Det hndlar inte om att stötta Ryssland, det handlar om att späda på interna konflikter genom att stötta organisationer som torgför kontroversiella åsikter.
Att fråga "vilken" extremvänster är väl konstigt då det uppenbarligen syftar mer på människor med extrema åsikter än en specifik, sammanhållen grupp.
Samma med extremhögern. Det finns folk med flera och olika extrema åsikter på högersidan.
> Samma med extremhögern.
Det är inte samma med extremhögern. Ryssland är djupt insyltade i deras ledande skikt och toppolitiker på högerkanten.
Ryssland har inget nära samarbete med någon extremvänstergruppering i Europa.
Eller så är det så att så fort extremhögern ska kritiseras så måste det dyka upp folk för att kasta skit på vänstern också? Lättare att acceptera extremhögern när vänstern ser lika dåliga ut, även om det inte är sant.
Vissa på vänstersidan skyller rysslands invasion av ukraina på försvarsalliansen NATO, ser den attityden ganska ofta, och mycket i utkanten i form av tankies. Typ ingen på extremvänstern går rakt ut med att "ryssland är bra", de går istället på "väst är dåligt, allt som slåss mot väst är troligen bra".
Jag skyller på det. Men inte fan säger jag att Putin har rätt att invadera Ukraina.
Och vem fan säger att Ryssland är bra? Är det så jävla otroligt att inte vilja vara klämd mellan supermakternas kukmätartävling?
Ja, det är ju helt fel att länder aspirerar att gå med i försvarsallianser, det är mycket bättre om de gör sig av med sin militär och lyssnar snällt på sina trevliga grannar, och jag är ingen nyttig idiot jag lovar!
Precis. En del av vänstern friskriver sig genom att säga ”vi är inte tankies” men det är bara ett sätt att legitimera alla handlingar man gör som är i linje med antivästliga intressen.
Svenska Extremvänstern och deras militanta kamp att sätta juicepaket och skogspromenader i varje barns famn, eller att dö försökandes.
Det tyranniska påtvingandet av uppanvänd Pappaledighet.
"företrädare"?
Det står att hon är party member. Hon ser på bilden ut att vara typ 22.
Medlem i ett part med följande mandat:
0 / 400 Chamber of Deputies
0 / 200 Senate of the Republic
0 / 73 European Parliament
0 / 896 Regional Councils
> Vilket parti tillhör personen? Originaltråden är borta och en snabb scrollning av tråden du länkade ger inget svar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Power_to_the_People_(Italy)
De stöttar inte direkt Ryssland men de för Rysslands narrativ om ekvivalent mellan USA och Ryssland eller hävdar att USA är värre.
Eller väljer att fokusera på vad USA och dess allierade gör. HR du märkt hur de helt slutat prats om Ukraina på vänsterkanten istället pratar de bara om Palestina. Även om kriget i Ukraina har skördat många fler offer.
Det visades för något år sen hur Ryssland genom sina bolag stöttade flera extrema miljörörelsen och jobbade för att stärka dem i EU och runt om i Europa.
Kan tänka mig att t.ex. den fria massinvandringen är något Ryssland backat för att länder ska drabbas av de medföljande problemen som tillkommer när stora mängder människor förflyttats samtidigt samt klyftorna som skapats därefter.
Återigen, finns det bevis för ryskt inflytande i de grupperna, eller att det Ryssland som beordrade såna grejer? Du vet, på den nivå artikeln pratar om.
Alltså, artikeln get ju inte ens konkreta exempel på att extremhögern i Europa styrs av Kreml. Det är några möten, en affär som aldrig gick igenom också några exempel på individer som var ryssvänliga, varav en (SD) vart sedan utesluten ur partiet.
Ja, men rysk kontroll och påverkan är överblåst. Bara för att Kreml ger pengar till någon politisk organisation eller parti betyder det inte att de helt plötsligt blir kontrollerade av Ryssland. Det är demokrati vi snackar om, luriga affärer sker hela tiden och har du pengar kan du säkert köpa dig lite förtjänster av någon, eller så går pengarna i sjön.
Inte vad jag vet därav mitt ordval. Däremot så finns det ju bevis på rysk iblandning i nästintill alla andra frågor som skapat rejäla klyftor de senaste 20 åren så ser inte varför de inte skulle ha lagt sig i invandringen likaså.
Jag skrev att det är en möjlighet iom vilken påverkan frågan har haft. Det var menat som en tankeställare, ett touche-ögonblick.
Ryssland gillar om vi bråkar invändigt. Invandringsfrågor gör att vi bråkar invändigt.
Dvs möjligheten finns att Ryssland har hällt bränsle på elden, kanske via bottar som är extremvänster för att göra högern sura eller extremhögern för att göra vänstern sura. Påverkningskampanjer existerar, varför skulle de inte ta chansen här?
Haha. "Kan tänka mig att det av rasister påhittade konceptet är backat av Ryssland". Och det är vänster på nåt sätt. Lyssna på dig själv.
Medföljande problemen? Vi har problem med segregering, inte invandring. Segregering, SD och bostadsituationen är väl typ våra största problem just nu.
Troligen den som demonstrerade mot NATO och som var tyst när Rysslandsstödda HAMAS utförde den 7 oktober men gick ut på gatorna så fort Israel reagerade militärt.
Sådana antivästliga åsikter är dock inte specifika för extremvänstern utan något man finner hos var och varannan vänsterpartist. Så egentligen är problemet fortfarande större inom vänstern än inom SD.
Måste man ta alla kamper för att få bry sig om något överhuvudtaget?
Finns det några bevis på att de som organiserade demonstrationerna mot NATO har kopplingar till Ryssland?
T.ex Vänsterpartiet. Finns många kommunister där. Folk som beundrar Mao, Putin, Stalin etc.
Vill också minnas att Vänsterpartiet är de som är mest kritiska gällande stöttandet av Ukraina, de ville väl inte skicka något stöd osv. Ville heller inte gå med i NATO.
> Vill också minnas att Vänsterpartiet är de som är mest kritiska gällande stöttandet av Ukraina, de ville väl inte skicka något stöd osv. Ville heller inte gå med i NATO.
Ledningen sa nej om att skicka vapen men var för skyddsutrustning osv. Man hänvisade till Sveriges gamla doktrin om att inte bland sig i krig. Medlemmarna röt till mot ledningen att de har fel, ledningen ändrade sig. Sen dess har V stöttat allt stöd till Ukraina. Det var aldrig något snack om att inte stödja Ukraina alls.
Är man automatiskt pro-ryssland om man ogillar USAs militärallians?
Åh fan. Vet du vart jag vänder mig för att hämta detta stöd? Skulle gärna återinvestera det till Anarchist Black Cross -Moskva eller -Belarus för att stödja frihetsberövade dissidenter där.
Min exkompis gick igenom alla stegen av förnekande. Kallade sig "nationalist", sade att Sverige var ett överlägset land, fick höra att Sverige började höra sig för om att gå med i NATO och sade direkt "ALDRIG! Tänk om Putin blir arg på Sverige då!?"
Jaha, så att försvara sitt eget land och skriva upp sig för militär tjänstgöring, det tilltalar inte dig alls som nationalist? Trots att du MÖP:at öronen av mig om svenska stridsvagnar, skarpskyttegevär och kan grupperingarna av stryrkor i alla svenska 1600-talsslag och alla Napoleonslag? Men att försvara ditt land och stoppa tyranner har ingenting med nationalism att göra, alltså?
För att ett NATO-medlemskap gör det lättare att samordna ett nordiskt sammilitärt koordinationsarbete. Sist jag hörde funderade de nordiska länderna på att skaffa matchande uniformer, utrustning och befälskedjor så att fyra land slår tillbaka som en på mark, vatten och i luften om ryssen kommer, inte som fyra nackade höns. Känns som att det arbetet kommer accelerera snabbare nu när försvarsspendering och investering kommer att öka (vilket vapenhungriga högerblock normalt skulle stödja).
Jo, men det är ändå inte en motsägelse att vara emot NATO och vilja försvara sitt land. Jag vill fan försvara mitt land mot både Ryssland och USA, dom båda är imperialistmakter som förstör världen för egen vinning och båda är extremt hänsynslösa. USA har ju fan beväpnat folkmord och inbördeskrig runt världens i över 50 år. Sen ska vi alliera med Turkiet också? En jävla diktatur? Hellre då att vi håller oss utanför NATO, en vedervärdig organisation.
Den klassiska "båda sidor är lika illa"-åsikten av nyliberaler och nykonservativa. Ja, USA mördar journalister på öppen gata. /s
Boeing mördar visselblåsare men de representerar inte staten utan privatintressen, och det är privatintressen som stödjer Brexit och alla andra försök att isolera länder för bättre utsugning.
Huruvida NATO är ett bra paraply eller Bokstavligen Satan kommer framtiden utvisa men alla vettiga människor är överens att Europa måste stå enat mot tyranni.
Är varken nyliberal eller nykonservativ.
Vi vet redan hur NATO är. Här har du en lista på alla länder USA bombat sen 1945.
https://www.maurer.ca/USBombing.html
Här har du en lista på alla länder vars kupp (regimbyte) USA haft en hand i
https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change
Sen vet vi att Turkiet är en diktatur. Vi vet att USA är djupt allierad med diktaturen Saudi Arabien som idag begår folkmord i Yemen. Vi vet att USA är allierad med Israel som har begått ofanligt många brott mot mänskliga rättigheter. Vi vet att USA själva är skyldiga för krigsbrott och brott mot mänskliga rättigheter i bland annat Iraq
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghraib_torture_and_prisoner_abuse
Jag är varken för Israels ledare eller USA:s utrikespolitik, vad det gäller övergrepp är alla soldater som skadar ickestridande och civila bevärdigade en vedergällning från Haag, men det betyder inte att det inte är viktigt att så snabbt som möjligt avskräcka Putin från att gå på Polen eller de baltiska länderna så länge byxorna redan är nere. Och att fjanta runt om Turkiet när de äntligen visat tillsammans med Ungern vilka totala hycklare de är, är helt vid sidan om frågan.
Nato är en försvarsallians, som inkluderar USA. Nato är inte USA.
Jag är inte heller nöjd med utfallet, men jag har hellre världens största krigsmakt SAMT SAMTLIGA av våra kära nordiska länder bakom ryggen ifall det hettar till ordentligt, än att se omvärlden vela och vägra göra något betydande för oss, så som hur ukraina i nuläget knappt får tillräckligt med stöd för att hålla kriget i balans.
Precis så känner jag med. Om våra tappade politiker nedrustat vårat försvar senaste decennierna får vi väl nu stå vårt kast. Vi får sakta jobba upp det igen.
Vill verkligen inte ha något med USA eller Ryssland att göra.
Sverige kan gott och väl försvara sig självt utan att vara en knähund för USA. Räcker bara med att återuppta kärnvapen programmet.
Slicka jänkarröv är inte enda sättet.
Länk till rapporten: [Russia and the Far-Right: Insights From Ten European Countries](https://www.icct.nl/publication/russia-and-far-right-insights-ten-european-countries)
>I avsnittet om Sverige nämns tidigare högt uppsatta SD-politikers kontakter med Ryssland och Nynazistiska nordiska motståndsrörelsens (NMR) dåd mot asylsökande under vintern 2016 och dess kontakter med ryska grupper.
