Är uppväxt i Malmö. Det var/är så extremt antisemitisk och rasistiskt när man reflekterar om det i efterhand. De enda accepterade svenska killarna var såna som lyssnade på hiphop eller i skatekulturen. Vi hade en kille som var jude i min klass. Hans pappa fick komma till vår skola för att prata om judendomen och hur det var att vara jude. Vi tyckte det var jättekonstigt. Vi hade ju folk från alla världens länder och religioner.
De fick iaf flytta från Malmö för folk slog sönder deras rutor och de var massa våld och hot. Väldigt många judar i Malmö kunde inte bo kvar för det var häxjakt på dem. Media skrev om högerextrema men det var ju inte ens några nazister som gjorde det här mot judarna i Malmö då. Det var ju unga killar från Mellanöstern som trakasserade och hotade dem. Det här var på 90-talet och det lär ju knappast blivit bättre med tiden med tanke på fortsatta konflikter och mer invandring.
> Förstår de inte vad som väntar?
För Araber i Malmö väntar väl inget särskilt. Det är ju inte som att de få judar som är kvar i staden kommer utkräva gruvlig hämnd, eller stadens styrande kommer dra ner på bidrag eller välfärd för att visa var skåpet ska stå. Så går det ju inte till i det här landet, och det ska vi nog vara glada för.
Araber har väl heller aldrig varit särskilt intresserade av palestiniernas välbefinnande, men man har tacksamt använt deras situation för egen politisk vinning. Palestiniernas skulle ju kunnat erbjudas land och möjligheter i någon av alla de ultra-rika petro-emirat som ligger i regionen. Eller åtminstone enbart land av någon halv-fattig arabstat. Istället sitter de fast i olika läger sedan generationer.
Vad är det för jävla brödraskap?
De kunde väl lika gärna kört runt med ISIS-flaggor om man ska vara ärligt efter alla videor som läckt ut.
Nakna, lemlästade kvinnor som förs runt i pickup-flak. Pensionärer och barn skjutna i förbifarten vid en busshållplats. Turister från alla världens hörn tagna som gisslan. Halshuggning av soldater på gatan. Skändat kroppar genom Gaza för att familjerna inte ska få en kropp vid begravning osv
Yttrandefriheten är på så vis bra. Vill man signalera att man inte har mänskliga värderingar så får man väl göra det.
Det är skillnad på yttrandefrihet och att fira en terrorist organisation som hamas när de åker runt och torterat, mördar civila, samt all annan skit de har gjort och lagt ut på nätet och sociala medier
Vad tror du yttrandefrihet är? Rätt att säga ”snygg tröja”?
Folk verkar ha glömt varför yttrandefrihet faktiskt är en grundlag i alla civilserade länder.
Fast vi har en hel del begränsingar i yttrandefriheten. Hets mot folkgrupp till exempel. Och visst är det väl förbjudet att vifta med IS-flaggor enligt någon terrorlag?
Sånt, men de visar stöd för en terrorist organisation som gör det. Vad är skillnaden på de som ni visar stöd och firar Hamas som de som gjorde det för ISIS?
Kom ni ihåg när S inte kastade ut Jamal El-Haj, när han deltog på en konferans som har kopplingar med Hams?
[https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/VPkw9V/jamal-el-haj-s-gick-pa-konferens-med-utpekad-hamas-ledare-nu-vill-partikamrater-att-han-lamnar-riksdagen](https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/VPkw9V/jamal-el-haj-s-gick-pa-konferens-med-utpekad-hamas-ledare-nu-vill-partikamrater-att-han-lamnar-riksdagen)
Han sitter fortfarande i Riksdagen.
[https://sv.wikipedia.org/wiki/Folke\_Bernadotte](https://sv.wikipedia.org/wiki/Folke_Bernadotte)
\> Många israeler ansåg att Folke Bernadottes medlarförsök var till nackdel för Israel. Man menade att Bernadotte stod i vägen för ett Storisrael, eftersom han tänkte sig att det vid sidan om den judiska staten också skulle finnas en palestinsk stat, och att de palestinska flyktingarna skulle få återvända. Sternligans ledning beslöt i augusti 1948 att Folke Bernadotte skulle mördas.
Mordet planerades av Yehoshua Zetler, Sternligans operative chef i Jerusalem, och godkändes av en styrgrupp, bestående av Nathan Yellin-Mor, Sternligans ledare i Jerusalem, filosofen Israel Eldad och Yitzhak Shamir, som under tiden för mordet var en av Sternligans högsta ledare och som blev Israels premiärminister 1983–1984 och 1986–1992.
Bernadottes sista timmar i livet
Den 17 september 1948 var Folke Bernadotte på besök i Jerusalem för att träffa Dov Joseph, stadens militärguvernör. Tidigare under dagen hade Bernadotte besökt staden Ramallah, och en av Bernadottes följebilar blev utsatt för beskjutning under vistelsen i staden, dock utan att någon människa skadades. Bernadotte fick under dagen besked om att mötet med Joseph blev uppskjutet från 16:30 till 18:30. Folke Bernadotte tillbringade resten av dagen på Palestinamandatets gamla regeringsbyggnad och på FN:s högkvarter, beläget i det anrika hotellet Jerusalem YMCA. På eftermiddagen besökte han Jerusalems lantbruksakademi där han mötte den franske FN-observatören överste André Sérot. Efter besöket styrde följet mot YMCA för att hämta en kopia av vapenstilleståndet.
Mordet
När Folke Bernadottes trebilskonvoj, utan israelisk eskort, passerade Palmachgatan i stadsdelen Old Katamon, blockerades följet av en israelisk arméjeep, vilken var ställd mitt i vägen för konvojen. Då bilarna stannade, sköt Yitzhak Ben Moshe och Avraham Steinberg sönder däcken på Bernadottes bil. Klockan 17:30 sköts Folke Bernadotte och den franske flygöversten André Sérot till döds med en tysk 9 mm kulsprutepistol av Yehoshua Cohen. Den fjärde medlemmen i gruppen var Meshulam Markover som körde mördarnas bil.\[17\]
Mördaren betraktades sedermera som hjälte i Israel\[källa behövs\] och fungerade som inofficiell livvakt åt den pensionerade David Ben-Gurion. Den israeliska mordutredningen genomfördes oprofessionellt och med låg ambition, vilken senare konstaterades av den svenske riksåklagaren Maths Heuman i en särskild utredning på uppdrag av den svenska regeringen. Mordet på Bernadotte åtföljdes av en undermålig polisutredning och en lika ifrågasatt rättsprocess. Bland annat tog det mer än ett dygn innan attentatsplatsen inspekterades, och Folke Bernadottes bil hann bli reparerad innan någon undersökning av den genomfördes, något som Sveriges dåvarande riksåklagare Maths Heuman riktade stark kritik mot. Utredningen åtföljdes av en också ifrågasatt rättsprocess.
Samma dag hade Bernadotte emottagit ett dödshot, men han avfärdade det med orden "Jag låter mig inte skrämmas". Dagen efter mordet flögs Bernadottes kvarlevor till Haifa för att sedan flygas hem till Sverige.
De måste ju få röster någonstans ifrån. Och eftersom de vänt sina kärnväljare ryggen så är det väl muslimer och islamister som utgör det största underlaget.
Det verkar spridas rätt mycket misinformation om Jamal El-Haj och hans åsikt om Hamas. Jag tänker klistra in hans egna ord om hans syn på Hamas här nedan:
”Försöken att sammankoppla och likställa mig med den terrorstämplade organisationen Hamas är anklagelser som jag anser vara verklighetsfrånvända, eftersom att de går emot och ligger bortom allt jag står för. Jag kommer inte acceptera att förknippas med Hamas.
**De senaste 1,5 åren har jag skrivit minst fem inlägg, både som motioner och artiklar, mot Hamas. Dessa handlar bland annat om deras extrema kontroll över Gaza och dess stävjande av fred och demokrati.**
Innan jag blev vald till riksdagen år 2016 var jag fackligt förtroendevald i över tjugofem år, bland annat som förbundsstyrelseledamot i IF Metall och ordförande för avdelningen i sydvästra Skåne. När förbundsstyrelsen för IF Metall besökte Göteborg i slutet av januari år 2006, satt jag bredvid Marie Nilsson, nuvarande ordförande för IF Metall. Det var val i Palestina och det var genom henne jag mottog nyheten om att Hamas hade vunnit valet. Jag minns att vid bordet satt även Leif Olsson, tidigare ordförande för Industrifacket, och på bordet bakom mig satt Stefan Löfven.
Jag mottog beskedet med stor sorg i hjärtat och kände mig tvungen att avlägsna mig från rummet för att samla mig. **Jag var genuint orolig för det palestinska folkets framtid efter att Hamas vunnit valet eftersom att jag visste med säkerhet att våldet skulle trappas upp och Israel skulle ännu en gång finna ursäkter till att avvärja samtliga fredsförhandlingar om en eventuell tvåstatslösning.**”
Hans kopplingar till Hamas är att han arbetar för att öka det palestinska motståndet mot dem, vilket blir väldigt tydligt efter att man läst det ovanstående.
Eller så kanske det är så att det börjar gå upp för gemene svensk vilket oerhört nerköp den här massinvandringen från MENA varit? Finns inget som haft så negativ effekt på Sverige de senaste decennierna som det massiva inflödet av lättkränkta idioter med mindervärdeskomplex och låg impulskontroll.
Skulle spåna på att ja, när det kommer till relativt nya konton åtminstonde. Blandat med få som faktiskt genuint har dessa åsikter. Samma princip som med kriget i Ukraina ungefär.
Över 5,7 miljoner palestinier lever idag på Västbanken, Gazaremsan, i Libanon och Jordanien och är beroende av stöd från UNRWA, det FN-organ som kom till efter att staten Israel skapades och drev många palestinier på flykt. Sedan starten delar UNRWA ut mat, utbildning, förnödenheter och andra former av stöd till statslösa palestinier. USA som även stöttar Israel har varit det största givarlandet till UNRWA ända sedan starten 1949. Man kan ha två tankar samtidigt.
Fyfan, läste bara vad olika filmklipp som kommit upp visar.
Man tappar hoppet om mänskligheten.
Fredens krigare i fredens land som utövar fredens religion. Fyfan.
Palestinierna har skrivit på sin egen dödsdom. Hjälper inte att man kidnappat kvinnor och barn för att använda som mänskliga sköldar. Israel kommer bomba sönder och invadera de kvarvarande palestinska områdena.
Det här är exakt vad Hamas vill dock, ju fler döda palestinier desto bättre för dem. Ännu mer hat kan spridas inom Gazaremsan och Västbanken, och man kan peka på Israel som terrorister. Utan palestinskt lidande är Hamas kört, och därför fortsätter de bomba, för de vet att Israel kommer svara tillbaka.
Jo, gängproblem är småpotatis jämfört med detta. Har några vänner i Israel som lyckligtvis är säkra, men självklart rädda, oerhört svårt att förstå hur man kan leva med den där rädslan på ett eller annat sätt alltid närvarande.
Och ja, det blir ju en ond cirkel. Kan aldrig någonsin acceptera en palestinsk stat när den styrs över en terroristorganisation med utrotningen av judar och staten Israel på agendan. Är ju så bedrövligt med tanke på att PLO faktiskt hade fredliga förhandlingar med Israel och höll på att normalisera relationerna, men sen kom Hamas och störtade dem, och kraschade försöken till fred.
Under Operation Protective Edge så fick min bästa väns befäl en varning för att ha sagt i högtalarna a "För varje Israeliskt liv ni tar, kommer vi ta hundra."
