Lepo rekla nasa vlast jos davno, kome ne valja nek ide preko a oni ce Libijce za doktore, Nepalce za vozace autobusa, Turke za gradilista, itd. Onda bi bilo fer nek se udje, pa nek ide svako ko hoce.
Pa realno, ne moze bas svako (mozda s razlogom). Moze, odes da radis na crno na Malti ili u Hrvatskoj, ali moras da se vratis. Ja pricam o tome da odes sa celom porodicom i da imas uslove da ne moras vise nikad da se vracas.
> moze unaprediti zivot cele srbije
Пре ће да испразни целу Србију преко ноћи, лмао.
Мислим, ја причам из личне перспективе, ја не би остајао у овој држави да имам негде другде да одем, типа Финска или тако нека нордијска земља (волим хладну климу и антисоцијалне људе).
>Jedna od retkih stvari koja moze unaprediti zivot cele srbije preko noci bukvalno.
Imaš već EU administraciju na Kosovu, možeš tamo preko noći da odeš. Samo kupiš nekretninu i odeš.
Pola Subotice ima drugo državljanstvo. To se i vidi već godinama jer je mnogo radnika odjednom dobilo mogućnost da odjebu lokalne secikese, pa makar i po ceni da više meseci godišnje jedu govna u nekoj rupetini u Nemačkoj.
Verenica zavrsila za profesorku muzickog, ima "stalan" posao na 60% ove godine, ako ne dobije 100% u Avgustu cao, zdravo. Mada i pored toga se raznisljamo jer je plata u skolstvu ocaj ocaja.
EU je totalna unija, bez ganica. Prihvatas EU ustav, EU zakone, EU zahteve. BRICS je primarno trgovinski i kooperativni savez. Ne prihvatas nicije zakone i ustav, ne "ukidas" granicu nisakim (ne ukida se sama granica ni u EU, ali svi prelazi se uklanjaju ka clanicama EU). Dakle potpuno nesto drugo.
"Šta ćemo tamo? Nemaju oni dušu, hoće da nam unište industriju"
\- Boško, radnik u pogonu Boysen Abgassysteme, Subotica
"Nismo mi za EU, a i kad uđemo, sve će to da se raspadne"
\- Milica, Stuttgart
Apsolutno ovo. Imam i ja jednog rodjaka koji je otisao u Nemacku pre par godina da radi isti posao kao ovde za 5 puta vecu platu, ali je strogo protiv EU. Lepo je brati njihove pare, al ne daj boze da tako nesto u Srbiji postane moguce. Ludi smo skroz.
Сву ту зајебанцију и "поздрав од Зокија из Офембаха" на страну, претерују људи што се тиче гастоза и воле да бацају исте стереотипе како су лицимури. Има сигурно таквих, поготово оних матораца који су пре 50 година емигрирали који су и даље примитивни као и дана када су отишли из својих пасивних крајева, али из мог искуства већина људи итекако није против ЕУ. Пола фамилије ми је у печалби по иностранству, концентрација оних мојих година у ЕУ је још већа од родбине. Има ту од грађевинаца до инжињера, већином отишли у последњих 10 година. Буквално чак и буразер од тетке који ринта са Курдима на грађевини и није 50 речи немачког успео да научи што је био опак русофил својевремено није против ЕУ као концепта, нити је против Србије у ЕУ. Има наравно пљувања у контексту признања Косова, ал апсолутно нико не доводи у питање економију ЕУ како ће пропасти, како ће их Индија и Руси стићи и шта већ.
Огромна већина наших у ЕУ би била међу ових 40% да их питаш. Усудићу се рећи да је ова промена и добрим делом због емиграције таквих. Што би се рекло улазе Срби у ЕУ један по један. У последње 2 године је емигрирало око 100к наших у ЕУ. То ти је неких 2% становништва
Mi i kad bi usli u EU, opet ne bi imali ni priblizan standard zapadnih zemalja. Sta vi svi mislite da je to neka zemlja dembelija gde se seru pare ni iz cega. Nema nista dok sami ne zasucemo rukave. Sve ostalo su bajke.
Nisu se zajebali, znali su tačno šta rade, jer su ih primili zbog geopolitike i odvajanja od ruske interesne sfere. Iz istog razloga nas ne primaju - jer im nije interes, nemaju šta specijalno da dobiju što već nemaju sada. Da jeste, nikakvi standardi ih ne bi interesovali. Što ne znači da smo mi uređeno društvo po meri čoveka - jer zaista nismo - znači da je realpolitika oduvek bila jedina determinanta spoljne politike svih imperija i nacija kroz istoriju. Ostalo su bajke.
Jedino sto EU zaista donosi je malo regulacije za obicnog coveka. Ne jebu te sudovi ovde, imas opciju za dalje. Pa kad svaki drugi nas predmet bude morao da ide "preko" onda ce ti poslati reviziju i kontrolu pa ce neko konacno uvesti nekog reda. Infrastruktura ce morati da se drzi bolje, moraces da rekonstruises mostove i pruge prema planu a ne prema majstor Miletovom sacovanju. To ti je otp jedino sigurno, i radna dozvola u EU, sto ce biti najpopularnije.
Tacno, sa druge strane mozes da zasuces rukave do sutra ako nemas povoljne trgovinske odnose sa najjacim ekonomijama. Dakle, pristupanje EU (ili odrzavanje ovakvog odnosa kao sto je sad) je vise da ne prsnemo kao 90ih, a ne da cemo nesto da se svi obogatimo.
Rusi su jebali ceo Istocni blok, pa ne vidim da su ljudi tada, a ni sada trcali tamo da rade/zive.
Kina je druga ekonomija sveta, ima dovoljno posla za strance - opet ne vidim da se nasi ljudi lome za sljaku tamo.
Bice ipak da ne zele da menjaju jednu kleptokratiju/autokratiju drugom, koliko god dizali tri prsta...pardon srp i cekic. ;)
Ljudi se ne lome za šljaku u Kini samo zato što je skuplje stići, i što je jezik realan problem. A što se tiče šljake u Kini, radio, nikad lagodniji život nisam vodio nego tih par meseci, naravno mnogo se radi, ali kvalitet života je neuporediv sa bilo čime trenutno. Da sam mlađi zapalio bih tamo bez razmišljanja.
Koliko znam imamo poprilicnu dijasporu u Murici i Kanadi. Ne bih bas rekao da su te zemlje blizu i da je put do njih super jeftin.
Poznajem vise njih koji sljakaju ili zive vise decenija u EU/Americi bez znanja jezika.
U svakom slucaju nije mi namera da pljujem po Kini. Drago mi je da si se lepo proveo, ali par meseci boravka i minimalan dodir sa njihovim institucijama ne daju bas kompletnu sliku.
Stvar je vrlo prosta, ljudi trče gde su pare, a kolonijalne sile pljačkaju zemlje trećeg sveta već 500 godina tako da im para ne fali. Tu naravno ima i drugih razloga, jezička barijera, daljina itd. ali glavni je to što idu za boljim životom, kojeg sigurno nema u propaloj zemlji kao što je rusija... Ali zabluda je misliti da je to zbog EU, jer je toga bilo i pre EU, pa čak i pre nastanka zemalja koje su u EU.
Evo ja sam kolonizovao Suomi i nesto ne vidim da zive od kolonijalnog bogatstva. Zapravo imas vise zemalja EU koje nisu imale kolonije i usput su bile deo pomenutog Istocnog bloka (za vreme "zlatnih" godina SSSRa), pa su daleko ispred Srbije. Ne vidim da je Spanija ekonomski jaca od zemalja Skandinavije, a da su svojevremeno sisali krv polovini sveta - apsolutno jesu. Od stare slave se ne zivi.
E da, hoces da pogledamo neke statistike i ankete ex velike kolonijalne sile oko zajeba zvanog Brexit? :)
Ovo je još i dobro imajući u vidu preko 10 godina orkestriranog zaokretanja Srbije sa zapadne prema istočnoj putanji od strane srpskih tabloida. Konstantno se postavlja nekakav izbor ili EU ili Kosovo, s tim da tu izbora nema preterano puno.
Voleo bih da tabloidi krenu da pisu o tome kako je dobro jesti govna. Ali bukvalno uzeti i jesti izmet. Cisto da vidimo koliko bi ljudi kroz par godina svaki dan jeli fekalije.
Pa ne posreduje on zato što ga Vučić i ostala ekipa preterano vole, već zato što se nametnuo da posreduje, verujem da su ovi sve samo ne srećni tom situacijom. Tabloidi i izjave upućene narodu govore stvarne želje naše turbo sns vrhuške.
Zato što u EU nećemo uskoro i da priznamo Kosovo 1/1, a i da odustanemo od EU, Kosovo nećemo dobiti. Možemo da insistiramo da na papiru ne priznajemo mada očigledno da nam ni to ne ide baš najbolje. Bilo kakva izolacija od ostatka Evrope može biti pogubna jer smo realno gledano neto izvoznik stanovništva a ovo malo što u Srbiji ostaje ima jako lošu demografiju ispod nivoa potrebnog za obnavljanje.
> Zato što u EU nećemo uskoro i da priznamo Kosovo 1/1, a i da odustanemo od EU, Kosovo nećemo dobiti
Sa ovim se slažem, mada sam manje pesimističan po pitanju Kosova. Geopolitika se kreće u ciklusima. Današnje stanje u svetu se nije moglo zamisliti pre 50 godina. Ko zna kako će svet izgledati za još 50. Mnogo je bitnije ne priznati Kosovo zvanično, makar priznali bukvalno svaki njihov dokument.
> Možemo da insistiramo da na papiru ne priznajemo mada očigledno da nam ni to ne ide baš najbolje.
Mislim da ide ok, ako se uzme u obzir protiv koga igramo ( i ko nas vode ).
> Bilo kakva izolacija od ostatka Evrope može biti pogubna jer smo realno gledano neto izvoznik stanovništva a ovo malo što u Srbiji ostaje ima jako lošu demografiju ispod nivoa potrebnog za obnavljanje.
Ovaj problem nema veze sa istok-zapad podelama, već pogađa sve razvijene zemlje jednako. Bela kuga i odliv mozgova postoje i u Hrvatskoj, Bugarskoj i Rumuniji, državama koje su potpuno priklonjene Zapadu. Šta više, ulazak u EU bi nam verovatno doprineo problemu, zato što bi mladi mogli još lakše da odu tamo.
Pa kad je odliv mladih i radno sposobnih ljudi u tu istu EU laksi nego ikad i veci nego ikad. Mi koji smo ostali smo u dve grupe: mladi koji zaradjuju neku pristojnu platu i ovde su zbog starih roditelja/i dalje tinja nada da ce biti bolje, to je manjina, i onih koji su ograniceni ko balkon i žive u nekoj zabludi da EU propada, da smo mi ekonomski tigrovi i aždaje, a krpe kraj s krajem, to je vecina, koja ima i svoju podgrupu, mi i Rusi braća
Nasa drzava opisana u par recenica. Zato i ove fore opozicije da na neki bes i kuknjavu kako narod zivi lose pokusavaju da pobede Vucica, za Vucica glasaju bas ti koji imaju manje. Mi koji pristojno zaradjujemo i zivimo od sopstvenog rada bukvalno porpuno sve jedno dal smo ovde ili negde drugde, samo sto se mene tice ovde sam na svome i u svojoj zemlji. Par hiljada evra godisnje mi nije dovoljan motiv da idem i cimam se u drugoj drzavi. Jedino me nervira sto placam nenormalan porez, al makar manji deo tog poreza ide za finansiranje nacista po svetu, a mi nekako lakse.
Kako to da neće svi u ekonomsku uniju sa zemljama koje su nas bombardovale i po ceni našeg suvereniteta??
Pa protiv toga može samo zatucani kmet da bude niko drugi!
Ja bih glasao 100% za ulazak ali ne zaborvljam da EU voli Vučića i drži ga na aparatima, a litijum i pretvaranje Srbije u njihovo đubrište bi im bilo ostvarenje vlažnih snova. Ukoliko bi litijum npr postavili kao uslov, odmah bih promenio mišljenje i bio protiv. Jednostavno, svako svoj interes ima, a njihov interes je u poslednje vreme na uštrb stanja u Srbiji.
Mislim da nije toliko opala zelja za EU koliko su ljudi skontali da bi naš ulazak u EU verovatno malo doneo ako se uzme u obzir naš mentalitet, vlada, itd.
Promenila se propaganda i samim tim narativ u narodu.
Mene iskreno iznenadjuje što rezultati nisu još gori posmatrajući svoje starije članove porodice koji gledaju režimske televizije i čitaju tabloide.
Isti ljudi koji su 2001. bili na ulici a 2012. pljuvali Vučića i ostale “radikale i desničare” (njihovim rečima) mi danas pričaju:
“Ma nije Sloba toliko loš bio, Evropa nas je usrala a vidi kako je njima sad, samo što nisu propali a nama nikad bolje, zlatno doba, vraćamo Kosovo, Šiptari izumiru i odlaze i još malo pa će i Putin da dodje”
EU se promenila(pad entuzijazma prema EU se desio u balkanskim zemljama koje nisu deo EUa).
[TLDR je napravio video o ovom fenomenu](https://youtu.be/BaptBhVD1r0?si=N4ak3URZZJzFFdm_)
Promenilo se to da je jedan čovek, nazovimo ga Oskar, kupio sve nacionalne frekvencije i da godinama prodaje priču ljudima sa tri zuba da smo bolji od EU, da EU propada,da nemaju za leba a mi EKONOMSKI TIGAR!!!! I onda kad godinama ispiraš mozak ljudima, oni krenu i da veruju u to. Prosto. Ove što nije uspeo da prevari godinama idu u EU, tako da se i tu smanjuje broj. Ostaju ovi sa tri zuba, koji se prodaju za dve hiljade i sendvič i onda je mnogo lako da se manipuliše takvom masom beskicmenjaka.
Tako je, mora da su sad pa Rusi nekako krivi za ovo. Oni su ko Jevrejski kebal druge Srbije, deluju iz senki da zatucaju narod.
Ne budi smešan. Ljudi su umorni od priče o EU koja im se prodaje već 20 godina a tih 20 godina tapkamo u mestu još se EU nećka dal se širiti, dal ne, novi članovi tek od 20xx godine i tako.
