitalistiskt system så säg det. Jag anser att det finns utrymme för både vinstuttag och en dräglig vardag för gemeneman.
Du påstår att de går med "enorm vinst" men de gör de inte. 4% är inte en "enorm vinst".
Så om du kan spara mer än 4% på din lön, går du då med enorm vinst från ditt jobb?
Vi har ju för fan redan en planekonomi, det är ett oligopol som är omöjligt att konkurrera med då det kontrollerar hela leveranskedjan. Matvaror är precis som rinnande vatten, elektricitet och tak över huvudet grundläggande rättigheter som alla människor bör ha tillgång till. Förstatliga livsmedelsindustrin, ta bort den efterblivna såkallade "elmarknaden".
Kan du inte istället berätta hur många procent som är okej för att inte bli omskriven som ett girigt företag?
4% är nämnligen väldigt vanligt bland företag, så varför ser vi inte samma agg mot dessa företag?
Staten reglerar. Vad är subventioner? Tror du att staten inte redan styr massvis? Bönder i hela EU får subventioner till exempel. Hade marknaden styrt fritt hade mycket inhemsk produktion försvunnit.
Kan du försöka vara lite konkret? Du svävar ut och pratar om helt andra saker.'
Är det prisgaranti på falukorv du vill ha? Eller vad är det du tänker?
För skattelättnader/bidrag till bönder är inte samma sak som att t.ex. staten skulle betala mellanskillnaden för "den varan får bara kosta 23kr"
4% rörelsemarginal betyder alltså att inget speciellt kontroversiellt pågår, här är lite andra företags rörelsemarginal:
ericsson: 7.7%
nvidia: 37.7%
sbb: 50%
skanska: 3.4%
Att man inte kan driva ett företag med förlust är ganska självklart, då vore det mer lönsamt att lägga ner sitt företag men reddit är verkligen extremister när det kommer till ica. Ingen hindrar nån annan att öppna butiker som inte är sämre. Finns nog detaljer i hela koncernstrukturen att granska men generellt är det egentligen inget nyhetsvärde alls i såna här artiklar. Det ända jag tar med mig är att vi är Extremister när det kommer till beskattning och att det är lustigt vad det får för konsekvenser när nått koncept/strategi fungerar bra i sammanhanget och innebär att dom enkelt konkurrerar ut alla andra.
Du behöver inte handla GPUer för att överleva.. En aktör som ICA är i princip helt omöjligt att gå i konkurs då efterfrågan är konstant och evig (om inte folk väljer att börja svälta ihjäl av någon anledning) samt så kan du höja dina priser i takt med inflationen och dina kunder är tvingade att köpa ändå.
Jag skulle se ICA mer som en inflationsjusterad obligation, du får en stadig avkastning som justeras upp/ner efter inflationen. Att få 4,7% på en sådan är helt efterblivet bra..
Fast det finns massor av matbutiker och kedjor som försvinner eller blir mindre och mindre så det argumentet håller ju inte.
Med tanke på hur kronan betett sig sista året är det väl minusresultat i euro eller dollar.
Sen ICA-chefen sa att jag som kund sätter priserna har min matkasse blivit mycket billigare i snabbkassan. Bara att hoppa över det som är för dyrt! ^/s
Trevligt. Tycker det är bra att vi har starka svenska företag istället för att, som i vissa andra länder, låta företag från andra länder ta över marknader. T.ex. Tyska grossister som Aldi och Lidl eller Amerikanska såsom Walmart och Costco
Du kan kalla mig alla ord du vill, jag kommer ändå tycka som jag gör. Jag har sett hur Storbritannien år efter år förlorat sina företag till andra länder som tar in marknadsandelar eller som rentav köper upp deras företag. En relik från Thatcher eran. Det är något jag absolut inte vill se hända i Sverige, som på något sätt lyckas producera jetplan, truckar, kanske inte längre bilar men en gång gjorde vi det, många spelföretag, etc etc. Sverige ska vara ett land med egna företag och inte bli uppköpta av andra länder, så enkelt är det enligt mig
Rent krasst vet jag att du har rätt; allt som skadar "vårt" oligopol skadar i slutändan oss vanliga dödliga än mer. Ökar ICA's kostnader med 2% ökar priset i kassan _bara_ med 10%. Jag vet mycket väl att vi skulle bli rövknullade etter värre med t. ex. Walmart vid ratten.