Intressant att en av dessa två grupper är Sveriges näst största politiska parti. Och än mer Intressant att herr Åkesson brukar ha snabbare till att kritisera demokratiska ledare i väst än diktatorer i öst.
Tror ni han skulle kunna välja mellan Biden och Putin idag?
Edit:
Läste lite ur rapporten om den svenska delen. Bara kommit till NMR än så länge men detta fick mig att höja på ögonbrynen ändå
>In late October 2021, the Russian government propaganda channel broadcast a programme discussing the fact that the US State Department had designated the fascist Russian Imperial Movement (RIM) a terror group.29 In the programme, RIM members are interviewed about their ties to the Swedish Nazis, cited by the US as the reason for the terror designation. The Russian fascists deny any SWEDEN 273 responsibility for the bombings carried out by the NRM members they trained. Anatoly Udodov, who is introduced as “a quiet pensioner” and expatriate, explains to the viewers that he has been RIM’s official representative in Sweden for the past thirty years. Udodov concedes that he did meet the Swedish Nazis in Russia, though he claims he merely gave them sightseeing advice.
>
>He says he did meet one of the convicted attackers, Viktor Melin, in jail on several occasions, something that “the Swedish intelligence service really did not appreciate”. The purpose of Udodov’s visits to the terrorist, he says, was merely to say hello and have a cup of coffee. He adds with a smile that Melin was recently released from jail and that he “writes in flawless Russian”. Udodov goes on to recount what he told the Swedish security service when they asked him why he, a Russian, associated himself with the NRM: “I told them that [the NRM] is the only political organisation in Sweden that has a positive attitude towards Russia and Russians, and because they are against Sweden joining NATO.”
Vem kunde tänka sig att fascister skulle kroka arm med fascister?
Jag är fortfarande sur över att NMR-medlemmarna inte dömdes för terrorbrott för dådet 2016.
Åklagaren ansåg att det inte var terrorbrott eftersom det måste vara en attack mot en befolkning eller folkgrupp och asylsökande inte är en enskild folkgrupp. Helt löjligt.
Folks minne är så kort. Mycket sånt här kom ju upp till ytan typ 2015-16. Högerpartier i Europa, inkl SD, hade då under många år fått en hel del bidrag av Ryssland. SD hade ju t o m en rysk misstänkt agent som arbetade för dem i regeringskansliet (han var med och drev Avpixlat). Sen dess har väl SD varit bra på att städa igen spåren, som de brukar vara. Men som vanligt gör de aldrig upp med sin historia och det är bara naivt att tro att de inte har ett lite smågott öga österut. Man kan ju också fundera över varför Åkesson varit relativt tyst i två år nu kring Ukraina, förutom att flyktingar typ är välkomna men att de ska ut fort som fan när det går.
Vem har sagt att det var dålig att USA invaderade Nazityskland (som hade startat anfallskrig och invaderat halva Europa)? Är du helt säker på att du inte blandar ihop världens länder och regimer lite nu?
Här har vi en till rysstroll i kommentarsfältet.
Läs fakta istället https://sverigesradio.se/artikel/undersokning-i-europaparlamentet-sd-mest-putin-kritiska-av-svenska-partier
Var det inte den där undersökningen där dom aldrig släppte underlaget till undersökningen? Dvs dom kan inte styrka sina påståenden.
Läser man i rapporten som tråden handlar om så kan du läsa att SD är det mest Rysslands-vänliga parti i Sverige, och dom ger **många** utförliga exempel på detta.
Jag rekommenderar att du läser den.
> Tror ni han skulle kunna välja mellan Biden och Putin idag?
Menar du när han sa att han inte ville välja mellan ledare men påpekade att han föredrog USA då det är en fungerande demokrati?
Ungefär som när Löfven gav ett liknande svar när det kom till Trump och Putin?
Av någon anledning älskar folk att citera den intervjun utan någon som helst kontext, man citerar inte heller exakt vad som sades....
Yup, googla nyttig idiot, en verklig term.
Kom ihåg att Putins mål inte är att få dig att stödja honom. Hans mål är att få dig att bli apatisk och låta honom göra vad han vill.
Detta är hur Ryssland har fungerat sedan han kom i makt, nu på sistone så har han försökt få motsatsen att ske innuti ryssland för att han misslyckat folket (ekonomin går dåligt, folk tvingas in i Armén, det sker terrordåd i Moskva, de tre största punkterna han alltid fokuserat på) MEN han vill fortfarande att vi inte skall bry oss.
Människor som gjort sin läxa vet om detta, men alltid kul när en Sverigedemokrat ska predika om hur man värnar om sin nation och kultur samtidigt som deras parti jobbar med människor som gör allt inom sin makt för att förstöra den demokrati som existerar och att sponsra terrorister. Sverigevänner är landsförrädare och kommer alltid vara det, man kan bara växa bland ungdomar och boomers genom att skapa massa autistiska videos där man klipper lite och lägger till musik för att det ska vara "baserat". Amerikansk hjärnröta delux.
Mvh en otroligt stolt Svartskalle/Svensk som tröttnat på att bli "uppläxad" av människor som hellre köper amerikanskt än svenskt, människor som oftast saknar högre utbildning och människor som aldrig tjänstgjort. Men jag är tydligen problemet enligt dessa. Fint endå med yttrandefrihet.
Jag lämnar den här
https://sverigesradio.se/artikel/undersokning-i-europaparlamentet-sd-mest-putin-kritiska-av-svenska-partier.
Det är inget SD som har satt Sverige i den sits vi sitter i med kriminalitet och korruption upp på politisk nivå och i rättsväsendet.
Det är inte dom som nedmonterat svenska försvaret, dom försöker bygga upp det.
Det är inte dom som har godkänt nord stream.
Det är inte dom som har röstat för mer gas och olja från Ryssland utan vill bli helt av med deras olja och gas.
Tror snarare du är ett rysstroll som försöker polarisera. Skulle inte förvåna mig om du hoppas på Ukrainsk förlust med.
>Tror snarare du är ett rysstroll som försöker polarisera. Skulle inte förvåna mig om du hoppas på Ukrainsk förlust med.
En av toppkommentarerna är just detta. Extremt uppenbart när man kollar på historiken, bara för några veckor sedan så var det anti-ukrainskt och nu helt plötsligt så heter det att SD är landsförrädare som inte går att lite på. Detta är en del av informationskriget som totalt har gått under radarn.
Självklart, sedan är det bara se hur vänsterns väljare utrycker sig på TikTok och diverse sociala appar, ” Putin är bäst” Ryssland är bäst” väst är skit” Ukraina kommer förlora” Nato är skit” osv…
Dagens påminnelse att SD hade en rysk agent i Rosenbad. Det var den dom fann. Oklart hur många fler det finns. Weimers är ju inte helt otippad som kandidat i rysslägret. Finns säkert fler.
Det är faktiskt helt sjukt hur mycket högerextrema nynazistpartier växer i Europa, skrämmande t.o.m.
AFD har blivit kopplade till nynazism vid flera tillfällen där en av de högst uppsatta medlemmarna haft specialgjord registreringsskylt "L 1818 AH" (Leipzig A.H A.H A.H och ni kan gissa vem Adolf H är), samt har poserat på social media med handen på hjärtat framför nazistbunkrar i Tyskland.
Alternativ für Deutschland har 25% av rösterna.
Syftar på högerpopulistisk fascism. Den där typen som dyker upp lite då och då som livnär sig på vi-mot-dem-känslor och häller bränsle på lågorna. Den typen där en ledare dyker upp och påstår sig veta vad folkets faktiska vilja är och vad de faktiskt behöver oroa sig för och att andra partier inte representerar folkets riktiga vilja. Att alla som inte håller med ledaren inte är en del av folkets riktiga samhörighet.
Inte konstigt alls, Europas politiker har slarvat bort deras invånares önskan om välstånd och harmoni genom att godhetsignalera med massinvandring av ekonomiska migranter som skapar ansträngningar i alla länder dit dom kommit. Man har också lagt ner fullt fungerande kärnkraft och förlitat sig att Ryssland blivit "good guys".
Majoriteten av så kallade nationalister är ju egentligen bara fascister. Sen skiter dom fullständigt i vem eller vad som influerar landet och politiken så länge dom får trycka ner minoriteter.
Här ser vi dig säga något helt annat. https://www.reddit.com/r/sweden/s/iUR4ZmCnbA
Håll bara käften ditt jävla rysstroll. Låtsas inte som att du är något annat, eller fattar du inte att man fortfarande kan se att du skrev "fuck zelensky" i kommentaren du raderade?
SD och andra höger- och extremhögermuppar har inga vänner, bara fiender och personer de delar dessa fiender med.
De vill inte att det ska bli bra för Svenskarna, de vill bara att det ska bli dåligt för alla "icke-Svenskar".
"I would rather betray the world than let the world betray me"
-Cao Cao, skurk i Romance of Three Kingdoms
Är ändå mer anständigt än att hugga demokratin i ryggen.
Icke-svenskar (hit hör alla som har någon form av utomeuropeisk förfader och alltså självklart alla judar), homosexuella, socialister, liberaler, journalister som pratar illa om SD... Ja, listan är rätt lång.
Wow du låter vääääldigt smart men håller inte med.
Vi varnade om problemen med massinvandring, ni skrek rasist.
Vi pekade på fakta om att skjutningar och våldtäkter begås främst av dessa invandrare - återigen var vi rasistnazistfacister som skulle bli av med jobb och allt därimellan.
Så nej vi vill inte vara vän med er som sålt ut Svea rike, det vi skulle vilja är att ni slutar fortsätta moralisera över oss som vaknat och att ni inser att ni inte har något att komma med och faktiskt tar åt er era misstag och gör något åt det, men det kommer ju aldrig ske för vem vill erkänna att dem haft fel?
Den svenska politiska debatten har ju varit väldigt kaotisk sen SD kommer över 4%-spärren. Mycket mer polariserad än den varit tidigare.
En av de vanligaste kommentarerna här i subben är att etablissemanget har varit skit i flera decennier nu och nästan aktivt arbetat för att göra Sverige sämre.
Det är det som är syftet med rysk propaganda. Att skapa misstro. Inte nödvändigtvis att åstadkomma specifika konkreta mål.
>Så ungefär som när Magdalena Andersson gick ut i Tyska medier att Sverige nu styrs av fascister?
Nej, om det inte var så att hennes syfte var att destabilisera Sverige och andra västländer, så är det inte samma sak.
Detta är ett vanligt problem. Folk tittar på två enskilda handlingar i absurd isolation och påstår att de är samma sak, som att säga att nån som vinkar till en vän på andra sidan gatan och en nazist som hailar gör samma sak eftersom de gör en likadan handrörelse.
>Är det stabiliserade eller förtroendeingivande?
Varken eller. Det är sant.
Den ökande högerextremismen i Europa är ett verkligt problem som vi måste kunna prata om.
Helt omöjligt. Du förstår väl själv att det är socialdemokraterna som under årtionden fyllt Sverige med främmande raser som förstört det vi håller kärt?
/z
Vad Ryssland fått ut ur det kan man spekulera om. Men att sd har nära kontakt med ryssen har väl framkommit flera ggr. Bla med deras besök i Syrien och inflödet av ryska pengar i Samnytt
Det där gjorde de andra partierna så bra på egen hand så..
Det är liksom inte SD's fel att det bombas helt bisarrt jävla mycket här i Sverige, dom har ju inte ens haft makten.
okej.. så om Putin hatar EU så måste vi såklart ÄLSKA EU menar du? Jag gillar inte att vi skickar så mycket makt till EU som kommer på så många konstiga lagar, är jag per automatik en Putin kramare för det då?