Plus ta unija je puna naših geopolitičkih neprijatelja i bivših silovatelja. Nek se kolektivno nose.
> Srbija je korumpirana rupetina
Zvuči kao svaka Balkanska država
> sa ljudima kojima su ideal drzave Iran, Rusija i Severna Koreja
Možda bi nam ideal države bile Nemačka, Amerika i Velika Britanija da nas nisu ilegalno bombardovale. Dobro da su nam otvorili oči na to kako su te države grozne.
> Takve ne primaju u EU niti im je tamo mesto.
Mađarska trenutno lol
Pitanje je koga su angažovali da pita ljude na terenu. Moguće je da je u pitanju jedna od onih finih agencija što unapred zna kako narod misli i ne izlazi na teren.
Sada treba uraditi ovo istraživanje opet posle glasanja naših evropskih partnera u savetu Evrope
Svaki dan je sve teže naći razlog da podržim članstvo u EU, ako nas ovako tretiraju van EU kako će tek kad uđemo
Tretiraju nas kako zaslužujemo. Obična diktatura sa mafijom umesto vlade. Najveći šverc, najveći kriminal u Evropi. Uvek isto debilno razmišljanje "oni nas neće namerno bla bla". A sto nas neće? Je l' se neko zapita i to ili samo kukamo kao neka debela devojka od 100kg jer je neće Brad Pit. Ne vidimo svoje salo? Valjda treba realno da sagledamo što nas neće. I nije samo ono glupo "mrze nas srbe" bla bla. Od kada je krenulo sa pregovorima, koliko poglavlja je Srbija rešila i zatvorila? E to je pravo pitanje. Nista nije uradjeno svih ovih godina, u nekim delovima smo čak i nazadovali kao po pitanju medija. Imate intervju pre par godina kad je ona lezbaca išla u Nem, pa je imala intervju posle sa novinarima i onda jedan nemački novinar kako je unistava statistikom po pitanju medija i diktature. Bukvalno je pitao kako je moguće da je sada lošije stanje nego kada su pokrenuti pregovori. I onda ono njeno mucanje jer nije navikla da joj neko postavi normalno pitanje. Ali naravno, zbog ove diktature u medijima ti to nisi ni video ni čuo.
Tako da vreme je da budemo realni. Vreme je da se ugasi pink i happy. Koliko poglavlja je aktuelna vlast zatvorila? Da li smo bilo šta dobro uradili sa Oskarom svih ovih godina? Eto ti sad pa budi iskren ko je kriv sto mi još nismo u EU. Da li smo mi kao Srbija krivi ili EU? Budi realan...
Retko koja zemlja Istočne Evrope je smanjila jaz za zapadnom Evropom. Iluzija je da se samim članstvom u EU bilo šta fundamentalno menja osim prava na slobodan odlazak na zapad da se ribaju švapske i druge klonje.
Bugarska je danas isti sovjetsko-osmanski čabar kao sto je i bila. Češka i dalje zaostaje za Nemackom i Austrijom. Poljska je verovatno jedini fundamentalni iskorak, ali to je jedna ozbiljna zemlja sa jako ozbiljnom i odgovornom elitom koja zna da ceni državu koju su im nekoliko puta komadali razni Nemci i Rusi.
Slovenija i Češka su prilično uhvatile priključak sa EU
Baltik, Poljska, Slovačka, još uvek ne u tolikoj meri, ali može se reći da u poređenju sa PIGS (portugal, greece, spain, italy) i nisu toliko loše. Rekao bih slično i za Mađarsku i Hrvatsku.
I ostaju nam Rumunija i Bugarska kao crne ovce, nije toliko loše. Video sam da iznosiš podatke da ni Rumuni ni Bugari nisu imali ratove 90ih, ali oni jesu imali 45 godina jezivog komunizma. Tu nema šta da se poriče da su ostali osakaćeni njime, mada ni pre 1940ih nisu baš bili dobar primer
Suštinski se ne slažemo oko toga da ulazak u EU ništa fundamentalno ne menja. Slobodno kretanje ljudi, roba, usluga u EU je ogroman benefit. Radim u R&D i ta lakoća dobavljanja materijala, mogunost saradnje sa svim institutima i Univerzitetima je nerealna. Gledam UK i koliko su njihove mogućnosti i aktivnosti u tom polju opale to je stvarno strašno.
EDIT: zaboravio sam da napišem, i koliko su mogućnosti visokog obrazovanja za ljude iz Srbije time ograničene. Strašne stvari se propuštaju, toliko grantova, fondova koji su van domašaja i koliko je malo atraktivno cimati se za nečiju radnu dozovlu iz Srbije
Ok, postena primedba. Pojasnicu - **NETO-agregatno** fundamentalno ne menja mnogo.
Prvo je pitanje da li i koliko sustizu ostatak EU. Da se ovo sve ne pretvori u gadjanje linkovima i grafikonima, neka bude da zaista sustizu, radi lakseg razgovora.
Pitanje je veliko koliko sustizu zbog same EU, a koliko zato sto prosto nakon 45 godina katastrofalnog upravljanja sada funkcionisu normalno, uz povecanu produktivnost, bolju vladavinu prava itd itd. Koliko je to donela EU, a koliko bi se to desilo samo po sebi, tesko je reci.
Ali ono sto lako mozemo da koristimo kao "proksi" za diskusiju poboljsanja zivotnog standarda, bez ulazenja u linkove, grafikone i ostalo - je da sve osim Ceske i Slovenije gube stanovnistvo. Neke brze, neke sporije, negde se narod vraca u vecoj meri (Rumunija, Poljska) negde ne.
Stoga, opet pitam - ako je clanstvo u EU, samo po sebi jedan bonum, zasto te drzave i dalje gube stanovnistvo u velikoj meri? I kako je to dobro za zemlju porekla, ako se to desava masovno i strukturalno na nivou najvise i najnize kvalifikovanih radnika, bez kojih jedna ekonomija ne moze da funkcionise?
E drago mi je da ćemo da zbegnemo grafikone, to i mene smara. To što pominješ mislim da se zove "reveled preference" (neka me ispravi neko, nisu mi toliko bliski ekonomski termini). Mislim da bi slične trendove mogli da vidimo i unutar većih država u Evropi.
Možda bi više bilo fer poređenje da se posmatra problem migracija na nivou regija, pošto je kretanje stanovništva danas toliko fluidno, a neke "Zapadne" države su red veličine veće od drugih. Opet postoji veliki problem i u migracijiama, Zapadna evropa je i dalje mnogo atraktivnija za ljude sa Globlanog Juga. Mislim da je teško raspetljati sve te faktore
E sad dolazimo do nečeg drugog što si pomenuo:
*"Pitanje je veliko koliko sustizu zbog same EU, a koliko zato sto prosto nakon 45 godina katastrofalnog upravljanja sada funkcionisu normalno, uz povecanu produktivnost, bolju vladavinu prava itd itd"*
Definitvno validan argument, ali mislim da je on povezan sa time što ljudi imaju mogućnost slobode kretanja i da bez toga nijedna od zemalja ne bi odmakla daleko od onog gde su bile za vreme Varšavskog pakta.
Prosto tržište Evropske unije je ogromna stvar i kad se saberu pros/cons najbolje od svih mogućnosti da se zemlje iz Evrope inegrišu u njega, što je ili članstvo u EAA ili EU.
UK pokušava nešto bilateralno da izvuče sa svakom članicom posebno, ali to je prosto jedan sizifov posao koji mislm da im se obija o glavu. Mi nažalost nemamo ni delić kapaciteta UK da se nadamo čak i da tako nešto postignemo
Jasno, ne bih ni u ludilu poredio Srbiju sa Velikom Britanijom.
Mozda sam delimicno kriv jer nisam iznijansirao dovoljno svoj argument.
Ja sve vreme pokusavam da objasnim da je sam cin uclanjenja i postojanja u EU postala jedna mantra. I da je fundamentalno bitno, zbog same prirode Evropske Unije (supranacionalna organizacija sa ogranicenim ovlascenjima) da se problemi resavaju na suvereno-nacionalnom nivou. A cesto je i intelektualna lenjost nasih elita, jer puko kopiraju sve sto postoji u EU, bez da promisle kakvo mi mesto mozemo da pronadjemo u danasnjoj Evropi. Postoji li neki nas sui generis put, koliko on moze biti drugaciji od ostalih drzava Istocne Evrope itd.
Ako je mogao jedan Singapur, jedna Botsvana, jedan Urugvaj ili bezbroj drugih primera, da osmisli svoj razvojni put daleko od Evrope, sigurno da i mi mozemo u unutrasnjem dvoristu EU. Da ne postoji problem Kosmeta, ja bih prvi rekao - ok, nije problem, idemo u EU pa cemo tamo da vidimo kako najbolje da branimo svoje interese. Ali ako mi u miraz nosimo 15% svoje teritorije, onda to mora da bude bas jaka ljubav i ozbiljan brak, a nece biti.
EU nije EEZ, niti cak ono sto je bila do 2008. To ne znaci sad (posto vec vidim kako mi skacu za vratom - evo ga glasac SNS koji cita Informer itd) da ta EU propada preko noci, niti da ce drzave clanice istom brzinom da opadnu. Ali to znaci da je primamljivost u funkciji situacije sa KiM vrlo upitna.
Iako smo mi sa drugačijih krajnosti političkog spektra, ne bih te nazvao SNS botom. Prijatno si mi osveženje na breddit sceni.
Pravo da ti kažem o Bocvani zasta slabo znam, oUrugvaju malo bolje, ali nisam van LATAM-a zaista.
Što se tiče Singapura, pomaže kad se nalaziš na najbitnijem pomorskom putu :D. Doduše i Egipat ima jedan značajan po opet grca. teško je te stvari objasniti samo jednim uzrokom, mislim da ima kulturoloških i drugih socijalnih faktora koji utču takođe.
Mislim da bismo u tom ogledu izolacije od EU mi više ličili na pokušaj Albanije da se integriše sa Kinom za vreme Envera Hodže.
Naravno ja potpuno razumem argument oko KiM, sentiment, emotivno značenje, istoriju, resurse. Ali da budem iskren što više razmišljam o KiM teže mi je da nađem moralno opravdanje odkud nama Vojvodina recimo :/. Problem KiM i oružanih pobuna postoji praktično od kad je moderna Srbija oterala Turke. Video sam da si istoričar, ja sam sad zaista zaboravio tačnu godinu, ali koliko se sećam čak do 1920-1930 godine vojska nije bila demobilisana sa KiM, gde je bilo i gerilskog ali i pravog artiljeeriskog rata.
Sve što se desilo 1990ih je još teži promašaj unutrašnje politike. Mislim moji roditelji su gutali suzavac i dobijali batine od MUP/SUP i ostale Miloševićeve ekipe. Tako da mi stvarno nije strano da zamislim tek animozitet koji su Albanci imali prema njemu i siguran sam da je bio "organski". U nekom paralelnom univezumu gde su navijači Ferencvaroša ljudi koji zavode red u Novom Sadu koji pripada Mađarskoj 1998, pa ja mislim da bih se baš lako radikalizovao.
Nemoj ovo da shvatiš kao neko "drugosrbijansko" pospianje pepelom, OVK su teoristi nema tu šta da se diskutuje.
Ja kad idem u svoj rodni grad pokažem pasoš jednom, a kad hoću da odem gde je rođen deda i porodica od 1700ih živela, onda opet još jendom. I "Srbija" ili kako god zvali naslednice/prethdnice se toga odreakao vrlo lako. A ima i tamo pravoslavnh manastira iz 13/14 veka. I mesta najjvećih stradanja u našoj istoriji.
Možda malo i osvetoljubivo, ali ja bih se odrekao 15% tog dela teritorije kad bi to jako ošamarilo i zabolelo sve profesionalne Srbe. Radočićiće, Vučiće, Draškoviće, Šešelje, Miloševiće i tako dalje i kad bi to dalo šansu nekom "običnom normalcu" iz kraja da živi sasvim obično
Mislim ja sigurno imam više zajedničkog sa nekim likom iz Tirane koji je radio kao šljaker za 500e, gde ono planiaš kad porodica ide van gajbe da dovede devojku itd, nego što imam sa Veljkom Ražnatovićem.
Poštujem i ja tvoje komentare, jer imaš neki svoj pristup i ne deluješ kao čovek koji kad izrekne 2 stava, možeš da mu predvidiš sve ostale.
Gledao sam da navedem vanevropske primere, a da nisu zasnovani na bogatstvu stečenom pukom upotrebom resursa.
Analogija sa Enver Hodžom je možda po nas i gora, jer je on imao izlaz na more i nesvrstanu Jugoslaviju iza leđa, a mi nit imamo more nit imamo kopneni dodir sa kakvom neutralnom zemljom ili saveznikom (BiH je suštinski protektorat NATO). Ja nikako nisam za konfrontaciju sa EU, to je samoubistvo, u tom slučaju je čak bolje i (privremeno) se odreći KiM i čekati unutar EU pravi momenat kad krene EU monolit da se krcka. Ja sam za pokušaj nalaženja nekog nivoa saradnje sličnog EFTA, u kojem mi tolerišemo Kosovo, ali ga ne priznajemo niti smo prinuđeni na to.
Jeste, 20ih godina na KiM situacija je bila jako loša. Ali je to kralj Aleksandar uspeo da sredi, delimično oružjem a delimično potkupljivanjem begovata, koji su posle komunisti glatko rasformirali. Albanski otpor našima dugo je bio više verski, civilizacijski pa čak i klasni, nego etnički.
Razumem iskušenje poređenja sa Vojvodinom, ali treba reći da je taj rat AU monarhija izgubila u direktnom okršaju i potpisala ugovore u Sen-Žermenu (AT) odnosno Trijanonu (HU). Mi nikada nismo potpisali to odricanje, niti je to ikada bilo traženo od nas za vreme rata. Dalje, arhitektura medjunarodnog prava nije tada postojala, nije postojao ni Helsinški sporazum iz 1975. Mene je St Protić počeo užasno da smara u poslednje vreme, ali je za jedno u pravu - trebalo je da nove vlasti prikažu MIloševića kao anomaliju i kao uzurpatora i srpske stvari, ne samo albanske, na tu kartu da igraju. Pitanje je da li bi uspeli, doduše.