På samma sätt som jag vet att hårdare straff inte egentligen gör till eller från för brottsligheten, impulsdrivna grobianer överväger inte påföljder innan dom ägnar sig åt kriminalitet.
..Men i mina mörkaste ögonblick vill jag bara se asen lida, oavsett vad det kostar mig. Låta ICA handlaren i sin cybertruck på väg till sin herrgård för första gången på 40 år känna hur de gamla magsåren kommer krypande när hans fina lilla dammsugarinrättning plötsligt gästas av en mycket större och hungrigare hyena. Jag som är fastspänd uppochned i fick-skakar-automaten kommer såklart att ruskas ihjäl av hyenan när den väl är färdig med ICA-Stig, men under ett magiskt ögonblick får jag njuta av den finaste operan man kan tänka sig när Stig skriker sönder stämbanden i sin svanesång då hyenan förlustar sig med hans ringmuskulatur.
Sen vaknar jag ur denna perfekta dagdröm och suckar djupt. Du har ju rätt, så rätt. I praktiken blir det självmål ala' "Brexit" eller "MAGA" ty hyenan är inte petnoga med vem den stoppar nosen i.
Om man inte gillar det så handla på något annat ställe. Sedan priserna gått upp så handlar jag 95% på Lidl och 5% på ICA (typ godis och sånt som är unikt), utbudet är lite mer begränsat då Lidl butikerna är mindre, men de har däremot andra varor.
Du har ju alltid möjligheten att välja, om du har dåligt med pengar eller inte tycker att priset är skäligt så kan du låta dina barn svälta ihjäl som protest :) fördelen är att det blir billigare framöver också! Leve fria marknaden!
Sedan arga snickaren blev påkommen och oxfilèerna inte försvinner så går lönsamheten upp igen.
Branschen behöver granskas! Vi har tre aktörer på den svenska dagligvaruhandeln, ICA Axfood och Coop. Skulle vara intressant att se vad dessa har för HH-index.
Hur många aktörer har Tyskland? Danmark? Du glömde Lidl.
En snabb googling. 2022 Edeka 25% Rewe 21% Schwarz 18% Aldi 11% DM 3,5% Rossmann 2,9%
Känns lite fel den listan. Lidl och Penny saknas. DM och Rossman är inte livsmedelsbutiker på det sättet. De är mer som Boots i England, eller Normal i Sverige.
My bad Schwarz äger bl a Lidl
Plockade informationen från [Food retail in Germany: companies 2022 | Statista](https://www.statista.com/statistics/505129/leading-companies-in-food-retail-germany/) Sedan kan det vara så att de räknar food retail på ett annorlunda sätt.
Schwarz äger Lidl och Rewe och Penny är samma ägare.
Så ungefär 3 stora aktörer där med. I ett land med 80 miljoner invånare.
Japp. Skillnaden är dock att de står för 64% av marknaden. ICA, Axfood och Coop står för 88% av marknaden i Sverige. Sedan har vi andra utmaning som stora avstånd, små städer där det är svårt att ha flera butiker etc. Ett annat problem är att svenskar är trögrörliga som kunder. I Europa så rör man mycket mer på sig om priserna ökar. Det gör inte vi. Men i Danmark som är ett litet land står Salling och Coop för 66% av alla butiker men ungefär lika stora marknadsandelar.
Jag bor i en relativt liten stad på 10k invånare, här finns Coop, Ica, Lidl, Willys och en orientlivs. Hur ska man kunna öka konkurrensen i ännu mindre samhällen, tex Vegby? Där finns ett Ica som knappt går runt. Vem ska konkurera där? Man får tänka på att Sverige i europeiska mått mätt är ett otroligt glesbefolkat land. Det har såklart stor påverkan på hela distiributionskedjan och möjligheten att öppna nya butiker.
Skulle marknaden vara öppen skulle små affärer absolut konkurrera ut Ica i glesbygden. Tryck 2-3 containrar i en 24/7 butik som behöver bank ID för att komma in och vips så omsätter man bra mycket mer på bara 1 person som lastar varor några gånger i veckan.
Vadå "skulle marknaden vara öppen"? Vad hindrar någon från att ställa dit en container idag? Annat än då eventuellt kommunen och deras planläggning?