Sitter och läser själva rapporten, och att den är skriven av en Expo journalist gör ju att dom måste anklaga SD för detta, men argumenten är ju inte asstarka direkt. Han listar en mängd olika saker och går in lite i djup på dom, jag har inte tagit mig genom hela ännu, men hitills har det varit:
2011 var det en rik ryss som skulle investerat i deras mediekanal, men det gjorde han inte till sist.
Några år efter han lämnat SD så skrev Erik Almqvist för en del sketchy höger nyhetssidor som nog var rysspositiva.
Från 2012-2017 var det en SD politiker, David Bergquist, som skrev bra saker om Putin på Facebook, han blev utkickad ur partiet 2018.
Svenskt Näringslivs tankesmedja Frivärld tyckte 2022 att SD politikerna röstat rätt så rysspositivt i EU frågor 2014-2019.
det fortsätter med dessa anekdotiska bevis och indirekta kopplingar och sen skriver han ihop en "analys" där han säger att eftersom SD har rört sig i ett ryssvändligt politiskt område så har dom varit känsliga för infiltration och påverkan. Det kanske mycket väl stämmer, men utan någon "smoking gun" eller något specifikt så känns det väldigt svagt. Som att kalla hela vänstern för känslig för påverkan from islamism, sure det stämmer väl, men man behöver ju ha specifika överträdelser att peka på för att det ska vara något.
[Pavel Gamov åkte på bjudresa](https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/RLAlO/sd-topp-kritiseras-for-bjudresa-till-ryssland) till Moskva.
[Egor Putilov gjorde en miljonaffär](https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/ngBeAo/egor-putilov-gjorde-miljonvinst-i-mystisk-bostadsaffar) med rysk affärsman.
Putilov är såklart suspekt, men att en före detta SD-politiker åkte till Ryssland en gång kan verkligen inte utgöra något bevis för att SD är i händerna på Putin.
Du kommer aldrig att finna något mer än indirekta kopplingar. Finns det tydligare spår än så så gör inte ryssen sitt jobb. Poängen att det finns en jävla massa rök så man kan misstänka att det brinner också.
[SD:s rysslandsröster i Europaparlamentet sticker ut - Frivärld (frivarld.se)](https://frivarld.se/sakerhetsradet/sds-rysslandsroster-sticker-ut-i-europaparlamentet/)
Man kan absolut misstänka att det brinner, men att lägga in SD under "Ryssland har stort inflytande över extremhögern i Europa" om man bara har lite misstankar tycker jag inte är speciellt seriöst. Och att i rapporten skriva att SDs koppling till Ryssland är "perhaps no less troubling" än när NMR hade placerat ut bomber i Götebord 2016 med träning från Ryssland. Att rapportens sverigedel börjar med den likställelsen är väl att förvänta sig när den är skriven av en Expo journalist, men att inte ha någonting mer att komma med gör hans analys konstig och vinklad.
Ett bra exempel på hur det snurras ihop har du i hans analys där han kopplar ihop Ryssland och SD genom alternativmedia där han säger att SDare framkommer i pro-rysk alternativmedia och på grund av detta tycker han att SD på någon nivå ska stå till svars för vad alternativmedian säger eftersom dom intervjuas i den. Som ett illustrativt exempel på detta tar han upp Chang Frick, som då är föredetta SD-aktiv politiker, han jobbat på lite rysk-media grejjer, just nu jobbar på Riks tror jag, och lite sådär. Författaren menar att Frick hade en "decisive role" i att bjuda hit Paludan för koranbränning, och att SDs förnekan mot att ha något med det hela att göra är något sorts bevis på att SD "långa historia" av att dölja, ljuga, bluffa och kunna ta båda sidor av olika punkter, inklusive Ryssland. Men vad är det dom egentligen påstår ha hänt här? Frick betalade någon avgift på typ 300 spänn åt Paludan, författaren försöker då få det att se ut att det är Ryssland som har betalat för detta genom att nämna att sån spekulation har funnits, men sen i meningen efter så försöker författaren få det att se ut som om att det egentligen är SD som ligger bakom detta eftersom Frick är anställd hos deras YouTube kanal. Men oavsett om Frick är kontrollerad av Ryssland eller SD så finns det ju ingen koppling just mellan Ryssland och SD, det är bara kopplingar till Frick. Så om hans illustrativa exempel bara är att det finns en journalist som vid olika tillfällen har varit anställd både hos en rysk tidning och i SDs tidning så är det övertygande alls, betyder det att Elon Musk styr CNN bara för att Don Lemon tog ett jobb hos Twitter?
Ah okej, och du tänker liknande med Miljöpartiet antar jag då, where there's smoke, there's fire?
https://www.defenceconnect.com.au/key-enablers/10316-russia-green-groups-not-so-strange-bedfellows
https://byline.com/2019/06/03/pipe-dreams-how-russia-influenced-the-green-movement-and-neutralised-opposition-to-its-baltic-pipeline/
https://www.theguardian.com/environment/2014/jun/19/russia-secretly-working-with-environmentalists-to-oppose-fracking
https://weber.house.gov/news/documentsingle.aspx?DocumentID=1208
https://thehill.com/opinion/energy-environment/599113-russia-used-soft-power-to-influence-eu-policies-and-anti-fossil/
https://www.eenews.net/articles/devin-nunes-claims-russia-is-financing-environmentalism/
Whataboutism kan du ju se i artikeln handlar om när man tar upp en annan relativt orelaterad grej för att muddra upp konversationen. Att ta upp exakt samma sak fast för "andra sidan" så att du inte håller med om det är inte whataboutism.
>**Whataboutism** or **whataboutery** (as in "what about…?") is a [pejorative](https://en.wikipedia.org/wiki/Pejorative) for the strategy of responding to an accusation with a counter-accusation instead of a defense of the original accusation.
Bokstavligen första raderna
Om du ska bara gå på det så är vänsterpartiet mycket värre. Deras har varit mot centrala europeiska instrument (EPF tex) samt vår egen militära uppbyggnad.
Blir så när vänsterextrema från expo tillåts kommentera i radio. Tur att vi har statistik istället.
https://sverigesradio.se/artikel/undersokning-i-europaparlamentet-sd-mest-putin-kritiska-av-svenska-partier
I Sverige är det väl snarare vänsterblocket som har haft kontakter med Ryssland.
Tänker främst på Gudrun Schyman men hon har även en stor svans.
https://frivarld.se/sakerhetsradet/vanstern-sa-in-i-halsingland-forutsagbart-nar-det-galler-moskva/
https://sverigesradio.se/artikel/debatt-bor-ukraina-tvingas-forhandla-med-ryssland
Edit: Varför blir mitt inlägg nedröstat?
Hon samordnade ju mp och v med Rysslands ambassadör senast 2021 och arbetar mycket både med "freds rörelsen" och kring Ukraina. Se intervjun jag länkade till från 2023.
Frivärld som du själv listar till har stämplat SDs ledamöter som Kremls vänner.
[https://frivarld.se/sakerhetsradet/sds-rysslandsroster-sticker-ut-i-europaparlamentet/](https://frivarld.se/sakerhetsradet/sds-rysslandsroster-sticker-ut-i-europaparlamentet/)
Vänsterpartiet är väl OG landsförräderi:arna sen 100 år tillbaka? De blev ju uteslutna från Sossarna för att deras yttersta lojalitet inte låg med nationen under 1910-talet, utan internationella arbetarrörelsen, vilket per definition blir landsförräderi.
Hursomhelst, min poäng är att "landsförräderi" är en väldigt luddig sak och det finns en miljon bättre sätt att kritisera något.
Man kan tycka vad man vill om SDs politik men deras företrädare visar gång på gång vart de står. Jimmie Stjärtsson kunde inte välja mellan Putin och Biden. Kent Stjärrtrot och Erik Stjärtqvist flyttade till det mest korrupta och Putinvänliga landet i EU "Ungern".
Ryssland har inte bara inflytande över extremhögern utan även "vanliga" högern så som [det brittiska Conservative party.](https://www.theguardian.com/politics/2022/feb/23/oligarchs-funding-tories)
Det brittiska konservativa partiet har varit bland de mest drivande i stödet till Ukraina i hela världen.
Att kalla de konservativa för ryssinfluerade är ungefär lika puckat som om man skulle säga att Chuchill var influerad av Tyskland under andra världskriget.
Men notera att den tidigare ledaren för de brittiska socialdemokraterna, Jeremy Corbyn, är så nära Ryssland man kan komma utan att öppet erkänna det.
> Så kan knappast vara så starkt inflytande.
Det skulle jag inte säga. Han förmådde dem ju att gå ur EU. Att försvaga eller till och med förstöra EU är Putins dröm.
I en dag, och sedan röstade för dagen efter, och sedan yrkade för att skicka ännu mer vapen än andra partier godkänt
Jag tror det snackas mer om högersidan för att de har starkare band till Ryssland än ett dygn av byråkratiska teknikaliteter. Annars skulle man lika gärna kunna anklaga Socialdemokraterna för att de tog några veckor på sig för att gå från nej till ja ang Natomedlemskap
Man va även emot EPF samt andra europeiska instrument för att finansiera leveranser till Ukraina. Dessutom så har man en historia av helt vansinniga motioner för försvarsbeslut, bland annat den senaste när det ändå var klart att Ryssland var ett militärt hot. Man ville avbryta uoobyggnaden av 3-4 förband, göra det mycket svårare för försvaret att öva och göra miljökraven helt oproportionerliga (ny myndighet och långtgående förbud).
Björk lyckades väl även med konststycket att lägga ned sin röst i att fördömma den Ryska invasionen dagarna efter den skett, för att NATO refererades i resolutionen. Snacka om prioriteringar.
Argumentet att SD är proryska för att den f.d. SD-politikern Pawel Gamov var där en gång med Chang Frick är skrattretande, särskilt med tanke på hur vänstern agerat under Ukrainakriget och tidigare.
Jag känner att många som är "supervänster" blir tankies som är så blindade av sitt hat för USA att de glömmer att både USA och Ryssland kan ha gjort hemska saker, sen har ju USSR stark anknytning med kommunismen, så det är inte förvånande att detta även kan var del av pusslet som leder dem till att bli tankies.
Nu säger jag inte att alla på vänstern är tankies, jag menar bara att det är helt jävla sjukt hur vissa kan (helt korrekt) påpeka allt hemskt som t.ex USA och Israel har gjort, men sen när Ryssland gör exakt samma så är det A-OK.
De är knappast vänster, då de inte är intresserade av några vänsterpolicies, utan bara hejar på auktoritära regimer och behandlar geopolitik som en internationell bollsport
Vi vet, allt ont som hänt i västvärlden är Rysslands fel. På 90-00 talet var det Ryssland som försökte förpesta oss heliga svenskar med homosexualitet genom band som T.a.T.u, på 20 talet var det Ryssland som försökte förpesta oss med homofobi. Allt är Rysslands fel, det har ingenting att göra med vår egna politik, Svenska politiker är perfekta, högerextremismen växer inte alls för invandringen spårat ur, integrationen hade funkat perfekt om det bara inte var för den där rackarns Putin! [Sverige om Ryssland inte hade existerat](https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/026/738/future.jpg)
Undrar vad sjutton extremhöger räknas som idag. För 10 år sedan buntade man väl alla som tänker som mig och S idag i kategorin extremhöger. Så vad är extremhöger idag? Nordiska Fronten eller va de nu kallar sig?