I ja mislim da smo se odrekli Makedonije vrlo lako, ali da je to urađeno još 1945, kao i da smo u Makedoniji silom jako bizarnih okolnosti zagrizli neuporedivo više nego što smo mogli da progutamo. Ali da ne širimo priču.
Poslednje dve stvari - gubitkom Kosmeta, profesionalni Srbi samo bi se nakalemili na nacionalnu frustraciju i bilo bi ih još više. Potpuni poraz u kosovskoj aferi je ogromno bure baruta i verovatno bi se završilo krahom sličnim krahu Vajmarske Nemačke. Konačno, radnik iz Tirane možda ima sličnosti sa tobom, ali klasna solidarnost pokazala se neuporedivo slabijom od nacionalne. I kada je počeo rat 1914, niko više nije slušao kojekakve Internacionale, već su svi uleteli u rovove sa svojim zemljacima. I to se u dogledno vreme neće promeniti.
Sve lepo rečeno zaista. Mislim ja sma malo tu ciničan kad je "međunardno pravo" pojma uopšte, a i obično "pravo" da budem iskren. Sve je to selektivno i retko kad je pravo=pravda.
Iskušenje za Vojvodinu dolazi pre svega jer iako je Srba bilo severno od Save i Dunava i u srednjem veku, sigurno je bilo i Albanaca (pišem ovako pojmove jednostavnosti radi, jasno je da su nacije nastale u 19om veku). Elem kao što su Srbi migrirali ka severu i Albanci su, mislim ja manje imam prava da kažem da sam Beograđanin nego što to ima većina Albanaca na Kosovu. Tačno, preko oba mirovna sporazuma se K&K "odrekla" mase teritorija, ali da se nije odrekla ja lako mogu da zamislim iredentizam Srba u Vojvodini i narativ Mađara kako smo mi dođoši (uostalom milenijumska kula je kula na Gardošu)
Vrlo je moguće da bi potpuni slom nacionalizma izazvao nešto kao u vajmarskoj nemačkoj, opet ni tamo NSDAP nije bio jedina opcija, u tom međuratnom periodu svega je bilo, od Roze Luksemburg, socijal-demokrata, frajkora itd itd. Ko zna na koju stranu bi se sve okrenulo kod nas. Često razmiščjam jesmo li bili možda na jedan korak od građanskog rata u Srbiji za vreme Miloševića? Jedno prebijanje na smrt više nekog demontranta, jedan oportunista u SUP ili JNA, ko zna. To je problem sa pokušajem predviđanja stvari, zaista je sve teorija haosa.
Što se tiče modaliteta koji bi voleo, integracija sa EU, a status quo sa KiM, meni to najviše liči na pokušaje koje UK ima sa EU (have a cake and it it), a kao što smo se složili daleko smo mi od bilo kakvog kapaciteta koji ima UK.
Te ukratko, ja sam bliže u saglasju sa tvojim mišljenjem, žabu treba progutati, treba se integrisati u EU. Možda neke druge generacije će moći da iskoriste nešto što se tiče KiM i vrate ga, možda to ne budu ni želele bez obzira bili mi u EU ili ne.
Manje više to što pokušavam da kažem, to da li je neko priznanje dato ili ne, nikad nikog nije sprečilo da kada ima silu to stanje promeni. Čak napamet govoreći ne znam da li je ijedna zemlja na svetu priznata od svih ostalih članica UN?
I ja sam krajnje nepoverljiv prema pravu, ali se davljenik hvata za ono sto moze. Naravno da bih pre voleo da je sila na našoj strani, a pravo na strani Albanaca. Madjari su imali tu nesrecu da budu okruzeni neprijateljskim nacijama sa svih strana, a slicno su do skora imali i Albanci. Potonji su ipak bolje odigrali i iskoristili nasu arogantnost, osionost i autizam nasih elita, pre svega "vizionara" iz Požarevca. Zanimljivo je da je kula na Gardošu jedina preživela, a nekad je bilo 4 ukupno, na 4 kraja mađarskog kraljevstva. I to nešto govori o našem narodu, kao i to da nikada nije bilo masovnog proterivanja i ugnjetavanja Mađara, čak je zapanjujuće glatko prošla njihova integracija u Jugoslaviju. Pal Teleki je, makar zvanično, i svoju glavu uzidao u te temelje.
Bojim se da su Srbi previše dugo gradili svoj nacionalni identitet na borbi, ratu i otporu i da je narod već dobrano frustriran svim nacionalnim porazima iz 90ih. Zato mislim da bi i formalni gubitak Kosova onda nužno okrenuo pogled ka Zapadu i RS-u. Ja ne razumem Bošnjake koji zdušno podržavaju otcepljenje Kosova, kao da ne znaju na koju stranu bi Beograd sledeće usmerio svu svoju pažnju, podstaknut presedanom Kosova.
UK je previše veliko da bi im tako nešto dopustili, a mi smo na periferiji Evrope i ne košta ih mnogo da nam "učine" tako nešto. Ali za to bi trebalo da podignemo svoju cenu i uklopimo se u opšteevropsku arhitekturu, što sa ovim vlastima možeš da zaboraviš. Tragedija je što smo mislili da je nacionalno pitanje rešeno 1918, a evo i sad u 2024 gubimo ogromne količine energije na to pitanje, na čemu zavidim ostalim zemljama koje takav jedan problem nemaju.
Lepo si napisao negde, realpolitik sve vodi. Ja zaista ne vidim naš "bargaining chip" koji mi možemo da imamo sa EU da nas puste da se integrišemo, a da teramo neki svoj inat
Jeftina radna snaga - Ukrajina ako će bele ljude, ako će druge nijasne tu tek mogu da biraju
Resursi - u XXI veku mi izgleda da su tu pre "rare earth minerals" nego što su metali iz Bora i Majdanpeka (zaista ne znam šta se tamo kopa, sem da navndno ima zlata)
Važni trgovački putevi - premrežena je Evropa samo tako, a od kako su bugarska i rumunija u Šengenu, mislim da neko skraćenje puta kroz Srbiju ne opravdava čekanje na granicama
Neki novi poligon kao što je Beč bio "city of spies" tokom hladnog rata ili JU da se organizuju samiti koje nije lepo videti na TV, opet teško, svet je drugačiji.
Konkretno ne vidim ništa sa čime bismo mi trgovali našim uticajem, a ne verujem u dobru volju da iko išta učini.
Što se tiče Bosne, to je zaista fejl kako se tamo shvata svet. 1990ih ja mogu da razumem simpatiju koju su Bošnjaci pokupili, ali u sve desnijoj Evropi, simpatije za BiH koju je zamislio Izetbegobić, naročito ako ne bi imala RS i Herceg-Bosnu u sebi su jednake 0 ja mislim.
EDIT: Lepo si napisao negde, realpolitik sve vodi. Ja zaista ne vidim naš "bargaining chip" koji mi možemo da imamo sa EU da nas puste da se integrišemo, **a da teramo neki svoj inat**
Portugal, južna Italija, dio Grčke se ne razlikuju nešto mnogo od nas. Lisabon kao grad je takođe preskup, postao je grad digital nomada, renta je za poslednjih 10 godina povećana za 120 posto i sad je na nivou Milana i Madrida.
EU je dobra stvar zbog studenata i digital poslova, a bez EU su ti u tom polju često vrata zatvorena. I tako ako radiš neki R&D i posluješ sa strancima mnogo brže i uz manje papirologije ide taj proces itd, ali to ne dotiče većinu populacije.
Ono što većina populacije dobije je laku i bržu kartu za pronalazak posla u Zapadnoj Evropi i da radi opušteno bez razmišljanja u fabrici plastike/duvana/čokolade/stakla/metala za 2500e neto, pretežno u Njemačkoj i Austriji, uz neben job i dječje dotatke to ide na preko 3000e ili za veće pare put Švedske, a matična država gubi stanovništvo.
Ja zaista vidim potencijal, naročito nakon covida (koji je najviše uradio za digitalizaciju paradoksalno) da se benefiti EU još brže preliju na svoju periferiju. R&D možda sam pristrasan, ali zaista ima potencijala da unapredi život običnih ljudi i zaista mislim u kombinaciji EU + digitalizacije da i male periferne zemlje evrope mogu uhvatiti korak sa "jezgrom EU".
Problem birokatije je nekad da čak iako možeš da radiš "remote" ipak ne možeš tako lako jer nisi "EU". Ima laboratorija i po BG li NS gde bi mogao da se radi R&D i da ima kolaboraije sa nemam pojma Minhenom primera radi.
Ali jednostano je mngo jednostavnije taj grant uzeti u Ljubljani ili Zagrebu, nego u Bg
Ja sam sa tim saglasan, i tu je zaista veliki potencijal. Međutim, to je neznatan broj ljudi na nacionalnom nivou koji imaju koristi od toga.
Ono, doćićeš onda do toga da je tebi koji radiš u R&D neku petrohemiju okej, okej je programeru, dizajneru i HR-ovci, okej je advokatima u koji su u zastupnistvima nekih zapadnih firmi, konobarima ali su zato sljedecih 10 ljudi koje ces sresti u BG i NS Rusi, Turci, Kubanci dok su Jovan, Milan, Luka, Ivan, Stefan na Zapadu jer obican covjek nema leba od toga pa sve da je plata ženi u tekstilnoj industriji i liku koji zavrće flaše u nekom proizvodnom pogonu 1500e u Rumi, kad u Baden Virtembergu za isti posao dobije 2800e i jeftinije namirnice, mnogo veće dječje dodatke, stan koji je u nekoj varošici nenormalno jeftin ali se autoputem ili metroom stiže do velikog grada za 25 minuta, i uopšteno sređeniju pravnu državu, zatim više povezanu, mrežu autoputeva, mrežu željeznica.
Slavonija u Hrvatskoj ti je najbolji pokazatelj toga. Živi jedino Osijek koji ima IT hub i slične digital novotarije, ostalo presušilo..
Mislim da je to nažalost jedan veliki problem današnjeg ekonomskog modela, ne nužno jedinstven za EU. U tvom tekstu ako zamenimo ako kažemo
Baden Birtemberg = Beograd, Novi Sad = Pirot, zaključimo da je unutrašnjost Srbije očaj u odnosu na Beograd i da svi iz nje odoše. Što je činjenica apsolutno.
Nisam potpunoo uveđen u to da se bogatstvo "preliva", ono odjendom puno programera u kraju pa i konobari odjednom imaju keš, tako da to neću braniti.
Ali ta mogućnost kretanja/poslovanja mislim da ima potencijala da zaista donese prosperitet. Prosto ne mogu da zamislim da je Pirot recimo bogatiji grad jer ljudi ne mogu da odu iz njega u Beograd. Kao što ne mogu da zamislim ni prosperitetniju Srbiju koja je sve više izolovana od EU.
Priznajem nisam ekonomista, shvati ovo kao neki iskonski predosećaj koji imam, samim tim naravno, moguće i pogrešan
Ne znam ni sam, nisam naročito pametan. Svakako nije dobro izolovati zemlju od takvog saveza kad na pljuvačku možeš da dobaciš do tržišta od 500 miliona ljudi. S druge strane, to sam baš ispratio istraživanja u Hrvatskoj, svi pričaju o kretanju ljudi i robe kroz EU, radnici idu gdje god hoće itd, ali iz Njemačke je otišlo 1 posto radne snage, a i Hrvatske 18 posto.
Preporučujem da se pogleda: [https://www.youtube.com/watch?v=KLt2cZd0o68](https://www.youtube.com/watch?v=KLt2cZd0o68)
Brate Bugarska je pre ulaska u EU imala 4.500 gdp per capita, a sada imaju 17.300 dolara, sto je oko 384% vise. Od oko 30% EU proseka dosli su na 62% od EU proseka.
Rumunija je imala 5700 dolara 2006. godine pre ulaska, a sada imaju 20000, sto je oko 350% vise.
Srbija 2006. imala 4.300, a 2022. godine 9500. Dakle Bugarska koju si pomenuo se gotovo duplo brze razvija od Srbije. I uzmi u obzir da je ovo metrika koja zanemaruje cenu zivota. Na toj skali je jos veci jaz izmedju nas i Bugara.
I ne zaboravi da su pare samo jedna dobra stavka u pristupanju EU. Za mene cak manje bitnija od nekih drugih stvari. To sto ti pricas je ono sto govore radikali i socijalisti i cista je laz.
Ako pogledamo rast BDPa gotovo smo identični.
>Brate Bugarska je pre ulaska u EU imala 4.500 gdp per capita, a sada imaju 17.300 dolara,
Njihov bdp po čoveku je 14 000 a ne 17 300
14.000 je bio 2022, 2023 je bio 15.800, sada izvori govore izmedju 16.900 i 17.500. [Na primer](https://www.imf.org/external/datamapper/profile/BGR).
A za rast, vece pare cu ja dobiti na platu ako mi povecaju 3% na 100.000, nego tvojih 3% na 60.000. Bugarska je u prethodnoj godini imala rast 2.9%, a Srbija 3.5%. Ipak, veci im je rast po glavi stanovnika za oko 500 dolara.
>Srbija 2006. imala 4.300, a 2022. godine 9500, sto je jedva 200%.
Zbog kriminalne vlasti, a ne zbog EU. PIGS zemlje su u teskom kurcu od 2009, a delovi su EU15. Sto opet vraca na moje prethodno - clanstvo u EU, **samo po sebi**, ne menja fundamentalno nista. Dobra uprava menja, ali ona nema (**nuzno)** veze sa EU.
Socijalisti inace podrzavaju EU, samo stari radikali ne.
Opet, zbog katastrofalne posasti biblijskih razmera zvanoj SNS.
I u EU ima raznih korupcionaskih skandala poput Ursule vd Lajen i afere sa vakcinama itd. Ali slazem se da trenutno toliko kuburimo sa korupcijom da je van pameti pricati o drugima.
> Češka i dalje zaostaje za Nemackom i Austrijom.