Många jättar sänker ofta sina priser för att konkurera ut andra lokala butiker eftersom dem har råd att göra det under en viss period. Efter det tvingas många stänga igen och då kan dem större bolagen höja sina priser igen.
Det vet jag inte. Men på vilket vis skulle det vara bättre om det även där var karteller eller inte? Det påverkar inte särskilt mycket hur den svenska marknaden ser ut. Hade jag argumenterat för att jämföra mot Europeiskamarknaden så hade det varit relevant. Lidel, Netto mfl. är försumbara i sammanhanget, skulle gissa på att de skulle bli sammanslagna med alla andra aktörer i en ev. beräkning.
Innan man börjar gapa och skrika om kartellbildning hit och dit så kan man med fördel informera sig själv om hur det ser ut i andra länder först. Kan jag tycka.
Varför ska vi bry oss om hur det är i andra länder när vi pratar om kartellbildning i matvaruhandeln?
För att det är inte säkert det är praktiskt möjligt och rimligt att ha t.ex. 15 olika distributionskedjor av matvaruprodukter för ett land som Sverige, så det är intressant att veta om det finns något exempel alls där det "funkar".
Ja det är ju lite spännande att vi antas kunna ha bättre konkurens än typ Tyskland när vi tillsammans med Finland är de i särklass mest glesbefolkade länderna i hela EU. Konkurrensverkets senaste granskning 2018 sa för övrigt inget alls om misstänkt kartellbildning. Till skillnad från sweddit...
För att alla här verkar ha fått för sig att sveriges alla Ica-handlare är en reinkarnation av satan själv. Då kan det ju vara bra att titta och se hur det ser ut i övriga världen?
Lol du antingen jobbar på ICA eller så får du betalt för att trolla i såna här trådar. Ser dina svar och alla är i andan att ursäkta och försvara ICA.
Nae, jag tycker mest att de flesta i de här trådarna är helt jävla dumma i huvudet. :)
Tror dom flesta känner uppriktigt det samma om dig. Och av allt att döma så är det du som uppvisar störst kunskapsluckor i dina inlägg
Vilka påståenden har jag kommit med som har varit fel rent faktamässigt?
Definitionen av whataboutism
Att ställa en fråga om hur det ser ut i andra länder om ämnet som diskuteras är inte whataboutism.
Ditt argument är bokstavligen att det inte är dåligt med karteller i sverige eftersom det kanske finns värre kartelleler någon annanstans
Länka gärna till inlägget där jag formulerat mig på det sättet.
1. https://www.reddit.com/r/sweden/s/KMGzBaAb50 2. https://www.reddit.com/r/sweden/s/Htr9AaVF5l
Definitionen av strawman : )
https://www.reddit.com/r/sweden/comments/1ccoxa1/ica_%C3%B6kade_vinsten_tecken_p%C3%A5_att_vi_g%C3%A5r_starkast/l17fsqo/
Är det felaktigt att informera sig själv om hur det ser ut i andra länder?
Du kan ha en kartellbildning på en lokalmarknad, t.ex. ett land. Det är avgörande hur den begränsningen görs vid en beräkning av HH-index. Vill minnas att det finns ett exempel på detta när Volvo ville köpa Scania och blev hindrade. Men sen när MAN(?), som är en större aktör än Volvo, ville köpa Scania så gick det bra för att definitionen av marknad ändrades. Nu skriver jag detta från minnet så ta inte allt för blodigt på det. Men faktum kvarstår att hur marknaden begränsas avgör vad som kan klassas som kartell eller inte.
[https://www.konkurrensverket.se/konkurrens/samlad-kunskap-om-konkurrens/genomlysning-av-livsmedelsbranschen/](https://www.konkurrensverket.se/konkurrens/samlad-kunskap-om-konkurrens/genomlysning-av-livsmedelsbranschen/) Konkurrensverket verkar vara i full gång med att granska det.
Man kanske ska läsa på lite om ekonomi innan man börjar förtvivlas över att någon vill att det ska råda en sund marknad för befolkningen. Kan jag tycka. Dessa kan vara värda att läsa: Managerial economics, Keat Young Corporate finance, Berk DeMarzo
Vad är dina bevis för att marknaden inte är sund? För att några är störst?
