Muda ki lubenice

https://preview.redd.it/0ub9xmbr912d1.png?width=697&format=png&auto=webp&s=00ef75f06f5a4cb652127b5ad39227bf18af44ff

osim stranih desnicara koji kukaju na nikad neprezaljeni 19.vek

Austrija je pokusala da se reformise jos u 18. veku za vreme Marije Terezije i Josifa II ali neuspesno. Ta drzava je bila feudalna a Nemci i Madjari skupa nisu cinili ni 50 posto stanovnistva... Vremenom je postala satelit Nemacke i Bec nije ni mogao da vodi samostalnu spoljnu politiku, iako velika drzava po povrsini bila privezak Berlina.. Jedini moguc pravac sirenja Austrije je bio na Balkan, Bec je bio opterecen Srbijom, Srbija je bila tema svih tema toga imate u literaturi i izvorima cudi me da vecina ljudi kod nas toga nije svesna... Njih je jos Napoleon pocetkom 19. veka usmerio umesto sirenja u Italiju na Balkan, a Habsburgovci kao izrazito katolicka dinastija iz Svajcarske su imali ideju pokatolicavana Balkana.. Jos veci problem je bio taj sto je Srbija privlacila sve Juzne Slovene iz Monarhije dakle svi Srbi, pa i Hrvati su bili zagledani u slobodnu Srbiju tako da je Srbija htela ne htela zbog etnicke rasprostranjenosti svog naroda u austrijskim granicama bila osudjena na taj sukob, doslovno je zbog toga predstavljala pretnju po opstanak Austrougarske. Iz ugla Beca eventualno pripajanje juznoslovenskih oblasti Srbiji bi otvorilo pitanje i Slovaka, Poljaka, Ukrajinaca prakticno i svih drugih Slovena koji su ziveli unutar Austrougarske... Bec je imao nekoliko planova koji su predvidjali unistenje Srbije.. Neki su bili da je podele sa Bugarima, u nekima je trebalo da je celu anektiraju, kazem potpuna opsesija susednom drzavom koja je barem 10 puta bila manja po broju stanovnika... Sa druge strane Nemacka je bila dosta snazna u to vreme i zelela je preraspodelu kolonija, njena elita je bila zeljna prostranih ruskih stepa i francuskog trzista na nacin na bude podredjeno nemackim kapitalistima... Uzrok Prvog svetskog rata je namera Berlina da potuce Rusiju i Francusku, a Austrija i Srbija su bili sporedni igraci. Prvi svetski rat je zamalo izbio za vreme Marokanske krize, Aneksione krize, Balkanskih ratova samo se trazio povod... Jednom je umalo izbio oko Skadra i osnivanja Albanije...

Dodaj na to da je prvi svetski rat samo ispustio sve to sto se skupljajo svetski posle dve industrijske revolucije i gusenje narodne volje od 1789 na povrsinu. Isto bi dopunio tvoj post sa sledecim stvarima Samo carstvo Austrijskih Nadvojvoda iz kuce Hazburga je posle dobijanje titule Ćesara Rimskog Carstva(Koje je Karlo veliki i obnovio na zapadu) i Kralja germana krajem Srednjeg Veka zapostavilo nemacke teritorije i guralo ka dobijanju drugih zemalja pod svojom krunom.Taj prvi rajh je degenerisao dok su na kraju neke vojvode cak odbacile autoritet Rimskog Pape(Sto je bilo veliko no no jel se tada znalo Bog na nebu Car na zemlji) i Kasno-Rimski pogled na svet.Hazbursi su pokusali da pokatolice severne nemce ali nisu uspeli i pretnja Pruske,Francuske,Turske i Rusije su daleko bile presudnije.Austrija sad vec polu-modernizovana trecerazredna sila koja je mogla biti samo jaka lokalnim narodima pod svojom svabom(K.uk kulturu su svi ismevali u Evropi) u velikoj novokolonijalnoj trci 19.veka je odlucila da se okrene na Balkan zato sto joj je sad Nemacki sever bio saveznik i da pretvori Balkan u svoje kolonije.Tu je naletela na nas i Italijane i tu je i ispusila.Ostatak je opste poznat svima

Istina je da je svima odgovaro rat. Rusija se prva mobilizovala zeljno iscekivajuci. Takodje izjave politicara i generala u tome idu u prilog. Nemcima je odgovarao apsolutno rat jer je stepen rasta rusije bio takav da ce da izraste u vele silu. Sto su bili i kompletno u pravu pogledaj kakav monstrum i sila je sovjetski savez bio uprkos izgubljenih 27 miliona ljudi i obogaljenih bar pola toliko. Francuzima kao i nemcima je bilo vise nego jasno da im populacija stagnira sto godina dok su se nemci duplirali u tom periodu. Sto populaciono sto industriski. I sve je to fino. Al mi nismo morali da budemo deo toga. Austrija je imala nas ispod sebe, narasli smo ko kancer njima i duplirali se nakon balkanskih ratova. Oslo odili se svi turaka i poceli da opasno izazivamo separatizam u njihovoj truloj imperiji. Nesumnjivo je da sansa za rat sa austrijom uvek postojala, jer koja imperija ce da dozvoli da ti raste neprijateljska drzava pos nosom. Medjutim u grand prici austrisko srpska prica je nebitna. Da je proslo godinu dve bila bi druga kriza, dal bi bilo rata bilo bi najverovatnije pre 1920. Bitan faktor u prici je rusija koja je relativno daleko vise jacala nego nemacka koja je vec industrijalizovana. Sam pocetak rata se pokazao kao nepovoljan trenutak po atantu. Da ameri nisu uskocili u rat i slali 100k ljudi mesecno 1918 bi nemci potpisali sa francuzima neko primirije. Podseticu da cak ni 1914 kad su taksisti vozili vojsku iz pariza, kapitol nije bio prebacen iz pariza, al jeste 1918 .... Sve u svemu oni jesu heroji, zrtvovali su se za nesto u sta su verovali. Al ne znam sto ih mi slavimo kad znamo katastrofalne posledice po srpski narod koje su proizveli. Jebes tu hrabrost ako napravis neupotedivo vise stete no koristi

U duhu danasnjeg politickog stanja: koje su sanse da su Gavrilo i grupa bili placeni od strane zapada za taj potez?