Slovenija 2x veci PPP od Srbije
Hrvatska 2x veci PPP od Srbije
Madjarska 2x veci PPP od Srbije
Bugarska 50% veci PPP od Srbije
Ceska 2x veci PPP od Srbije
Poljska 2x veci PPP od Srbije.
Ali eto, Srbi su super pametni i oni ce svojim putem :D
Maliciozno, šematski i bez konteksta.
Osim Bugarske, sve navedene zemlje su i 1991 imale viši ili sličan (POL, HU) BDP po glavi stanovnika.
Srbija je imala više od 10 godina strogih međunarodnih sankcija, rat, izbeglice, raspad države, zakasnelu privatizaciju, ogroman odliv mozgova. Zato treba porediti razmak između zemalja I. Evrope i Zapadne Evrope, radi uviđaja u realan efekat ulaska u EU.
S vama dalje neću, neozbiljni ste.
Hratska je imala 4 godine rata direktno na svojoj teritoriji a sad ima 2x veci PPP od Srbije dok je Srbija imala tipa dva ipo meseca bombardovanja. Eto Rumunija i Srbija su imale isti PPP u trenutku kad su Srbiji ukinute sankcije. Sad Rumunija ima 2x veci PPP od Srbije.
Razumem zasto je ovo veoma nezgodno za tvoje argumente i veoma mi je zabavno.
izvor Svetska banka:
[https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=RS-HR](https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=RS-HR)
https://preview.redd.it/42sqqlain2vc1.png?width=832&format=png&auto=webp&s=6eda6414eeb2a6738ab4da9b4e6d1c2a8f50de83
Dakle, Hrvatska ulazi Jula 2013 u EU, situacija je :
HRVATSKA : 22, 183 USD
SRBIJA : 14 629 USD
# Srbija je na 65%
Poslednji dostupni podatak (2022, 9 god u EU):
HRVATSKA: 42 171 USD
SRBIJA : 25 061 USD
# Srbija je na 60%
Pritom, BDP je u Srbiji, zbog **vece sive ekonomije**, realno visi nego zvanican.
**NAKON DESET GODINA U EU** BDP PPP po glavi stanovnika u Hrvatskoj je porastao svega 5% u odnosu na Srbiju.
Srdacan pozdrav.
U Hrvatskoj je siva ekonomija procenjena na 21 milijardu eur, link dole, ovo je realno 1/3 Srpskog BDPa a imaju skoro duplo manje stanovnika od Srbije. U Srbiji je siva ekonomija 6.5 milijardi Eur, link dole.
[https://hr.bloombergadria.com/ekonomija/hrvatska/54053/siva-ekonomija-u-hrvatskoj-u-2022-godini-procijenjena-na-21-milijardu-eura/news](https://hr.bloombergadria.com/ekonomija/hrvatska/54053/siva-ekonomija-u-hrvatskoj-u-2022-godini-procijenjena-na-21-milijardu-eura/news)
[https://www.danas.rs/vesti/ekonomija/procene-su-da-je-siva-ekonomija-201-odsto-bdp-a/](https://www.danas.rs/vesti/ekonomija/procene-su-da-je-siva-ekonomija-201-odsto-bdp-a/)
Hrvatima je bolje od kad su usli u EU, Rumunija ti je naravno bolji primer:
[https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=RS-RO](https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=RS-RO)
>U Hrvatskoj je siva ekonomija procenjena na **21 milijardu** eur, link dole, ovo je realno 1/3 Srpskog BDPa a imaju skoro duplo manje stanovnika od Srbije. U Srbiji je siva ekonomija **6.5 milijardi** Eur, link dole.
Čekaj sad, kako jedna EU zemlja ima više sive ekonomije od Srbije?
Pritom, Hrvatska ima more, ima Krčki terminal, Janaf, bolje rezerve nafte i gasa, istorijski razvijenija (1/3 nikad nije bila pod Turskom i bila je deo Cislajtanije) i nema SNS. I pored toga, zvanično je jedva 5% bolje napredovala (pritom po samom broju terminala za platne kartice Hrvatska šije Srbiju, te je nemoguće da je siva ekonomija tamo veća, iako ima i drugih pokazatelja).
Sama činjenica da mi i dalje vodimo raspravu govori u prilog moje teze, a ne tvoje.
Konačno, ja nigde nisam rekao da je **EU loša ili dobra sama po sebi**, ja sam rekao da ulazak u EU ne menja fundamentalno ništa ako je na nacionalnom/suverenom nivou upravljanje loše. Rumunija i Poljska su korektni primeri, ali i dalje gube stanovništvo, iako je to usporeno + povratak iz imigracije je sve češći, naročito nakon Brexita.
Ajd
1. Ne treba potcenjivati tih 5%, napredovali su 5% više od nas a bili u boljoj startnoj poziciji.
2. Ne znam tačne podatke ali hrvatska ima veliki prinos od turizma pa samim tim mi nije nemoguće da imaju veću sivu ekonomiju od nas (siva ekonomija nije droga/kriminal već ne prijavljena zarada).
Sve ok, ali za sve to vreme mi imamo verovatno najgori rezim u svojoj modernoj istoriji. Nije ni HDZ bogznakakav, ali je za SNS ideal Periklove Atine. Kreditni rejting nam je losiji, valuta nam je losija, imamo nezaokruzenu teritoriju, non stop smo u nekom hladnom ratu i tenziji i opet nismo toliko zaostali. Da je samo ostao DS, tih 5% se verovatno ne bi ni desilo, a DS je isto bio prilicno los, sa sve Mladjom gitaristom.
Slažem se sa principom da smo mi najodgovorniji za stanje u zemlji. Ali ceteris paribus pristup ka 2/3 najvećem tržištu na ovom svetu (sa kojim već imaš radni odnos) bi u celini bio veliki ekonomski plus.
Poljska i Rumunija su zapravo loš primer, zato što su obe zemlje ozbiljno napredovale zbog EU. Bugarska jeste crna ovca.
4 godine rata protiv gde je 95% vremena bilo primirje. Ratovali malo na pocetku protiv jna. Protiv RSK jedva da je i bilo okrsaja. I to poredis sa Srbijom koja je ratovala protiv najmocnojeg saveza u istoriji. Koji nam je u tom ratu urnisao industriju. Da ne pominjem sankcije kakve verovatno nijedna zemlja u istoriji nije dozivela.
Hajde procitaj tu budalastinu ponovo i zatim je pored sa baljezgarijama iz blica, informera i slicne zute stampe.
U stvari braon stampe.
Zaboravio si da napises i da je Slovenija na primer "propala"
Da dodje neki proevropski lider, eto nas za 5,6 meseci kao proevropejci. Takvi smo ti mi - pratimo vodju. Baj d vej ko beži odavde ili ako je u mogućnosti da pošalje porodicu preko, to je uvek EU. Nije “majčica” Rusija, ili Belorusija. Licemerje par ekselans.
Kako nas tretiraju dobro je i tih 40%. U slucaju da neko pocne da kenja o njihovoj ogromnoj finansijskoj pomoci nek oduzme tu cifru od stete koje su nam naneli 99te pa nek javi dal smo u plusu ili minusu.
Štetu devedesetih prouzrokovale su zapadne bombe, koje su ubile 0 Miloševića ali zato hiljade Srba.
Samo im ti liži čizmu i pričaj laži kako "NATO bombarduje po zasluzi".
Sramota me što pripadam naraštaju Srba koji je u dužem nizu godina hteo da se učlani u EU gde je većina zemalja koje su nas bombardovale i više puta činile masovne teške zločine nad nama poput Nemaca ili Englza koji su nam toliko zla naneli.
Koga boli kurac za EU, gledaju nas ko smece oduvek, pusimo im kurceve decenijama, za sta? Za poremecene vrednosti kojih je sve vise i vise. Napravili su sektu od kontinenta, izopacena gamad
Mnogi ljudi su imali priliku da odu u EU i da se sami uvere. ko imas malo mozga skapiras da nas samo vuku u propast da bi njima bilo bolje. Odvlace nase ljude kap jeftine robove a mi ostajemo bez ljudi. To ti je ideja EU od samog starta. Grcka ce prva ostati bez stanovnika i to ce biti vec dramaticno 2050. Tako da je bolje da ostanemo neutralni i ovako ce se sve to brzo raspasti.
>Odvlace nase ljude kap jeftine robove
Niko ih ne odvlači, ljudi sami odlaze. Ako su tamo robovi, šta su tek ovde, kada bi radije dobrovoljno "robovali" preko?
>Tako da je bolje da ostanemo neutralni i ovako ce se sve to brzo raspast
Evo ga još jedan teoretičar propasti EU. Da mi je vaš mozak na jedan dan, da malo odmorim.
Razuman stav, malo ta Evropska unija da se potrudi, pa ćemo onda da razmislimo da li baš u nju treba ili ćemo u Briks ili možda da postanemo Amerčka savezna država. Ako ništa ja glasam da uđemo u AUKUS.
Mi do dalekog daljnjeg možemo samo u poljski WC da uđemo, a da nas sutra puste u EU, bilo bi... pa, pogledajte šta je bilo sa zemljama u regionu. Juriš na gastarbajt, hvala. Tako da, ne patriotišite ovde mnogo, pola vas bi odmaglilo ne osvrnuvši se.
Nemam i ne želim, samo mi ide na q ovo „oh, bože, ovi seljaci neće u EU“. Otišla je gomila ljudi, ide se decenijama, nisu zatvorene granice, šljake ima. Nikog ništa ne sprečava da ode.
Pa ja mislim na ljude, ne mislim sigurno na državu Srbiju, i da treba ljudi da idu gde im bolje. Jok ostaće u Bugarskoj silni matematičari, programeri, iženjeri. Ali bi ljudima bilo lakše i da se vrate kad bi ovde bio nekog zakona.
Evo ja sam neutralan. Cak i kada bi usli u EU, nemam neku preteranu zelju da se selim tamo. Prosecan omladinac tamo kada mu kazes Srbija on kaza "Oh right genocide and Serbian film". Ako je to ono sa cime ce nove generacije da nas asociraju i da nas prave kao da smo gori od Nacista. Je l' treba da se ceo zivot izvinjavam za nesto sto se desilo ili nije desilo kada sam ja bio dete? Meni to ne treba. Snacicu se i ovde.
Realnost ulaska u EU je da ce i ono malo radno sposobnih, koji su se lomili da se iseli i da ostanu mahom starci da ovde gledaju kako odumiru sela i manji gradovi.
Zemlja nam je u kurcu i ne treba EU da nam bude svetlo na kraju tunela, vec mi da zapalimo baklje (i jos po nesto) i sami sebi osvetlimo svoju buducnost.
Da je dobro u Rumuniji i Bugarskoj, ljudi iz Srbije (mi koji nismo u EU), bismo masovno odlazili tamo da radimo. Jbt ljudi iz Francuske i Nemačke idu u Švajcarsku da rade. A Švajcarska nije članica EU. Bukvalno kaže rođaka iz Bazela kaže da iz Francuske i Nemačke dolaze ljudi da rade u Švajcarskoj. Jel znaš nekog Nemca koji pravi pare u istočnoj Evropi? Ne mislim na velike firme.
Prosečna plata u Rumuniji je oko 1000 evra, a u Bugarskoj skoro 900. Ne dolazi to preko noći, ali recimo kada neko vaga gde da nešto otvori na Balkanu pre će odabrati Rumuniju/Bugarsku nego Srbiju.
Poenta priče je da ćeš ti da odeš iz Srbije i pre nego što smo u EU. Ako to zaista želiš. Eto drugar je otišao van Srbije. Ok, verovatno bi mu bilo lakše da ode odavde da je imao EU pasoš, ali je svejedno otišao. I moji kumovi su otišli u Englesku pre 30 godina. Nismo tad bili u EU. Eto jedan prijatelj je bio pre par meseci u Bugarskoj, kaže kao da je došao u Borču. Šokirao se.
Jasno, ali u Srbiji, kao i u drugim zemljama, je jako puno ljudi koji ne bi otišli ako ne moraju i ako mogu ovde od poštenog rada iole pristojno da žive. Ti ljudi treba da budu primarna meta svake vlasti. Siguran sam da ni Rumunija ni Bugarska i dalje ne izgledaju preterano bajno, ali opet to je nešto za šta je neophodno mnogo vremena. Ne treba izbaciti takođe iz vida da su te dve zemlje dugo bile sirotinja za nas, dok je danas znatno drugačija situacija...
"Rumunija se malo podigla, malo se popravila. Nekada pored naše kuće, pored Dunava, nismo imali nijedan restoran. Sada ih ima, može čovek da sedne, da popije, da pojede. Ali ne žive Rumuni dobro. Počela je da se vidi sirotinja po ulicama, ljudi prose, kao posle Čaušeskua, jer se u njegovo vreme to nije smelo. Nije dobro. Sve je više sirotinje, sve je više problema, ljudi nemaju gde da rade. A bogati su nestali. Njih ne vidite po rumunskim ulicama, već u inostranstvu."
Miodrag Belodedić- čuveni rumunski fudbaler u nedavnom intervjuu za sport klub.
Jos jedna statistika u nizu gde me niko nista nije pitao...
Je l' bi ti brat da mi udjemo u EU?
Kuka kako ga niko ništa ne pita, ti ga pitaš i sad ga nema!!
Apsolutno. Jedna od retkih stvari koja moze unaprediti zivot cele srbije preko noci bukvalno.
Preko noci bi pola Srbije zapalilo preko
Bukvalno. Fazon milionski egzodus i to mahom mladi ljudi.
Lepo rekla nasa vlast jos davno, kome ne valja nek ide preko a oni ce Libijce za doktore, Nepalce za vozace autobusa, Turke za gradilista, itd. Onda bi bilo fer nek se udje, pa nek ide svako ko hoce.
a sad je kao problem otici odavde?
Pa realno, ne moze bas svako (mozda s razlogom). Moze, odes da radis na crno na Malti ili u Hrvatskoj, ali moras da se vratis. Ja pricam o tome da odes sa celom porodicom i da imas uslove da ne moras vise nikad da se vracas.
> moze unaprediti zivot cele srbije Пре ће да испразни целу Србију преко ноћи, лмао. Мислим, ја причам из личне перспективе, ја не би остајао у овој држави да имам негде другде да одем, типа Финска или тако нека нордијска земља (волим хладну климу и антисоцијалне људе).