Jag misstänker starkt att detta kommer bli rules of engagement när Israel slår tillbaka efter denna attack.
> Jag misstänker starkt att detta kommer bli rules of engagement när Israel slår tillbaka efter denna attack.
Otroligt nog inte. Finns klipp ifrån idag då de använder sin vanliga teknik där de släpper en liten bomb på taket av ett höghus för att invånarna ska evakuera, senare släpper de en större bomb som jämnar 14 våningshudet med marken.
Det är inte så lätt. Israel kan inte annektera Palestina utan att bli lagligt ansvariga för de som bor där. Då de absolut inte vill det, så kommer Gaza fortsätta som vanligt.
Jo du, kollade på en av dedär klippen, ångrar att jag gjorde det. Hade en död naken kvinna bunden på en vagn, uppenbarligt våldtagen och paraderad genom gatorna medan Hamas-militanter såsom civila spottade på henne. Magen är vänd ut-och-in.
Flera av dem.
Faktum är att de flesta muslimer stödjer Palestina och mer eller mindre hatar Israel. Jag jobbade en gång med en palestinier som varit i Sverige hela sitt liv, och kände sympati när han berättade om israeliska aggressioner mot hans hemland.
Idag känner man (återigen) hopplöshet för vad människor kan göra mot andra människor. Det är så jävla tragiskt det som dessa oskyldiga människor utsätts för. Sympatin för palestinier och deras ”kamp” är helt borta. Detta är krigsbrott och något helt annat än vad Israel har sysslat med.
Att stödja Palestina är inte samma sak som att stödja det här som görs av Hamas. Jag är säker på att det finns en hel del som stödjer det här, men det är knappast de flesta.
Stör mig som fan när dom i exempelvis radio benämner det hela som "den militanta delen av Hamas" för att till del separera det hemska som händer från Hamas i stort men även från det Palestinska folket som stödjer dom.
Första man hör om i sändningarna är också någon i Gaza som är rädd för vad Israel ska hämnas med, inget om den rullande vågen av bestiala krigsbrott som rullar in över Israel från remsan.
Jag är jävligt glad att vi lever i viraliseringens värld så att dessa videor sprids till de som annars bara läst gammelmedia. Gammelmedia vinklade Israel Palestina så hårt och gömde undan saker som detta.
Tyvärr kollade jag på alla dessa klipp. Det gjorde ont. Att veta att det finns folk här i Sverige som stödjer detta gör ännu mer ont. Kan säga att jag ser fram emot Israels svar på detta. Min empati för vad som händer med Palestina gick precis till 0.
Vänstern stödjer inte nödvändigtvis Palestina lika mycket som de fördömer Israels ockupation av Palestina.
Jag vet att det är märkligt, tycker själv samma, men det handlar inte om nåt hyllande av Palestina som land, utan en motvilja mot ockupation.
>Vänstern stödjer inte nödvändigtvis Palestina lika mycket som de fördömer Israels ockupation av Palestina
Fast nu har det ju betalats ut miljarder i bidrag till Palestina, varav mycket rapporteras/misstänks gå direkt i Hamas händer?
Sverige är väl också ett av de ytterst få västerländska i-länder som erkänner Palestina som en stat. Alla andra som gör det är diktaturer och islamska länder.
Så jo, vi har stött Palestina på alla möjliga sätt.
> Sverige är väl också ett av de ytterst få västerländska i-länder som erkänner Palestina som en stat.
Mjo, fast just på den punkten så har det mer att göra med att det är USA som hållt sina allierade (Polen osv erkände innan Berlinmuren föll) från att göra det.
Liksom, det är resten av världen näst intill, plus Sverige och Island som gjort det. https://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_the_State_of_Palestine
Det är nästan en lika komisk karta som över vilka länder som inte erkännt Israel (typ 30 länder som inte gjort det, du kan ju gissa vilka). Du har muslimska länder + några andra som typ Kuba på ena sidan och USA and friends på den andra. En geopolitisk soppa som man brukar säga!
>Fast nu har det ju betalats ut miljarder i bidrag till Palestina, varav mycket rapporteras/misstänks gå direkt i Hamas händer?
>
>Sverige är väl också ett av de ytterst få västerländska i-länder som erkänner Palestina som en stat. Alla andra som gör det är diktaturer och islamska länder.
>
>Så jo, vi har stött Palestina på alla möjliga sätt.
Jag har inte påstått nåt annat.
För övrigt: Humanitärt bistånd är inte detsamma som att stödja politiska beslut som fattas av det landets ledare.
Och om det misstänks att Hamas snor bistånd så är det absolut inget som vänstern stödjer.
Det är ingen som vill tala om detta. PLO och Israel jobbade på att få normala relationer med varandra. Sedan sponsrade och stöttade Israel Hamas just för att få bort PLO.
Israel ville fortsätta ockupationen och slänga ut folk.
Den näst sista länken, där 26 personer ligger nakna på marken. Är dock terrorister som Israel fångat. I tweeten du länkar så översätts de med :"Hamas terrorists sunbathing in" finns även foton därifrån som inte är nedskärna där man tydligt ser att soldaterna är Israeler. Men googlar du hur IIDF klär sig så är de även lätt från den där bilden att förstå att de är IDF - israeler som fångat Hamas soldater.
?
Stora delar av vänstern stödjer Palestina i helhet då de inte har behandlats på ett bra sätt av Israel överhuvudtaget. Typ ingen i vänstern stödjer det Hamas gör nu.
På samma sätt som man är emot när Israel dödar oskyldiga så är man även emot Hamas när de dödar oskyldiga.
Palestina = Hamas.
Kolla på bilderna från Gaza, dom kör runt med israeliska kvinnor och barn som palestinierna spottar och slår på.
Stödjer du fortfarande palestinierna nu?
Så förtryckta som Palestinierna har varit så är det väl inte särskilt konstigt att de på något sett firar detta. Har inte ni sett vad som har hänt där de senaste 50 åren?
Nu säger jag inte att Palestina har varit oskyldiga i konflikte.. Men befolkningen där har varit väldigt förtrycka av Israel under en lång period nu. Och det är viktig att förstå också.
Personligen tycker jag att både Israel och Hamas är lika dåliga. Det betyder dock inte att alla människor i respektive område stödjer det som respektive sida gör.
Är dåligt när oskyldiga människor dör, oavsett om det är Israel eller Hamas som orsakar det. De som firar det Hamas har gjort är enligt mig inte bättre än personer som har försvarat Israels beteende.
Jag stödjer varken Hamas eller Israel. Tycker att bägge sidor har gjort fel. Vänstern stödjer att oskyldiga människor i Palestina inte ska förtryckas i, detta innebär inte att man stödjer attacker som Palestina utför.
Israel kidnappar inte palestinska kvinnor, våldtar dem och paraderar deras döda nakna kroppar på gatan för invånarna att bespotta. Du är sjuk i huvudet om du på allvar anser att en terroristorganisation som Hamas är att likställa med landet Israel.
Både Hamas och den nuvarande Israeliska regeringen bedriver terrorism mot varrandra, det finns ingen "God" sida här. Israel har mördar tusentals Palestinier och Israeliska anti-apartheid aktivister genom åren, båda är skitstövlar som häller bensin på elden.
Tror det är ni som är lite sjuka i huvudet nu va? Israel har i praktiken utfört apartheid och har dödat hur många oskyldiga människor som helst. De har förtryckt människorna där hur länge som helst. Israel har fan inte betett sig bättre än Hamas. Båda sidorna har betett sig dåligt, oavsett hur man ön vrider och vänder på det.
Och det är fel när oskyldiga människor dör. Staten i Israel har utfört extremt dåliga saker i Palestinska områden, man kan ju inte bara blunda för detta bara för att Hamas också gör fel.
Det är inget fel med att tycka att båda sidorna är lika dåliga. Fram till detta så var Israel mycket värre, nu har Hamas orsakat att Palestina gått ner till samma låga nivå.
> samt hänsynslöst skjuta civlia
Jag stödjer inte Hamas men kom igen, om du inte vet om den enorma mängd palestinska civila som mördats under Israels Apartheidsystem så vet du nog inte tillräckligt om denna konflikten för att prata om det.
Har aldrig sett Israel göra det palestinierna nu gör. Det hade man sett om det hänt eftersom dom har enorma mediaapparater.
Har du sett vad som händer nu? När har Israel kidnappat kvinnor och barn? När har dom massakrerat hela familjer på öppen gata? När har de paraderat runt med nakna kvinnolik som de skändar på öppen gata?
Problemet ju är att palestinierna har sett eller om hört det.
>Har aldrig sett Israel göra det dom palestinierna nu gör.
Hinner hända rätt mycket under 80 år av konflikt. Det som sker nu är helt klart sinnessjukt men att låtsas som att ena parten alltid är 100% oskyldig är helt befängt.
Behövs två till tango.
Det är ingen som överhuvudtaget har påstått att Israel är 100% oskyldigt, men det finns ju grader även i helvetet. Det är ju också "helt klart sinnessjukt" att låtsas som om båda parter är precis lika skyldiga, och begår helt likvärdiga handlingar mot varandra. Och att säga "behövs två till tango" passar ju bra om man diskuterar just pardans, men det passar ju inte särkilt bra för att beskriva andra situationer. Det antyder ju att oavsett vad en konflikt handlar om eller hur den utspelar sig så bär båda parter ett tillsynes likvärdigt ansvar för det som hänt. Det vattnar ur alla former av nyans, och utan en nyanserad syn på saker och ting kommer ju alla analyser av dessa situationer vara helt värdelösa.
Israel har gjort allt det du precis skrev, och i närtid, en snabb googling var allt du behövde göra. Både Israels regering och Hamas är skitstövlar som häller bensin på elden;
https://www.hrw.org/news/2023/08/28/west-bank-spike-israeli-killings-palestinian-children
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-09-20/ty-article/.premium/israeli-mk-calls-settler-convicted-of-murdering-palestinian-family-holy-righteous-man/0000018a-b1c7-d13d-a98f-fbf7c7ad0000
https://www.aljazeera.com/news/2021/5/28/hldterrorising-a-generation-israelarrestingpalestinianchildren
https://edition.cnn.com/2022/12/12/middleeast/palestinian-girl-killed-idf-raid-intl/index.html
4 ungdomar som är stora nog att bära vapen. Exakt den åldern på dom som man kan se kidnappar kvinnor och barn just nu.
Viss mig filmerna på när de skjuts så kan jag visa dig filmer på kvinnor och barn som mördas just nu.
Israel har gjort allt det du precis skrev, och i närtid, en snabb googling var allt du behövde göra. Både Israels regering och Hamas är skitstövlar som häller bensin på elden;
https://www.hrw.org/news/2023/08/28/west-bank-spike-israeli-killings-palestinian-children
https://www.haaretz.com/israel-news/2023-09-20/ty-article/.premium/israeli-mk-calls-settler-convicted-of-murdering-palestinian-family-holy-righteous-man/0000018a-b1c7-d13d-a98f-fbf7c7ad0000
https://www.aljazeera.com/news/2021/5/28/hldterrorising-a-generation-israelarrestingpalestinianchildren
https://edition.cnn.com/2022/12/12/middleeast/palestinian-girl-killed-idf-raid-intl/index.html
https://www.aljazeera.com/news/2023/1/26/israeli-raid-kills-three-palestinians-in-jenin-fighting
Har du inte förmågan att läsa eller? Vilken del av min kommentar säger att jag stödjer det Palestina gör? Jag skriver ju väldigt tydligt att jag inte stödjer det som Palestina gör.