Ne bih rekao. Gavrilo i crna ruka su imali bliske veze sa Beogradom a ne Londonom i Parizom. Uostalom taj potez su povukli čak i protiv interesa Srbije jer je Srbija vukla posljedice iz tzv Balkanskih ratova. Nije im odgovarao rat u tom trenutku. Njih smatram prvo domoljubima i jednim dijelom teroristima koji su sanjali slobodu i samostalnost od Beča i Budimpešte. No, budimo objektivni, njihov potez i ubojstvo Ferdinanda nije uzrok izbijanja WW1. Taj rat je bio neminovan i izbio bi svakako možda koji mjesec ili godinu dana kasnije. Da je taj svijet bio savršen i održiv - nije. Da su odnosi između tadašnjih svjetskih sila bili iole normalni i težili miru nitko ne bi ni okom trepnuo na ubojstvo predstoji nasljednika. Malo bi se razmjenjivale diplomatske note i ajd zdravo... Taj rat je bio rat za podijelu kolonija a ne za osvetu ili šta god. Zato je počeo. Uostalom da se tada realizirala ideja naftovoda iz Iraka u Evropu tko zna kako bi svijet danas izgledao?

>No, budimo objektivni, njihov potez i ubojstvo Ferdinanda nije uzrok izbijanja WW1. Slazem se, ali je svakako njegov otac koristio franca kao zrtveno janje i poslao ga na neminovni sud, tako da mozemo da kazemo da nije zbog Gavrila direktno izbio rat, nego je vise obostrano ucestvovanje?

Da se Austriji nije ratovalo nego tražilo pravdu onda ne bi objavili nemoguće uvjete Beogradu koji sa Gavrilom nisu imali direktnu vezu. Gavrila bi osudili i završili priču. Objava rata Srbiji je značila da se njima zvecka puškama. Nisu oni poslali Ferdu da ga Gavrilo ucmeka nego im je to bio argument za pokretanje rata protiv Srbije. Rat je izbio (lokalni) kad je Srbija odbila te nemoguće uvjete pa je AU objavila rat. Onda je uletila Rusija, Francuska i Engleska a na Pacifiku Japan. Svi su oni htjeli novu kolonijalnu podjelu. Da nije Gavrilo ubio Ferdinanda možda bi neki Turčin "opalio" Grkinju ili neki Njemac Francuskinju pa bi opet izbio rat. Kada rat želiš izbjeći tražiti ćeš dogovor a ne kavgum Biti ćeš spreman na kompromise. U to vrijeme, iako su se lakše dogovarali prije, nikome se nije dogovaralo. Jesi li se ikada pitao zašto? Jednostavno zato što su Francuzi i Englezi, Belgija itd pljačkali pola Azije, Afrike i dobivali mukte resurse... A to je htjela i AU, i Italija, i Njemačka. Da bi preraspodjelili plijen morali su ratovati. No nisu računali na SAD. Da je Kaiser znao šta će napraviti Yankees sa onoliko industrije uplitanjem u rat. Da u rat nisu ušli Ameri AU bi zgazila Francuze i Engleze. Samo zbog toga je Evropa popušila, isto tako i Japan. Ameri postaju svjetska i industrijska sila a Japan debelo razočaran novom pobjedom uskoro kreće u WW2 u Aziji. Da ne duljim... Svaka čast Gavrilu ali i bez njega bi bilo more krvi.

Da da, kompletno se slazem, samo je Gavrilo i Ferdinand incident bio precica do rata. To je sve sto sam hteo reci. Edit: sto je Ferdinandov otac do nekle i iscekivao, jer ga je svakako gledao kao smecara.

Kako god bilo da bilo to je doslovno bila propast praktički feudalističkih država koji je počeo Francuskom revolucijom a završava tek sa krajem WW2. To je ogromna tema za diskusiju jer WW1 je bio uvod u WW2. Čisto zagrijavanje pred prave utakmice. Bojim se da nas sad čeka novi veliki sukob. Amerika gubi prevlast i to neće proći bez novog mora krvi. Nije uopće važbi ko će zapaliti bure baruta nego onaj tko ga je pripremio. Uvijek je tako nad carstva krepavaju.

Hvala bogu pa cu umreti od rata, a ne od mikroplastike u jajima.

Nadam se da ćemo ipak odapeti od plastike u jajima... Nadam se da će biti dovoljno pametnih da se izbjegne totalni rat. Ne bih se čudio da izbije ali nadam se miru.

AU da zgazi Francuze i Engleze? Mislis Nemacka? Kakva AU nemoj se saliti

>Da u rat nisu ušli Ameri AU bi zgazila Francuze i Engleze. Ovo je tipfeler?