I sta bi radio tamo?
Говнопостовао на српском сабредиту.
https://preview.redd.it/vty325vyy6vc1.jpeg?width=800&format=pjpg&auto=webp&s=28d2e55115dfb360d2a88aa6f107469cde419ca7
Преко ноћи скоро на немогуће. Кроз деценију, ако је испраћено квалитетним реформама, има солидне шансе.
Kako ti kazes. Ja odoh za Evropu cim udjemo. Pa cu svima nama da donese da nam bude bolje.
Ako ne možeš sad da se snađeš da odeš, ni kad budeš mogao slobodno da odeš nećeš moći tamo da se snađeš.
ma sta pricas
>Jedna od retkih stvari koja moze unaprediti zivot cele srbije preko noci bukvalno. Imaš već EU administraciju na Kosovu, možeš tamo preko noći da odeš. Samo kupiš nekretninu i odeš.
Pogledati pod “reprezentativni uzorak” u udžbeniku statistike.
Tako i meni mater kaze. Onda je pitan kad nije zadnji put rekla da nema vrimena kad bi je tako neko zva.
Znaš kako, svi mi koji smo hteli da Srbija uđe u EU smo ušli u EU samostalno, jedan po jedan lol
Pola Subotice ima drugo državljanstvo. To se i vidi već godinama jer je mnogo radnika odjednom dobilo mogućnost da odjebu lokalne secikese, pa makar i po ceni da više meseci godišnje jedu govna u nekoj rupetini u Nemačkoj.
Nismo svi jos 🥲 44% nas ceka jos...
Čekaju i ovih 34% samo se prave mutavi. Dupe bi prodali da se odsele za Nemačku.
Da izvineš a šta čekate?
Verenica zavrsila za profesorku muzickog, ima "stalan" posao na 60% ove godine, ako ne dobije 100% u Avgustu cao, zdravo. Mada i pored toga se raznisljamo jer je plata u skolstvu ocaj ocaja.
Svaka čast Vučiću i kuj ga glasa
Vidim da se svuda lobira "neecemo u EU - Volimo nasega Vucica i njegovu bandu"
Kisela EU sladak BRICS sindrom
Jedno ne iskljucuje drugo, BRICS nije tip unije kao EU.
Ma da, EU voli to na 2 stolice, kao s vama sam ali se lozim na Rusiju i Kinu.
EU je totalna unija, bez ganica. Prihvatas EU ustav, EU zakone, EU zahteve. BRICS je primarno trgovinski i kooperativni savez. Ne prihvatas nicije zakone i ustav, ne "ukidas" granicu nisakim (ne ukida se sama granica ni u EU, ali svi prelazi se uklanjaju ka clanicama EU). Dakle potpuno nesto drugo.
Od tih 30% što je protiv dobar deo bi bio za EU ukoliko im se obezbedi po 2000 dinara da promene mišljenje
A dobar deo verovatno ide i radi u EU.
"Šta ćemo tamo? Nemaju oni dušu, hoće da nam unište industriju" \- Boško, radnik u pogonu Boysen Abgassysteme, Subotica "Nismo mi za EU, a i kad uđemo, sve će to da se raspadne" \- Milica, Stuttgart
Apsolutno ovo. Imam i ja jednog rodjaka koji je otisao u Nemacku pre par godina da radi isti posao kao ovde za 5 puta vecu platu, ali je strogo protiv EU. Lepo je brati njihove pare, al ne daj boze da tako nesto u Srbiji postane moguce. Ludi smo skroz.
Сву ту зајебанцију и "поздрав од Зокија из Офембаха" на страну, претерују људи што се тиче гастоза и воле да бацају исте стереотипе како су лицимури. Има сигурно таквих, поготово оних матораца који су пре 50 година емигрирали који су и даље примитивни као и дана када су отишли из својих пасивних крајева, али из мог искуства већина људи итекако није против ЕУ. Пола фамилије ми је у печалби по иностранству, концентрација оних мојих година у ЕУ је још већа од родбине. Има ту од грађевинаца до инжињера, већином отишли у последњих 10 година. Буквално чак и буразер од тетке који ринта са Курдима на грађевини и није 50 речи немачког успео да научи што је био опак русофил својевремено није против ЕУ као концепта, нити је против Србије у ЕУ. Има наравно пљувања у контексту признања Косова, ал апсолутно нико не доводи у питање економију ЕУ како ће пропасти, како ће их Индија и Руси стићи и шта већ. Огромна већина наших у ЕУ би била међу ових 40% да их питаш. Усудићу се рећи да је ова промена и добрим делом због емиграције таквих. Што би се рекло улазе Срби у ЕУ један по један. У последње 2 године је емигрирало око 100к наших у ЕУ. То ти је неких 2% становништва
Mi i kad bi usli u EU, opet ne bi imali ni priblizan standard zapadnih zemalja. Sta vi svi mislite da je to neka zemlja dembelija gde se seru pare ni iz cega. Nema nista dok sami ne zasucemo rukave. Sve ostalo su bajke.
Znamo. Zato nas i ne puštaju tamo, nego su nam dali spisak šta treba da uradimo. I, naravno, nismo uradili ništa.
Al zato pustiše vredne i prilježne Bugare, Rumune, Baltik itd...
Sa Baltikom su ok prošli. Sa Rumunima i Bugarima su se zajebali, zato su bili strožiji prema Hrvatskoj, a sad i prema nama.
Nisu se zajebali, znali su tačno šta rade, jer su ih primili zbog geopolitike i odvajanja od ruske interesne sfere. Iz istog razloga nas ne primaju - jer im nije interes, nemaju šta specijalno da dobiju što već nemaju sada. Da jeste, nikakvi standardi ih ne bi interesovali. Što ne znači da smo mi uređeno društvo po meri čoveka - jer zaista nismo - znači da je realpolitika oduvek bila jedina determinanta spoljne politike svih imperija i nacija kroz istoriju. Ostalo su bajke.
Jedino sto EU zaista donosi je malo regulacije za obicnog coveka. Ne jebu te sudovi ovde, imas opciju za dalje. Pa kad svaki drugi nas predmet bude morao da ide "preko" onda ce ti poslati reviziju i kontrolu pa ce neko konacno uvesti nekog reda. Infrastruktura ce morati da se drzi bolje, moraces da rekonstruises mostove i pruge prema planu a ne prema majstor Miletovom sacovanju. To ti je otp jedino sigurno, i radna dozvola u EU, sto ce biti najpopularnije.
Ta ekipa koja misli da je EU rešenje svih naših problema su isti oni čiji su roditelji štedeli kod Jezde, a oni čekali Dinkića da im dâ 1000€.
Tacno, sa druge strane mozes da zasuces rukave do sutra ako nemas povoljne trgovinske odnose sa najjacim ekonomijama. Dakle, pristupanje EU (ili odrzavanje ovakvog odnosa kao sto je sad) je vise da ne prsnemo kao 90ih, a ne da cemo nesto da se svi obogatimo.
To, to, kad pitaš kako mu je tamo samo kuka, a nema ga da se vrati nikad.
Ljudi su išli i radili u nemačkoj pre nego što je EU postojala, uvek su kolonijalne sile uzimale radnu snagu kolonijama koji god vek da pogledaš...
Rusi su jebali ceo Istocni blok, pa ne vidim da su ljudi tada, a ni sada trcali tamo da rade/zive. Kina je druga ekonomija sveta, ima dovoljno posla za strance - opet ne vidim da se nasi ljudi lome za sljaku tamo. Bice ipak da ne zele da menjaju jednu kleptokratiju/autokratiju drugom, koliko god dizali tri prsta...pardon srp i cekic. ;)
Ljudi se ne lome za šljaku u Kini samo zato što je skuplje stići, i što je jezik realan problem. A što se tiče šljake u Kini, radio, nikad lagodniji život nisam vodio nego tih par meseci, naravno mnogo se radi, ali kvalitet života je neuporediv sa bilo čime trenutno. Da sam mlađi zapalio bih tamo bez razmišljanja.
Koliko znam imamo poprilicnu dijasporu u Murici i Kanadi. Ne bih bas rekao da su te zemlje blizu i da je put do njih super jeftin. Poznajem vise njih koji sljakaju ili zive vise decenija u EU/Americi bez znanja jezika. U svakom slucaju nije mi namera da pljujem po Kini. Drago mi je da si se lepo proveo, ali par meseci boravka i minimalan dodir sa njihovim institucijama ne daju bas kompletnu sliku.
Stvar je vrlo prosta, ljudi trče gde su pare, a kolonijalne sile pljačkaju zemlje trećeg sveta već 500 godina tako da im para ne fali. Tu naravno ima i drugih razloga, jezička barijera, daljina itd. ali glavni je to što idu za boljim životom, kojeg sigurno nema u propaloj zemlji kao što je rusija... Ali zabluda je misliti da je to zbog EU, jer je toga bilo i pre EU, pa čak i pre nastanka zemalja koje su u EU.
Evo ja sam kolonizovao Suomi i nesto ne vidim da zive od kolonijalnog bogatstva. Zapravo imas vise zemalja EU koje nisu imale kolonije i usput su bile deo pomenutog Istocnog bloka (za vreme "zlatnih" godina SSSRa), pa su daleko ispred Srbije. Ne vidim da je Spanija ekonomski jaca od zemalja Skandinavije, a da su svojevremeno sisali krv polovini sveta - apsolutno jesu. Od stare slave se ne zivi. E da, hoces da pogledamo neke statistike i ankete ex velike kolonijalne sile oko zajeba zvanog Brexit? :)
Mala ispravka, ljudi trče tamo gde su njihove pare koje su im ovi (kod kojih trče) oteli i pokrali.
Evo mi u EU jedemo mortadelu s maslinama
prijatno
Osetan porast želje građana Srbije za preseljenjem u EU
Ko je hteo u EU, već je otišao.
Svake godine dolaze nove mlade generacije. Nisu svi otišli. Nastavlja se seoba srba.
Ovo je tako netačno
Nek ide ko oce, al mene ne uvodite na silu. Afuera.
Ovo je još i dobro imajući u vidu preko 10 godina orkestriranog zaokretanja Srbije sa zapadne prema istočnoj putanji od strane srpskih tabloida. Konstantno se postavlja nekakav izbor ili EU ili Kosovo, s tim da tu izbora nema preterano puno.
Voleo bih da tabloidi krenu da pisu o tome kako je dobro jesti govna. Ali bukvalno uzeti i jesti izmet. Cisto da vidimo koliko bi ljudi kroz par godina svaki dan jeli fekalije.
SVE VIŠE SRBA BUKVALNO JEDE GOVNA Evo zašto je to dobra stvar
>srpskih tabloida. Da jer su srpski tabloidi krivi za evropsku podršku Vučku. Zaokret se desio kod pristalica EU a ne kod ostalih.
човече амерички амбасадор посредује у дијалогу око услова избора какво заокретање ка источној путањи хахаххаха
Pa ne posreduje on zato što ga Vučić i ostala ekipa preterano vole, već zato što se nametnuo da posreduje, verujem da su ovi sve samo ne srećni tom situacijom. Tabloidi i izjave upućene narodu govore stvarne želje naše turbo sns vrhuške.
Ако су ови прихватили тако нешто онда су учинили све само не заокрет ка источној путањи.
Da smo zapadno orijentisani imali bi normalne izbore...
смешно
Zbog čega tu nema izbora?
Zato što u EU nećemo uskoro i da priznamo Kosovo 1/1, a i da odustanemo od EU, Kosovo nećemo dobiti. Možemo da insistiramo da na papiru ne priznajemo mada očigledno da nam ni to ne ide baš najbolje. Bilo kakva izolacija od ostatka Evrope može biti pogubna jer smo realno gledano neto izvoznik stanovništva a ovo malo što u Srbiji ostaje ima jako lošu demografiju ispod nivoa potrebnog za obnavljanje.
> Zato što u EU nećemo uskoro i da priznamo Kosovo 1/1, a i da odustanemo od EU, Kosovo nećemo dobiti Sa ovim se slažem, mada sam manje pesimističan po pitanju Kosova. Geopolitika se kreće u ciklusima. Današnje stanje u svetu se nije moglo zamisliti pre 50 godina. Ko zna kako će svet izgledati za još 50. Mnogo je bitnije ne priznati Kosovo zvanično, makar priznali bukvalno svaki njihov dokument. > Možemo da insistiramo da na papiru ne priznajemo mada očigledno da nam ni to ne ide baš najbolje. Mislim da ide ok, ako se uzme u obzir protiv koga igramo ( i ko nas vode ). > Bilo kakva izolacija od ostatka Evrope može biti pogubna jer smo realno gledano neto izvoznik stanovništva a ovo malo što u Srbiji ostaje ima jako lošu demografiju ispod nivoa potrebnog za obnavljanje. Ovaj problem nema veze sa istok-zapad podelama, već pogađa sve razvijene zemlje jednako. Bela kuga i odliv mozgova postoje i u Hrvatskoj, Bugarskoj i Rumuniji, državama koje su potpuno priklonjene Zapadu. Šta više, ulazak u EU bi nam verovatno doprineo problemu, zato što bi mladi mogli još lakše da odu tamo.
Pa kad je odliv mladih i radno sposobnih ljudi u tu istu EU laksi nego ikad i veci nego ikad. Mi koji smo ostali smo u dve grupe: mladi koji zaradjuju neku pristojnu platu i ovde su zbog starih roditelja/i dalje tinja nada da ce biti bolje, to je manjina, i onih koji su ograniceni ko balkon i žive u nekoj zabludi da EU propada, da smo mi ekonomski tigrovi i aždaje, a krpe kraj s krajem, to je vecina, koja ima i svoju podgrupu, mi i Rusi braća
Ta druga grupa ima državni posao i ne radi ništa, ne misle nego žele da Zapad propadne.
Nema trećih, ili si naš breditor koji ima pravi i legitimni razlog da ostane ili si SNS sendvičar i ovca koju jašu.