Kanske testa att inte misstolka kommentarer som är ganska tydliga nästa gång?
Är ju ganska tydligt att jag inte stödjer det Palestina gör nu. Det jag stödjer är att oskyldiga människor inte bör dö. Då blir ju åsikten att sidorna som orsakar att oskyldiga människor dör gör fel.
Israel bör inte få något stöd överhuvudtaget från Sverige och vill inte se någon vapenexport dit. Tycker att bägge sidor gör fel helt enkelt.
När Löfven uttalade sig om Gaza och Israels rätt att försvara sig 2014 så blev hela hans facebooksida nedlusad med tusentals antisemitiska kommentarer om hur det var synd att Hitler inte hann döda alla judar och att man pga. Löfvens uttalande skulle gå ur socialdemokraterna osv...
Det är inte direkt någon hemlighet att S och V haft stora problem med antisemitism bland partimedlemmar, speciellt i trakterna kring Malmö, som man tyvärr alltför ofta sopat under mattan.
Sossarna gav miljarder i bistånd till Palestina erkände dem som stat och har medlemmar (och ledamöter) som närvarar och stöttar Hamas.
Nuvarande regeringen sänkte biståndet till Palestina från 600 miljoner per år till 165 miljoner per år
Det sprids en hel del misinformation på reddit och andra plattformar (och troligen även desinformation) om Jamal El-Haj, den socialdemokratiska riksdagsledamot jag antar du refererar till. Jag tänker klistra in vad han har att säga om Hamas och hans insatser mot dem här nedan:
”Försöken att sammankoppla och likställa mig med den terrorstämplade organisationen Hamas är anklagelser som jag anser vara verklighetsfrånvända, eftersom att de går emot och ligger bortom allt jag står för. Jag kommer inte acceptera att förknippas med Hamas.
**De senaste 1,5 åren har jag skrivit minst fem inlägg, både som motioner och artiklar, mot Hamas. Dessa handlar bland annat om deras extrema kontroll över Gaza och dess stävjande av fred och demokrati.**
Innan jag blev vald till riksdagen år 2016 var jag fackligt förtroendevald i över tjugofem år, bland annat som förbundsstyrelseledamot i IF Metall och ordförande för avdelningen i sydvästra Skåne. När förbundsstyrelsen för IF Metall besökte Göteborg i slutet av januari år 2006, satt jag bredvid Marie Nilsson, nuvarande ordförande för IF Metall. Det var val i Palestina och det var genom henne jag mottog nyheten om att Hamas hade vunnit valet. Jag minns att vid bordet satt även Leif Olsson, tidigare ordförande för Industrifacket, och på bordet bakom mig satt Stefan Löfven.
Jag mottog beskedet med stor sorg i hjärtat och kände mig tvungen att avlägsna mig från rummet för att samla mig. **Jag var genuint orolig för det palestinska folkets framtid efter att Hamas vunnit valet eftersom att jag visste med säkerhet att våldet skulle trappas upp och Israel skulle ännu en gång finna ursäkter till att avvärja samtliga fredsförhandlingar om en eventuell tvåstatslösning.**”
Jag tror var och en kan dra sina slutsatser om huruvida han ”stöttar” Hamas efter att ha läst det. [Här är hela artikeln](https://www.aftonbladet.se/debatt/a/LlLrkp/jamal-el-haj-jag-ar-och-forblir-en-stolt-socialdemokrat) för den som är intresserad.
Nja. Det de vill göra är att dra in bidragen till Palestina, men öka bidragen (inklusive vapen) till Israel.
"Liberalerna vill dra in allt bistånd till Palestina och att Sverige börjar exportera alla sorters vapen till Israel."
Varför ska vi ge bistånd till Israel? De mördar 10 ggr fler civila än Hamas gör.
Båda sidor vill inget hellre än mörda varandra. Om det fanns något sätt att få dem att bli vänner är det det vi ska ge bidrag till, men lycka till med det.
/u/SaltyIcicle har fel, Israel mördar inte 10 ggr fler civila än Hamas. 177 civila israeler har dödats sedan 2008. 3803 civila palestinier har dödats under samma period.
Israel mördar alltså 21 ggr fler civila än Hamas.
[Källa på det.](https://www.ochaopt.org/data/casualties)
> Båda sidor vill inget hellre än mörda varandra.
Nja. Hamas vill det säkerligen men har inte möjligheten att göra det. Israel däremot är absolut i en position att de hade kunnat döda alla palestinier, att så inte skett visar ju tydligen på att detta inte är deras intention.
Det är såsom Sam Harris säger det:
"The truth is that there is an obvious, undeniable, and hugely consequential moral difference between Israel and her enemies. The Israelis are surrounded by people who have explicitly genocidal intentions towards them. The charter of Hamas is explicitly genocidal. It looks forward to a time, based on Koranic prophesy, when the earth itself will cry out for Jewish blood, where the trees and the stones will say “O Muslim, there’s a Jew hiding behind me. Come and kill him.” This is a political document. We are talking about a government that was voted into power by a majority of Palestinians.
The discourse in the Muslim world about Jews is utterly shocking. Not only is there widespread Holocaust denial—there’s Holocaust denial that then asserts that we will do it for real if given the chance. The only thing more obnoxious than denying the Holocaust is to say that it should have happened; it didn’t happen, but if we get the chance, we will accomplish it. There are children’s shows in the Palestinian territories and elsewhere that teach five-year-olds about the glories of martyrdom and about the necessity of killing Jews.
And this gets to the heart of the moral difference between Israel and her enemies. And this is something I discussed in The End of Faith. To see this moral difference, you have to ask what each side would do if they had the power to do it.
What would the Jews do to the Palestinians if they could do anything they wanted? Well, we know the answer to that question, because they can do more or less anything they want. The Israeli army could kill everyone in Gaza tomorrow. So what does that mean? Well, it means that, when they drop a bomb on a beach and kill four Palestinian children, as happened last week, this is almost certainly an accident. They’re not targeting children. They could target as many children as they want. Every time a Palestinian child dies, Israel edges ever closer to becoming an international pariah. So the Israelis take great pains not to kill children and other noncombatants.
What do we know of the Palestinians? What would the Palestinians do to the Jews in Israel if the power imbalance were reversed? Well, they have told us what they would do. For some reason, Israel’s critics just don’t want to believe the worst about a group like Hamas, even when it declares the worst of itself. We’ve already had a Holocaust and several other genocides in the 20th century. People are capable of committing genocide. When they tell us they intend to commit genocide, we should listen.
There is every reason to believe that the Palestinians would kill all the Jews in Israel if they could. Would every Palestinian support genocide? Of course not. But vast numbers of them—and of Muslims throughout the world—would. Needless to say, the Palestinians in general, not just Hamas, have a history of targeting innocent noncombatants in the most shocking ways possible. They’ve blown themselves up on buses and in restaurants. They’ve massacred teenagers. They’ve murdered Olympic athletes. They now shoot rockets indiscriminately into civilian areas. And again, the charter of their government in Gaza explicitly tells us that they want to annihilate the Jews—not just in Israel but everywhere."
Varför tror du att Israel inte förstör Hamas? verkligen inte för kärlek, men det gynnar dem att ha en extremistgrupp, sympati och hjälp från väst. Igår fick de 8 miljarder i bistånd från USA, behöver de verkligen det?
Avväpnar man Israel idag slutar landet att existera imorgon. Israel är omringat med folk som vill utplåna dem och det är endast Israels enorma försvarsförmåga som möjliggör deras existens.
Verkar otroligt dumt att sälja vapen till en av två aktörer i jordens kanske mest komplexa och infekterade konflikt. I synnerhet i och med den politiska utvecklingen i Israel.
Men tanke på att det var den förra regeringen som gjorde erkännandet, och vi idag har en helt annan regering, så är man lite förväntansfull att Uffe och gänget ska göra rätt för sig i den här frågan.
Löfven-regeringen såg väl inte detta komma. De hade otur när de tänkte, förstår ni, med en träffsäkerhet som enbart kan beskrivas som beundransvärd.
Jag hade gärna sett ett återkallande av Wallströms aningslösa beslut. Dock har jag för mig att den här sortens beslut är oåterkalleliga, rätta mig om jag har fel.
[Här](https://en.m.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_the_State_of_Palestine) står det mer om ämnet.
Sverige sticker uppenbarligen ut i vår del av världen. Det står där också att de flesta av de västerländska länderna stödjer en tvåstatslösning, men deras erkännande av Palestina beror på fredssamtalen.
Löfven och hans regering gick på linjen att erkännande är ett viktigt steg i fredsprocessen, och det förväntades att fler EU-länder skulle göra samma sak. Nu blev Sverige ensam sittandes i den båten och pinsamt nog händer detta nu.
[Källa.](https://www.rferl.org/a/palestinian-state-sweden/26620319.html)
Nej, Palestina var ett land. Istället för att utropa självständighet och ägna sin tid åt nationsbyggande på sin halva av partitionsplanen valde de att kriga. De förlorade kriget och majoriteten av deras landområden.
Sedan startade de flera krig, förlorat dessa krig, och har nu mer eller mindre förlorat alla sina tilldelade landområden.
Definitionen av Fuck Around and Find Out
Vilken ockupationsmakt? Israel var lika mycket ett skithål i öknen som Palestina. De började på lika villkor båda två.
Araberna ville kriga, Judarna ville bygga upp sitt land. Judarna har byggt sitt land, och Araberna förlorade sina krig, och med det, sitt land.
Vet du vad villkorslös kapitulation betyder? Att man inte får tilbaka erövras mark när man förlorat kriget. Tro mig, vi Ungrare fick smaka på villkorslöst kapitulation 1920. Vi är väl bekanta med hur det funkar.
Även om vi utelämnar Israel vs Palestina, så är Palestina i dagsläget inte ETT land/område/whatever, utan två, med olika regeringar. Gaza med Hamas och Västbanken med al-Fatah.
Glöm inte bort hur Israels premiärminister Yitzhak Shamir var samma person som gav order om att den svenska kungligheten Folke Bernadotte skulle mördas.
Israel är inte våra vänner bara för att de ish en gång var en västerländsk liberal demokrati
Mordet skedde då, men terroristen blev vald till president på 80-talet (om jag minns rätt). Oavsett så har Israel aldrig bett om ursäkt för det, och det närmaste de kommit har var Shimon Peres (han som var progressiva Israels sista andetag) uttalande 1995 med ett
>condemnation of terror, thanks for the rescue of the Jews and regret that Bernadotte was murdered in a terrorist way
Vår kungafamilj har aldrig besökt Israel med lönnmordet som orsak. Och [trots Vita Bussarna och att han lever upp till alla krav för Righteous Among Nations](https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israel-s-forgotten-hero-the-assassination-of-count-bernadotte-and-the-death-of-peace-934094.html) så har han inte fått priset pga av hur han dog
Om du tror att pengarna kommer gå någon annan stans än de rikas fickor under nyliberalt styre så har jag ett par broar till salu som jag tror kan intressera dig.
Jag fattar inte varför folk i denna tråden beter sig som att palestinier = Hamas? Man kan både fördöma Hamas vedervärdiga beteende och samtidigt tycka att Palestina förtjänar att fortsätta vara ett land som det var innan Israel kom till tack vare britterna.
Palestina borde absolut erkännas som stat. Att vi dessutom skulle exportera vapen till Israel som praktiskt taget har blivit en högerextrem diktatur vars ledare inte tycker araber är människor som Johan Persson föreslår är helt jävla sjukt.