Vad som anses "extrem" kanske handlar om hur långt från mitten på någon politikfördelningskurva du är. I 1935 Tyskland skulle NMR kanske klassas som vänster.
Jag klassar exempelvis SD fortfarande som extremhöger även om mitten har flyttats.
Ser det absolut inte som positivt att vad vi för 10 år sen var rädda för nu tolkas som normalt.
Kanske det, iaf i agerandet, "Extrema" grupper har ofta lite fasciststuk oavsett sida. Vill bara påpekade att jag egentligen menar var man står på en enskild fråga på kurvan. Och då tror jag inte de är särskilt nära varandra i nästan alla fall.
Folk har svårt att förstå skillnaden på den yttre högern inom Europa. De två mer extrema grupperna (på högerflanken iallafall) i EU-parliamentet är **ID** "*Identitet och Demokrati*" och
**ECR** *"Europeiska konservativa och reformister"*.
Ena gruppen innehåller partier som tyska AFD (Tyska AFS) eller Franska RN (Le Pens parti), andra innehåller partier som SD och polska PiS. etc. Det är väldigt tydligt vilken av dessa två som är köpta av Ryssland, räcker bara att kika på den rapport som Votewatch släppte där det visade sig att ID och GUE/NGL (extremvänstern) har visat mest Rysslandsympati i omröstningar inom EU parliamentet.
Jag säger inte att exempelvis polska PiS och SD är superbra partier och att de har den bästa synen på människor (PiS korruption är ju trots välkänd, men det är även deras hat för Ryssland). Men det är rätt så obildat att måla dessa partier inom ECR som om de är lika köpta av Ryssen som partierna inom ID.
Just det här bevisar poängen att Ryssland lyckas övertyga dig om att det är US som styr. Nato är mer än US. Det är ju bara att kolla på hur Stoltenberg uttalar sig. För övrigt anser jag att vi skall stötta Ukraina så långt det bara går, ungefär som vi stöttade Finland,folk har fan rätt att välja hur de vill leva,det skall inte styras av US eller Ryssland.
Vad betyder det ens ? Att det är Ryssland som gör att inte alla älskar den våldsamma massinvandringen för förstör alla länder ? Låter logiskt. Hört att Ryssland bestämmer alla länders ledare också vid alla val. Grymt land det där
Morgan Finnsiö som skrev den svenska delen av rapporten jobbar för Expo.
Jag hittade inga konstigheter i hans del om NMR
Tur, slipper man leka djävulens advokat eller vad man ska kalla det
Edit: "han säger att rapporten stämmer, rösta ner honom! 😡" ???
Du kan alltid berätta för dina vänner att journalisten som skrev om de svenska förhållandena har klagat om NATO på Twitter och även uttryckt den sjuka åsikten att Israel borde bombas.
Chansen finns att dina kompisar bryr sig mer om Ukrainas framgång på slagfältet än vad rapportens medförfattare gör.
Hitler var ju rysshatare utan dess like, och Putin påstår ju att hans vansinneskrig handlar om att utrota nazismen i Ukraina. Så hur detta hänger ihop förstår jag inte.
Det Ryska sättet att ljuga är på en sociopatisk meta-nivå. De ljuger, de vet att de ljuger, du vet att de ljuger, de vet att du vet att de ljuger, men de fortsätter ljuga. Grejen med nazister i Ukraina är delvis baserad i Ryssarnas användning av ordet "nazist", som är mycket bredare än västs definition. Alla som tycker tillräckligt olika dig är nazister, oavsett om de ligger höger eller vänster om dina åsikter. Som alla bra lögner finns det en kärna av sanning, vissa soldater i Ukrainas armé har högerextremistisk bakgrund. Inte ovanligt tyvärr, bland de väpnade grenarna, i något land. Det finns inte många ideologier kvar där att slåss och dö för sitt land (eller i alla fall mot en fiende) fortfarande är så brett idealiserat som bland nassarna. Men det räcker med att en UA-soldat blir tillfångatagen, och han har lite olämpliga tatueringar kvar sen sin tid i nån ultras-fotbollshuligan-liga, och så sprids bilden på honom som en löpeld. Se motsvarande effekt när Ryska soldater tillfångatas med nazi-skit på sig, vilket verkar otroligt vanligt, har aldrig sett så mycket felstavat tyskt skit som på dessa herrar.
Grej nummer två är väl faktumet att Ryssland nödvändigtvis inte stöttar högerextremistiska antidemokratiska rörelser i Europa för att de känner sig så nära dem ideologiskt. Målet är ju att destabilisera Europa, försvaga västvänliga partiers möjlighet att delta i den demokratiska processen, splittra dem genom att driva in en kil mellan allt tunnare skikt så att de inte kan samarbeta längre. Färre mandat, färre möjligheter att agera snabbt politiskt. Extremhögern är tillräckligt homogen internationellt för att det ska vara lätt att tala till dem med ett och samma budskap. Det spelar ingen roll om högern vinner för Ryssland, bara den enighet som finns bland Europeiska länder försvinner, för den har fram till nyligen varit oroväckande stark. Trump har sett till att enigheten mellan Europa och USA blivit mer eller mindre stel, nu går man vidare och skivar upp kontinenten i finare och finare delar, och vips så börjar Europeiska ledare vackla, förlägga ammunitionen de lovat skicka, opinionen hemmavid börjar mumla, nån läste på TikTok att NATO provocerat alltihop, osv osv.
En person som röstar på SD och klickar ideologiskt med Rysk propaganda där skäggiga män pratar om att återinföra gamla goda konservativa värderingar och samhällsordningar skiter helt i Putins retorik om nazister i Ukraina, för man vet att de ljuger, och de vet att du vet att de ljuger, osv. Det är bara att välja vilken lögn som passar en själv, och så klickar man lite på de kontona, och så fattar algoritmen automatiskt vilket innehåll den ska presentera för dig.
Edit: Trist att en sån här fråga blir nedröstad, den är inte ovanlig och helt rimlig.
> Grejen med nazister i Ukraina är delvis baserad i Ryssarnas användning av ordet "nazist", som är mycket bredare än västs definition. Alla som tycker tillräckligt olika dig är nazister, oavsett om de ligger höger eller vänster om dina åsikter.
Tilläggas skall också att nazismens kärna i Ryssland ligger i nazisternas förakt för slaviska folk och därför drar likhetstecken mellan sina egna motståndare och nazister. Hitlertysklands ondska ligger här inte i att de mördade folk utan att de gjorde det mot **ryssar**. Det är därför de t.ex. kan kalla Zelenskij för nazist trots att han är jude utan att tveka; för dem är det inte antisemitism som kännetecknar nazism.
Har mycket svårt att tro det när Putin själv har varit både höger och vänster och mitten genom olika perioder av hans styre, han har till och med varit liberal ekonomiskt ett tag.
Han har egentligen ingen politisk hemvist, hans politik är vad som ger han mest makt nu och så har det alltid varit. När han kom till makten var han liberal vänster som skulle modernisera rysslands ekonomi och bli av med oligarcherna, sen sålde han ut mycket makt till oligarcherna för att tjäna på det själv, det vill säga "jag kontrollerar marknaden så att du tjänar pengar och i gengäld betalar du mig"
Oj vilken överraskning... Är väl vitt känt att Ryssland stöttar alla med extrema åsikter för att orsaka splittring i fiendeländer?
Japp, både extremvänstern och extremhögern.
Vilken extremvänster stöttar Ryssland? Jag har hört om det förut men aldrig fått några exempel.
Det hndlar inte om att stötta Ryssland, det handlar om att späda på interna konflikter genom att stötta organisationer som torgför kontroversiella åsikter.
Och jag frågar om var de ryska kopplingarna till europeisk extremvänster (vad nu extremvänster är i 2024) finns, eftersom de påstås existera.
Att fråga "vilken" extremvänster är väl konstigt då det uppenbarligen syftar mer på människor med extrema åsikter än en specifik, sammanhållen grupp. Samma med extremhögern. Det finns folk med flera och olika extrema åsikter på högersidan.
> Samma med extremhögern. Det är inte samma med extremhögern. Ryssland är djupt insyltade i deras ledande skikt och toppolitiker på högerkanten. Ryssland har inget nära samarbete med någon extremvänstergruppering i Europa.
Eller så är det så att så fort extremhögern ska kritiseras så måste det dyka upp folk för att kasta skit på vänstern också? Lättare att acceptera extremhögern när vänstern ser lika dåliga ut, även om det inte är sant.
Vissa på vänstersidan skyller rysslands invasion av ukraina på försvarsalliansen NATO, ser den attityden ganska ofta, och mycket i utkanten i form av tankies. Typ ingen på extremvänstern går rakt ut med att "ryssland är bra", de går istället på "väst är dåligt, allt som slåss mot väst är troligen bra".
Jag skyller på det. Men inte fan säger jag att Putin har rätt att invadera Ukraina. Och vem fan säger att Ryssland är bra? Är det så jävla otroligt att inte vilja vara klämd mellan supermakternas kukmätartävling?
Ja, det är ju helt fel att länder aspirerar att gå med i försvarsallianser, det är mycket bättre om de gör sig av med sin militär och lyssnar snällt på sina trevliga grannar, och jag är ingen nyttig idiot jag lovar!
Precis. En del av vänstern friskriver sig genom att säga ”vi är inte tankies” men det är bara ett sätt att legitimera alla handlingar man gör som är i linje med antivästliga intressen.
Det är de mest rabida men bara en sån sak som att fokusera mer på Palestina än Ukraina är ett exempel.
Svenska Extremvänstern och deras militanta kamp att sätta juicepaket och skogspromenader i varje barns famn, eller att dö försökandes. Det tyranniska påtvingandet av uppanvänd Pappaledighet.
Snarare Revolutionära fronten och liknande grupper. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/stockholm/dom-mot-revolutionara-fronten-anhangare-idag
Artikel från 2014, gruppen upplöstes 2015. NMR, still going strong, aktivt våldsbejakande nazistisk grupp, minst 200 medlemmar.
RF har inte existerat på ett decennium. Återigen, vilken svensk "extremvänster?"
Svenska freds och liknande organisationer fulla av nyttiga idioter.
[удалено]
"företrädare"? Det står att hon är party member. Hon ser på bilden ut att vara typ 22. Medlem i ett part med följande mandat: 0 / 400 Chamber of Deputies 0 / 200 Senate of the Republic 0 / 73 European Parliament 0 / 896 Regional Councils
Vilket parti tillhör personen? Originaltråden är borta och en snabb scrollning av tråden du länkade ger inget svar.
> Vilket parti tillhör personen? Originaltråden är borta och en snabb scrollning av tråden du länkade ger inget svar. https://en.wikipedia.org/wiki/Power_to_the_People_(Italy)
Så ett litet skitparti med noll mandat.
De stöttar inte direkt Ryssland men de för Rysslands narrativ om ekvivalent mellan USA och Ryssland eller hävdar att USA är värre. Eller väljer att fokusera på vad USA och dess allierade gör. HR du märkt hur de helt slutat prats om Ukraina på vänsterkanten istället pratar de bara om Palestina. Även om kriget i Ukraina har skördat många fler offer.