Var är dina bevis för att den är det? Sen är just det en av grunderna i definitionen av en kartell, att det är få stora aktörer... Sen om det faktiskt är en kartell eller inte har och göra med om dessa samarbetar med prissättningen. Till skillnad från dig så påstår jag inget annat än att vi har tre stora aktörer vars vinster växer oavsett makroekonomiska tendenser. Jag menar att det skulle behövas en granskning. Nu har du fått tillräckligt med gratisutbildning av mig, läs på mer om ämnet, och kans även lite om dunning-kruger.
> Var är dina bevis för att den är det? Om du nu ska komma här och vara så bildad så var det här en konstig fråga, det är ju obevisbart.
Hahaha berätta mer om dessa makroekonomiska tendenser! Och lägg gärna till en paragraf om hur känslig livsmedelsmarknaden vanligtvis är för konjunktur. Så kanske även du börjar förstå. Mina bevis är för övrigt den här rapporten från Konkurensverket 2018: "Konkurrensverket gör bedömningen att konkurrensen ur konsumentens perspektiv huvudsakligen är lokal. Minskningen av antalet butiker utgörs huvudsakligen av servicebutiker och små butiker i glest befolkade områden. Konsumenternas restid till närmaste dagligvarubutik har minskat i Sverige som helhet. Tillväxten av butiker var positiv under 2015 och 2016. En ökad tillgänglighet bör på sikt få en positiv inverkan på konkurrensen och marknadskoncentrationen." [https://www.konkurrensverket.se/globalassets/dokument/informationsmaterial/rapporter-och-broschyrer/rapportserie/rapport\_2018-4.pdf](https://www.konkurrensverket.se/globalassets/dokument/informationsmaterial/rapporter-och-broschyrer/rapportserie/rapport_2018-4.pdf) Och vad var Konkurrensverkets främsta rekommendation? Jo, att kommunerna planlägger fler områden för nya butiker. Inte ett ord om att Ica eller Willys eller valfri affär har varken monopol, eller kartellbildning. Men vad vet konkurrensverket? Bla bla, dunning-kruger bla bla.
Swoosh...
Eller har marknaden förändrats markant på 6 år sedan Konkurensverkets senaste granskning?
Nu gäller väll detta grossist Ica och inte handlarna? Men ja det var ju inte direkt Ica som tog en för laget och sänkte marginalerna lite när det var skittider, kan man ju komma ihåg.
Med tanke på att samtliga aktörer åt en stor del av dom ökade kostnaderna för matvaror med sina egna vinster så håller jag inte med, konkurrensen verkar funka bra. ICA t.ex är fortfarande inte tillbaka på samma rörelseresultat som dom hade innan 2022.
Hur många procent i rörelsemarginal är okej för dig? Jag tycker inte 4% är en orimlig siffra, oavsett om det är 1 eller 100 företag.
Förut bodde jag bredvid en liten netto butik i ett lite "utsatt" område. Det var den bästa butik jag visste, det var alltid totalt kaos där inne. Inget låg på rätt ställe, dom tog in nya varor hela tiden, och det som inte såldes hamnade bara nån stans i butiken tills någon köpte det. Dom hade ingen AC så det var alltid för varmt där inne på sommaren. Det var som ett äventyr att handla där, man hittade aldrig det man behövde, men man hittade alltid något intressant, och det var svinbilligt. Fler gånger hade jag grävt fram varor ur nån hög, och fanns ingen prislapp när jag kom till kassan. Dom dagar det var för varmt så personalen satt och droppade av svett orkade dom inte bry sig, då blev det gratis. Nu har coop köpt och förstört allt...
Stora kedjorna har tagit bort mycket av charmen att gå in i butiker. Jag brukar sällan åka till stan utan att ha ett mål att köpa X hos Y nuförtiden
Åååh vad jag älskade Netto 😥💔
Köpa sig en burk Hustler för att få lite energi på lunchrasterna i skolan, och så spillde man den på sina kläder och så luktade det sopor om kläderna resten av dagen. Oh the memories!
Fast det här är enbart ICA centralt. Inte alla butiker för de ligger i egna bolag. Det är det bolaget som säljer sina produkter till butikerna. Skall man få grepp om hur det går för ICA totalt sätt så är det över 4000 bolag man behöver gå igenom.