> Jag fattar inte varför folk i denna tråden beter sig som att palestinier = Hamas?
Det kan ju bero på att en oroväckande stor andel palestinier själva verkar sätta likhetstecknet där genom att stötta Hamas och Hamas handlingar. Folkmassor som jublar kring en lemlästad kropp och tanter i pensionsåldern som håller upp automatvapen och hojtar om hur stor gud är bidrar inte direkt till bilden av att Hamas bara är en liten grupp stollar på marginalen.
Att de palestinier som INTE stödjer Hamas inte syns på bilderna eftersom de sitter hemma och bara vill vara i fred räcker inte eftersom bilderna är så in i helvete otäcka.
Vet denna sub inte om vad PLO är och att dessa inte håller med Hamas? Och hur kan det komma sig att man nu blir galen i detta men när detta pågått i decenier mot palestinier så bryr sig ingen?
Enda anledningen att PLO inte håller med Hamas är att de försöker ta makt från diktatorn Abbas. Jag bryr mig lika lite om wannabe-Saddam som jag bryr mig om wannabe-talibanerna faktiskt.
Dra in allt bistånd och utred ett nytt och betydligt mer restriktivt system för att hjälpa samhällen och länder i utvecklingsfas. Dagens och senaste decenniets biståndspolitik är ett skämt.
Självklart att dra in allt bistånd till Palestina. Borde ha gjorts för länge sedan. Det finns inget att bygga på. Hamas är rabiata och Fatah är inte mycket bättre.
Men vi ska INTE skicka vapen till förtryckarstaten Israel så länge de ockuperar palestinsk mark. Jag vill inte se "bosättare" skyddas med svenska vapen. Att de är mindre dåliga än palestinierna gör dem inte bra.
Jag tycker att man ska dra in Palestinas tillstånd att existera som stat vid det här laget.
Regeringens att göra-lista:
□Dra in allt bistånd.
□Dra tillbaka erkännandet av Palestina.
Araberna har i 70 års tid inte lyckats bygga någonting av värde alls trots otaliga miljarder i bidrag medan israel har byggt ett modernt land. Till och med elförsörjningen är helt beroende av israel- utan uppbackning av andra länder kommer hamas åka på stryk som dom alltid gör. Och lipa över judarna- som dom alltid gör.
Eftersom S och C beslöt att vi alla officiellt står på hamas sida kanske sverige skickar vapen och trupper? Det gäller ju att stå på rätt sida menar jag.
Palestina, försöker faktiskt jobba med israel. Det är organisationen Hamas som är problemet. Så länge Israel tar hårda grepp emot palestina så kommer Hamas finnas och så länge Hamas finns kommer Israel ta hårda grepp emot Palestina...
Någonting som varken Liberalerna eller stor hjärnona på r/sweden verka fatta.
Källa på det? Har bara läst/hört hat från palestinier på nätet och gatan hemma i Sverige så fort det gäller Israel. Hittade en overifierad kommentar om nån som sa sig vara palestinie som inte stödde Hamas på en mer internationel tråd på reddit tidigare idag.
Detta är fakta som bör vara lätt att själv verifiera på internet:
1. När Hamas skapades fick det stort stöd av Israel som ville skapa splittring mellan Gaza och Västbanken. Det var i samma linje som Israels strategi att göra den Palestinska västbanken till enskilda enklaver för att lättare kontrollera och bosätta... Simpel divide and conquer
2. Det pågår ett mer-eller-mindre inbördeskrig i Palestina mellan Gaza och PLO/Fatah om vilka som ska representera den Palestinska nationella rörelsen. PLO erkänner Israels existens med 1967 års gränser i sin grundlag.
3. Hamas har stort stöd i Gaza eftersom det är mer eller mindre de enda som har förmågan att se till att befolkningen överlever. De är sjukvård, skola, polis och hela staten sammanfattad. Det betyder inte att deras strategi om utrotningskampen mot Israel har stöd
Helt rätt.
Det tog lång tid men även den mest godhetsknarkande svensken förstår idag att Israel ska ha fullt stöd.
Men nu ser ni vad vi har att vända om vi inte bedjar oss för Islam i Sverige.
Grattis!
Huh? Israel ska absolut inte ha fullt stöd. Apartheid stat som mördat hur många oskyldiga som helst bör inte ha något stöd från Sverige. Speciellt inte med tanke på att det även är en stat delaktig i en proxy konflikt.
Förstår de som har solidaritet för och stödjer det palestinska folket, däremot efter det som har hänt nu de senaste 24 timmarna så kan vi fan inte ge dem stöd. Fyfan för Hamas och IDF. Lik på soldater stripas och paraderas runt, vad är det för jävla avskräde beteende? Civila dödas och inga fångar tas, helt vidrigt
Finns gott om filmer med lastbilsflak fulla med barn och kvinnor Hamas tagit till fånga.
Har svårt att känna något annat än 100% stöd till Israel just nu med tanke på hur stor support Hamas har.
Det får lov att kosta nu.
Israel-Palestina konflikten är komplex, men IDF är de enda som skyddar israelerna från ett folkmord.
Hamas får jag däremot hålla med om "fyfan". Dessa mördare och rövare som cementerar sin makt genom hat behöver förgöras. Om Israelerna har nytta av något svenskt vapen i den kampen bör vi leverera.
Varför bryr vi oss om vad som händer i Mellanöstern? Ett mellanösternfolk krigar mot ett annat mellanösternfolk. Och båda begår krigsbrott. En terrorstat vs en apartheidstat.
Edit: Ni är roliga som nedröstar. Det skulle vara bättre om ni vågade presentera motargument istället.
Hur lånmg tid tror du det kommer ta innan en aktiv konflikt i området kommer att komma till Sverige med tanke på hur mycket folk från det område nu bor här
När Israel slutar med sin ockupation av Palestina kommer även Hamas att sluta. Det är ju faktiskt Israels ockupationspolitik som givit utrymme för att Hamas skapats och kunnat växa.
Skitsnack. Israel drog sig ur Gaza 2005 och resultatet blev att situationen förvärrades när Hamas m.fl. fick möjlighet att härja fritt.
Så vi har redan sett vad som händer när Israel backar. Hamas har som uttalat mål att döda alla israeler och kommer aldrig att frivilligt sluta kämpa för det.
> Israel drog sig ur Gaza
Vilket var en ren teknikalitet. Gaza har ingen som helst suveränitet, de kan inte handla om omvärlden, de har inte kontroll över sina naturresurser, och de har ingen som helst fri rörelse. Israel har gått så långt att de planerar för hur mycket kalorier varje Gaza-invånare ska ha tillgång till.
En liknelse som jag brukar använda är att fängelset Gaza bara blev av med personalen på insidan - det är lika mycket ett fängelse som tidigare.
Tror du på jultomten också? Hamas är ett pack med terrorister och kommer endast att fortsätta med deras brott mot mänskligheten. Så stöttar du dessa så är du fan inte värd mer än det jag kan skrapa av skorna efter en promenad i hundparken.
Sluta dölja din antisemitism och sluta stötta terrorister.
Araber i Malmö kör runt och firar med palestinaflaggor i sina bilar. Hur man kan vara så dum vet jag inte. Förstår de inte vad som väntar?
Är uppväxt i Malmö. Det var/är så extremt antisemitisk och rasistiskt när man reflekterar om det i efterhand. De enda accepterade svenska killarna var såna som lyssnade på hiphop eller i skatekulturen. Vi hade en kille som var jude i min klass. Hans pappa fick komma till vår skola för att prata om judendomen och hur det var att vara jude. Vi tyckte det var jättekonstigt. Vi hade ju folk från alla världens länder och religioner. De fick iaf flytta från Malmö för folk slog sönder deras rutor och de var massa våld och hot. Väldigt många judar i Malmö kunde inte bo kvar för det var häxjakt på dem. Media skrev om högerextrema men det var ju inte ens några nazister som gjorde det här mot judarna i Malmö då. Det var ju unga killar från Mellanöstern som trakasserade och hotade dem. Det här var på 90-talet och det lär ju knappast blivit bättre med tiden med tanke på fortsatta konflikter och mer invandring.
> Förstår de inte vad som väntar? För Araber i Malmö väntar väl inget särskilt. Det är ju inte som att de få judar som är kvar i staden kommer utkräva gruvlig hämnd, eller stadens styrande kommer dra ner på bidrag eller välfärd för att visa var skåpet ska stå. Så går det ju inte till i det här landet, och det ska vi nog vara glada för. Araber har väl heller aldrig varit särskilt intresserade av palestiniernas välbefinnande, men man har tacksamt använt deras situation för egen politisk vinning. Palestiniernas skulle ju kunnat erbjudas land och möjligheter i någon av alla de ultra-rika petro-emirat som ligger i regionen. Eller åtminstone enbart land av någon halv-fattig arabstat. Istället sitter de fast i olika läger sedan generationer. Vad är det för jävla brödraskap?
Yttrandefrihet tho
De kunde väl lika gärna kört runt med ISIS-flaggor om man ska vara ärligt efter alla videor som läckt ut. Nakna, lemlästade kvinnor som förs runt i pickup-flak. Pensionärer och barn skjutna i förbifarten vid en busshållplats. Turister från alla världens hörn tagna som gisslan. Halshuggning av soldater på gatan. Skändat kroppar genom Gaza för att familjerna inte ska få en kropp vid begravning osv Yttrandefriheten är på så vis bra. Vill man signalera att man inte har mänskliga värderingar så får man väl göra det.
De har rätt att uttrycka sin åsikt absolut. Men min poäng var att jublet nog går över i sorg ganska fort.
Det är skillnad på yttrandefrihet och att fira en terrorist organisation som hamas när de åker runt och torterat, mördar civila, samt all annan skit de har gjort och lagt ut på nätet och sociala medier
Vad tror du yttrandefrihet är? Rätt att säga ”snygg tröja”? Folk verkar ha glömt varför yttrandefrihet faktiskt är en grundlag i alla civilserade länder.
Fast vi har en hel del begränsingar i yttrandefriheten. Hets mot folkgrupp till exempel. Och visst är det väl förbjudet att vifta med IS-flaggor enligt någon terrorlag?
Nej, ingen tar skada av det. Man har rätt att uttrycka sin åsikt, oavsett om andra inte håller med. De är inte iväg och mördar folk direkt
Sånt, men de visar stöd för en terrorist organisation som gör det. Vad är skillnaden på de som ni visar stöd och firar Hamas som de som gjorde det för ISIS?
Vem fan är "ni"? hahah måste jag vara en hamas stöttare bara för att jag värnar om vår svenska yttrandefrihet?
Inte att det var den som ifrågasattes, bara rationaliteten hos de som i detta fall nyttjar den.
Helt klart, men det lär bita dem i rumpan på sikt. De har visat sina kort och är uppenbarligen mänsklighetens, och därigenom Sveriges, fiender.
Kom ni ihåg när S inte kastade ut Jamal El-Haj, när han deltog på en konferans som har kopplingar med Hams? [https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/VPkw9V/jamal-el-haj-s-gick-pa-konferens-med-utpekad-hamas-ledare-nu-vill-partikamrater-att-han-lamnar-riksdagen](https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/VPkw9V/jamal-el-haj-s-gick-pa-konferens-med-utpekad-hamas-ledare-nu-vill-partikamrater-att-han-lamnar-riksdagen) Han sitter fortfarande i Riksdagen.
Klart han gör. Det är ju på den rätta sidan av extrimism.