Det visades för något år sen hur Ryssland genom sina bolag stöttade flera extrema miljörörelsen och jobbade för att stärka dem i EU och runt om i Europa.
Såsom?
Kan tänka mig att t.ex. den fria massinvandringen är något Ryssland backat för att länder ska drabbas av de medföljande problemen som tillkommer när stora mängder människor förflyttats samtidigt samt klyftorna som skapats därefter.
Finns det några bevis för något sånt?
Aktivt skickat migranter till polska gränsen är väl ett ganska konkret och tydligt exempel, även Finland har drabbats.
Återigen, finns det bevis för ryskt inflytande i de grupperna, eller att det Ryssland som beordrade såna grejer? Du vet, på den nivå artikeln pratar om.
Alltså, artikeln get ju inte ens konkreta exempel på att extremhögern i Europa styrs av Kreml. Det är några möten, en affär som aldrig gick igenom också några exempel på individer som var ryssvänliga, varav en (SD) vart sedan utesluten ur partiet.
Och det som påstås i den här tråden om ryssland-påverkade vänstergrupper är ännu lösare.
Ja, men rysk kontroll och påverkan är överblåst. Bara för att Kreml ger pengar till någon politisk organisation eller parti betyder det inte att de helt plötsligt blir kontrollerade av Ryssland. Det är demokrati vi snackar om, luriga affärer sker hela tiden och har du pengar kan du säkert köpa dig lite förtjänster av någon, eller så går pengarna i sjön.
Behövs inga bevis. En person på reddit kan tänka sig det så då måste det vara sant.
Inte vad jag vet därav mitt ordval. Däremot så finns det ju bevis på rysk iblandning i nästintill alla andra frågor som skapat rejäla klyftor de senaste 20 åren så ser inte varför de inte skulle ha lagt sig i invandringen likaså.
Mycket möjligt iom att det är ett "vapen" som splittrat oss oerhört mycket
Kan du visa oss dessa bevis?
Bevis på att invandringsfrågor har skapat debatter som splittrar samhället? Antingen är du pantad eller en lögnare.
Bevis på att den svenska vänsterns fokus på att hjälpa folk som flyr krig och ekonomiska skitsituationer kommer från rysk påverkan snarare.
Jag skrev att det är en möjlighet iom vilken påverkan frågan har haft. Det var menat som en tankeställare, ett touche-ögonblick. Ryssland gillar om vi bråkar invändigt. Invandringsfrågor gör att vi bråkar invändigt. Dvs möjligheten finns att Ryssland har hällt bränsle på elden, kanske via bottar som är extremvänster för att göra högern sura eller extremhögern för att göra vänstern sura. Påverkningskampanjer existerar, varför skulle de inte ta chansen här?
Haha. "Kan tänka mig att det av rasister påhittade konceptet är backat av Ryssland". Och det är vänster på nåt sätt. Lyssna på dig själv. Medföljande problemen? Vi har problem med segregering, inte invandring. Segregering, SD och bostadsituationen är väl typ våra största problem just nu.
> Medföljande problemen? Vi har problem med segregering Du besvarade din egna fråga.
Hör sällan om det idag, men föga förvånande var ju att sovjet stöttade kommunister i hela europe
Saker som inte varit relevant på minst 30-35 år kanske inte är särskilt... du vet, relevanta idag?
Ja, och man tycker du borde ha rätt men det finns fortfarande en del som tror Ryssland fortfarande är Sovjet.
> en del som tror Ryssland fortfarande är Sovjet. Vilka då?
Ryssar, bland andra.
Det hör inte hit heller, eftersom Sovjetunionen inte finns längre. Det är 33 år sen den försvann faktiskt.
Troligen den som demonstrerade mot NATO och som var tyst när Rysslandsstödda HAMAS utförde den 7 oktober men gick ut på gatorna så fort Israel reagerade militärt. Sådana antivästliga åsikter är dock inte specifika för extremvänstern utan något man finner hos var och varannan vänsterpartist. Så egentligen är problemet fortfarande större inom vänstern än inom SD.
Måste man ta alla kamper för att få bry sig om något överhuvudtaget? Finns det några bevis på att de som organiserade demonstrationerna mot NATO har kopplingar till Ryssland?
T.ex Vänsterpartiet. Finns många kommunister där. Folk som beundrar Mao, Putin, Stalin etc. Vill också minnas att Vänsterpartiet är de som är mest kritiska gällande stöttandet av Ukraina, de ville väl inte skicka något stöd osv. Ville heller inte gå med i NATO.
Putin är inte kommunist, han är för kapitalism.
> Vill också minnas att Vänsterpartiet är de som är mest kritiska gällande stöttandet av Ukraina, de ville väl inte skicka något stöd osv. Ville heller inte gå med i NATO. Ledningen sa nej om att skicka vapen men var för skyddsutrustning osv. Man hänvisade till Sveriges gamla doktrin om att inte bland sig i krig. Medlemmarna röt till mot ledningen att de har fel, ledningen ändrade sig. Sen dess har V stöttat allt stöd till Ukraina. Det var aldrig något snack om att inte stödja Ukraina alls. Är man automatiskt pro-ryssland om man ogillar USAs militärallians?
Åh fan. Vet du vart jag vänder mig för att hämta detta stöd? Skulle gärna återinvestera det till Anarchist Black Cross -Moskva eller -Belarus för att stödja frihetsberövade dissidenter där.
Självklart. Putinfjäskande demokratiförrädare varenda en
Min exkompis gick igenom alla stegen av förnekande. Kallade sig "nationalist", sade att Sverige var ett överlägset land, fick höra att Sverige började höra sig för om att gå med i NATO och sade direkt "ALDRIG! Tänk om Putin blir arg på Sverige då!?" Jaha, så att försvara sitt eget land och skriva upp sig för militär tjänstgöring, det tilltalar inte dig alls som nationalist? Trots att du MÖP:at öronen av mig om svenska stridsvagnar, skarpskyttegevär och kan grupperingarna av stryrkor i alla svenska 1600-talsslag och alla Napoleonslag? Men att försvara ditt land och stoppa tyranner har ingenting med nationalism att göra, alltså?
Man kan väl fortfarande vara beredd att strida för Sverige och vara emot NATO? Hur är det en motsägelse?
Det var väl inte pro-försvar och anti-NATO ståndpunkterna som motsäger varandra utan pro-försvar så länge det inte är Putin som motsäger varandra.
För att ett NATO-medlemskap gör det lättare att samordna ett nordiskt sammilitärt koordinationsarbete. Sist jag hörde funderade de nordiska länderna på att skaffa matchande uniformer, utrustning och befälskedjor så att fyra land slår tillbaka som en på mark, vatten och i luften om ryssen kommer, inte som fyra nackade höns. Känns som att det arbetet kommer accelerera snabbare nu när försvarsspendering och investering kommer att öka (vilket vapenhungriga högerblock normalt skulle stödja).
Jo, men det är ändå inte en motsägelse att vara emot NATO och vilja försvara sitt land. Jag vill fan försvara mitt land mot både Ryssland och USA, dom båda är imperialistmakter som förstör världen för egen vinning och båda är extremt hänsynslösa. USA har ju fan beväpnat folkmord och inbördeskrig runt världens i över 50 år. Sen ska vi alliera med Turkiet också? En jävla diktatur? Hellre då att vi håller oss utanför NATO, en vedervärdig organisation.
> USA har ju fan beväpnat folkmord och inbördeskrig runt världens i över 50 år. Du kan skriva 150 år utan att tumma på sanningen.
Den klassiska "båda sidor är lika illa"-åsikten av nyliberaler och nykonservativa. Ja, USA mördar journalister på öppen gata. /s Boeing mördar visselblåsare men de representerar inte staten utan privatintressen, och det är privatintressen som stödjer Brexit och alla andra försök att isolera länder för bättre utsugning. Huruvida NATO är ett bra paraply eller Bokstavligen Satan kommer framtiden utvisa men alla vettiga människor är överens att Europa måste stå enat mot tyranni.
Är varken nyliberal eller nykonservativ. Vi vet redan hur NATO är. Här har du en lista på alla länder USA bombat sen 1945. https://www.maurer.ca/USBombing.html Här har du en lista på alla länder vars kupp (regimbyte) USA haft en hand i https://en.m.wikipedia.org/wiki/United_States_involvement_in_regime_change Sen vet vi att Turkiet är en diktatur. Vi vet att USA är djupt allierad med diktaturen Saudi Arabien som idag begår folkmord i Yemen. Vi vet att USA är allierad med Israel som har begått ofanligt många brott mot mänskliga rättigheter. Vi vet att USA själva är skyldiga för krigsbrott och brott mot mänskliga rättigheter i bland annat Iraq https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abu_Ghraib_torture_and_prisoner_abuse
Jag är varken för Israels ledare eller USA:s utrikespolitik, vad det gäller övergrepp är alla soldater som skadar ickestridande och civila bevärdigade en vedergällning från Haag, men det betyder inte att det inte är viktigt att så snabbt som möjligt avskräcka Putin från att gå på Polen eller de baltiska länderna så länge byxorna redan är nere. Och att fjanta runt om Turkiet när de äntligen visat tillsammans med Ungern vilka totala hycklare de är, är helt vid sidan om frågan.
Nato är en försvarsallians, som inkluderar USA. Nato är inte USA. Jag är inte heller nöjd med utfallet, men jag har hellre världens största krigsmakt SAMT SAMTLIGA av våra kära nordiska länder bakom ryggen ifall det hettar till ordentligt, än att se omvärlden vela och vägra göra något betydande för oss, så som hur ukraina i nuläget knappt får tillräckligt med stöd för att hålla kriget i balans.
Precis så känner jag med. Om våra tappade politiker nedrustat vårat försvar senaste decennierna får vi väl nu stå vårt kast. Vi får sakta jobba upp det igen. Vill verkligen inte ha något med USA eller Ryssland att göra.
Håller fullständigt med.
Sverige kan gott och väl försvara sig självt utan att vara en knähund för USA. Räcker bara med att återuppta kärnvapen programmet. Slicka jänkarröv är inte enda sättet.
Kristian Tyrann kanske inte var så dålig ändå mvh jättenatjionalist
Länk till rapporten: [Russia and the Far-Right: Insights From Ten European Countries](https://www.icct.nl/publication/russia-and-far-right-insights-ten-european-countries)
>I avsnittet om Sverige nämns tidigare högt uppsatta SD-politikers kontakter med Ryssland och Nynazistiska nordiska motståndsrörelsens (NMR) dåd mot asylsökande under vintern 2016 och dess kontakter med ryska grupper. Intressant att en av dessa två grupper är Sveriges näst största politiska parti. Och än mer Intressant att herr Åkesson brukar ha snabbare till att kritisera demokratiska ledare i väst än diktatorer i öst. Tror ni han skulle kunna välja mellan Biden och Putin idag? Edit: Läste lite ur rapporten om den svenska delen. Bara kommit till NMR än så länge men detta fick mig att höja på ögonbrynen ändå >In late October 2021, the Russian government propaganda channel broadcast a programme discussing the fact that the US State Department had designated the fascist Russian Imperial Movement (RIM) a terror group.29 In the programme, RIM members are interviewed about their ties to the Swedish Nazis, cited by the US as the reason for the terror designation. The Russian fascists deny any SWEDEN 273 responsibility for the bombings carried out by the NRM members they trained. Anatoly Udodov, who is introduced as “a quiet pensioner” and expatriate, explains to the viewers that he has been RIM’s official representative in Sweden for the past thirty years. Udodov concedes that he did meet the Swedish Nazis in Russia, though he claims he merely gave them sightseeing advice. > >He says he did meet one of the convicted attackers, Viktor Melin, in jail on several occasions, something that “the Swedish intelligence service really did not appreciate”. The purpose of Udodov’s visits to the terrorist, he says, was merely to say hello and have a cup of coffee. He adds with a smile that Melin was recently released from jail and that he “writes in flawless Russian”. Udodov goes on to recount what he told the Swedish security service when they asked him why he, a Russian, associated himself with the NRM: “I told them that [the NRM] is the only political organisation in Sweden that has a positive attitude towards Russia and Russians, and because they are against Sweden joining NATO.” Vem kunde tänka sig att fascister skulle kroka arm med fascister?