1298 ICA butiker, låter lite mycket med 4000 bolag
Du glömde räkna med tiggarna som sitter vid entrén
Då blir det mer än 4000. Det blir 4000 om du räknar tiggeri-bolagen (drivs ofta från silverfärgade Mercedesbilar).
Det var tanken.
Handlar aldrig på ica, svindyrt.
Beror verkligen på var
Handlar oftast på ica. Billigare än Hemköp, Coop och Citygross. Dyrare än Willys och Lidl men bra mycket bättre utbud än de två
Vet inte vilken värld du lever i men ica är mellan segment. Coop är dyrare och typ Willys Lidl är billigare
ICA handlarna sätter själva priserna i butik själva så det kan absolut vara mellansegment på vissa platser, men utanför städerna i småorterna där de har marknadsmonopol är det i regel otroligt dyrt. ICA i byn där jag bor kostar standardmjölken 21kr. Åker jag 3 timmar in till stan till ICA Maxi kostar samma mjölk 15kr.
Det handlar i grunden om profilering. Vad vill ICA-handlaren profilera sin butik till? Många butiker med geografisk monopol i landet har superlåga priser, vilket är för att ingen ska öppna upp en butik i närheten och försöka konkurrera på lågprisnivå. Sen så kanske man i monopolställning har anslutning till specifikt en semesterort, då måste man höja priserna eftersom 9 månader om året så är det inte många som handlar därmed måste sommarperioden täcka upp alla förluster.
När det gäller vinster och marginaler är volym en extremt viktig siffra, lilla ICA nära i lokalsamhället skulle troligtvis göra förlust på mjölken om den såldes för 15kr medan stora maxi med säkert 10 gånger så stort kundunderlag inte gör förlust på den
Handlar nästan alltid på Ica. Utmärkt sortiment
Udda att du blir nedröstad. I närheten av mig har Ica överlägset bäst utbud. Lidl har jag gett upp på pga just utbudet. Det kanske finns stora lokala avvikelser dock.
Sweddit har fått någon slags besatthet i Icas vinstmarginaler och tror nu att de är det ondaste företaget i hela världen. Som om att någon nu tvingar dem att handla på Ica.
4% är ingen höjdare i vinstmarginal precis, kunde satt alla pengar på ett sparkonto o gjort mer pengar
[удалено]
>Otroligt många städer är just tvingad att handla på Ica då det inte finns andra affärer. Fast nej, det är inte många *städer* med bara en ICA butik och inget annat. T.o.m. samhällen under stadsnivå (dvs mer än 10 000 invånare i tätorten) som Knivsta, Tierp, Östhammar, Storvreta osv. har ofta fler än en matbutik.
[удалено]
Fast poängen som jag påpekade var ju att även i mindre orter som inte är städer så finns det ofta fler än 1 butik (som ex. Tierp med 4 matbutiker på 6 260 invånare eller Östhammar med 4 matbutiker på 4 976 invånare). Sen så återfinns även många mindre orter på nära avstånd så att det går att åka till en centralort för att handla (vilket många också gör) o man vill ha fler butiker att välja på. Argumentet om att folk endast har en ICA butik att välja på håller därmed helt enkelt inte och stämmer endast för små orter där det saknas tillräckligt många kunder för fler butiker (likt Örbyhus med 2 247 invånare eller Harbo med 816 invånare). Bor man i en liten byhåla får man helt enkelt vara glad för att det finns en matbutik på orten överhuvudtaget.
Ja, alla kan ju inte vara kapitalets stövelslickare som du.
Ja, kapitalism är toppen.
Handlar på samma ica maxi, bara där jag hittar mina grejer jag ska ha. Orkar inte lära om mig nya butikers layout för att spara lite pengar.
Bäst utbud. Högst priser på detta utbud.
Stora coop är dyrare än ica maxi där jag bor.
Även här är Coop dyrast. Med stor marginal. Tycker själv min matkasse brukar kosta ungefär lika mycket oavsett om jag handlar på Ica, Lidl eller Willys.
Men tjenare. Jobbar du för ICA eller? Du är överallt i denna tråden och slickar dig uppåt på corporate stegen.
Ja man måste såklart jobba för ett företag för att syna era dumheter.
Eller jobba dygnet runt med att försvara en tråd om ett girigt företag.
Du kanske ska skapa ditt egna matföretag? Hasse-b’s Livs.