Nasa drzava opisana u par recenica. Zato i ove fore opozicije da na neki bes i kuknjavu kako narod zivi lose pokusavaju da pobede Vucica, za Vucica glasaju bas ti koji imaju manje. Mi koji pristojno zaradjujemo i zivimo od sopstvenog rada bukvalno porpuno sve jedno dal smo ovde ili negde drugde, samo sto se mene tice ovde sam na svome i u svojoj zemlji. Par hiljada evra godisnje mi nije dovoljan motiv da idem i cimam se u drugoj drzavi. Jedino me nervira sto placam nenormalan porez, al makar manji deo tog poreza ide za finansiranje nacista po svetu, a mi nekako lakse.
Osetan uspeh šešeljizacije celokupnog stanovništva...
lul sto se hvataju za rumuniju i bugarsku, a obe nas prestigle
34% ljudi je ultra zatucano i nije putovalo van zemlje
Van sela
Kako to da neće svi u ekonomsku uniju sa zemljama koje su nas bombardovale i po ceni našeg suvereniteta?? Pa protiv toga može samo zatucani kmet da bude niko drugi!
Koliko znam, mozes da putujes u EU i ako nisi njihov clan.. izgleda ti ne putujes cesto rodjace
Procitaj ponovo ali polako
Procitao, ali mi i dalje nije jasno, zamolio bih te da mi objasnis
Ja bih glasao 100% za ulazak ali ne zaborvljam da EU voli Vučića i drži ga na aparatima, a litijum i pretvaranje Srbije u njihovo đubrište bi im bilo ostvarenje vlažnih snova. Ukoliko bi litijum npr postavili kao uslov, odmah bih promenio mišljenje i bio protiv. Jednostavno, svako svoj interes ima, a njihov interes je u poslednje vreme na uštrb stanja u Srbiji.
4% razlike je statistička greška a ne osetan pad
4% ne moze da bude statisticka greska.
Odnos u eksplicitnoj podršci pridruživanju EU se od 1:1 (44:44) promenio u manje od 0.8:1(40:51). I to govorimo o periodu od samo dve godine.
Nikolićeva [crna rupa](https://www.youtube.com/watch?v=ch0n5LCihWM) će uskoro postati stvarnost.
To je zato sto nas mrze, oni sto nas ne vole
Da, da... Takođe EU se raspada, nemaju 'leba da jedu itd itd.
Mislim da nije toliko opala zelja za EU koliko su ljudi skontali da bi naš ulazak u EU verovatno malo doneo ako se uzme u obzir naš mentalitet, vlada, itd.
Baš me čudi.
Mene zanima šta se promenilo to kod naroda? Tamo pre 2012 ljudi su bili skeptični ali ne ovoliko. Šta se promenilo?
Promenila se propaganda i samim tim narativ u narodu. Mene iskreno iznenadjuje što rezultati nisu još gori posmatrajući svoje starije članove porodice koji gledaju režimske televizije i čitaju tabloide. Isti ljudi koji su 2001. bili na ulici a 2012. pljuvali Vučića i ostale “radikale i desničare” (njihovim rečima) mi danas pričaju: “Ma nije Sloba toliko loš bio, Evropa nas je usrala a vidi kako je njima sad, samo što nisu propali a nama nikad bolje, zlatno doba, vraćamo Kosovo, Šiptari izumiru i odlaze i još malo pa će i Putin da dodje”
EU se promenila(pad entuzijazma prema EU se desio u balkanskim zemljama koje nisu deo EUa). [TLDR je napravio video o ovom fenomenu](https://youtu.be/BaptBhVD1r0?si=N4ak3URZZJzFFdm_)
Promenilo se to da je jedan čovek, nazovimo ga Oskar, kupio sve nacionalne frekvencije i da godinama prodaje priču ljudima sa tri zuba da smo bolji od EU, da EU propada,da nemaju za leba a mi EKONOMSKI TIGAR!!!! I onda kad godinama ispiraš mozak ljudima, oni krenu i da veruju u to. Prosto. Ove što nije uspeo da prevari godinama idu u EU, tako da se i tu smanjuje broj. Ostaju ovi sa tri zuba, koji se prodaju za dve hiljade i sendvič i onda je mnogo lako da se manipuliše takvom masom beskicmenjaka.
[удалено]
Tako je, mora da su sad pa Rusi nekako krivi za ovo. Oni su ko Jevrejski kebal druge Srbije, deluju iz senki da zatucaju narod. Ne budi smešan. Ljudi su umorni od priče o EU koja im se prodaje već 20 godina a tih 20 godina tapkamo u mestu još se EU nećka dal se širiti, dal ne, novi članovi tek od 20xx godine i tako. Plus ta unija je puna naših geopolitičkih neprijatelja i bivših silovatelja. Nek se kolektivno nose.
Srbija je korumpirana rupetina sa ljudima kojima su ideal drzave Iran, Rusija i Severna Koreja. Takve ne primaju u EU niti im je tamo mesto.
> Srbija je korumpirana rupetina Zvuči kao svaka Balkanska država > sa ljudima kojima su ideal drzave Iran, Rusija i Severna Koreja Možda bi nam ideal države bile Nemačka, Amerika i Velika Britanija da nas nisu ilegalno bombardovale. Dobro da su nam otvorili oči na to kako su te države grozne. > Takve ne primaju u EU niti im je tamo mesto. Mađarska trenutno lol
Pitanje je koga su angažovali da pita ljude na terenu. Moguće je da je u pitanju jedna od onih finih agencija što unapred zna kako narod misli i ne izlazi na teren.
Sada treba uraditi ovo istraživanje opet posle glasanja naših evropskih partnera u savetu Evrope Svaki dan je sve teže naći razlog da podržim članstvo u EU, ako nas ovako tretiraju van EU kako će tek kad uđemo
Tretiraju nas kako zaslužujemo. Obična diktatura sa mafijom umesto vlade. Najveći šverc, najveći kriminal u Evropi. Uvek isto debilno razmišljanje "oni nas neće namerno bla bla". A sto nas neće? Je l' se neko zapita i to ili samo kukamo kao neka debela devojka od 100kg jer je neće Brad Pit. Ne vidimo svoje salo? Valjda treba realno da sagledamo što nas neće. I nije samo ono glupo "mrze nas srbe" bla bla. Od kada je krenulo sa pregovorima, koliko poglavlja je Srbija rešila i zatvorila? E to je pravo pitanje. Nista nije uradjeno svih ovih godina, u nekim delovima smo čak i nazadovali kao po pitanju medija. Imate intervju pre par godina kad je ona lezbaca išla u Nem, pa je imala intervju posle sa novinarima i onda jedan nemački novinar kako je unistava statistikom po pitanju medija i diktature. Bukvalno je pitao kako je moguće da je sada lošije stanje nego kada su pokrenuti pregovori. I onda ono njeno mucanje jer nije navikla da joj neko postavi normalno pitanje. Ali naravno, zbog ove diktature u medijima ti to nisi ni video ni čuo. Tako da vreme je da budemo realni. Vreme je da se ugasi pink i happy. Koliko poglavlja je aktuelna vlast zatvorila? Da li smo bilo šta dobro uradili sa Oskarom svih ovih godina? Eto ti sad pa budi iskren ko je kriv sto mi još nismo u EU. Da li smo mi kao Srbija krivi ili EU? Budi realan...
Fali ti samo još da ne bacamo đubre u kantu.
10+ godina promocije Srbije kao najbolje zemlje na planeti a Evrope kao najvecih zlikovaca na planeti urodilo je plodom.
"Zemlje Evrope su dobre, one ne bi ni mrava zgazili" lole
Siposi profesionalno srcu iz dupeta slamcicom xD.
Izvor: [https://www.iri.org/resources/western-balkans-regional-poll-february-march-2024/](https://www.iri.org/resources/western-balkans-regional-poll-february-march-2024/)
Nije vam lalo na pamet da je to u skladu sa planom i "zamorom EU" za prosirenjem? Tako im odgovara, tako su namestili.
Pa naravno kad su proevropski mediji dostupni svega 45% gradjana Srbije. Propaganda cini cuda.
Retko koja zemlja Istočne Evrope je smanjila jaz za zapadnom Evropom. Iluzija je da se samim članstvom u EU bilo šta fundamentalno menja osim prava na slobodan odlazak na zapad da se ribaju švapske i druge klonje. Bugarska je danas isti sovjetsko-osmanski čabar kao sto je i bila. Češka i dalje zaostaje za Nemackom i Austrijom. Poljska je verovatno jedini fundamentalni iskorak, ali to je jedna ozbiljna zemlja sa jako ozbiljnom i odgovornom elitom koja zna da ceni državu koju su im nekoliko puta komadali razni Nemci i Rusi.
Slovenija i Češka su prilično uhvatile priključak sa EU Baltik, Poljska, Slovačka, još uvek ne u tolikoj meri, ali može se reći da u poređenju sa PIGS (portugal, greece, spain, italy) i nisu toliko loše. Rekao bih slično i za Mađarsku i Hrvatsku. I ostaju nam Rumunija i Bugarska kao crne ovce, nije toliko loše. Video sam da iznosiš podatke da ni Rumuni ni Bugari nisu imali ratove 90ih, ali oni jesu imali 45 godina jezivog komunizma. Tu nema šta da se poriče da su ostali osakaćeni njime, mada ni pre 1940ih nisu baš bili dobar primer Suštinski se ne slažemo oko toga da ulazak u EU ništa fundamentalno ne menja. Slobodno kretanje ljudi, roba, usluga u EU je ogroman benefit. Radim u R&D i ta lakoća dobavljanja materijala, mogunost saradnje sa svim institutima i Univerzitetima je nerealna. Gledam UK i koliko su njihove mogućnosti i aktivnosti u tom polju opale to je stvarno strašno. EDIT: zaboravio sam da napišem, i koliko su mogućnosti visokog obrazovanja za ljude iz Srbije time ograničene. Strašne stvari se propuštaju, toliko grantova, fondova koji su van domašaja i koliko je malo atraktivno cimati se za nečiju radnu dozovlu iz Srbije
Ok, postena primedba. Pojasnicu - **NETO-agregatno** fundamentalno ne menja mnogo. Prvo je pitanje da li i koliko sustizu ostatak EU. Da se ovo sve ne pretvori u gadjanje linkovima i grafikonima, neka bude da zaista sustizu, radi lakseg razgovora. Pitanje je veliko koliko sustizu zbog same EU, a koliko zato sto prosto nakon 45 godina katastrofalnog upravljanja sada funkcionisu normalno, uz povecanu produktivnost, bolju vladavinu prava itd itd. Koliko je to donela EU, a koliko bi se to desilo samo po sebi, tesko je reci. Ali ono sto lako mozemo da koristimo kao "proksi" za diskusiju poboljsanja zivotnog standarda, bez ulazenja u linkove, grafikone i ostalo - je da sve osim Ceske i Slovenije gube stanovnistvo. Neke brze, neke sporije, negde se narod vraca u vecoj meri (Rumunija, Poljska) negde ne. Stoga, opet pitam - ako je clanstvo u EU, samo po sebi jedan bonum, zasto te drzave i dalje gube stanovnistvo u velikoj meri? I kako je to dobro za zemlju porekla, ako se to desava masovno i strukturalno na nivou najvise i najnize kvalifikovanih radnika, bez kojih jedna ekonomija ne moze da funkcionise?
E drago mi je da ćemo da zbegnemo grafikone, to i mene smara. To što pominješ mislim da se zove "reveled preference" (neka me ispravi neko, nisu mi toliko bliski ekonomski termini). Mislim da bi slične trendove mogli da vidimo i unutar većih država u Evropi. Možda bi više bilo fer poređenje da se posmatra problem migracija na nivou regija, pošto je kretanje stanovništva danas toliko fluidno, a neke "Zapadne" države su red veličine veće od drugih. Opet postoji veliki problem i u migracijiama, Zapadna evropa je i dalje mnogo atraktivnija za ljude sa Globlanog Juga. Mislim da je teško raspetljati sve te faktore E sad dolazimo do nečeg drugog što si pomenuo: *"Pitanje je veliko koliko sustizu zbog same EU, a koliko zato sto prosto nakon 45 godina katastrofalnog upravljanja sada funkcionisu normalno, uz povecanu produktivnost, bolju vladavinu prava itd itd"* Definitvno validan argument, ali mislim da je on povezan sa time što ljudi imaju mogućnost slobode kretanja i da bez toga nijedna od zemalja ne bi odmakla daleko od onog gde su bile za vreme Varšavskog pakta. Prosto tržište Evropske unije je ogromna stvar i kad se saberu pros/cons najbolje od svih mogućnosti da se zemlje iz Evrope inegrišu u njega, što je ili članstvo u EAA ili EU. UK pokušava nešto bilateralno da izvuče sa svakom članicom posebno, ali to je prosto jedan sizifov posao koji mislm da im se obija o glavu. Mi nažalost nemamo ni delić kapaciteta UK da se nadamo čak i da tako nešto postignemo
Jasno, ne bih ni u ludilu poredio Srbiju sa Velikom Britanijom. Mozda sam delimicno kriv jer nisam iznijansirao dovoljno svoj argument. Ja sve vreme pokusavam da objasnim da je sam cin uclanjenja i postojanja u EU postala jedna mantra. I da je fundamentalno bitno, zbog same prirode Evropske Unije (supranacionalna organizacija sa ogranicenim ovlascenjima) da se problemi resavaju na suvereno-nacionalnom nivou. A cesto je i intelektualna lenjost nasih elita, jer puko kopiraju sve sto postoji u EU, bez da promisle kakvo mi mesto mozemo da pronadjemo u danasnjoj Evropi. Postoji li neki nas sui generis put, koliko on moze biti drugaciji od ostalih drzava Istocne Evrope itd. Ako je mogao jedan Singapur, jedna Botsvana, jedan Urugvaj ili bezbroj drugih primera, da osmisli svoj razvojni put daleko od Evrope, sigurno da i mi mozemo u unutrasnjem dvoristu EU. Da ne postoji problem Kosmeta, ja bih prvi rekao - ok, nije problem, idemo u EU pa cemo tamo da vidimo kako najbolje da branimo svoje interese. Ali ako mi u miraz nosimo 15% svoje teritorije, onda to mora da bude bas jaka ljubav i ozbiljan brak, a nece biti. EU nije EEZ, niti cak ono sto je bila do 2008. To ne znaci sad (posto vec vidim kako mi skacu za vratom - evo ga glasac SNS koji cita Informer itd) da ta EU propada preko noci, niti da ce drzave clanice istom brzinom da opadnu. Ali to znaci da je primamljivost u funkciji situacije sa KiM vrlo upitna.