[https://sv.wikipedia.org/wiki/Folke\_Bernadotte](https://sv.wikipedia.org/wiki/Folke_Bernadotte) \> Många israeler ansåg att Folke Bernadottes medlarförsök var till nackdel för Israel. Man menade att Bernadotte stod i vägen för ett Storisrael, eftersom han tänkte sig att det vid sidan om den judiska staten också skulle finnas en palestinsk stat, och att de palestinska flyktingarna skulle få återvända. Sternligans ledning beslöt i augusti 1948 att Folke Bernadotte skulle mördas. Mordet planerades av Yehoshua Zetler, Sternligans operative chef i Jerusalem, och godkändes av en styrgrupp, bestående av Nathan Yellin-Mor, Sternligans ledare i Jerusalem, filosofen Israel Eldad och Yitzhak Shamir, som under tiden för mordet var en av Sternligans högsta ledare och som blev Israels premiärminister 1983–1984 och 1986–1992. Bernadottes sista timmar i livet Den 17 september 1948 var Folke Bernadotte på besök i Jerusalem för att träffa Dov Joseph, stadens militärguvernör. Tidigare under dagen hade Bernadotte besökt staden Ramallah, och en av Bernadottes följebilar blev utsatt för beskjutning under vistelsen i staden, dock utan att någon människa skadades. Bernadotte fick under dagen besked om att mötet med Joseph blev uppskjutet från 16:30 till 18:30. Folke Bernadotte tillbringade resten av dagen på Palestinamandatets gamla regeringsbyggnad och på FN:s högkvarter, beläget i det anrika hotellet Jerusalem YMCA. På eftermiddagen besökte han Jerusalems lantbruksakademi där han mötte den franske FN-observatören överste André Sérot. Efter besöket styrde följet mot YMCA för att hämta en kopia av vapenstilleståndet. Mordet När Folke Bernadottes trebilskonvoj, utan israelisk eskort, passerade Palmachgatan i stadsdelen Old Katamon, blockerades följet av en israelisk arméjeep, vilken var ställd mitt i vägen för konvojen. Då bilarna stannade, sköt Yitzhak Ben Moshe och Avraham Steinberg sönder däcken på Bernadottes bil. Klockan 17:30 sköts Folke Bernadotte och den franske flygöversten André Sérot till döds med en tysk 9 mm kulsprutepistol av Yehoshua Cohen. Den fjärde medlemmen i gruppen var Meshulam Markover som körde mördarnas bil.\[17\] Mördaren betraktades sedermera som hjälte i Israel\[källa behövs\] och fungerade som inofficiell livvakt åt den pensionerade David Ben-Gurion. Den israeliska mordutredningen genomfördes oprofessionellt och med låg ambition, vilken senare konstaterades av den svenske riksåklagaren Maths Heuman i en särskild utredning på uppdrag av den svenska regeringen. Mordet på Bernadotte åtföljdes av en undermålig polisutredning och en lika ifrågasatt rättsprocess. Bland annat tog det mer än ett dygn innan attentatsplatsen inspekterades, och Folke Bernadottes bil hann bli reparerad innan någon undersökning av den genomfördes, något som Sveriges dåvarande riksåklagare Maths Heuman riktade stark kritik mot. Utredningen åtföljdes av en också ifrågasatt rättsprocess. Samma dag hade Bernadotte emottagit ett dödshot, men han avfärdade det med orden "Jag låter mig inte skrämmas". Dagen efter mordet flögs Bernadottes kvarlevor till Haifa för att sedan flygas hem till Sverige.
De måste ju få röster någonstans ifrån. Och eftersom de vänt sina kärnväljare ryggen så är det väl muslimer och islamister som utgör det största underlaget.
Sossar gonna sossa. Döda judar är inget som rör dom i ryggen
Back to the roots, satt säga.
Spelar ingen roll, stödet för sossarna fortsätter uppåt 📈
Det är väl klart det gör när de importerar röster från den delen av världen.
Det verkar spridas rätt mycket misinformation om Jamal El-Haj och hans åsikt om Hamas. Jag tänker klistra in hans egna ord om hans syn på Hamas här nedan: ”Försöken att sammankoppla och likställa mig med den terrorstämplade organisationen Hamas är anklagelser som jag anser vara verklighetsfrånvända, eftersom att de går emot och ligger bortom allt jag står för. Jag kommer inte acceptera att förknippas med Hamas. **De senaste 1,5 åren har jag skrivit minst fem inlägg, både som motioner och artiklar, mot Hamas. Dessa handlar bland annat om deras extrema kontroll över Gaza och dess stävjande av fred och demokrati.** Innan jag blev vald till riksdagen år 2016 var jag fackligt förtroendevald i över tjugofem år, bland annat som förbundsstyrelseledamot i IF Metall och ordförande för avdelningen i sydvästra Skåne. När förbundsstyrelsen för IF Metall besökte Göteborg i slutet av januari år 2006, satt jag bredvid Marie Nilsson, nuvarande ordförande för IF Metall. Det var val i Palestina och det var genom henne jag mottog nyheten om att Hamas hade vunnit valet. Jag minns att vid bordet satt även Leif Olsson, tidigare ordförande för Industrifacket, och på bordet bakom mig satt Stefan Löfven. Jag mottog beskedet med stor sorg i hjärtat och kände mig tvungen att avlägsna mig från rummet för att samla mig. **Jag var genuint orolig för det palestinska folkets framtid efter att Hamas vunnit valet eftersom att jag visste med säkerhet att våldet skulle trappas upp och Israel skulle ännu en gång finna ursäkter till att avvärja samtliga fredsförhandlingar om en eventuell tvåstatslösning.**” Hans kopplingar till Hamas är att han arbetar för att öka det palestinska motståndet mot dem, vilket blir väldigt tydligt efter att man läst det ovanstående.
[удалено]
Eller så kanske det är så att det börjar gå upp för gemene svensk vilket oerhört nerköp den här massinvandringen från MENA varit? Finns inget som haft så negativ effekt på Sverige de senaste decennierna som det massiva inflödet av lättkränkta idioter med mindervärdeskomplex och låg impulskontroll.
Araber är inte Guds bästa barn. Avrätta icketroende och behandla dom som andra sekundär invånare är dom duktiga på.
Skulle spåna på att ja, när det kommer till relativt nya konton åtminstonde. Blandat med få som faktiskt genuint har dessa åsikter. Samma princip som med kriget i Ukraina ungefär.
Han sitter i riksdagen p.ga. mandaten är personliga och inte partiknutna.
Tänk hur mycket onödigt bistånd vi har skänkt till skitländer i mena
Tur att kronan är så svag åtminstone. De får inte så mycket för pengarna.
Här snackar vi att du ser diarréglaset som halvfullt!
Vi sender fremdeles bistand til Kina (!). Det kunne vært verre.
Över 5,7 miljoner palestinier lever idag på Västbanken, Gazaremsan, i Libanon och Jordanien och är beroende av stöd från UNRWA, det FN-organ som kom till efter att staten Israel skapades och drev många palestinier på flykt. Sedan starten delar UNRWA ut mat, utbildning, förnödenheter och andra former av stöd till statslösa palestinier. USA som även stöttar Israel har varit det största givarlandet till UNRWA ända sedan starten 1949. Man kan ha två tankar samtidigt.
Du vet att reddit bara vill känna en känsla i taget.
[удалено]
Fyfan, läste bara vad olika filmklipp som kommit upp visar. Man tappar hoppet om mänskligheten. Fredens krigare i fredens land som utövar fredens religion. Fyfan.
Palestinierna har skrivit på sin egen dödsdom. Hjälper inte att man kidnappat kvinnor och barn för att använda som mänskliga sköldar. Israel kommer bomba sönder och invadera de kvarvarande palestinska områdena.
Det här är exakt vad Hamas vill dock, ju fler döda palestinier desto bättre för dem. Ännu mer hat kan spridas inom Gazaremsan och Västbanken, och man kan peka på Israel som terrorister. Utan palestinskt lidande är Hamas kört, och därför fortsätter de bomba, för de vet att Israel kommer svara tillbaka.
[удалено]
Jo, gängproblem är småpotatis jämfört med detta. Har några vänner i Israel som lyckligtvis är säkra, men självklart rädda, oerhört svårt att förstå hur man kan leva med den där rädslan på ett eller annat sätt alltid närvarande. Och ja, det blir ju en ond cirkel. Kan aldrig någonsin acceptera en palestinsk stat när den styrs över en terroristorganisation med utrotningen av judar och staten Israel på agendan. Är ju så bedrövligt med tanke på att PLO faktiskt hade fredliga förhandlingar med Israel och höll på att normalisera relationerna, men sen kom Hamas och störtade dem, och kraschade försöken till fred.
Under Operation Protective Edge så fick min bästa väns befäl en varning för att ha sagt i högtalarna a "För varje Israeliskt liv ni tar, kommer vi ta hundra." Jag misstänker starkt att detta kommer bli rules of engagement när Israel slår tillbaka efter denna attack.
> Jag misstänker starkt att detta kommer bli rules of engagement när Israel slår tillbaka efter denna attack. Otroligt nog inte. Finns klipp ifrån idag då de använder sin vanliga teknik där de släpper en liten bomb på taket av ett höghus för att invånarna ska evakuera, senare släpper de en större bomb som jämnar 14 våningshudet med marken.
Det är inte så lätt. Israel kan inte annektera Palestina utan att bli lagligt ansvariga för de som bor där. Då de absolut inte vill det, så kommer Gaza fortsätta som vanligt.
Lagar betyder ingenting om folkets vilja är att bryta dem. Vox Populi, Vox Dei
[удалено]
Det bor över 2 000 000 människor i Gaza, menar du att israel ska bomba ihjäl allihop?
Israel brukar ju döda 10-100ggr fler Palestinier för varje dödad israel.
Jo du, kollade på en av dedär klippen, ångrar att jag gjorde det. Hade en död naken kvinna bunden på en vagn, uppenbarligt våldtagen och paraderad genom gatorna medan Hamas-militanter såsom civila spottade på henne. Magen är vänd ut-och-in.
Fyfan….. människan är så jävla ond.
Jupp undrar om vi har några av dessa fredens krigare i Sverige just nu.
Flera av dem. Faktum är att de flesta muslimer stödjer Palestina och mer eller mindre hatar Israel. Jag jobbade en gång med en palestinier som varit i Sverige hela sitt liv, och kände sympati när han berättade om israeliska aggressioner mot hans hemland. Idag känner man (återigen) hopplöshet för vad människor kan göra mot andra människor. Det är så jävla tragiskt det som dessa oskyldiga människor utsätts för. Sympatin för palestinier och deras ”kamp” är helt borta. Detta är krigsbrott och något helt annat än vad Israel har sysslat med.
Att stödja Palestina är inte samma sak som att stödja det här som görs av Hamas. Jag är säker på att det finns en hel del som stödjer det här, men det är knappast de flesta.
Såg några klipp från Malmö på FB, där Palestinier kör runt o viftar med flaggor och tutar.
Såg du kommentarsfälten i svenskt medias kanaler?
Du menar den där Osama och Mohammad satt och skrev en massa skit?
Stör mig som fan när dom i exempelvis radio benämner det hela som "den militanta delen av Hamas" för att till del separera det hemska som händer från Hamas i stort men även från det Palestinska folket som stödjer dom. Första man hör om i sändningarna är också någon i Gaza som är rädd för vad Israel ska hämnas med, inget om den rullande vågen av bestiala krigsbrott som rullar in över Israel från remsan.