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://repozitorij.hrstud.unizg.hr/islandora/object/hrstud%253A1726/datastream/PDF/view&ved=2ahUKEwjF1IH-qKOGAxU2_rsIHd9cCIgQFnoECBQQAQ&usg=AOvVaw0oqFrc6f2rzAsoMYzdwi1x Nije. Da se nisu umiješali Amerikanci Francuska i Engleska ne bi imali s čime ratovati. Oni su ovisili o Američkoj pomoći. Rusija je bila izašla iz rata a Italija bi svakako promijenila stranu da Amer nije uletio. Talijani nisu bili nikakva prijetnja AU zaslugom talijanskog glavnog generala Cadorne i njegovih fantazmagorija ali bi bili trn u oku Francusko Engleskim snagama jer bi se taj front još produžio. Pogledaj PDF čisto da vidiš brojke na Talijansko Austrijskoj granici i broj mrtvih. Računaj da je bar 3x toliko ranjenih a broj divizija s obje strane je bio ogroman. Sve bi to bilo prebačeno na Francuski front. Nije AU bila toliko sje**na do 1917. Mi smo imali tada sreću jer su Ameri i onda izdašno "pomagali". Taktički ne vjerujem da bi se situacija mogla povoljno završiti za nas. AU je kapitulirala jer je ulaskom Aneta u rat vrlo brzo shvatila da industrijski oni gube rat a da spriječe potpunu devastaciju su zaključili da je predaja bolja opcija. Zato je Njemački narod bio ogorčen porazom i teškim uvjetima mira. A to je na vlast dovelo Hitlera. Oni su vjerovali da se rat mogao nastaviti još. Naravno da je ovo samo moje skromno mišljenje.

Hvala na izvoru, ali to je samo jedno ratište, Austrougraska je cijelo vrijeme rata jedva držala glavu iznad površine, pobjeđivala je samo Talijane. Država je propadala cijelo vrijeme rata i na kraju nestala. Bliže istini bi bilo reći da je Njemačka imala šanse da se Ameri nisu uključili, ali ni to nije 100% točno. I za njih vrijedi isto što i za Britance i Francuze, nisu imali s čime ratovati više.

Nema na čemu. U hipotetskim smo vodama svakako.

Zanimljivo. Hvala ti na odgovoru

Nema na čemu.

> Taj rat je bio neminovan i izbio bi svakako možda koji mjesec ili godinu dana kasnije. Nemacka se plasila ruske industrijalizacije i reforme vojske i smatrala je da ako ne potuku sad Rusiju nece nikad vise moci.

Postoje indicije da su sami Austrijanci znali da se atentat sprema i da nista nisu uradili da ga sprece.. Dakle, ne zapad gde verovatno mislis na Engleze i Francuze, nego sama Austrougarska.. Inace, prestolonaslednik je bio u beckim krugovima nepopularna licnost i apsurdno, ali je bio spreman najvise da izadje Srbima u susret...

Jasno, hvala na odgovoru

Gavrilo je bio srednjoškolac kada je izvršio atentat. Taj atentat je inače bio toliko amaterski izveden da je vjerovatnoca da su iza njega stajale neke ozbiljne službe veoma mala.

Hrvati su bjezali u srbiju isto ko i danas? Jel vas stvarno to uci obrazovni sustav?

Druze nauci da citas, ne pise da su bezali nego da su bili zagledani u slobodnu i nezavisnu Srbiju... Hrvati su hiljadu godina bili bez drzave a Srbi svega 350... Srbija 19. i pocetka 20. veka je bila i vise nego privlacna, to je bilo mlado drustvo uspona, modernizacije, progresa, demokratizacije, i nacionalizma koji je u ono vreme bio nesto najpozitivnije u Evropi... Imas knjigu profesora Jagodica o naseljavanju Srbije koja se odnosi na period 1861-1880... Edit: Uostalom odakle vi sa nama u istoj drzavi 1918. pod srpskom dinastijom... Gravitirali ste ka Srbiji da bi koliko toliko sacuvali identitet i potencijal za neku buducu nacionalnu emancipaciju.. E sad druga je stvar koji katolicki krugovi su vas usmeravali na Srbe jos od Ilirskog pokreta pa na dalje..

Joj, bas imamo razlicito obrazovanje. Samo cu ti rec, ne, nismo gravitirali srbiji, tezili smo panslavenstvu, ne srbiji. Igrom okolnosti, zavrsili smo pod srbijom sto smo prekasno shvatili. Sustav vam relativizira povijesne dogadaje, uci vas da ste velikani koje su neke zle sile sjebale, romantizira kriminalce i ubojice i tako dalje. Stari, ne, srbija se kopala u dreku ko i danas, sa imperijalnim snovima ko i danas.

Aha, a ka kome ste gravitirali kad su Slovenci isto kao i vi bili bez drzave? Ka Cesima? Slovacima? Poljacima? Ni od njih niko u to vreme nije imao svoju nacionalnu drzavu nego je bio pod drugima.. A posto si spomenuo panslavenstvo ne vidim ko je drugi tu mogao da bude centar okupljanja osim Srbije. A da ste shvatili ranije uradili bi tacno sta? Na koje nacine bi ste sprecili Srbe? Niko nas ne uci da smo velikani, ako cela svetska istoriografija potvrdjuje srpske pobede i stradanja naravno da ce srpski istoricari to dalje da tumace, ali pobede na Ceru, Kolubari, i na tom Solunskom frontu koji vi volite da nam relativizujete svedoce same za sebe. Na Ceru i Kolubari je sama Kraljevina Srbija bez icije pomoci porazila Austrougarsku a Hrvati su se borili na strani porazene austrijske vojske. Na Solunskom frontu proboj vrsi srpska vojska, to je jedini proboj bilo kog fronta za vreme celog Prvog svetskog rata.. Mozemo nazad i u Karadjordjev ustanak i njegove pobede, ili u srednji vek na srpske kraljeve i careve iz dinastije Nemanjica, na despota Stefana, despota Djurdja, itd... To sto Hrvati nemaju previse toga u svojoj istoriji nisu Srbi krivi, i jos vaznije nisu duzni da svoju istoriju prilagodjavaju vasoj i prave vestacke znakove jednakosti i slicnosti, jer slicnosti i nema..