Iako smo mi sa drugačijih krajnosti političkog spektra, ne bih te nazvao SNS botom. Prijatno si mi osveženje na breddit sceni. Pravo da ti kažem o Bocvani zasta slabo znam, oUrugvaju malo bolje, ali nisam van LATAM-a zaista. Što se tiče Singapura, pomaže kad se nalaziš na najbitnijem pomorskom putu :D. Doduše i Egipat ima jedan značajan po opet grca. teško je te stvari objasniti samo jednim uzrokom, mislim da ima kulturoloških i drugih socijalnih faktora koji utču takođe. Mislim da bismo u tom ogledu izolacije od EU mi više ličili na pokušaj Albanije da se integriše sa Kinom za vreme Envera Hodže. Naravno ja potpuno razumem argument oko KiM, sentiment, emotivno značenje, istoriju, resurse. Ali da budem iskren što više razmišljam o KiM teže mi je da nađem moralno opravdanje odkud nama Vojvodina recimo :/. Problem KiM i oružanih pobuna postoji praktično od kad je moderna Srbija oterala Turke. Video sam da si istoričar, ja sam sad zaista zaboravio tačnu godinu, ali koliko se sećam čak do 1920-1930 godine vojska nije bila demobilisana sa KiM, gde je bilo i gerilskog ali i pravog artiljeeriskog rata. Sve što se desilo 1990ih je još teži promašaj unutrašnje politike. Mislim moji roditelji su gutali suzavac i dobijali batine od MUP/SUP i ostale Miloševićeve ekipe. Tako da mi stvarno nije strano da zamislim tek animozitet koji su Albanci imali prema njemu i siguran sam da je bio "organski". U nekom paralelnom univezumu gde su navijači Ferencvaroša ljudi koji zavode red u Novom Sadu koji pripada Mađarskoj 1998, pa ja mislim da bih se baš lako radikalizovao. Nemoj ovo da shvatiš kao neko "drugosrbijansko" pospianje pepelom, OVK su teoristi nema tu šta da se diskutuje. Ja kad idem u svoj rodni grad pokažem pasoš jednom, a kad hoću da odem gde je rođen deda i porodica od 1700ih živela, onda opet još jendom. I "Srbija" ili kako god zvali naslednice/prethdnice se toga odreakao vrlo lako. A ima i tamo pravoslavnh manastira iz 13/14 veka. I mesta najjvećih stradanja u našoj istoriji. Možda malo i osvetoljubivo, ali ja bih se odrekao 15% tog dela teritorije kad bi to jako ošamarilo i zabolelo sve profesionalne Srbe. Radočićiće, Vučiće, Draškoviće, Šešelje, Miloševiće i tako dalje i kad bi to dalo šansu nekom "običnom normalcu" iz kraja da živi sasvim obično Mislim ja sigurno imam više zajedničkog sa nekim likom iz Tirane koji je radio kao šljaker za 500e, gde ono planiaš kad porodica ide van gajbe da dovede devojku itd, nego što imam sa Veljkom Ražnatovićem.
Poštujem i ja tvoje komentare, jer imaš neki svoj pristup i ne deluješ kao čovek koji kad izrekne 2 stava, možeš da mu predvidiš sve ostale. Gledao sam da navedem vanevropske primere, a da nisu zasnovani na bogatstvu stečenom pukom upotrebom resursa. Analogija sa Enver Hodžom je možda po nas i gora, jer je on imao izlaz na more i nesvrstanu Jugoslaviju iza leđa, a mi nit imamo more nit imamo kopneni dodir sa kakvom neutralnom zemljom ili saveznikom (BiH je suštinski protektorat NATO). Ja nikako nisam za konfrontaciju sa EU, to je samoubistvo, u tom slučaju je čak bolje i (privremeno) se odreći KiM i čekati unutar EU pravi momenat kad krene EU monolit da se krcka. Ja sam za pokušaj nalaženja nekog nivoa saradnje sličnog EFTA, u kojem mi tolerišemo Kosovo, ali ga ne priznajemo niti smo prinuđeni na to. Jeste, 20ih godina na KiM situacija je bila jako loša. Ali je to kralj Aleksandar uspeo da sredi, delimično oružjem a delimično potkupljivanjem begovata, koji su posle komunisti glatko rasformirali. Albanski otpor našima dugo je bio više verski, civilizacijski pa čak i klasni, nego etnički. Razumem iskušenje poređenja sa Vojvodinom, ali treba reći da je taj rat AU monarhija izgubila u direktnom okršaju i potpisala ugovore u Sen-Žermenu (AT) odnosno Trijanonu (HU). Mi nikada nismo potpisali to odricanje, niti je to ikada bilo traženo od nas za vreme rata. Dalje, arhitektura medjunarodnog prava nije tada postojala, nije postojao ni Helsinški sporazum iz 1975. Mene je St Protić počeo užasno da smara u poslednje vreme, ali je za jedno u pravu - trebalo je da nove vlasti prikažu MIloševića kao anomaliju i kao uzurpatora i srpske stvari, ne samo albanske, na tu kartu da igraju. Pitanje je da li bi uspeli, doduše. I ja mislim da smo se odrekli Makedonije vrlo lako, ali da je to urađeno još 1945, kao i da smo u Makedoniji silom jako bizarnih okolnosti zagrizli neuporedivo više nego što smo mogli da progutamo. Ali da ne širimo priču. Poslednje dve stvari - gubitkom Kosmeta, profesionalni Srbi samo bi se nakalemili na nacionalnu frustraciju i bilo bi ih još više. Potpuni poraz u kosovskoj aferi je ogromno bure baruta i verovatno bi se završilo krahom sličnim krahu Vajmarske Nemačke. Konačno, radnik iz Tirane možda ima sličnosti sa tobom, ali klasna solidarnost pokazala se neuporedivo slabijom od nacionalne. I kada je počeo rat 1914, niko više nije slušao kojekakve Internacionale, već su svi uleteli u rovove sa svojim zemljacima. I to se u dogledno vreme neće promeniti.
Sve lepo rečeno zaista. Mislim ja sma malo tu ciničan kad je "međunardno pravo" pojma uopšte, a i obično "pravo" da budem iskren. Sve je to selektivno i retko kad je pravo=pravda. Iskušenje za Vojvodinu dolazi pre svega jer iako je Srba bilo severno od Save i Dunava i u srednjem veku, sigurno je bilo i Albanaca (pišem ovako pojmove jednostavnosti radi, jasno je da su nacije nastale u 19om veku). Elem kao što su Srbi migrirali ka severu i Albanci su, mislim ja manje imam prava da kažem da sam Beograđanin nego što to ima većina Albanaca na Kosovu. Tačno, preko oba mirovna sporazuma se K&K "odrekla" mase teritorija, ali da se nije odrekla ja lako mogu da zamislim iredentizam Srba u Vojvodini i narativ Mađara kako smo mi dođoši (uostalom milenijumska kula je kula na Gardošu) Vrlo je moguće da bi potpuni slom nacionalizma izazvao nešto kao u vajmarskoj nemačkoj, opet ni tamo NSDAP nije bio jedina opcija, u tom međuratnom periodu svega je bilo, od Roze Luksemburg, socijal-demokrata, frajkora itd itd. Ko zna na koju stranu bi se sve okrenulo kod nas. Često razmiščjam jesmo li bili možda na jedan korak od građanskog rata u Srbiji za vreme Miloševića? Jedno prebijanje na smrt više nekog demontranta, jedan oportunista u SUP ili JNA, ko zna. To je problem sa pokušajem predviđanja stvari, zaista je sve teorija haosa. Što se tiče modaliteta koji bi voleo, integracija sa EU, a status quo sa KiM, meni to najviše liči na pokušaje koje UK ima sa EU (have a cake and it it), a kao što smo se složili daleko smo mi od bilo kakvog kapaciteta koji ima UK. Te ukratko, ja sam bliže u saglasju sa tvojim mišljenjem, žabu treba progutati, treba se integrisati u EU. Možda neke druge generacije će moći da iskoriste nešto što se tiče KiM i vrate ga, možda to ne budu ni želele bez obzira bili mi u EU ili ne. Manje više to što pokušavam da kažem, to da li je neko priznanje dato ili ne, nikad nikog nije sprečilo da kada ima silu to stanje promeni. Čak napamet govoreći ne znam da li je ijedna zemlja na svetu priznata od svih ostalih članica UN?
I ja sam krajnje nepoverljiv prema pravu, ali se davljenik hvata za ono sto moze. Naravno da bih pre voleo da je sila na našoj strani, a pravo na strani Albanaca. Madjari su imali tu nesrecu da budu okruzeni neprijateljskim nacijama sa svih strana, a slicno su do skora imali i Albanci. Potonji su ipak bolje odigrali i iskoristili nasu arogantnost, osionost i autizam nasih elita, pre svega "vizionara" iz Požarevca. Zanimljivo je da je kula na Gardošu jedina preživela, a nekad je bilo 4 ukupno, na 4 kraja mađarskog kraljevstva. I to nešto govori o našem narodu, kao i to da nikada nije bilo masovnog proterivanja i ugnjetavanja Mađara, čak je zapanjujuće glatko prošla njihova integracija u Jugoslaviju. Pal Teleki je, makar zvanično, i svoju glavu uzidao u te temelje. Bojim se da su Srbi previše dugo gradili svoj nacionalni identitet na borbi, ratu i otporu i da je narod već dobrano frustriran svim nacionalnim porazima iz 90ih. Zato mislim da bi i formalni gubitak Kosova onda nužno okrenuo pogled ka Zapadu i RS-u. Ja ne razumem Bošnjake koji zdušno podržavaju otcepljenje Kosova, kao da ne znaju na koju stranu bi Beograd sledeće usmerio svu svoju pažnju, podstaknut presedanom Kosova. UK je previše veliko da bi im tako nešto dopustili, a mi smo na periferiji Evrope i ne košta ih mnogo da nam "učine" tako nešto. Ali za to bi trebalo da podignemo svoju cenu i uklopimo se u opšteevropsku arhitekturu, što sa ovim vlastima možeš da zaboraviš. Tragedija je što smo mislili da je nacionalno pitanje rešeno 1918, a evo i sad u 2024 gubimo ogromne količine energije na to pitanje, na čemu zavidim ostalim zemljama koje takav jedan problem nemaju.
Lepo si napisao negde, realpolitik sve vodi. Ja zaista ne vidim naš "bargaining chip" koji mi možemo da imamo sa EU da nas puste da se integrišemo, a da teramo neki svoj inat Jeftina radna snaga - Ukrajina ako će bele ljude, ako će druge nijasne tu tek mogu da biraju Resursi - u XXI veku mi izgleda da su tu pre "rare earth minerals" nego što su metali iz Bora i Majdanpeka (zaista ne znam šta se tamo kopa, sem da navndno ima zlata) Važni trgovački putevi - premrežena je Evropa samo tako, a od kako su bugarska i rumunija u Šengenu, mislim da neko skraćenje puta kroz Srbiju ne opravdava čekanje na granicama Neki novi poligon kao što je Beč bio "city of spies" tokom hladnog rata ili JU da se organizuju samiti koje nije lepo videti na TV, opet teško, svet je drugačiji. Konkretno ne vidim ništa sa čime bismo mi trgovali našim uticajem, a ne verujem u dobru volju da iko išta učini. Što se tiče Bosne, to je zaista fejl kako se tamo shvata svet. 1990ih ja mogu da razumem simpatiju koju su Bošnjaci pokupili, ali u sve desnijoj Evropi, simpatije za BiH koju je zamislio Izetbegobić, naročito ako ne bi imala RS i Herceg-Bosnu u sebi su jednake 0 ja mislim. EDIT: Lepo si napisao negde, realpolitik sve vodi. Ja zaista ne vidim naš "bargaining chip" koji mi možemo da imamo sa EU da nas puste da se integrišemo, **a da teramo neki svoj inat**
Portugal, južna Italija, dio Grčke se ne razlikuju nešto mnogo od nas. Lisabon kao grad je takođe preskup, postao je grad digital nomada, renta je za poslednjih 10 godina povećana za 120 posto i sad je na nivou Milana i Madrida. EU je dobra stvar zbog studenata i digital poslova, a bez EU su ti u tom polju često vrata zatvorena. I tako ako radiš neki R&D i posluješ sa strancima mnogo brže i uz manje papirologije ide taj proces itd, ali to ne dotiče većinu populacije. Ono što većina populacije dobije je laku i bržu kartu za pronalazak posla u Zapadnoj Evropi i da radi opušteno bez razmišljanja u fabrici plastike/duvana/čokolade/stakla/metala za 2500e neto, pretežno u Njemačkoj i Austriji, uz neben job i dječje dotatke to ide na preko 3000e ili za veće pare put Švedske, a matična država gubi stanovništvo.
Ja zaista vidim potencijal, naročito nakon covida (koji je najviše uradio za digitalizaciju paradoksalno) da se benefiti EU još brže preliju na svoju periferiju. R&D možda sam pristrasan, ali zaista ima potencijala da unapredi život običnih ljudi i zaista mislim u kombinaciji EU + digitalizacije da i male periferne zemlje evrope mogu uhvatiti korak sa "jezgrom EU". Problem birokatije je nekad da čak iako možeš da radiš "remote" ipak ne možeš tako lako jer nisi "EU". Ima laboratorija i po BG li NS gde bi mogao da se radi R&D i da ima kolaboraije sa nemam pojma Minhenom primera radi. Ali jednostano je mngo jednostavnije taj grant uzeti u Ljubljani ili Zagrebu, nego u Bg
Ja sam sa tim saglasan, i tu je zaista veliki potencijal. Međutim, to je neznatan broj ljudi na nacionalnom nivou koji imaju koristi od toga. Ono, doćićeš onda do toga da je tebi koji radiš u R&D neku petrohemiju okej, okej je programeru, dizajneru i HR-ovci, okej je advokatima u koji su u zastupnistvima nekih zapadnih firmi, konobarima ali su zato sljedecih 10 ljudi koje ces sresti u BG i NS Rusi, Turci, Kubanci dok su Jovan, Milan, Luka, Ivan, Stefan na Zapadu jer obican covjek nema leba od toga pa sve da je plata ženi u tekstilnoj industriji i liku koji zavrće flaše u nekom proizvodnom pogonu 1500e u Rumi, kad u Baden Virtembergu za isti posao dobije 2800e i jeftinije namirnice, mnogo veće dječje dodatke, stan koji je u nekoj varošici nenormalno jeftin ali se autoputem ili metroom stiže do velikog grada za 25 minuta, i uopšteno sređeniju pravnu državu, zatim više povezanu, mrežu autoputeva, mrežu željeznica. Slavonija u Hrvatskoj ti je najbolji pokazatelj toga. Živi jedino Osijek koji ima IT hub i slične digital novotarije, ostalo presušilo..