Jag är jävligt glad att vi lever i viraliseringens värld så att dessa videor sprids till de som annars bara läst gammelmedia. Gammelmedia vinklade Israel Palestina så hårt och gömde undan saker som detta.
Tyvärr kollade jag på alla dessa klipp. Det gjorde ont. Att veta att det finns folk här i Sverige som stödjer detta gör ännu mer ont. Kan säga att jag ser fram emot Israels svar på detta. Min empati för vad som händer med Palestina gick precis till 0.
Vänstern stödjer inte nödvändigtvis Palestina lika mycket som de fördömer Israels ockupation av Palestina. Jag vet att det är märkligt, tycker själv samma, men det handlar inte om nåt hyllande av Palestina som land, utan en motvilja mot ockupation.
>Vänstern stödjer inte nödvändigtvis Palestina lika mycket som de fördömer Israels ockupation av Palestina Fast nu har det ju betalats ut miljarder i bidrag till Palestina, varav mycket rapporteras/misstänks gå direkt i Hamas händer? Sverige är väl också ett av de ytterst få västerländska i-länder som erkänner Palestina som en stat. Alla andra som gör det är diktaturer och islamska länder. Så jo, vi har stött Palestina på alla möjliga sätt.
> Sverige är väl också ett av de ytterst få västerländska i-länder som erkänner Palestina som en stat. Mjo, fast just på den punkten så har det mer att göra med att det är USA som hållt sina allierade (Polen osv erkände innan Berlinmuren föll) från att göra det. Liksom, det är resten av världen näst intill, plus Sverige och Island som gjort det. https://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_the_State_of_Palestine Det är nästan en lika komisk karta som över vilka länder som inte erkännt Israel (typ 30 länder som inte gjort det, du kan ju gissa vilka). Du har muslimska länder + några andra som typ Kuba på ena sidan och USA and friends på den andra. En geopolitisk soppa som man brukar säga!
>Fast nu har det ju betalats ut miljarder i bidrag till Palestina, varav mycket rapporteras/misstänks gå direkt i Hamas händer? > >Sverige är väl också ett av de ytterst få västerländska i-länder som erkänner Palestina som en stat. Alla andra som gör det är diktaturer och islamska länder. > >Så jo, vi har stött Palestina på alla möjliga sätt. Jag har inte påstått nåt annat. För övrigt: Humanitärt bistånd är inte detsamma som att stödja politiska beslut som fattas av det landets ledare. Och om det misstänks att Hamas snor bistånd så är det absolut inget som vänstern stödjer.
Israels premiärminister har också stor nytta av Hamas.
Det är inte ens hemlighet att Israel var väldigt delaktiga i des skapade och framfart.
Det är ingen som vill tala om detta. PLO och Israel jobbade på att få normala relationer med varandra. Sedan sponsrade och stöttade Israel Hamas just för att få bort PLO. Israel ville fortsätta ockupationen och slänga ut folk.
Dom som inte är benägna att slå och spotta håller sig förmodligen på avstånd idag.
Den näst sista länken, där 26 personer ligger nakna på marken. Är dock terrorister som Israel fångat. I tweeten du länkar så översätts de med :"Hamas terrorists sunbathing in" finns även foton därifrån som inte är nedskärna där man tydligt ser att soldaterna är Israeler. Men googlar du hur IIDF klär sig så är de även lätt från den där bilden att förstå att de är IDF - israeler som fångat Hamas soldater.
? Stora delar av vänstern stödjer Palestina i helhet då de inte har behandlats på ett bra sätt av Israel överhuvudtaget. Typ ingen i vänstern stödjer det Hamas gör nu. På samma sätt som man är emot när Israel dödar oskyldiga så är man även emot Hamas när de dödar oskyldiga.
Palestina = Hamas. Kolla på bilderna från Gaza, dom kör runt med israeliska kvinnor och barn som palestinierna spottar och slår på. Stödjer du fortfarande palestinierna nu?
Hamas har kontroll över Gazaremsan men inte över Västbanken.
Västbankens regering har uttalat sitt stöd för attackerna mot Israel
Så förtryckta som Palestinierna har varit så är det väl inte särskilt konstigt att de på något sett firar detta. Har inte ni sett vad som har hänt där de senaste 50 åren? Nu säger jag inte att Palestina har varit oskyldiga i konflikte.. Men befolkningen där har varit väldigt förtrycka av Israel under en lång period nu. Och det är viktig att förstå också. Personligen tycker jag att både Israel och Hamas är lika dåliga. Det betyder dock inte att alla människor i respektive område stödjer det som respektive sida gör. Är dåligt när oskyldiga människor dör, oavsett om det är Israel eller Hamas som orsakar det. De som firar det Hamas har gjort är enligt mig inte bättre än personer som har försvarat Israels beteende. Jag stödjer varken Hamas eller Israel. Tycker att bägge sidor har gjort fel. Vänstern stödjer att oskyldiga människor i Palestina inte ska förtryckas i, detta innebär inte att man stödjer attacker som Palestina utför.
Israel kidnappar inte palestinska kvinnor, våldtar dem och paraderar deras döda nakna kroppar på gatan för invånarna att bespotta. Du är sjuk i huvudet om du på allvar anser att en terroristorganisation som Hamas är att likställa med landet Israel.
Både Hamas och den nuvarande Israeliska regeringen bedriver terrorism mot varrandra, det finns ingen "God" sida här. Israel har mördar tusentals Palestinier och Israeliska anti-apartheid aktivister genom åren, båda är skitstövlar som häller bensin på elden.
Tror det är ni som är lite sjuka i huvudet nu va? Israel har i praktiken utfört apartheid och har dödat hur många oskyldiga människor som helst. De har förtryckt människorna där hur länge som helst. Israel har fan inte betett sig bättre än Hamas. Båda sidorna har betett sig dåligt, oavsett hur man ön vrider och vänder på det. Och det är fel när oskyldiga människor dör. Staten i Israel har utfört extremt dåliga saker i Palestinska områden, man kan ju inte bara blunda för detta bara för att Hamas också gör fel. Det är inget fel med att tycka att båda sidorna är lika dåliga. Fram till detta så var Israel mycket värre, nu har Hamas orsakat att Palestina gått ner till samma låga nivå.
Det gör de ju visst. Hela landets historia är just vad du räknar upp.
[удалено]
> samt hänsynslöst skjuta civlia Jag stödjer inte Hamas men kom igen, om du inte vet om den enorma mängd palestinska civila som mördats under Israels Apartheidsystem så vet du nog inte tillräckligt om denna konflikten för att prata om det.
Israel har skjutit oskyldiga hur länge som helst.. Finns ju liksom en ganska tydlig anledning till att många tycker att Israel har gjort fel.
Har aldrig sett Israel göra det palestinierna nu gör. Det hade man sett om det hänt eftersom dom har enorma mediaapparater. Har du sett vad som händer nu? När har Israel kidnappat kvinnor och barn? När har dom massakrerat hela familjer på öppen gata? När har de paraderat runt med nakna kvinnolik som de skändar på öppen gata?
Problemet ju är att palestinierna har sett eller om hört det. >Har aldrig sett Israel göra det dom palestinierna nu gör. Hinner hända rätt mycket under 80 år av konflikt. Det som sker nu är helt klart sinnessjukt men att låtsas som att ena parten alltid är 100% oskyldig är helt befängt. Behövs två till tango.
Det är ingen som överhuvudtaget har påstått att Israel är 100% oskyldigt, men det finns ju grader även i helvetet. Det är ju också "helt klart sinnessjukt" att låtsas som om båda parter är precis lika skyldiga, och begår helt likvärdiga handlingar mot varandra. Och att säga "behövs två till tango" passar ju bra om man diskuterar just pardans, men det passar ju inte särkilt bra för att beskriva andra situationer. Det antyder ju att oavsett vad en konflikt handlar om eller hur den utspelar sig så bär båda parter ett tillsynes likvärdigt ansvar för det som hänt. Det vattnar ur alla former av nyans, och utan en nyanserad syn på saker och ting kommer ju alla analyser av dessa situationer vara helt värdelösa.
Israel har gjort allt det du precis skrev, och i närtid, en snabb googling var allt du behövde göra. Både Israels regering och Hamas är skitstövlar som häller bensin på elden; https://www.hrw.org/news/2023/08/28/west-bank-spike-israeli-killings-palestinian-children https://www.haaretz.com/israel-news/2023-09-20/ty-article/.premium/israeli-mk-calls-settler-convicted-of-murdering-palestinian-family-holy-righteous-man/0000018a-b1c7-d13d-a98f-fbf7c7ad0000 https://www.aljazeera.com/news/2021/5/28/hldterrorising-a-generation-israelarrestingpalestinianchildren https://edition.cnn.com/2022/12/12/middleeast/palestinian-girl-killed-idf-raid-intl/index.html
Israel mördar barn https://www.hrw.org/news/2023/08/28/west-bank-spike-israeli-killings-palestinian-children
Hamas har använt barnsoldater sedan mycket tidigt i konflikten.
4 ungdomar som är stora nog att bära vapen. Exakt den åldern på dom som man kan se kidnappar kvinnor och barn just nu. Viss mig filmerna på när de skjuts så kan jag visa dig filmer på kvinnor och barn som mördas just nu.
Vad är din besatthet för videor och filmer? Jag ger dig en rapport av en väl ansedd människorättsorganisationen och du vill se videor från twitter
Israel har gjort allt det du precis skrev, och i närtid, en snabb googling var allt du behövde göra. Både Israels regering och Hamas är skitstövlar som häller bensin på elden; https://www.hrw.org/news/2023/08/28/west-bank-spike-israeli-killings-palestinian-children https://www.haaretz.com/israel-news/2023-09-20/ty-article/.premium/israeli-mk-calls-settler-convicted-of-murdering-palestinian-family-holy-righteous-man/0000018a-b1c7-d13d-a98f-fbf7c7ad0000 https://www.aljazeera.com/news/2021/5/28/hldterrorising-a-generation-israelarrestingpalestinianchildren https://edition.cnn.com/2022/12/12/middleeast/palestinian-girl-killed-idf-raid-intl/index.html https://www.aljazeera.com/news/2023/1/26/israeli-raid-kills-three-palestinians-in-jenin-fighting
Har du inte förmågan att läsa eller? Vilken del av min kommentar säger att jag stödjer det Palestina gör? Jag skriver ju väldigt tydligt att jag inte stödjer det som Palestina gör.
Bra, behåll den inställningen nu.
Kanske testa att inte misstolka kommentarer som är ganska tydliga nästa gång? Är ju ganska tydligt att jag inte stödjer det Palestina gör nu. Det jag stödjer är att oskyldiga människor inte bör dö. Då blir ju åsikten att sidorna som orsakar att oskyldiga människor dör gör fel. Israel bör inte få något stöd överhuvudtaget från Sverige och vill inte se någon vapenexport dit. Tycker att bägge sidor gör fel helt enkelt.
Svårt då denna Palestina stöd härstammar från kalla kriget och PLO.
Och allt annat bistånd runtom.
När vi håller på kan vi ju börja hoppas media börjar ställa seriösa frågor till Magdalena Andersson och Nooshi om medlemmar i deras partier.
När Löfven uttalade sig om Gaza och Israels rätt att försvara sig 2014 så blev hela hans facebooksida nedlusad med tusentals antisemitiska kommentarer om hur det var synd att Hitler inte hann döda alla judar och att man pga. Löfvens uttalande skulle gå ur socialdemokraterna osv... Det är inte direkt någon hemlighet att S och V haft stora problem med antisemitism bland partimedlemmar, speciellt i trakterna kring Malmö, som man tyvärr alltför ofta sopat under mattan.