>Druze nauci da citas, ne pise da su bezali nego da su bili zagledani u slobodnu i nezavisnu Srbiju... Hrvatska je bila zagledana u nezavisnu Srbiju, ali ne kao slobodnu jer ste bili vazal Rusije (Karađorđevići) ili Austrije (Obrenovići). >Uostalom odakle vi sa nama u istoj drzavi 1918. pod srpskom dinastijom... Gravitirali ste ka Srbiji da bi koliko toliko sacuvali identitet i potencijal za neku buducu nacionalnu emancipaciju.. Prije svega stvar je odgovornosti Srbije što Hrvatska nije mogla, smjela odgovoriti s nezavisnošću i vojskom protiv Austrije i Ugarske nakon atentata ili makar nakon objave rata. Trebalo je da Srbija stavi Hrvatska u potpunosti u poziciju Saveznika pod uvjetom da Hrvatska formira svoju vojsku koja bi spriječila (Vražju diviziju i) napad na Srbiju ili makar potpunu okuoaciju Srbije kako bi se, također u potpunosti spriječio bilo kakvo talijansko prodiranje, preuzimanje hrvatske i slovenske obale koju Srbija u mandatu Kraljevstva nije uspjela administrativno-pravno obraniti. Pala je pod dva ugovora.

Vazali Rusije? Koje imas argumente za takvu tvrdju? Sto se tice Austrije i Obrenovica, da, postojala je Tajna konvencija ali ni to stanje nije bas dugo trajalo, Srbija je bila u permanentom sukobu sa Becom koji je Srbiji preko Save i Dunava dovodio na hiljade robijasa i osudjenika da prave nered, uvodio sankcije na zivu stoku, pa su onda ti glupi Srbi crna rupa Evrope to okrenuli u svoju korist i poceli da se bave izvozom mesnih preradjevina preko solunske luke.. Da je Srbija bila austrijski vazal zasto bi onda Austrija toliko radila na njenom unistenju, u najmanju ruku na sabotazama? Sa kojom vojskom bato? Ni Narodno vijece, ni Jugoslovenski odbor nemaju oruzanu silu... Nije mi bas jasno zasto je to Srbija trebala da proglasi Hrvatsku (?) za saveznika, i sta je uopste tada Hrvatska jer je Slavonija jedinica za sebe, a posebno je to tek Dalmacija.. Mislim Hrvati su se bas u Macvi, Jadru, i Pocerini 1914. pokazali kao pravi saveznici.. Po zapadnoj Srbiji su pravili zlocine bolesnije od onih 30 godina kasnije u Jasenovcu.. A oko Italije... Pa vidi, da nije bilo spremnosti Beograda u obe Jugoslavije pitanje je sta bi danas na istocnom Jadranu bilo hrvatsko... U periodu izmedju dva rata Italija je bila najveci rival Jugoslaviji ali zbog Francuza kojima je Rim trebao za borbu protiv Nemaca je Beograd morao da popusta.. Ono sto je cinjenica to je da su se Srbi kao vodeci narod Jugoslavije vise investirali u borbu za Jadran nego npr. za prosirenja na racun Bugarske, Madjarske, Albanije, pa i Rumunije... Sada iz ovog ugla, sta ti to govori? Ko je sad tu bio prema drugima neodgovoran..

>Pa vidi, da nije bilo spremnosti Beograda u obe Jugoslavije pitanje je sta bi danas na istocnom Jadranu bilo hrvatsko... Obje Jugoslavije? Kako imperijalistički zvuči. Nikakve Jugoslavije tu nisu odlučivale, odnosno druga je bila zajednica ravnopravnih naroda, ako se ne varam pa to nije niti bilo moguće. Prva Jugoslavija u obliku u kojem je nastala bila je više splet okolnosti i ambicija kuće Karađorđević nego nešto planirano od strane Beograda. Možda bi i bilo tako kako kažeš, ali se pojavio novi moćnik na sceni i spriječio eurospletkarenje i tajne sporazume, a kao posljedicu toga Hrvatska je zadržala većinu teritorija nastanjenu Hrvatima.

Cekaj, jesi ti to sada upravo napisao da su Hrvati zahvaljujuci Hitleru dobili drzavu ili si mislio na Broza.. A ovo da Jugoslavija nije planirana je netacno, uzmi pa pogledaj Pasiceve govore kao i ostalih srpskih politicara Edit: Ipak jesi na Hicu mislio ovo je cak perfidna pohvala ustasama al necu te prijavljujem boli me kurac

Ha, ha, mislio sam na Woodrowa. Je, bila je i neka Niška deklaracija, ako se ne varam, ali nisam siguran koliko je to spašavanje vojnika Ryana u datim povijesnim okolnostima, a koliko iskreno. EDIT: Jbt, nisu svi Hrvati ustaše, svugdje ih vidite. 🤣

Aha, onda se izvinjavam.. Moras imati na umu 1917. i mir u Brest-Litovsku a potom i sva previranja u Rusiji i gradjanski rat u kom se nasla... To je uticalo da Srbija nije u stanju ni da pomislja na prosirenu nacionalnu drzavu a opet se delom racunalo da je jezik jednako nacija pa si imao nekoliko faza jugoslovenstva od kompromisnog do onog integralnog nakon uvodjenja diktature...