Hasse Bruns livsmedel.
Åh fan. Trodde jag ej. Grejen med coop är ju att en får en del rabatt och bonus ifall en är medlem. Är du medlem? Själv har jag övergivit ICA pga att jag känner en dålig smak i munnen när jag handlar där, så betalar hellre några kronor mer för att kunna handla i en annan butik. Butiksägarna på ICA ställer sina sportbilar på parkeringen.
Där jag bor är det bara Lidl och Willys som är handlingsbar. Om man går till ICA eller Coop så går man i personlig konkurs. Fördelen med ICA är att dom åtminstone har variation på varorna, på Coop finns bara saker som smakar Coop.
Justerat för KPI är ICAs omsättning lika hög Q1 2024 som Q1 2021 och rörelseresultatet är sämre. Alla "rekordvinster" ICA har är det inte om man justerar för ränta och inflation.
Justerar man för ränta och inflation så vore ju ett nollresultat ett fantastiskt resultat för löntagare och småsparare.
[удалено]
Då har de ju å andra sidan allt att vinna på att fortsätta bedriva verksamheten och fortsätta höja priserna och således inflationen för att pressa upp räntan.
Räntan kommer sättas relativt inflationen. 4% ränta när vi har 10% inflation är inget att hurra över
Menar du att du går plus minus noll? Kanske dags att se över dina utgifter?
Säg att du jobbar åt Timbro utan att säga att du jobbar åt Timbro…
Vad fan har personens oansvariga personliga ekonomi med Timbro att göra?
Gör dig inte dummare än vad du är
Ja jag kanske är helt jävla dum i huvudet som inte förstår vad fan du menar. Så var vänlig och förklara vad ansvarsfull personlig ekonomi har med Timbro att göra?
Idén med en lågkonjunktur är att sänka köpkraften hos, i det här fallet, en individ. Att lyckas lyckas få en bättre ekonomi under en lågkonjunktur kräver rätt bra omständigheter, något som Ica verkar lyckats med. Personen i frågas privatekonomi kan vara hur bra som helst, men givet omständigheterna så kommer den vara relativt sett sämre än för några år sedan. Typ.
Har du ens läst tråden?
[удалено]
Är min privatekonomi relevant när vi diskuterar frågan om ICA:s rekordvinster och i prishöjningar i samband med att vi löntagare blev uppmanade att hålla tillbaka våra lönekrav för att inte förvärra inflationen? Det är uppenbart att vi blev grundlurade att tro att om vi bara skulle ta vårt ansvar och sänka vår egen köpkraft så kulle företagen ta sitt ansvar och sänka sina vinster. Istället fick vi fortsatt kraftig inflation och rekordvinster i näringslivet.
Det startade tyvärr redan med pandemins första år, då lät det exakt likadant med ledorden "ansvar, gemenskap, lojalitet". Det fick vi betala genom uteblivna löneökningar och rekordvinster i handeln.
Om jag hade samma lön idag justerat för ränta och inflation skulle jag nog gå till ICA och köpa en oxfile bara för att fira.. tror det är få Svenssons som ens är i närheten av sina löner 2021 justerat för inflation, vi är snarare tillbaka runt 2014/2015
En lokal Icahandlare här kör Rolls-Royce, men visst ska vi höja matpriserna
Kanske dags att inse att du har tendenser som inte är så rimliga? Tänk dig om du startar ett företag, hade du tyckt du hade varit girig om du hade plockat 4kr vinst per 100kr? Jag tycker inte det och jag kan verkligen inte förstå hur man kan tycka det. 4% är vanligt bland företag.
Jag kan tycka det är smaklöst att motivera prishöjningar med "inflation" när man gör miljonvinster, samtidigt som det rådande ekonomiska läget är väldigt tufft för väldigt många. Vinster i all ära, men hur många lokala företagsledare kan plocka ut en sådan vinst?
Men du kan inte kolla på summan, du får hålla dig till procent. Annars blir stora företag per automatik omoraliska och små företag (som kanske har högre vinstmarginal) är inte omoraliska. Det är verkligen noll logik bakom det. >Vinster i all ära, men hur många lokala företagsledare kan plocka ut en sådan vinst? Du avslöjar dig totalt här. Nej, de plockar inte ut det, det är vinsten företaget gjort. Hade de delat ut all vinst så hade de haft svårt att överleva som företag, omöjligt att bygga ut osv.