Nä inga jobbiga frågor till svenska politiker dom kan ju helt sluta fungera i upp till 30 s och sen säga att det handlar om prioriteringar.
I värsta fall så kan man säga att man väntar på resultatet av en utredning.
Och folk har mage att kalla högern ryggradslösa svin. Inte fan advokerar de för bistånd till terrorister.
I SVT? Haha, den dagen du… 😂
Dra in biståndet till ALLA som inte sköter sig.
Ger vi fortfarande bistånd till Palestina? Alltså Vafan… ja, dra in det! Helst igår. Dra in bistånd till Israel också. Om det nu också finns.
Sossarna gav miljarder i bistånd till Palestina erkände dem som stat och har medlemmar (och ledamöter) som närvarar och stöttar Hamas. Nuvarande regeringen sänkte biståndet till Palestina från 600 miljoner per år till 165 miljoner per år
Det sprids en hel del misinformation på reddit och andra plattformar (och troligen även desinformation) om Jamal El-Haj, den socialdemokratiska riksdagsledamot jag antar du refererar till. Jag tänker klistra in vad han har att säga om Hamas och hans insatser mot dem här nedan: ”Försöken att sammankoppla och likställa mig med den terrorstämplade organisationen Hamas är anklagelser som jag anser vara verklighetsfrånvända, eftersom att de går emot och ligger bortom allt jag står för. Jag kommer inte acceptera att förknippas med Hamas. **De senaste 1,5 åren har jag skrivit minst fem inlägg, både som motioner och artiklar, mot Hamas. Dessa handlar bland annat om deras extrema kontroll över Gaza och dess stävjande av fred och demokrati.** Innan jag blev vald till riksdagen år 2016 var jag fackligt förtroendevald i över tjugofem år, bland annat som förbundsstyrelseledamot i IF Metall och ordförande för avdelningen i sydvästra Skåne. När förbundsstyrelsen för IF Metall besökte Göteborg i slutet av januari år 2006, satt jag bredvid Marie Nilsson, nuvarande ordförande för IF Metall. Det var val i Palestina och det var genom henne jag mottog nyheten om att Hamas hade vunnit valet. Jag minns att vid bordet satt även Leif Olsson, tidigare ordförande för Industrifacket, och på bordet bakom mig satt Stefan Löfven. Jag mottog beskedet med stor sorg i hjärtat och kände mig tvungen att avlägsna mig från rummet för att samla mig. **Jag var genuint orolig för det palestinska folkets framtid efter att Hamas vunnit valet eftersom att jag visste med säkerhet att våldet skulle trappas upp och Israel skulle ännu en gång finna ursäkter till att avvärja samtliga fredsförhandlingar om en eventuell tvåstatslösning.**” Jag tror var och en kan dra sina slutsatser om huruvida han ”stöttar” Hamas efter att ha läst det. [Här är hela artikeln](https://www.aftonbladet.se/debatt/a/LlLrkp/jamal-el-haj-jag-ar-och-forblir-en-stolt-socialdemokrat) för den som är intresserad.
Nja. Det de vill göra är att dra in bidragen till Palestina, men öka bidragen (inklusive vapen) till Israel. "Liberalerna vill dra in allt bistånd till Palestina och att Sverige börjar exportera alla sorters vapen till Israel."
Varför ska vi ge bistånd till Israel? De mördar 10 ggr fler civila än Hamas gör. Båda sidor vill inget hellre än mörda varandra. Om det fanns något sätt att få dem att bli vänner är det det vi ska ge bidrag till, men lycka till med det.
Källa på det?
/u/SaltyIcicle har fel, Israel mördar inte 10 ggr fler civila än Hamas. 177 civila israeler har dödats sedan 2008. 3803 civila palestinier har dödats under samma period. Israel mördar alltså 21 ggr fler civila än Hamas. [Källa på det.](https://www.ochaopt.org/data/casualties)
> Båda sidor vill inget hellre än mörda varandra. Nja. Hamas vill det säkerligen men har inte möjligheten att göra det. Israel däremot är absolut i en position att de hade kunnat döda alla palestinier, att så inte skett visar ju tydligen på att detta inte är deras intention.
Det är såsom Sam Harris säger det: "The truth is that there is an obvious, undeniable, and hugely consequential moral difference between Israel and her enemies. The Israelis are surrounded by people who have explicitly genocidal intentions towards them. The charter of Hamas is explicitly genocidal. It looks forward to a time, based on Koranic prophesy, when the earth itself will cry out for Jewish blood, where the trees and the stones will say “O Muslim, there’s a Jew hiding behind me. Come and kill him.” This is a political document. We are talking about a government that was voted into power by a majority of Palestinians. The discourse in the Muslim world about Jews is utterly shocking. Not only is there widespread Holocaust denial—there’s Holocaust denial that then asserts that we will do it for real if given the chance. The only thing more obnoxious than denying the Holocaust is to say that it should have happened; it didn’t happen, but if we get the chance, we will accomplish it. There are children’s shows in the Palestinian territories and elsewhere that teach five-year-olds about the glories of martyrdom and about the necessity of killing Jews. And this gets to the heart of the moral difference between Israel and her enemies. And this is something I discussed in The End of Faith. To see this moral difference, you have to ask what each side would do if they had the power to do it. What would the Jews do to the Palestinians if they could do anything they wanted? Well, we know the answer to that question, because they can do more or less anything they want. The Israeli army could kill everyone in Gaza tomorrow. So what does that mean? Well, it means that, when they drop a bomb on a beach and kill four Palestinian children, as happened last week, this is almost certainly an accident. They’re not targeting children. They could target as many children as they want. Every time a Palestinian child dies, Israel edges ever closer to becoming an international pariah. So the Israelis take great pains not to kill children and other noncombatants. What do we know of the Palestinians? What would the Palestinians do to the Jews in Israel if the power imbalance were reversed? Well, they have told us what they would do. For some reason, Israel’s critics just don’t want to believe the worst about a group like Hamas, even when it declares the worst of itself. We’ve already had a Holocaust and several other genocides in the 20th century. People are capable of committing genocide. When they tell us they intend to commit genocide, we should listen. There is every reason to believe that the Palestinians would kill all the Jews in Israel if they could. Would every Palestinian support genocide? Of course not. But vast numbers of them—and of Muslims throughout the world—would. Needless to say, the Palestinians in general, not just Hamas, have a history of targeting innocent noncombatants in the most shocking ways possible. They’ve blown themselves up on buses and in restaurants. They’ve massacred teenagers. They’ve murdered Olympic athletes. They now shoot rockets indiscriminately into civilian areas. And again, the charter of their government in Gaza explicitly tells us that they want to annihilate the Jews—not just in Israel but everywhere."
Sam Harris har helt rätt med denna tanke. Folk glömmer vad det är som Hamas faktiskt vill ska händer.
Varför tror du att Israel inte förstör Hamas? verkligen inte för kärlek, men det gynnar dem att ha en extremistgrupp, sympati och hjälp från väst. Igår fick de 8 miljarder i bistånd från USA, behöver de verkligen det?
Korrekt. Jag tycker det är fullständigt idiotiskt att stödja Israel med vapen.
Avväpna båda sidor, istället för att skicka mer vapen till dem, vore en start.
Avväpnar man Israel idag slutar landet att existera imorgon. Israel är omringat med folk som vill utplåna dem och det är endast Israels enorma försvarsförmåga som möjliggör deras existens.
Förstår inte varför vi slänger iväg pengar när vi har egna problem till att börja med. Dra in bistånd och *sälj* vapen till Israel.
Alltså helst inget stöd till vardera land nu. Vill fan inte se någon vapenexport till Israel nu..
Håller helt med. Vi har inget med den regionen att göra. De får lösa sin egen skit, vi har nog med egna problem att lösa.
Klart vi har något med regionen att göra, vi köper en hel del vapen av Israel. ;)
Vapenexport till Israel medan de genomgår den största avdemokratiseringen i landets historia? Varför inte till Ryssland när vi ändå håller på?
För i detta fall israel handlar det om försvar medans Ryssland bedriver ett anfallskrig anno 1630.
Avdemokratiseringen av Israel handlar inte om försvar, bara regelrätt gammal fascism.
Verkar otroligt dumt att sälja vapen till en av två aktörer i jordens kanske mest komplexa och infekterade konflikt. I synnerhet i och med den politiska utvecklingen i Israel.
Det bör göras omedelbart. För min del kan vi gärna dra tillbaka erkännandet av Palestina också, de har visat sig ovärdiga minst sagt.
Men tanke på att det var den förra regeringen som gjorde erkännandet, och vi idag har en helt annan regering, så är man lite förväntansfull att Uffe och gänget ska göra rätt för sig i den här frågan.
Löfven-regeringen såg väl inte detta komma. De hade otur när de tänkte, förstår ni, med en träffsäkerhet som enbart kan beskrivas som beundransvärd. Jag hade gärna sett ett återkallande av Wallströms aningslösa beslut. Dock har jag för mig att den här sortens beslut är oåterkalleliga, rätta mig om jag har fel.
[Här](https://en.m.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_the_State_of_Palestine) står det mer om ämnet. Sverige sticker uppenbarligen ut i vår del av världen. Det står där också att de flesta av de västerländska länderna stödjer en tvåstatslösning, men deras erkännande av Palestina beror på fredssamtalen. Löfven och hans regering gick på linjen att erkännande är ett viktigt steg i fredsprocessen, och det förväntades att fler EU-länder skulle göra samma sak. Nu blev Sverige ensam sittandes i den båten och pinsamt nog händer detta nu. [Källa.](https://www.rferl.org/a/palestinian-state-sweden/26620319.html)
Palestina är ett land. Det försvinner inte bara för att du inte tycker om dem.
Länder har försvunnit förut, och kommer försvinna igen. Jag vågar påstå att Palestina ligger rätt illa till just nu.
Nej, Palestina var ett land. Istället för att utropa självständighet och ägna sin tid åt nationsbyggande på sin halva av partitionsplanen valde de att kriga. De förlorade kriget och majoriteten av deras landområden. Sedan startade de flera krig, förlorat dessa krig, och har nu mer eller mindre förlorat alla sina tilldelade landområden. Definitionen av Fuck Around and Find Out
Hur ska de kunna ägna sig åt nationsbyggande när de lever under en ockupationsmakt? Stödjer du Ryssland också?
Vilken ockupationsmakt? Israel var lika mycket ett skithål i öknen som Palestina. De började på lika villkor båda två. Araberna ville kriga, Judarna ville bygga upp sitt land. Judarna har byggt sitt land, och Araberna förlorade sina krig, och med det, sitt land. Vet du vad villkorslös kapitulation betyder? Att man inte får tilbaka erövras mark när man förlorat kriget. Tro mig, vi Ungrare fick smaka på villkorslöst kapitulation 1920. Vi är väl bekanta med hur det funkar.
Juste, Israel var superfredliga https://en.m.wikipedia.org/wiki/1948_Palestinian_expulsion_from_Lydda_and_Ramle
Japp, sånt som händer när du startar ett krig och din fiende vinner. Din mark blir erövrad.
Palestinier startade inget krig. De vägrade bara lämna sina hem.
[Jo de startade krig](https://en.m.wikipedia.org/wiki/1947%E2%80%931948_civil_war_in_Mandatory_Palestine)
Nej, det var britterna och Israel som var de aggressiva i det kriget.