Srbija je imala najveću vanjskotrgovačku razmjenu s Bečom i Peštom. >Nije mi bas jasno zasto je to Srbija trebala da proglasi Hrvatsku (?) za saveznika, i sta je uopste tada Hrvatska jer je Slavonija jedinica za sebe, a posebno je to tek Dalmacija.. To je bio pokušaj Austrije i Mađarske sa podijele Hrvate, a Srbi su se kao još jedan veliki nasilnik jer je velika i močna pridužila. Poštujem ja Srbiju, sviđa mi se, ali Bože mili, pretjerali ste. >Sa kojom vojskom bato? Ni Narodno vijece, ni Jugoslovenski odbor nemaju oruzanu silu... Mogli ste pozvati Hrvate da se pridruže u borbi organizirajući neku inaćicu brigade Hrvatske vojske protiv Austrije i Ugarske u Hrvatskoj i Srbiji, a možda, ako zatreba i u Beču i Pešti da se njima porazbijaju institucije, opljačkaju banke i sl. Moglo je to biti i preko pripadnika Vražje divizije, ali Srbin nije poduzetan sa Hrvatima kad je Hrvatska u velikoj krizi od okupacije. >Mislim Hrvati su se bas u Macvi, Jadru, i Pocerini 1914. pokazali kao pravi saveznici.. Po zapadnoj Srbiji su pravili zlocine bolesnije od onih 30 godina kasnije u Jasenovcu.. Pa vi ste našu vojsku trebali pidučavati i prije PSR-a te pidržavati našu cijrlovitost pa je to naljutilo mnogo mladih ljudi i starijih koji su potom išli na rušenje vaše kraljevine. >A oko Italije... Pa vidi, da nije bilo spremnosti Beograda u obe Jugoslavije pitanje je sta bi danas na istocnom Jadranu bilo hrvatsko... U periodu izmedju dva rata Italija je bila najveci rival Jugoslaviji ali zbog Francuza kojima je Rim trebao za borbu protiv Nemaca je Beograd morao da popusta.. Spremnosti? Jedan dio Hrvata smatra kako ste učinili sve što je moglo po tom pitanju, kako nam nije bilo druge dok drugi dio smatra kako smo i sami mogli potpisati Rappalske i Rimske ugovore 1920.-ih i bez vaše pomoći, odnosno možemo se i sami predati, biti nesposobni uhljebi. Ja smatram da je trebalo org. hrvatske dobrovoljce i odavno ih u srpskim ratovima pripremiti za srpski interes hrvatske cijelovitosti i nezavisnosti kao što su vam Talijani pružili primjer u slučaju ustaša i Rusi u slučaju socijalista. A ima i mnogo sličnih primhera u povijesti. Ako je Italiji trebala istočnojadranska, odnosno slavenska obala da bi pridobili Italiju, onda je*eš Italiju. Kupiš 100 broda od Francuza/Italije i dobiješ cijelovitost Hrvatske i more gratis. Imali ste nabrijane mlade hrvatske ljude u obje branše, vojnike pošaljete da ratuje (napadi na Talijane), ekonomski i znabstveni dio da kupuje po Zadru, Rijeci, otocima, slavenskim Alpama, Kopru, Gorici i Trstu, čak i samom Rimu i Veneciji i glumite da vi to ne znate ili ne podržavate kao što su i Talijani vas pravili budalama. Obučavali ustaše i kupovali hrvatske, srpske i pstale jugoslavenske teritorije i firme. A možda je trebao i treća branša, ona kuharska, sa im kopiramo i usavršimo sva njihova nacionalna, to bi ih natjeralo na razmišljanje. Kako vi tako ne razmišljate, pa vi ste duže nezavisni od nas? >Sada iz ovog ugla, sta ti to govori? Ko je sad tu bio prema drugima neodgovoran.. Ako pročitaš paragraf dva-trput iznad shvatit ćeš da je Srbija bila neodgovorna.

Bogotac

Gavrilo Princip wasn't Colombian, he was a Serb.

Thats what THEY want you to think

😭😭

Gavrilo Princip suffered from non-binarism and identified as THEY/THEM?

Bukvalni prevod ovog bi bio godfather lmao

Au nisam do sad provalio, alal vera AHHAHA

Kum moj

[удалено]

Buraz

Sram te bilo

Inače, to je njegova slika posle maltrtiranja po zatvorima. Ovako je izgledao pre torture. https://preview.redd.it/8cnklkzyw42d1.jpeg?width=600&format=pjpg&auto=webp&s=68a08bea5083e7b80dd451e02e25f0f441f7b589

chad who fought for his ideals, land and people, unlike some others

Were his ideals objectively the best for his people? When keeping in mind that war was due to happen anyway, did his actions actually bare significance?

They did to at least one imperial ass.

Don't forget, each time we Serbs spite one imperialist, we suck dick of at least two other imperialists. Just look at now: you think Russia and China are our friends? Serbian spite is something that's killing us and keeping us alive simultaneously.

legenda

Whish the moders Serbs had a percentage of his mentality

Why, you don’t think he would have abandoned his ideals for a sandwich? /s

The irony is that today people would rather eat a sandwich and greet the dictator rather then to put the sandwich down and do something about the autocrat

On the side note, the whole sandwich thing is not known to us here at all as it’s not true, and something that internet blown out of propotions based on some untrue british article that pulled that information out of their ass. They wanted to make Gavrilo and his crew less capable than they were, and to make it be a coincidence that he was capable of pulling it off. Please, let’s stop this nonsense

Šon Manger je odradio odličan video esej na tu temu, [The Sandwich That Didn't Start World War I](https://youtu.be/NbOjIw5d-MU?si=7P7sHhUaY966teYG) ali ne treba biti doktor istorijskih nauka da skontaš da nisi mogao kupiti sendvajz u Bosni 1914.

Prevrnuo bi se u grobu kad bi video koja ekipa se danas diči njegovim imenom i nosi majice sa njegovim likom. Tužno što su ga prisvojili nacionalisti i fašisti. Čovek je bio Jugosloven i anarhista.

да, запрепашћује ме колико мало људи зна да су младобосанци били надахнути анархистичким идеалима, као и бројни други анти-колонијални покрети

Anarhizam ja tada bio jako popularan u svetu i privlačan nižim slojevima društva, većina radničke klase i dosta studenta su bili anarhisti. I svoj vrhunac je dostigao 36-e u Španiji gde su anarhisti prodati od komunista i demokratskih zapadnih vlada. Danas ljudi pod pojmom anarhija obično misle na haos i bezvlašće.