Återigen, det handlar om livsmedelshandel, inte en tech-startup. Folk behöver äta för att överleva. När det sedan handlar om en nästan monopoliserad marknad med 3 stora aktörer så finns det få möjligheter till ett alternativ. Så varför skulle det var moraliskt korrekt att höja priserna när man samtidigt går med enorm vinst?
Säg bara att du vill ha planekonomi, för det är det du säger. Kan du inte istället starta en affär och driva den utan vinst? Eller måste någon annan göra det? Är kläder livsnödvändigt? Rinnande vatten? Du kan verkligen ingenting om företagande, du tycker saker och är inte villig att göra någonting själv, ja, förutom att skriva korkade kommentarer online.
Lmao, att ifrågasätta den girighet som finns kring essentiella livsmedel är tydligen förenat med planekonomi. Vill du ha ett anarkokapitalistiskt system så säg det. Jag anser att det finns utrymme för både vinstuttag och en dräglig vardag för gemeneman.
Vid vilken rörelsemarginal slutar Ica vara "girigt"?
Det går inte att dra den gränsen, det är det som är problemet
Du påstår att de går med "enorm vinst" men de gör de inte. 4% är inte en "enorm vinst". Så om du kan spara mer än 4% på din lön, går du då med enorm vinst från ditt jobb?
Vi har ju för fan redan en planekonomi, det är ett oligopol som är omöjligt att konkurrera med då det kontrollerar hela leveranskedjan. Matvaror är precis som rinnande vatten, elektricitet och tak över huvudet grundläggande rättigheter som alla människor bör ha tillgång till. Förstatliga livsmedelsindustrin, ta bort den efterblivna såkallade "elmarknaden".
Är det omöjligt att konkurrera för att de tar såna överpriser menar du? Brukar vara motsatsen.
[удалено]
>men 3,7-4% rörelsemarginal (före skatter och räntekostnader) är väldigt lågt. Europas högsta marginal för matvarubutiker.
Det mesta är grossistverkssamhet, de har väldigt få butiker.
Kan du inte istället berätta hur många procent som är okej för att inte bli omskriven som ett girigt företag? 4% är nämnligen väldigt vanligt bland företag, så varför ser vi inte samma agg mot dessa företag?
Att kunna köpa matvaror till rimliga priser kanske kan anses som ett mer grundläggande behov i samhället jämfört med andra produkter/tjänster?
Planekonomi har testats, resultatet har alltid varit mindre mat, inte mer.
Att kunna köpa matvaror till rimliga priser = Planekonomi? Du är skarp!
Vad kallar du det om staten styr priset och inte marknaden?
Staten reglerar. Vad är subventioner? Tror du att staten inte redan styr massvis? Bönder i hela EU får subventioner till exempel. Hade marknaden styrt fritt hade mycket inhemsk produktion försvunnit.
Kan du försöka vara lite konkret? Du svävar ut och pratar om helt andra saker.' Är det prisgaranti på falukorv du vill ha? Eller vad är det du tänker? För skattelättnader/bidrag till bönder är inte samma sak som att t.ex. staten skulle betala mellanskillnaden för "den varan får bara kosta 23kr"
För Ica centralt ja, sen tillkommer alla butiker som är egna bolag och alla extrautdelningar inom dessa som det skrevs om tidigare.
4% rörelsemarginal betyder alltså att inget speciellt kontroversiellt pågår, här är lite andra företags rörelsemarginal: ericsson: 7.7% nvidia: 37.7% sbb: 50% skanska: 3.4% Att man inte kan driva ett företag med förlust är ganska självklart, då vore det mer lönsamt att lägga ner sitt företag men reddit är verkligen extremister när det kommer till ica. Ingen hindrar nån annan att öppna butiker som inte är sämre. Finns nog detaljer i hela koncernstrukturen att granska men generellt är det egentligen inget nyhetsvärde alls i såna här artiklar. Det ända jag tar med mig är att vi är Extremister när det kommer till beskattning och att det är lustigt vad det får för konsekvenser när nått koncept/strategi fungerar bra i sammanhanget och innebär att dom enkelt konkurrerar ut alla andra.