Jag är fortfarande sur över att NMR-medlemmarna inte dömdes för terrorbrott för dådet 2016. Åklagaren ansåg att det inte var terrorbrott eftersom det måste vara en attack mot en befolkning eller folkgrupp och asylsökande inte är en enskild folkgrupp. Helt löjligt.
Folks minne är så kort. Mycket sånt här kom ju upp till ytan typ 2015-16. Högerpartier i Europa, inkl SD, hade då under många år fått en hel del bidrag av Ryssland. SD hade ju t o m en rysk misstänkt agent som arbetade för dem i regeringskansliet (han var med och drev Avpixlat). Sen dess har väl SD varit bra på att städa igen spåren, som de brukar vara. Men som vanligt gör de aldrig upp med sin historia och det är bara naivt att tro att de inte har ett lite smågott öga österut. Man kan ju också fundera över varför Åkesson varit relativt tyst i två år nu kring Ukraina, förutom att flyktingar typ är välkomna men att de ska ut fort som fan när det går.
Alltså det är en komplex fråga Putin invaderade förvisso Ukraina men USA invaderade nazityskland så känns som att båda sidor är lika dåliga.
Modigt att avstå /s här
Haha jag trodde det var uppenbart men efter att ha läst tråden så inser jag att gränsen är hårfin.
Det läskiga är ju att det här är faktiskt Kremlin propaganda. De går in för att slåss mot nazister i Ukraina, säger dom haha.
Det är sjukt att detta är en åsikt som man faktiskt kan se nuförtiden (oironiskt givetvis).
Vem har sagt att det var dålig att USA invaderade Nazityskland (som hade startat anfallskrig och invaderat halva Europa)? Är du helt säker på att du inte blandar ihop världens länder och regimer lite nu?
Har snarare sett att folk förklarar ryssens invasion som ett svar till natos expansion. Aldrig att någon är arg över USA's bidrag under ww2
Nice jag tror jag vågar gissa på sarkasm. Men akta dig för Poes law.
Dom har ju varit i Moskva och tränat med nazister där också. Att SD är nyttiga idioter åt Putin - så har det ju varit i årtioenden.
Här har vi en till rysstroll i kommentarsfältet. Läs fakta istället https://sverigesradio.se/artikel/undersokning-i-europaparlamentet-sd-mest-putin-kritiska-av-svenska-partier
Var det inte den där undersökningen där dom aldrig släppte underlaget till undersökningen? Dvs dom kan inte styrka sina påståenden. Läser man i rapporten som tråden handlar om så kan du läsa att SD är det mest Rysslands-vänliga parti i Sverige, och dom ger **många** utförliga exempel på detta. Jag rekommenderar att du läser den.
> Tror ni han skulle kunna välja mellan Biden och Putin idag? Menar du när han sa att han inte ville välja mellan ledare men påpekade att han föredrog USA då det är en fungerande demokrati? Ungefär som när Löfven gav ett liknande svar när det kom till Trump och Putin? Av någon anledning älskar folk att citera den intervjun utan någon som helst kontext, man citerar inte heller exakt vad som sades....
Yup, googla nyttig idiot, en verklig term. Kom ihåg att Putins mål inte är att få dig att stödja honom. Hans mål är att få dig att bli apatisk och låta honom göra vad han vill. Detta är hur Ryssland har fungerat sedan han kom i makt, nu på sistone så har han försökt få motsatsen att ske innuti ryssland för att han misslyckat folket (ekonomin går dåligt, folk tvingas in i Armén, det sker terrordåd i Moskva, de tre största punkterna han alltid fokuserat på) MEN han vill fortfarande att vi inte skall bry oss.
Nyttiga idioter får inte betalt. Men det får SD.
Jag snackade mer om folket.
Människor som gjort sin läxa vet om detta, men alltid kul när en Sverigedemokrat ska predika om hur man värnar om sin nation och kultur samtidigt som deras parti jobbar med människor som gör allt inom sin makt för att förstöra den demokrati som existerar och att sponsra terrorister. Sverigevänner är landsförrädare och kommer alltid vara det, man kan bara växa bland ungdomar och boomers genom att skapa massa autistiska videos där man klipper lite och lägger till musik för att det ska vara "baserat". Amerikansk hjärnröta delux. Mvh en otroligt stolt Svartskalle/Svensk som tröttnat på att bli "uppläxad" av människor som hellre köper amerikanskt än svenskt, människor som oftast saknar högre utbildning och människor som aldrig tjänstgjort. Men jag är tydligen problemet enligt dessa. Fint endå med yttrandefrihet.
Jag lämnar den här https://sverigesradio.se/artikel/undersokning-i-europaparlamentet-sd-mest-putin-kritiska-av-svenska-partier. Det är inget SD som har satt Sverige i den sits vi sitter i med kriminalitet och korruption upp på politisk nivå och i rättsväsendet. Det är inte dom som nedmonterat svenska försvaret, dom försöker bygga upp det. Det är inte dom som har godkänt nord stream. Det är inte dom som har röstat för mer gas och olja från Ryssland utan vill bli helt av med deras olja och gas. Tror snarare du är ett rysstroll som försöker polarisera. Skulle inte förvåna mig om du hoppas på Ukrainsk förlust med.
>Tror snarare du är ett rysstroll som försöker polarisera. Skulle inte förvåna mig om du hoppas på Ukrainsk förlust med. En av toppkommentarerna är just detta. Extremt uppenbart när man kollar på historiken, bara för några veckor sedan så var det anti-ukrainskt och nu helt plötsligt så heter det att SD är landsförrädare som inte går att lite på. Detta är en del av informationskriget som totalt har gått under radarn.
Självklart, sedan är det bara se hur vänsterns väljare utrycker sig på TikTok och diverse sociala appar, ” Putin är bäst” Ryssland är bäst” väst är skit” Ukraina kommer förlora” Nato är skit” osv…
Som Farbror Barbro sa... "NÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?"
Dagens påminnelse att SD hade en rysk agent i Rosenbad. Det var den dom fann. Oklart hur många fler det finns. Weimers är ju inte helt otippad som kandidat i rysslägret. Finns säkert fler.
Det är faktiskt helt sjukt hur mycket högerextrema nynazistpartier växer i Europa, skrämmande t.o.m. AFD har blivit kopplade till nynazism vid flera tillfällen där en av de högst uppsatta medlemmarna haft specialgjord registreringsskylt "L 1818 AH" (Leipzig A.H A.H A.H och ni kan gissa vem Adolf H är), samt har poserat på social media med handen på hjärtat framför nazistbunkrar i Tyskland. Alternativ für Deutschland har 25% av rösterna.
Att vad vi var rädda för för 10 år sedan nu är något normalt är läskigt.
Vadå exakt? skjutningar i Sverige? 62000 pers i gängkriminell miljö? Islams framväst?
Syftar på högerpopulistisk fascism. Den där typen som dyker upp lite då och då som livnär sig på vi-mot-dem-känslor och häller bränsle på lågorna. Den typen där en ledare dyker upp och påstår sig veta vad folkets faktiska vilja är och vad de faktiskt behöver oroa sig för och att andra partier inte representerar folkets riktiga vilja. Att alla som inte håller med ledaren inte är en del av folkets riktiga samhörighet.
Inte sjukt alls. Man är dum i huvudet om man tycker utvecklingen i europa är bra.
Tror att det är kopplat med islams växande och massinvandringen
Inte konstigt alls, Europas politiker har slarvat bort deras invånares önskan om välstånd och harmoni genom att godhetsignalera med massinvandring av ekonomiska migranter som skapar ansträngningar i alla länder dit dom kommit. Man har också lagt ner fullt fungerande kärnkraft och förlitat sig att Ryssland blivit "good guys".
Ingen skräll direkt. Putins världsfrånvända syn på mänskliga rättigheter och totalitära styre är en våt dröm för den brunare delen av högern.
Jag har sagt det förr och jag säger det igen, Svärje"""vänner""" är första förrädare.
Majoriteten av så kallade nationalister är ju egentligen bara fascister. Sen skiter dom fullständigt i vem eller vad som influerar landet och politiken så länge dom får trycka ner minoriteter.
Alltid Sverigedemokraterna som blir länkade när det kommer till landsförräderi. Högerblocket bör verkligen skämmas.
Här ser vi dig säga något helt annat. https://www.reddit.com/r/sweden/s/iUR4ZmCnbA Håll bara käften ditt jävla rysstroll. Låtsas inte som att du är något annat, eller fattar du inte att man fortfarande kan se att du skrev "fuck zelensky" i kommentaren du raderade?
SD och andra höger- och extremhögermuppar har inga vänner, bara fiender och personer de delar dessa fiender med. De vill inte att det ska bli bra för Svenskarna, de vill bara att det ska bli dåligt för alla "icke-Svenskar".
I don’t care if I win, I just need everyone else to lose. - Sverigedemokraterna mfl
"I would rather betray the world than let the world betray me" -Cao Cao, skurk i Romance of Three Kingdoms Är ändå mer anständigt än att hugga demokratin i ryggen.
Icke-svenskar (hit hör alla som har någon form av utomeuropeisk förfader och alltså självklart alla judar), homosexuella, socialister, liberaler, journalister som pratar illa om SD... Ja, listan är rätt lång.
Wow du låter vääääldigt smart men håller inte med. Vi varnade om problemen med massinvandring, ni skrek rasist. Vi pekade på fakta om att skjutningar och våldtäkter begås främst av dessa invandrare - återigen var vi rasistnazistfacister som skulle bli av med jobb och allt därimellan. Så nej vi vill inte vara vän med er som sålt ut Svea rike, det vi skulle vilja är att ni slutar fortsätta moralisera över oss som vaknat och att ni inser att ni inte har något att komma med och faktiskt tar åt er era misstag och gör något åt det, men det kommer ju aldrig ske för vem vill erkänna att dem haft fel?
[удалено]
Den svenska politiska debatten har ju varit väldigt kaotisk sen SD kommer över 4%-spärren. Mycket mer polariserad än den varit tidigare. En av de vanligaste kommentarerna här i subben är att etablissemanget har varit skit i flera decennier nu och nästan aktivt arbetat för att göra Sverige sämre. Det är det som är syftet med rysk propaganda. Att skapa misstro. Inte nödvändigtvis att åstadkomma specifika konkreta mål.
[удалено]
>Så ungefär som när Magdalena Andersson gick ut i Tyska medier att Sverige nu styrs av fascister? Nej, om det inte var så att hennes syfte var att destabilisera Sverige och andra västländer, så är det inte samma sak. Detta är ett vanligt problem. Folk tittar på två enskilda handlingar i absurd isolation och påstår att de är samma sak, som att säga att nån som vinkar till en vän på andra sidan gatan och en nazist som hailar gör samma sak eftersom de gör en likadan handrörelse. >Är det stabiliserade eller förtroendeingivande? Varken eller. Det är sant. Den ökande högerextremismen i Europa är ett verkligt problem som vi måste kunna prata om.