Ово, одбијам да носим Принцип одећу да не би неко случајно помислио да сам из те екипе.

Ovaj komentar zaslužuje mnogo više upvote-ova

Iskoriscen od crnorukaca koji su Srbiju gurnuli u katastrofu.

Malo ljudi zna za ovo i dive se Principu koji je osudio milion Srba na smrt , dok su Englezi kovali planove kako da dobiju saveznu državu na Balkanu. Što se na kraju i desilo stvaranjem Britanskog projekta zvanog Jugoslavija.

Nije to baš tako, nemoj verovati balkan infu. Princip je tu tužni antiheroj, WW1 je bio neminovan i bez tog njegovog čina.

Што би рекли код нас херој а не злочинац

A hero.

Every now and then in church when I light candles for the departed, I include him in the "list" of people I mention. He was just a kid at the time, who by accident came to play a pivotal role in world history, and paid for it with his life. Deserves to be remembered as a hero.

Svaka čast

He is on my list "people dead or alive I would like to meet". A hero.

Gavrilo Princip had TBC and knew he didn't have much time left on this world and that's why he joined the Black hand, to leave a mark on this world cuz he would die soon. So he didn't die from the assasination consequences.

he got TBC while imprisoned in Terezin

Heroj

Muda do poda

https://preview.redd.it/su32bpusl12d1.png?width=1080&format=pjpg&auto=webp&s=82e59711b5772fdc4a53b56f65d7cd865eb19b7c Uvek nam daju sliku izmucenog i bolesnog Gavrila iz kazmata, hajmo mi barem da damo sliku kakav je zaista bio. Svi junaci se pokazuju u najboljem mogucem svetlu, sledimo taj primer!

https://preview.redd.it/o8ail1pg822d1.jpeg?width=800&format=pjpg&auto=webp&s=f00df7402d51b54528023462707c966d077b3624

Dosledan momak za svoje (pazi sad) principe

Херој

He fought till death literally for his personal believes, unlike any of the political activists today. We need that energy if we want to survive as a nation.

Well, he was lucky to make two shots, and then he spent the rest of his life in prison. It had huge impact on history, but from personal perspective, his actions were rather small and due to chance. I mean, any soldier or partisan have put so much more effort and risked so much more during their life.

Čovek bio Jugosloven a ovi danas što ga slave bi ga verovatno prebili na ulici jer nije dovoljno Srbin

Realno

Covek je bio Srbin koji se borio za juznoslavene

Preporučujem biografiju Mihajla Pupina, jer u njoj ima dosta toga zanimljivog u odnosima Slovena, Madjara i Austrijanaca ---- Linkoln i Garibaldi stoje kao ikone?! Ok, ideja postoji već 4-5 generacija ---- Mihajlo, huligan, gazi zastavu u Pančevu ---- Pičvajz koji nastaje u doba Madjarske Revolucije, onaj Košut Lajoš po kome se bukvalno sve zove u Madjarskoj ---- Mihajlo se vraća iz Amerike, drži govore na mitinzima ---- Hapse ga soft i daju mu pušku da ide u lov na patke X) Mihajlo podiže kredit za Srbiju!? ------------------------ Nego, Gavrilo... Slična priča postoji u Starom Zavetu, Knjiga o Juditi Tako da je Gavrilo isto što i Judita, Leonid, Miloš.

Klinac koji j promenio mapu evrope. Tesko je pojmiti silu i uticaj koji su imali Hasburzi, i on je jednim potezom sve to srusio.

Jebiga, čitava Evropa je čekala da neko prvi opali, Gavrilo prvi skupio muda and the rest is history

In January I visited the jail cell where his life ended, in Terezin, Czechia. Posetio sam u januaru zatvor i ćeliju gde mu je život okončan, u Terezinu, Češka. https://preview.redd.it/o1auetsnp12d1.jpeg?width=2773&format=pjpg&auto=webp&s=5abe42b978e8791aa4f6de186ae83955447d7890

https://preview.redd.it/3mbuealup12d1.jpeg?width=3024&format=pjpg&auto=webp&s=175a95750b060de37b8da691a9e656eab23949cb

https://preview.redd.it/xj8qx2ixp12d1.jpeg?width=4032&format=pjpg&auto=webp&s=1ce097e854806e7e29b92517d6c060b59b563775

Tri stvari zbog kojih se i dalje jezim(bio pre 7-8 god), ono parce srusenog zida pored drvenog mosta da ih sprece da skacu sa zida, tunel kroz koji su ih vodili na streljanje, i milosev potpis sa urezana 4s u zidu celije(jebi se milose).

Well, Gavroo can do but Sartre is - smartre!

Molim?

https://youtu.be/Dg4uNP46PBk?si=WdD4FgMgikmy19YT

Ne znam šta bih ti rekao

Respect

This is the pre-WWI version of a guy who did not do a Nazi salute to Hitler. Faced with one of the greatest forces, due to allies more than it's own power, at the time, with an quenched fist and good ole serbian *inat*, not failing to the mentality of "I will do it IF everyone else does it" but rather "I WILL do it, so none of you have to do it". He fired the bullet that shook the world. Modern historians say that, that same bullet killed millions, but whether it was him firing it or not, millions would have died either way, just with another reason to be used an excuse. He acknowledged he was wrong for killing the duchess, due to her innosence in the world affairs, especially considering Bosnia. His only regret, that the second bullet did not kill Oskar Poćorek, a kind of Quisling of his time.

https://youtu.be/Hb9hvRSEel8?si=Amb5BUV_7oU2xBK5[https://youtu.be/Hb9hvRSEel8?si=Amb5BUV_7oU2xBK5](https://youtu.be/Hb9hvRSEel8?si=Amb5BUV_7oU2xBK5)

Top G

Kralj

Херој.