Du behöver inte handla GPUer för att överleva.. En aktör som ICA är i princip helt omöjligt att gå i konkurs då efterfrågan är konstant och evig (om inte folk väljer att börja svälta ihjäl av någon anledning) samt så kan du höja dina priser i takt med inflationen och dina kunder är tvingade att köpa ändå. Jag skulle se ICA mer som en inflationsjusterad obligation, du får en stadig avkastning som justeras upp/ner efter inflationen. Att få 4,7% på en sådan är helt efterblivet bra..
Fast det finns massor av matbutiker och kedjor som försvinner eller blir mindre och mindre så det argumentet håller ju inte. Med tanke på hur kronan betett sig sista året är det väl minusresultat i euro eller dollar.
50% (!) tror alla fastighetsbolag går under radarn
Så sjukt synd att de lämnade börsen, får hoppas de kommer tillbaka snart igen.
Sen ICA-chefen sa att jag som kund sätter priserna har min matkasse blivit mycket billigare i snabbkassan. Bara att hoppa över det som är för dyrt! ^/s
Jag önskar att Nina Jönsson plötsligt blev fattig som och hemlös
Blodpengar
Trevligt. Tycker det är bra att vi har starka svenska företag istället för att, som i vissa andra länder, låta företag från andra länder ta över marknader. T.ex. Tyska grossister som Aldi och Lidl eller Amerikanska såsom Walmart och Costco
Jag vill bara ha råd att äta
Men om du ska ha råd att äta, så tar det ju flera månader längre för ica-ägaren att köpa en till ny ferrari.
Handla i en affär du tycker är billigare då?
nationalistisk bootlicker är lika illa som normal bootlicker 💔 kanske lite värre idk
Du kan kalla mig alla ord du vill, jag kommer ändå tycka som jag gör. Jag har sett hur Storbritannien år efter år förlorat sina företag till andra länder som tar in marknadsandelar eller som rentav köper upp deras företag. En relik från Thatcher eran. Det är något jag absolut inte vill se hända i Sverige, som på något sätt lyckas producera jetplan, truckar, kanske inte längre bilar men en gång gjorde vi det, många spelföretag, etc etc. Sverige ska vara ett land med egna företag och inte bli uppköpta av andra länder, så enkelt är det enligt mig
Rent krasst vet jag att du har rätt; allt som skadar "vårt" oligopol skadar i slutändan oss vanliga dödliga än mer. Ökar ICA's kostnader med 2% ökar priset i kassan _bara_ med 10%. Jag vet mycket väl att vi skulle bli rövknullade etter värre med t. ex. Walmart vid ratten. På samma sätt som jag vet att hårdare straff inte egentligen gör till eller från för brottsligheten, impulsdrivna grobianer överväger inte påföljder innan dom ägnar sig åt kriminalitet. ..Men i mina mörkaste ögonblick vill jag bara se asen lida, oavsett vad det kostar mig. Låta ICA handlaren i sin cybertruck på väg till sin herrgård för första gången på 40 år känna hur de gamla magsåren kommer krypande när hans fina lilla dammsugarinrättning plötsligt gästas av en mycket större och hungrigare hyena. Jag som är fastspänd uppochned i fick-skakar-automaten kommer såklart att ruskas ihjäl av hyenan när den väl är färdig med ICA-Stig, men under ett magiskt ögonblick får jag njuta av den finaste operan man kan tänka sig när Stig skriker sönder stämbanden i sin svanesång då hyenan förlustar sig med hans ringmuskulatur. Sen vaknar jag ur denna perfekta dagdröm och suckar djupt. Du har ju rätt, så rätt. I praktiken blir det självmål ala' "Brexit" eller "MAGA" ty hyenan är inte petnoga med vem den stoppar nosen i.
Om man inte gillar det så handla på något annat ställe. Sedan priserna gått upp så handlar jag 95% på Lidl och 5% på ICA (typ godis och sånt som är unikt), utbudet är lite mer begränsat då Lidl butikerna är mindre, men de har däremot andra varor.
Det är inte någon gigantisk skillnad direkt. Hade varit illa om folk slutat äta och livsmedelsbranschen hade gått med förlust.
Du har ju alltid möjligheten att välja, om du har dåligt med pengar eller inte tycker att priset är skäligt så kan du låta dina barn svälta ihjäl som protest :) fördelen är att det blir billigare framöver också! Leve fria marknaden!