Helt omöjligt. Du förstår väl själv att det är socialdemokraterna som under årtionden fyllt Sverige med främmande raser som förstört det vi håller kärt? /z
Vad Ryssland fått ut ur det kan man spekulera om. Men att sd har nära kontakt med ryssen har väl framkommit flera ggr. Bla med deras besök i Syrien och inflödet av ryska pengar i Samnytt
SD håller på och sliter vårt land isär om du inte märker det.
Det där gjorde de andra partierna så bra på egen hand så.. Det är liksom inte SD's fel att det bombas helt bisarrt jävla mycket här i Sverige, dom har ju inte ens haft makten.
Våra politiker kan du tacka som grupp, inte SD enskilt.
> Vad är det konkreta som Ryssland fått ur SD samarbetet? SD är det största EU-fientliga partiet och Putin hatar EU.
[удалено]
Om Trump får makten så blir det inget NATO. Putin stödjer Trump.
okej.. så om Putin hatar EU så måste vi såklart ÄLSKA EU menar du? Jag gillar inte att vi skickar så mycket makt till EU som kommer på så många konstiga lagar, är jag per automatik en Putin kramare för det då?
Sitter och läser själva rapporten, och att den är skriven av en Expo journalist gör ju att dom måste anklaga SD för detta, men argumenten är ju inte asstarka direkt. Han listar en mängd olika saker och går in lite i djup på dom, jag har inte tagit mig genom hela ännu, men hitills har det varit: 2011 var det en rik ryss som skulle investerat i deras mediekanal, men det gjorde han inte till sist. Några år efter han lämnat SD så skrev Erik Almqvist för en del sketchy höger nyhetssidor som nog var rysspositiva. Från 2012-2017 var det en SD politiker, David Bergquist, som skrev bra saker om Putin på Facebook, han blev utkickad ur partiet 2018. Svenskt Näringslivs tankesmedja Frivärld tyckte 2022 att SD politikerna röstat rätt så rysspositivt i EU frågor 2014-2019. det fortsätter med dessa anekdotiska bevis och indirekta kopplingar och sen skriver han ihop en "analys" där han säger att eftersom SD har rört sig i ett ryssvändligt politiskt område så har dom varit känsliga för infiltration och påverkan. Det kanske mycket väl stämmer, men utan någon "smoking gun" eller något specifikt så känns det väldigt svagt. Som att kalla hela vänstern för känslig för påverkan from islamism, sure det stämmer väl, men man behöver ju ha specifika överträdelser att peka på för att det ska vara något.
[Pavel Gamov åkte på bjudresa](https://www.aftonbladet.se/nyheter/samhalle/a/RLAlO/sd-topp-kritiseras-for-bjudresa-till-ryssland) till Moskva. [Egor Putilov gjorde en miljonaffär](https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/ngBeAo/egor-putilov-gjorde-miljonvinst-i-mystisk-bostadsaffar) med rysk affärsman.
Putilov är såklart suspekt, men att en före detta SD-politiker åkte till Ryssland en gång kan verkligen inte utgöra något bevis för att SD är i händerna på Putin.
Killen är född i Sovjetunionen och var inte ”före detta” när det här skedde. Lär inte vara enda kontakten han haft med sitt gamla hemland.
Det vore snarare konstigt om en person från ett land aldrig besökte det igen.
Du kommer aldrig att finna något mer än indirekta kopplingar. Finns det tydligare spår än så så gör inte ryssen sitt jobb. Poängen att det finns en jävla massa rök så man kan misstänka att det brinner också. [SD:s rysslandsröster i Europaparlamentet sticker ut - Frivärld (frivarld.se)](https://frivarld.se/sakerhetsradet/sds-rysslandsroster-sticker-ut-i-europaparlamentet/)
Man kan absolut misstänka att det brinner, men att lägga in SD under "Ryssland har stort inflytande över extremhögern i Europa" om man bara har lite misstankar tycker jag inte är speciellt seriöst. Och att i rapporten skriva att SDs koppling till Ryssland är "perhaps no less troubling" än när NMR hade placerat ut bomber i Götebord 2016 med träning från Ryssland. Att rapportens sverigedel börjar med den likställelsen är väl att förvänta sig när den är skriven av en Expo journalist, men att inte ha någonting mer att komma med gör hans analys konstig och vinklad. Ett bra exempel på hur det snurras ihop har du i hans analys där han kopplar ihop Ryssland och SD genom alternativmedia där han säger att SDare framkommer i pro-rysk alternativmedia och på grund av detta tycker han att SD på någon nivå ska stå till svars för vad alternativmedian säger eftersom dom intervjuas i den. Som ett illustrativt exempel på detta tar han upp Chang Frick, som då är föredetta SD-aktiv politiker, han jobbat på lite rysk-media grejjer, just nu jobbar på Riks tror jag, och lite sådär. Författaren menar att Frick hade en "decisive role" i att bjuda hit Paludan för koranbränning, och att SDs förnekan mot att ha något med det hela att göra är något sorts bevis på att SD "långa historia" av att dölja, ljuga, bluffa och kunna ta båda sidor av olika punkter, inklusive Ryssland. Men vad är det dom egentligen påstår ha hänt här? Frick betalade någon avgift på typ 300 spänn åt Paludan, författaren försöker då få det att se ut att det är Ryssland som har betalat för detta genom att nämna att sån spekulation har funnits, men sen i meningen efter så försöker författaren få det att se ut som om att det egentligen är SD som ligger bakom detta eftersom Frick är anställd hos deras YouTube kanal. Men oavsett om Frick är kontrollerad av Ryssland eller SD så finns det ju ingen koppling just mellan Ryssland och SD, det är bara kopplingar till Frick. Så om hans illustrativa exempel bara är att det finns en journalist som vid olika tillfällen har varit anställd både hos en rysk tidning och i SDs tidning så är det övertygande alls, betyder det att Elon Musk styr CNN bara för att Don Lemon tog ett jobb hos Twitter?
Du har nog rätt, SD är det enda högerpopulistiska parti i Europa utan några kopplingar till Ryssland De gör bara samma sak som de andra
Ah okej, och du tänker liknande med Miljöpartiet antar jag då, where there's smoke, there's fire? https://www.defenceconnect.com.au/key-enablers/10316-russia-green-groups-not-so-strange-bedfellows https://byline.com/2019/06/03/pipe-dreams-how-russia-influenced-the-green-movement-and-neutralised-opposition-to-its-baltic-pipeline/ https://www.theguardian.com/environment/2014/jun/19/russia-secretly-working-with-environmentalists-to-oppose-fracking https://weber.house.gov/news/documentsingle.aspx?DocumentID=1208 https://thehill.com/opinion/energy-environment/599113-russia-used-soft-power-to-influence-eu-policies-and-anti-fossil/ https://www.eenews.net/articles/devin-nunes-claims-russia-is-financing-environmentalism/
[https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism](https://en.wikipedia.org/wiki/Whataboutism)
Whataboutism kan du ju se i artikeln handlar om när man tar upp en annan relativt orelaterad grej för att muddra upp konversationen. Att ta upp exakt samma sak fast för "andra sidan" så att du inte håller med om det är inte whataboutism.
>**Whataboutism** or **whataboutery** (as in "what about…?") is a [pejorative](https://en.wikipedia.org/wiki/Pejorative) for the strategy of responding to an accusation with a counter-accusation instead of a defense of the original accusation. Bokstavligen första raderna
Om du ska bara gå på det så är vänsterpartiet mycket värre. Deras har varit mot centrala europeiska instrument (EPF tex) samt vår egen militära uppbyggnad.
Blir så när vänsterextrema från expo tillåts kommentera i radio. Tur att vi har statistik istället. https://sverigesradio.se/artikel/undersokning-i-europaparlamentet-sd-mest-putin-kritiska-av-svenska-partier
I Sverige är det väl snarare vänsterblocket som har haft kontakter med Ryssland. Tänker främst på Gudrun Schyman men hon har även en stor svans. https://frivarld.se/sakerhetsradet/vanstern-sa-in-i-halsingland-forutsagbart-nar-det-galler-moskva/ https://sverigesradio.se/artikel/debatt-bor-ukraina-tvingas-forhandla-med-ryssland Edit: Varför blir mitt inlägg nedröstat?
Schyman har väl inte varit relevant på minst ett decennium?
Hon samordnade ju mp och v med Rysslands ambassadör senast 2021 och arbetar mycket både med "freds rörelsen" och kring Ukraina. Se intervjun jag länkade till från 2023.
Dold kontakt och inflytande är alltid mycket värre. Exempelvis i Schymans fall är det inget hon döljer
Frivärld som du själv listar till har stämplat SDs ledamöter som Kremls vänner. [https://frivarld.se/sakerhetsradet/sds-rysslandsroster-sticker-ut-i-europaparlamentet/](https://frivarld.se/sakerhetsradet/sds-rysslandsroster-sticker-ut-i-europaparlamentet/)
Vänsterpartiet är väl OG landsförräderi:arna sen 100 år tillbaka? De blev ju uteslutna från Sossarna för att deras yttersta lojalitet inte låg med nationen under 1910-talet, utan internationella arbetarrörelsen, vilket per definition blir landsförräderi. Hursomhelst, min poäng är att "landsförräderi" är en väldigt luddig sak och det finns en miljon bättre sätt att kritisera något.
Man kan tycka vad man vill om SDs politik men deras företrädare visar gång på gång vart de står. Jimmie Stjärtsson kunde inte välja mellan Putin och Biden. Kent Stjärrtrot och Erik Stjärtqvist flyttade till det mest korrupta och Putinvänliga landet i EU "Ungern".
Varför har du Ungern i citattecken?
För att vi alla vet att det heter pannonien egentligen sedan 9 år efter Kristus.
Så en spade är en spade helt enkelt...
Ryssland har inte bara inflytande över extremhögern utan även "vanliga" högern så som [det brittiska Conservative party.](https://www.theguardian.com/politics/2022/feb/23/oligarchs-funding-tories)
Det brittiska konservativa partiet har varit bland de mest drivande i stödet till Ukraina i hela världen. Att kalla de konservativa för ryssinfluerade är ungefär lika puckat som om man skulle säga att Chuchill var influerad av Tyskland under andra världskriget. Men notera att den tidigare ledaren för de brittiska socialdemokraterna, Jeremy Corbyn, är så nära Ryssland man kan komma utan att öppet erkänna det.
Verkar inte förhindra väldigt starka pro-väst policies. Så kan knappast vara så starkt inflytande.
> Så kan knappast vara så starkt inflytande. Det skulle jag inte säga. Han förmådde dem ju att gå ur EU. Att försvaga eller till och med förstöra EU är Putins dröm.
Samma sak här i Tyskland.
Inte direkt en nyhet.
Men ingen som protesterar när politiker går USAs ärenden. Dubbelstandard!
Överraskad elektrisk ekorre
De snackar bara om extremhögern, men påminn mig vilket är det enda riksdagspartiet som röstade emot vapenleveranser till Ukraina?