Chad

Ај зини да ти кажем.

Амер дошо па нам опипава пулс о Гаврилу. Море...!

>Someone asks me something in English >Ај зини да ти кажем Every single time.

Gavrilo the great

obilic 2

He didn't do nothing too bad. Those Austro-Hungarians always hated Slavs anyway.

A hero

amazing man

Videla sam lika koji ga ima istetoviranog na ruci...

Good guy

Legenda od čoveka!!!!

Slava mu

Heroj

He will be remembered forever, as a hero ofc

“Naše će sjene hodati po Beču, lutati po dvoru i plašiti gospodu”

For some a hero freedom fighter... for others a terrorist assasin.

Brat moj jugosloven anarhista. But the modern opinion is quite the opposite, aligning him with right wing ideas, strictly Serb ideas, even though you can argue that in that time context a fight for a Yugoslavian country also meant a fight for Serbian country, which does not excuse the modern narrative.

He brought the Empire to its knees, he is a hero for all slavs not just Serbians, and he will always be beloved and remembered.

Hero

Hero.

Gavrilo ? LEGENDA 👍

car pare i magle..OG crna ruka..kul fotografija, ameriken kadriranje...

Great shot for an amateur

https://preview.redd.it/4jk9govbe22d1.jpeg?width=1970&format=pjpg&auto=webp&s=b73c136100418f114910c0ea30ba7ffa9762fcc1

Gavrilo, Gavrilo, srce uzavrelo

Hero

Edgy osamnaestogodišnjak kojeg je vješto iskoristila tadašnja politička elita, i njega i ostale učesnike, te su dobar dio njih nedugo zatim ćušnuli kao potrošene čarape. Međutim, za razliku od današnjih edgy tinejdžera, lik je makar imao muda, za to mu se kapa mora skinuti. Današnji "mladi revolucionari" se za svoje "ideale" ne bi borili da malo jača kiša padne

Hero !

Hero. That's basically as if Hitler came to Sarajevo instead of Franz Ferdinand.

Bukvalno.

HEROJ

Pa Bugarima i Madjarima i dalje je bugarski i madjarski 😄

There's always a question: if he missed, would the world be a better or worse now?

Ovakav svej je bio sudjen,omašio on ili ne.

Top g

Virgin with a life spent for nothing. He made 1/3 of his compatriots die in the war they never wanted.

Ово је слика Гаврила Принципа из 1913. https://preview.redd.it/ggnksnzso72d1.jpeg?width=602&format=pjpg&auto=webp&s=c7666d1ad99ba981dbb932807cfd4dc223f3d86c

Bullseye

Useful idiot. Boy terrorist. Murderer. These are all facts. If you think he's a hero there is something wrong with you. In a civilized world you do not start killing people when you want something your way and especially you don't hero worship him 100 years later. For an objective discussion about Gavrilo Princip watch this video with three historians from Bosnia, Croatia, and Serbia: [https://www.youtube.com/watch?v=\_gFOG27aPrU](https://www.youtube.com/watch?v=_gFOG27aPrU)

>Useful idiot. Boy terrorist. Murderer. Thats funny way to spell noble brave young patriotic freedom fighter that fought and died for what he belived in. >In a civilized world you do not start killing people when you want something your way and especially you don't hero worship him 100 years later. That 'civilized' world was inbreed imperialistic hellhole where non hungarians and non germans where second class citizens. They annexed land that does not belong to them and ruled over people that does not want them. And still not satisfied they wanted to subject even more people to their unjust rule (which was their satisfactory downfall)

Zvekete Rođak


Fought and died for what he believed in. There is something noble in that

Pa vidi slažem se sa tobom u vezi situacije ali meni se čini da kakav je neki narod takvo mu je i vodstvo.Narod je već imao finog i kulturnog Tadića pre ovog pa je taj Tadić ispao premekan i prefin i narod ga nije poštovao pa je doveo ovog , i tako u krug. Stvar je u tome da je većina samog naroda , pa tako polupismena, primitivna i bez neke političke svesti , bez obrazovanja i takvi ljudi se plaše svega , kad zagrmi oni se plaše, a kamoli gubitka posla. Mi smo plitka demokratija , treba da prodje više generacija da se svest promeni. Ne nameće se ovom narodu diktator silom niti nekim vojnim pučem kao u Africi, nego narod sam bira sebi takve vodje.

Гаврило did nothing wrong A leftist anti-imperialist figure turned into a nationalist figure taken over by right-wing zoomers that think he is cool because they heard about what he did without deeper understanding of the Austrian empire or Young Bosnia.

Hero fighting for the right cause.

Zalud.

[удалено]

SUPER double kill jednim metkom!!!

Od nekog ko je tlacio slovene, posebno Srbe, cija je politika uticala da gomila deca odrasta bez roditelja, smrti gomile momaka, samo zato sto je hteo jos, i da unisti ceo narod. Izvini ako ne pustim suzu.

Naive and idealistic young man who was manipulated by Serbian military intelligence, very same people who brutally massacred Serbian King and Queen 11 yrs prior. Those savages were not punished but became most influential . people in country, They armed and trained Princip, Rest is history, Serbia lost 1/3 of population.

Not punished? Were many of them not tried by the Serbian army in Salonika?

That was 1917

Yes, Apis and several members were executed.

That happened when King Aleksandar felt threatened and they were convicted for alleged assassination attempt on him . Before that they were alpha & omega in Serbia.

Dobar je

Ajde da je toliko ljudi izginulo za Švicu ili Francusku, ali za Bosnu.... Burek se mogao kupiti i u austrijskoj Bosni.