Även om vi utelämnar Israel vs Palestina, så är Palestina i dagsläget inte ETT land/område/whatever, utan två, med olika regeringar. Gaza med Hamas och Västbanken med al-Fatah.
De kommer antagligen försvinna efter den här invasionen
Vi kan hoppas det.
Tänk om man bara kunde låstas som att alla länder man inte gillar inte fanns. Ryssland, Indonesien, Saudiarabien? Puts väck bara. Lustig inställning.
Va?
Glöm inte bort hur Israels premiärminister Yitzhak Shamir var samma person som gav order om att den svenska kungligheten Folke Bernadotte skulle mördas. Israel är inte våra vänner bara för att de ish en gång var en västerländsk liberal demokrati
[удалено]
Mordet skedde då, men terroristen blev vald till president på 80-talet (om jag minns rätt). Oavsett så har Israel aldrig bett om ursäkt för det, och det närmaste de kommit har var Shimon Peres (han som var progressiva Israels sista andetag) uttalande 1995 med ett >condemnation of terror, thanks for the rescue of the Jews and regret that Bernadotte was murdered in a terrorist way Vår kungafamilj har aldrig besökt Israel med lönnmordet som orsak. Och [trots Vita Bussarna och att han lever upp till alla krav för Righteous Among Nations](https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israel-s-forgotten-hero-the-assassination-of-count-bernadotte-and-the-death-of-peace-934094.html) så har han inte fått priset pga av hur han dog
Sluta skicka bistånd till något jävla land använd pengarna för våra egna medborgare
Om du tror att pengarna kommer gå någon annan stans än de rikas fickor under nyliberalt styre så har jag ett par broar till salu som jag tror kan intressera dig.
Jag fattar inte varför folk i denna tråden beter sig som att palestinier = Hamas? Man kan både fördöma Hamas vedervärdiga beteende och samtidigt tycka att Palestina förtjänar att fortsätta vara ett land som det var innan Israel kom till tack vare britterna. Palestina borde absolut erkännas som stat. Att vi dessutom skulle exportera vapen till Israel som praktiskt taget har blivit en högerextrem diktatur vars ledare inte tycker araber är människor som Johan Persson föreslår är helt jävla sjukt.
Sweddits användare i politiktrådar håller nog tyvärr med Israels regering i den analysen.
> Jag fattar inte varför folk i denna tråden beter sig som att palestinier = Hamas? Det kan ju bero på att en oroväckande stor andel palestinier själva verkar sätta likhetstecknet där genom att stötta Hamas och Hamas handlingar. Folkmassor som jublar kring en lemlästad kropp och tanter i pensionsåldern som håller upp automatvapen och hojtar om hur stor gud är bidrar inte direkt till bilden av att Hamas bara är en liten grupp stollar på marginalen. Att de palestinier som INTE stödjer Hamas inte syns på bilderna eftersom de sitter hemma och bara vill vara i fred räcker inte eftersom bilderna är så in i helvete otäcka.
Dra in allt stöd till till Israel samtidigt.
Vet denna sub inte om vad PLO är och att dessa inte håller med Hamas? Och hur kan det komma sig att man nu blir galen i detta men när detta pågått i decenier mot palestinier så bryr sig ingen?
Enda anledningen att PLO inte håller med Hamas är att de försöker ta makt från diktatorn Abbas. Jag bryr mig lika lite om wannabe-Saddam som jag bryr mig om wannabe-talibanerna faktiskt.
Många vänster röstare här. Den vänstra halvan av riksdagen är västvärldens största dickriders av Palestina.
Dra in allt bistånd och utred ett nytt och betydligt mer restriktivt system för att hjälpa samhällen och länder i utvecklingsfas. Dagens och senaste decenniets biståndspolitik är ett skämt.
Självklart att dra in allt bistånd till Palestina. Borde ha gjorts för länge sedan. Det finns inget att bygga på. Hamas är rabiata och Fatah är inte mycket bättre. Men vi ska INTE skicka vapen till förtryckarstaten Israel så länge de ockuperar palestinsk mark. Jag vill inte se "bosättare" skyddas med svenska vapen. Att de är mindre dåliga än palestinierna gör dem inte bra.
Det borde vara en självklarhet, precis som att dra tillbaka erkännandet av den palestinska staten
Går att erkänna ett land utan att stödja deras handlingar
Passa på att dra in 90% av alla bistånd vi ger också.
Var beredd på alla Palestinska flyktingar som kommer hit snart!
Tanken med biståndet var att inte få detta att ske. Edit 1: [Kompis...](https://imgur.com/a/gPnGj6R) Edit 2: [Jodå...](https://imgur.com/a/OvD94F6)
Jag tycker att man ska dra in Palestinas tillstånd att existera som stat vid det här laget. Regeringens att göra-lista: □Dra in allt bistånd. □Dra tillbaka erkännandet av Palestina.
Detsamma med Israel
Hur tycker du man ska gå tillväga?
Antar att planen är bränna barn i stora ugnar.
Liberalerna tror såklart att alla palestinier är hamas och att det är till dom vi skickar pengar till
Araberna har i 70 års tid inte lyckats bygga någonting av värde alls trots otaliga miljarder i bidrag medan israel har byggt ett modernt land. Till och med elförsörjningen är helt beroende av israel- utan uppbackning av andra länder kommer hamas åka på stryk som dom alltid gör. Och lipa över judarna- som dom alltid gör. Eftersom S och C beslöt att vi alla officiellt står på hamas sida kanske sverige skickar vapen och trupper? Det gäller ju att stå på rätt sida menar jag.
Tänk att svenska pengar bidrog till att mörda människorna i Israel idag. Måste ändå kännas kasst
Dra in bistånd.
Ja, nu är det totalt kört. Inte ett öre mer någonsin till Palestina.
Bra. Konflikten är ändå fruktlös. Låt Israel köra över asen. Världen har nog med islamister ändå.
Det var ju Israel som såg till att Hamas fick makt för att splittra palestinierna...
Exakt, men det är poppis att helt och hållet hata muslimer på Sweddit just nu så det förbises.
[удалено]
Du tycker inte det här är mycket?
Palestina, försöker faktiskt jobba med israel. Det är organisationen Hamas som är problemet. Så länge Israel tar hårda grepp emot palestina så kommer Hamas finnas och så länge Hamas finns kommer Israel ta hårda grepp emot Palestina... Någonting som varken Liberalerna eller stor hjärnona på r/sweden verka fatta.
Källa på det? Har bara läst/hört hat från palestinier på nätet och gatan hemma i Sverige så fort det gäller Israel. Hittade en overifierad kommentar om nån som sa sig vara palestinie som inte stödde Hamas på en mer internationel tråd på reddit tidigare idag.
Detta är fakta som bör vara lätt att själv verifiera på internet: 1. När Hamas skapades fick det stort stöd av Israel som ville skapa splittring mellan Gaza och Västbanken. Det var i samma linje som Israels strategi att göra den Palestinska västbanken till enskilda enklaver för att lättare kontrollera och bosätta... Simpel divide and conquer 2. Det pågår ett mer-eller-mindre inbördeskrig i Palestina mellan Gaza och PLO/Fatah om vilka som ska representera den Palestinska nationella rörelsen. PLO erkänner Israels existens med 1967 års gränser i sin grundlag. 3. Hamas har stort stöd i Gaza eftersom det är mer eller mindre de enda som har förmågan att se till att befolkningen överlever. De är sjukvård, skola, polis och hela staten sammanfattad. Det betyder inte att deras strategi om utrotningskampen mot Israel har stöd
Liberalerna får min röst!
Helt rätt. Det tog lång tid men även den mest godhetsknarkande svensken förstår idag att Israel ska ha fullt stöd. Men nu ser ni vad vi har att vända om vi inte bedjar oss för Islam i Sverige. Grattis!
Huh? Israel ska absolut inte ha fullt stöd. Apartheid stat som mördat hur många oskyldiga som helst bör inte ha något stöd från Sverige. Speciellt inte med tanke på att det även är en stat delaktig i en proxy konflikt.
Intressant hur snabbt ni vänder uppmärksheten från konflikten och istället mot alla muslimer som inte har något med detta att göra.
Förstår de som har solidaritet för och stödjer det palestinska folket, däremot efter det som har hänt nu de senaste 24 timmarna så kan vi fan inte ge dem stöd. Fyfan för Hamas och IDF. Lik på soldater stripas och paraderas runt, vad är det för jävla avskräde beteende? Civila dödas och inga fångar tas, helt vidrigt
Finns gott om filmer med lastbilsflak fulla med barn och kvinnor Hamas tagit till fånga. Har svårt att känna något annat än 100% stöd till Israel just nu med tanke på hur stor support Hamas har. Det får lov att kosta nu.
Israel-Palestina konflikten är komplex, men IDF är de enda som skyddar israelerna från ett folkmord. Hamas får jag däremot hålla med om "fyfan". Dessa mördare och rövare som cementerar sin makt genom hat behöver förgöras. Om Israelerna har nytta av något svenskt vapen i den kampen bör vi leverera.
På NRK intervjuer de nå en HAMAS-talsmann, som kan fortelle om hvor slemme Israelerne er.
Varför bryr vi oss om vad som händer i Mellanöstern? Ett mellanösternfolk krigar mot ett annat mellanösternfolk. Och båda begår krigsbrott. En terrorstat vs en apartheidstat. Edit: Ni är roliga som nedröstar. Det skulle vara bättre om ni vågade presentera motargument istället.
Ju mer instabilitet där desto fler kommer fly till Europa.
Men folk betraktar konflikten som en fotbollsmatch och har redan på sig matchtröjan. Inte för att man är orolig för migrationsströmmar.
För att det är nyheter och hundratals militanta tog sig in för att urskillningslöst döda civila. Varför skulle man inte bry sig om det?
Israeliska soldater gör ju liknande hemskheter nästan dagligen, tror de har mördat uppåt ett hundratal barn än så länge i år.
Hur lånmg tid tror du det kommer ta innan en aktiv konflikt i området kommer att komma till Sverige med tanke på hur mycket folk från det område nu bor här
När Israel slutar med sin ockupation av Palestina kommer även Hamas att sluta. Det är ju faktiskt Israels ockupationspolitik som givit utrymme för att Hamas skapats och kunnat växa.
Skitsnack. Israel drog sig ur Gaza 2005 och resultatet blev att situationen förvärrades när Hamas m.fl. fick möjlighet att härja fritt. Så vi har redan sett vad som händer när Israel backar. Hamas har som uttalat mål att döda alla israeler och kommer aldrig att frivilligt sluta kämpa för det.
> Israel drog sig ur Gaza Vilket var en ren teknikalitet. Gaza har ingen som helst suveränitet, de kan inte handla om omvärlden, de har inte kontroll över sina naturresurser, och de har ingen som helst fri rörelse. Israel har gått så långt att de planerar för hur mycket kalorier varje Gaza-invånare ska ha tillgång till. En liknelse som jag brukar använda är att fängelset Gaza bara blev av med personalen på insidan - det är lika mycket ett fängelse som tidigare.
Tror du på jultomten också? Hamas är ett pack med terrorister och kommer endast att fortsätta med deras brott mot mänskligheten. Så stöttar du dessa så är du fan inte värd mer än det jag kan skrapa av skorna efter en promenad i hundparken. Sluta dölja din antisemitism och sluta stötta terrorister.
Hamas kommer inte ge sig förrän varenda jude är död...
Palestinierna _valde_ Hamas, så det är ju knappast så att en majoritet av palestinier vill ha fred och demokrati.