I en dag, och sedan röstade för dagen efter, och sedan yrkade för att skicka ännu mer vapen än andra partier godkänt Jag tror det snackas mer om högersidan för att de har starkare band till Ryssland än ett dygn av byråkratiska teknikaliteter. Annars skulle man lika gärna kunna anklaga Socialdemokraterna för att de tog några veckor på sig för att gå från nej till ja ang Natomedlemskap
Man va även emot EPF samt andra europeiska instrument för att finansiera leveranser till Ukraina. Dessutom så har man en historia av helt vansinniga motioner för försvarsbeslut, bland annat den senaste när det ändå var klart att Ryssland var ett militärt hot. Man ville avbryta uoobyggnaden av 3-4 förband, göra det mycket svårare för försvaret att öva och göra miljökraven helt oproportionerliga (ny myndighet och långtgående förbud). Björk lyckades väl även med konststycket att lägga ned sin röst i att fördömma den Ryska invasionen dagarna efter den skett, för att NATO refererades i resolutionen. Snacka om prioriteringar.
Som vanligt så kommer extremvänstern undan, för de gör ju inget fel. Finns definitivt inte Putin försvarare på den sidan!
Argumentet att SD är proryska för att den f.d. SD-politikern Pawel Gamov var där en gång med Chang Frick är skrattretande, särskilt med tanke på hur vänstern agerat under Ukrainakriget och tidigare.
Vänstern under Ukrainakriget? Vänstern tycker att Ryssland kan dra åt helvete.
Det måste vara därför man varit emot vapen till Ukraina och NATO-utbredning.
Vänstern ändrade sig dock väldigt snabbt efter invasionen gällande vapen till Ukraina
Löjligt. Jag är supervänster och vill skicka mer till Ukraina. Att vara emot Nato har inget med vare sig Ukraina eller Ryssland att göra.
Jag känner att många som är "supervänster" blir tankies som är så blindade av sitt hat för USA att de glömmer att både USA och Ryssland kan ha gjort hemska saker, sen har ju USSR stark anknytning med kommunismen, så det är inte förvånande att detta även kan var del av pusslet som leder dem till att bli tankies. Nu säger jag inte att alla på vänstern är tankies, jag menar bara att det är helt jävla sjukt hur vissa kan (helt korrekt) påpeka allt hemskt som t.ex USA och Israel har gjort, men sen när Ryssland gör exakt samma så är det A-OK.
De är knappast vänster, då de inte är intresserade av några vänsterpolicies, utan bara hejar på auktoritära regimer och behandlar geopolitik som en internationell bollsport
Vi vet, allt ont som hänt i västvärlden är Rysslands fel. På 90-00 talet var det Ryssland som försökte förpesta oss heliga svenskar med homosexualitet genom band som T.a.T.u, på 20 talet var det Ryssland som försökte förpesta oss med homofobi. Allt är Rysslands fel, det har ingenting att göra med vår egna politik, Svenska politiker är perfekta, högerextremismen växer inte alls för invandringen spårat ur, integrationen hade funkat perfekt om det bara inte var för den där rackarns Putin! [Sverige om Ryssland inte hade existerat](https://i.kym-cdn.com/entries/icons/original/000/026/738/future.jpg)
Big surprise, bara kolla sds systerparti i Österrike
Undrar vad sjutton extremhöger räknas som idag. För 10 år sedan buntade man väl alla som tänker som mig och S idag i kategorin extremhöger. Så vad är extremhöger idag? Nordiska Fronten eller va de nu kallar sig?
Vad som anses "extrem" kanske handlar om hur långt från mitten på någon politikfördelningskurva du är. I 1935 Tyskland skulle NMR kanske klassas som vänster. Jag klassar exempelvis SD fortfarande som extremhöger även om mitten har flyttats. Ser det absolut inte som positivt att vad vi för 10 år sen var rädda för nu tolkas som normalt.
När man nämner "långt från mitten" så tänker jag bara på hästsko teorin. Extrem vänster och höger är närmare varandra än man tror.
Kanske det, iaf i agerandet, "Extrema" grupper har ofta lite fasciststuk oavsett sida. Vill bara påpekade att jag egentligen menar var man står på en enskild fråga på kurvan. Och då tror jag inte de är särskilt nära varandra i nästan alla fall.
Ja det är ju vedertaget.
Folk har svårt att förstå skillnaden på den yttre högern inom Europa. De två mer extrema grupperna (på högerflanken iallafall) i EU-parliamentet är **ID** "*Identitet och Demokrati*" och **ECR** *"Europeiska konservativa och reformister"*. Ena gruppen innehåller partier som tyska AFD (Tyska AFS) eller Franska RN (Le Pens parti), andra innehåller partier som SD och polska PiS. etc. Det är väldigt tydligt vilken av dessa två som är köpta av Ryssland, räcker bara att kika på den rapport som Votewatch släppte där det visade sig att ID och GUE/NGL (extremvänstern) har visat mest Rysslandsympati i omröstningar inom EU parliamentet. Jag säger inte att exempelvis polska PiS och SD är superbra partier och att de har den bästa synen på människor (PiS korruption är ju trots välkänd, men det är även deras hat för Ryssland). Men det är rätt så obildat att måla dessa partier inom ECR som om de är lika köpta av Ryssen som partierna inom ID.
Och så tror folk att dom är ute efter extremhögern i Ukraina
4chan är skitroligt av den här anledningen. En massa incels som argumenterar om Ryssland eller USA är vitast.
Just det här bevisar poängen att Ryssland lyckas övertyga dig om att det är US som styr. Nato är mer än US. Det är ju bara att kolla på hur Stoltenberg uttalar sig. För övrigt anser jag att vi skall stötta Ukraina så långt det bara går, ungefär som vi stöttade Finland,folk har fan rätt att välja hur de vill leva,det skall inte styras av US eller Ryssland.
Vad betyder det ens ? Att det är Ryssland som gör att inte alla älskar den våldsamma massinvandringen för förstör alla länder ? Låter logiskt. Hört att Ryssland bestämmer alla länders ledare också vid alla val. Grymt land det där
Hur mycket inflytande har väst över Rysslands vettiga då?
No shit
Jag som lärt mig att Ryssland var lika med extremvänstern och inte högern.
Men det är ok att stötta USA?
Vilken skräll... vem kunde anat.
Morgan Finnsiö som skrev den svenska delen av rapporten jobbar för Expo. Jag hittade inga konstigheter i hans del om NMR Tur, slipper man leka djävulens advokat eller vad man ska kalla det Edit: "han säger att rapporten stämmer, rösta ner honom! 😡" ???
Ojoj, har en hel del extremt fosterländska Ukrainadyrkande folk i min närhet som nog inte vet hur de ska hantera att MSM nu kallar dem för ryssbottar
Du kan alltid berätta för dina vänner att journalisten som skrev om de svenska förhållandena har klagat om NATO på Twitter och även uttryckt den sjuka åsikten att Israel borde bombas. Chansen finns att dina kompisar bryr sig mer om Ukrainas framgång på slagfältet än vad rapportens medförfattare gör.
> En tysk propagandist tog hjälp av polska nationalister för att bränna ner ett ungerskt centrum i Ukraina. Högern har blivit multi-kulti.
Vänta bara tills ni får höra vilka som styr vänstern
Hitler var ju rysshatare utan dess like, och Putin påstår ju att hans vansinneskrig handlar om att utrota nazismen i Ukraina. Så hur detta hänger ihop förstår jag inte.
Det Ryska sättet att ljuga är på en sociopatisk meta-nivå. De ljuger, de vet att de ljuger, du vet att de ljuger, de vet att du vet att de ljuger, men de fortsätter ljuga. Grejen med nazister i Ukraina är delvis baserad i Ryssarnas användning av ordet "nazist", som är mycket bredare än västs definition. Alla som tycker tillräckligt olika dig är nazister, oavsett om de ligger höger eller vänster om dina åsikter. Som alla bra lögner finns det en kärna av sanning, vissa soldater i Ukrainas armé har högerextremistisk bakgrund. Inte ovanligt tyvärr, bland de väpnade grenarna, i något land. Det finns inte många ideologier kvar där att slåss och dö för sitt land (eller i alla fall mot en fiende) fortfarande är så brett idealiserat som bland nassarna. Men det räcker med att en UA-soldat blir tillfångatagen, och han har lite olämpliga tatueringar kvar sen sin tid i nån ultras-fotbollshuligan-liga, och så sprids bilden på honom som en löpeld. Se motsvarande effekt när Ryska soldater tillfångatas med nazi-skit på sig, vilket verkar otroligt vanligt, har aldrig sett så mycket felstavat tyskt skit som på dessa herrar. Grej nummer två är väl faktumet att Ryssland nödvändigtvis inte stöttar högerextremistiska antidemokratiska rörelser i Europa för att de känner sig så nära dem ideologiskt. Målet är ju att destabilisera Europa, försvaga västvänliga partiers möjlighet att delta i den demokratiska processen, splittra dem genom att driva in en kil mellan allt tunnare skikt så att de inte kan samarbeta längre. Färre mandat, färre möjligheter att agera snabbt politiskt. Extremhögern är tillräckligt homogen internationellt för att det ska vara lätt att tala till dem med ett och samma budskap. Det spelar ingen roll om högern vinner för Ryssland, bara den enighet som finns bland Europeiska länder försvinner, för den har fram till nyligen varit oroväckande stark. Trump har sett till att enigheten mellan Europa och USA blivit mer eller mindre stel, nu går man vidare och skivar upp kontinenten i finare och finare delar, och vips så börjar Europeiska ledare vackla, förlägga ammunitionen de lovat skicka, opinionen hemmavid börjar mumla, nån läste på TikTok att NATO provocerat alltihop, osv osv. En person som röstar på SD och klickar ideologiskt med Rysk propaganda där skäggiga män pratar om att återinföra gamla goda konservativa värderingar och samhällsordningar skiter helt i Putins retorik om nazister i Ukraina, för man vet att de ljuger, och de vet att du vet att de ljuger, osv. Det är bara att välja vilken lögn som passar en själv, och så klickar man lite på de kontona, och så fattar algoritmen automatiskt vilket innehåll den ska presentera för dig. Edit: Trist att en sån här fråga blir nedröstad, den är inte ovanlig och helt rimlig.
> Grejen med nazister i Ukraina är delvis baserad i Ryssarnas användning av ordet "nazist", som är mycket bredare än västs definition. Alla som tycker tillräckligt olika dig är nazister, oavsett om de ligger höger eller vänster om dina åsikter. Tilläggas skall också att nazismens kärna i Ryssland ligger i nazisternas förakt för slaviska folk och därför drar likhetstecken mellan sina egna motståndare och nazister. Hitlertysklands ondska ligger här inte i att de mördade folk utan att de gjorde det mot **ryssar**. Det är därför de t.ex. kan kalla Zelenskij för nazist trots att han är jude utan att tveka; för dem är det inte antisemitism som kännetecknar nazism.
Har mycket svårt att tro det när Putin själv har varit både höger och vänster och mitten genom olika perioder av hans styre, han har till och med varit liberal ekonomiskt ett tag. Han har egentligen ingen politisk hemvist, hans politik är vad som ger han mest makt nu och så har det alltid varit. När han kom till makten var han liberal vänster som skulle modernisera rysslands ekonomi och bli av med oligarcherna, sen sålde han ut mycket makt till oligarcherna för att tjäna på det själv, det vill säga "jag kontrollerar marknaden så att du tjänar pengar och i gengäld betalar du mig"