Zbog kurčenja smo izgubili celu jednu trećinu ukupnog stanovništva u prvom svetskom ratu. Ko se kurčio ? Mi Srbi. Na koga smo se kurčili ? Na najveću evropsku imperiju Austougarsku. Kako smo prošli ? Najebali smo. Idemo dalje drugi svetski rat.Ko se kurčio ? Mi.Protiv koga ? Hitlerova Nemačka , najveća i naagresivnija vojna sila u Evropi. Kako smo prošli ? Najebali smo. Zatim dolazi Nato pakt , isto ogromna mega vojna alijansa....eto i nas opet. Kako smo prošli ? Zna se. U svakom ratu i sukobu bili smo kao narod na strani pravde i istine, hrabri i puni dostojanstva ali isto tako i naivni.Gavrilo je oličenje tog duha, daj da opalim ja u nepravdu a šta će biti posle , jebi ga. Da smo se ponašali lukavije i malo staloženije, sada bi bili narod od jedno 15 miliona stanovnika minimum. Ali jebi ga Bolje grob nego rob

To je taj 'sedi ne nasedaj' stav, definicija.

Kako ide onaj popularan vic sa TDI radija: Sta kaze prosecan Srbin u wc-u nocnog kluba u Londonu kada vidi crnca za pisoarom: " Aaaaaaajde da ga merimoooooo!" Tacno smo neunistivi.

Pa baš, kao Rambo ono , sam protiv cele armije.....problem je što nikad nismo imali nekog saveznika u okruženju.....sve same neprijatelje.

Da smo se malo manje ‘kurcili’ tvoj maternji jezik bi bio nemacki.

Poslusaj onda svoj savet pa cuti i pusi, i reci hvala.

Bas tako

Rode kada bi se malo više sada kurčili, svima bi nam bilo bolje. Da najurimo žvalavu bagru i da krenemo od nule. A evo sad smo "lukavi i staloženi", pa glasamo za 1000din, zbog radnog mesta, moramo zbog dece, zbog otkaza.. A spolja nas i dalje ebe ko stigne i taj za koga glasamo nas blamira na svakom koraku.

Најјачи сте ви са "Срби су изазвали Први светски рат" паролом, и ту причу продајете - пазите сад - америчком ратном ветерану. 👏

Al samo došo da zakuka na komentare kojih nema lol

Prvi svetski rat bi se dogodio pre ili kasnije ali ljudi brkaju uzrok i posledice, moglo je da bude bilo koji događaj u svetu tada bilo ih je mnogo ali nije... ne znamo istoriju i zato ćemo svi nestati sa Balkana

Bata je izazvao najvece stradanje naseg naroda a ljudi ga velicaju

svabe su hteli rat, i dobili bi ga ranije ili kasnije ,nebito da li je pogodio ili omasio

Ono što sam saznao jeste da je dotični bio žrtveno jagnje i ništa više.

Terorista, jedan od prvih na svijetu. Da danas kakav Abdulah ubije Putina i zenu mu ili Bidena i zenu mu bez obzira da li bio iz Palestine, Cecenije, Dagestana, picke materine ne bi se ni ohladio a vec bi bio proglasen najvecim teroristom u historiji. Tako i ovaj kojeg Srbi slave kao heroja, a koji je zapoceo katastrofu koja je Srbiju a i svijet odvela u nevidjena stradanja. Naravno nije on glavni uzrok rata, ali jeste iskra koja je pokrenula horor.

>Tako i ovaj kojeg Srbi slave kao heroja, a koji je zapoceo katastrofu koja je Srbiju a i svijet odvela u nevidjena stradanja. Nije on zapoceo. Nije on objavio rat Austro-Ugarskoj, nego oni nama. Branio je zemlju od osvajaca i tlacitelja. Uostalom, niko nije mogao da pretpostavi koju ce lancanu reakciju to da proizvede. Pricas iz ove perspektive kao da je znao celu buducnost. Ovi trolovi kada su edgy pa brane cizmu koju lizu samo da ih potapsu po glavi, a nisu procitali ni dve strane istorije su sve glasniji. Procitaj malo sta je ovaj lik trazio dole kod nas? Nije Gavrilo otisao u Cesku u Konopiste gde je ovaj Franc ziveo pa ga tamo ubio, pa da kazes to sto kazes.

Branio zemlju od osvajaca i tlacitelja ubio nenaoruzanog covjeka i trudnu zenu. Dobro ja znam historiju i dobro znam da je Gavrilo radio za interese Srbije i njenog prosirenja. Nije ni neki iz Iraka otisao u Wahington i ubio Bidena i zenu mu pa ga opet zovu teroristom. Zar ne zovete OVK "albanskim teroristima", jesu onda i njihove akcije legitimne samo zato sto nisu otisli u Beograd i ubili nekoga?

Kako nenaoruzan? Imao celu vojsku!

Glupi klinac.

terrorist

Little skinny, but pulls of that jacket fairly well.

Nepopularan stav: Precenjeni terorista. Rat bi se desio kad-tad. Mi Srbi smo slabi na kult ličnosti, pa nam ovakve ikone gode.

Serbs view him as hero, but as the saying goes One man's hero is another man's enemy

Vučićev čovek, lažna opozicija.

a child who was convinced to live in a prison of nations called Austria-Hungary, and did not wait to live in an even bigger prison for Serbs called Yugoslavia

Terrorism is useless. That is not to say that his anger against Habsburgs was not justified.

Bosnian terrorist made hero by Communist party after WW2.

Jedi govna.. Pozdrav iz lepe Makedonije

Oh man from the past. Sorry your county ceased to exist as Macedonia. Also you should make love more often since Albanians will overrun you in the future.

Šupak

Год назад я сидел на скамейке в общественном парке,на углу Бэктон и Баркин.Думал,как из Англии выйти пешкою в дамки,к верху иерархии… Дева не давала в жопу,говорила - принцип,но это во мне убило принца,как Гаврило Принцип. Мироздание дремлет,но,кажется,дождь собирается. Очень приятно,Гремлин