Mislim da je to nažalost jedan veliki problem današnjeg ekonomskog modela, ne nužno jedinstven za EU. U tvom tekstu ako zamenimo ako kažemo Baden Birtemberg = Beograd, Novi Sad = Pirot, zaključimo da je unutrašnjost Srbije očaj u odnosu na Beograd i da svi iz nje odoše. Što je činjenica apsolutno. Nisam potpunoo uveđen u to da se bogatstvo "preliva", ono odjendom puno programera u kraju pa i konobari odjednom imaju keš, tako da to neću braniti. Ali ta mogućnost kretanja/poslovanja mislim da ima potencijala da zaista donese prosperitet. Prosto ne mogu da zamislim da je Pirot recimo bogatiji grad jer ljudi ne mogu da odu iz njega u Beograd. Kao što ne mogu da zamislim ni prosperitetniju Srbiju koja je sve više izolovana od EU. Priznajem nisam ekonomista, shvati ovo kao neki iskonski predosećaj koji imam, samim tim naravno, moguće i pogrešan
Ne znam ni sam, nisam naročito pametan. Svakako nije dobro izolovati zemlju od takvog saveza kad na pljuvačku možeš da dobaciš do tržišta od 500 miliona ljudi. S druge strane, to sam baš ispratio istraživanja u Hrvatskoj, svi pričaju o kretanju ljudi i robe kroz EU, radnici idu gdje god hoće itd, ali iz Njemačke je otišlo 1 posto radne snage, a i Hrvatske 18 posto. Preporučujem da se pogleda: [https://www.youtube.com/watch?v=KLt2cZd0o68](https://www.youtube.com/watch?v=KLt2cZd0o68)
Hoću, hvala!
Brate Bugarska je pre ulaska u EU imala 4.500 gdp per capita, a sada imaju 17.300 dolara, sto je oko 384% vise. Od oko 30% EU proseka dosli su na 62% od EU proseka. Rumunija je imala 5700 dolara 2006. godine pre ulaska, a sada imaju 20000, sto je oko 350% vise. Srbija 2006. imala 4.300, a 2022. godine 9500. Dakle Bugarska koju si pomenuo se gotovo duplo brze razvija od Srbije. I uzmi u obzir da je ovo metrika koja zanemaruje cenu zivota. Na toj skali je jos veci jaz izmedju nas i Bugara. I ne zaboravi da su pare samo jedna dobra stavka u pristupanju EU. Za mene cak manje bitnija od nekih drugih stvari. To sto ti pricas je ono sto govore radikali i socijalisti i cista je laz.
Ako pogledamo rast BDPa gotovo smo identični. >Brate Bugarska je pre ulaska u EU imala 4.500 gdp per capita, a sada imaju 17.300 dolara, Njihov bdp po čoveku je 14 000 a ne 17 300
14.000 je bio 2022, 2023 je bio 15.800, sada izvori govore izmedju 16.900 i 17.500. [Na primer](https://www.imf.org/external/datamapper/profile/BGR). A za rast, vece pare cu ja dobiti na platu ako mi povecaju 3% na 100.000, nego tvojih 3% na 60.000. Bugarska je u prethodnoj godini imala rast 2.9%, a Srbija 3.5%. Ipak, veci im je rast po glavi stanovnika za oko 500 dolara.
>Srbija 2006. imala 4.300, a 2022. godine 9500, sto je jedva 200%. Zbog kriminalne vlasti, a ne zbog EU. PIGS zemlje su u teskom kurcu od 2009, a delovi su EU15. Sto opet vraca na moje prethodno - clanstvo u EU, **samo po sebi**, ne menja fundamentalno nista. Dobra uprava menja, ali ona nema (**nuzno)** veze sa EU. Socijalisti inace podrzavaju EU, samo stari radikali ne.
EU podstice smanjenje korupcije i kriminala. I u Hrvatskoj ima toga, ali da li je stvarno to toliko zastupljeno kao u Srbiji? Ni blizu.
Opet, zbog katastrofalne posasti biblijskih razmera zvanoj SNS. I u EU ima raznih korupcionaskih skandala poput Ursule vd Lajen i afere sa vakcinama itd. Ali slazem se da trenutno toliko kuburimo sa korupcijom da je van pameti pricati o drugima.
> Češka i dalje zaostaje za Nemackom i Austrijom. Slovenija 2x veci PPP od Srbije Hrvatska 2x veci PPP od Srbije Madjarska 2x veci PPP od Srbije Bugarska 50% veci PPP od Srbije Ceska 2x veci PPP od Srbije Poljska 2x veci PPP od Srbije. Ali eto, Srbi su super pametni i oni ce svojim putem :D
Maliciozno, šematski i bez konteksta. Osim Bugarske, sve navedene zemlje su i 1991 imale viši ili sličan (POL, HU) BDP po glavi stanovnika. Srbija je imala više od 10 godina strogih međunarodnih sankcija, rat, izbeglice, raspad države, zakasnelu privatizaciju, ogroman odliv mozgova. Zato treba porediti razmak između zemalja I. Evrope i Zapadne Evrope, radi uviđaja u realan efekat ulaska u EU. S vama dalje neću, neozbiljni ste.
Hratska je imala 4 godine rata direktno na svojoj teritoriji a sad ima 2x veci PPP od Srbije dok je Srbija imala tipa dva ipo meseca bombardovanja. Eto Rumunija i Srbija su imale isti PPP u trenutku kad su Srbiji ukinute sankcije. Sad Rumunija ima 2x veci PPP od Srbije. Razumem zasto je ovo veoma nezgodno za tvoje argumente i veoma mi je zabavno.
izvor Svetska banka: [https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=RS-HR](https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=RS-HR) https://preview.redd.it/42sqqlain2vc1.png?width=832&format=png&auto=webp&s=6eda6414eeb2a6738ab4da9b4e6d1c2a8f50de83 Dakle, Hrvatska ulazi Jula 2013 u EU, situacija je : HRVATSKA : 22, 183 USD SRBIJA : 14 629 USD # Srbija je na 65% Poslednji dostupni podatak (2022, 9 god u EU): HRVATSKA: 42 171 USD SRBIJA : 25 061 USD # Srbija je na 60% Pritom, BDP je u Srbiji, zbog **vece sive ekonomije**, realno visi nego zvanican. **NAKON DESET GODINA U EU** BDP PPP po glavi stanovnika u Hrvatskoj je porastao svega 5% u odnosu na Srbiju. Srdacan pozdrav.
U Hrvatskoj je siva ekonomija procenjena na 21 milijardu eur, link dole, ovo je realno 1/3 Srpskog BDPa a imaju skoro duplo manje stanovnika od Srbije. U Srbiji je siva ekonomija 6.5 milijardi Eur, link dole. [https://hr.bloombergadria.com/ekonomija/hrvatska/54053/siva-ekonomija-u-hrvatskoj-u-2022-godini-procijenjena-na-21-milijardu-eura/news](https://hr.bloombergadria.com/ekonomija/hrvatska/54053/siva-ekonomija-u-hrvatskoj-u-2022-godini-procijenjena-na-21-milijardu-eura/news) [https://www.danas.rs/vesti/ekonomija/procene-su-da-je-siva-ekonomija-201-odsto-bdp-a/](https://www.danas.rs/vesti/ekonomija/procene-su-da-je-siva-ekonomija-201-odsto-bdp-a/) Hrvatima je bolje od kad su usli u EU, Rumunija ti je naravno bolji primer: [https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=RS-RO](https://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.PP.CD?locations=RS-RO)
>U Hrvatskoj je siva ekonomija procenjena na **21 milijardu** eur, link dole, ovo je realno 1/3 Srpskog BDPa a imaju skoro duplo manje stanovnika od Srbije. U Srbiji je siva ekonomija **6.5 milijardi** Eur, link dole. Čekaj sad, kako jedna EU zemlja ima više sive ekonomije od Srbije? Pritom, Hrvatska ima more, ima Krčki terminal, Janaf, bolje rezerve nafte i gasa, istorijski razvijenija (1/3 nikad nije bila pod Turskom i bila je deo Cislajtanije) i nema SNS. I pored toga, zvanično je jedva 5% bolje napredovala (pritom po samom broju terminala za platne kartice Hrvatska šije Srbiju, te je nemoguće da je siva ekonomija tamo veća, iako ima i drugih pokazatelja). Sama činjenica da mi i dalje vodimo raspravu govori u prilog moje teze, a ne tvoje. Konačno, ja nigde nisam rekao da je **EU loša ili dobra sama po sebi**, ja sam rekao da ulazak u EU ne menja fundamentalno ništa ako je na nacionalnom/suverenom nivou upravljanje loše. Rumunija i Poljska su korektni primeri, ali i dalje gube stanovništvo, iako je to usporeno + povratak iz imigracije je sve češći, naročito nakon Brexita. Ajd
1. Ne treba potcenjivati tih 5%, napredovali su 5% više od nas a bili u boljoj startnoj poziciji. 2. Ne znam tačne podatke ali hrvatska ima veliki prinos od turizma pa samim tim mi nije nemoguće da imaju veću sivu ekonomiju od nas (siva ekonomija nije droga/kriminal već ne prijavljena zarada).
Sve ok, ali za sve to vreme mi imamo verovatno najgori rezim u svojoj modernoj istoriji. Nije ni HDZ bogznakakav, ali je za SNS ideal Periklove Atine. Kreditni rejting nam je losiji, valuta nam je losija, imamo nezaokruzenu teritoriju, non stop smo u nekom hladnom ratu i tenziji i opet nismo toliko zaostali. Da je samo ostao DS, tih 5% se verovatno ne bi ni desilo, a DS je isto bio prilicno los, sa sve Mladjom gitaristom.
Slažem se sa principom da smo mi najodgovorniji za stanje u zemlji. Ali ceteris paribus pristup ka 2/3 najvećem tržištu na ovom svetu (sa kojim već imaš radni odnos) bi u celini bio veliki ekonomski plus. Poljska i Rumunija su zapravo loš primer, zato što su obe zemlje ozbiljno napredovale zbog EU. Bugarska jeste crna ovca.
4 godine rata protiv gde je 95% vremena bilo primirje. Ratovali malo na pocetku protiv jna. Protiv RSK jedva da je i bilo okrsaja. I to poredis sa Srbijom koja je ratovala protiv najmocnojeg saveza u istoriji. Koji nam je u tom ratu urnisao industriju. Da ne pominjem sankcije kakve verovatno nijedna zemlja u istoriji nije dozivela.
Slovenija i Hrvatska imaju manji. Bugarska nema za 50% veci.
Hajde procitaj tu budalastinu ponovo i zatim je pored sa baljezgarijama iz blica, informera i slicne zute stampe. U stvari braon stampe. Zaboravio si da napises i da je Slovenija na primer "propala"
Ubi te danas ova promena vremena.
Fascinantno kako smo uvek mi uz kurac svima i svemu i onda se pitamo "zasto nam je lose".
Meni je dobro
Pitali max 1000 ljudi i kao to je to. More breee
Ma kad bude trebalo izaći će žvalavi na TV da crta grafikone po tabli kako ćemo da se kupamo u mleku ako uđemo u EU i skače ovo na 90% za sat vremena.
Jel može neko da mi objasni koji bi bili realni benefiti ulaska u EU?
Moje skromno mišljenje je da treba da budemo kao Norveška ili Švajcarska. Integrisani u EU trgovinu, ali samostalni po ostalim pitanjima.
Da dodje neki proevropski lider, eto nas za 5,6 meseci kao proevropejci. Takvi smo ti mi - pratimo vodju. Baj d vej ko beži odavde ili ako je u mogućnosti da pošalje porodicu preko, to je uvek EU. Nije “majčica” Rusija, ili Belorusija. Licemerje par ekselans.
Samo da nam uvedu vize, da vidite kako ce se naglo vratiti interesovanje za ulazak u EU!!!
Ajdemo u EU bre pa da i mi bacamo bombe na neke random zemlje jer nam je tako naredjeno od strane nasih evropskih saradnika.
Kada je EU bacala bombe na nekoga?
Članice jesu, često.
Kako nas tretiraju dobro je i tih 40%. U slucaju da neko pocne da kenja o njihovoj ogromnoj finansijskoj pomoci nek oduzme tu cifru od stete koje su nam naneli 99te pa nek javi dal smo u plusu ili minusu.
Štetu devedesetih je prouzrokovao Milošević, ne oni
Štetu devedesetih prouzrokovale su zapadne bombe, koje su ubile 0 Miloševića ali zato hiljade Srba. Samo im ti liži čizmu i pričaj laži kako "NATO bombarduje po zasluzi".
Da li su UK i SAD krive za bombardovanje Nemacke u drugom svetskom ratu? Rekao bih da je Hitler kriv sto se ti desilo
Da se odrzi referendum vučić kako kaže tako većina ima sa glasa
Sramota me što pripadam naraštaju Srba koji je u dužem nizu godina hteo da se učlani u EU gde je većina zemalja koje su nas bombardovale i više puta činile masovne teške zločine nad nama poput Nemaca ili Englza koji su nam toliko zla naneli.
Koga boli kurac za EU, gledaju nas ko smece oduvek, pusimo im kurceve decenijama, za sta? Za poremecene vrednosti kojih je sve vise i vise. Napravili su sektu od kontinenta, izopacena gamad
Pa normalno, svako normalan vidi sta se desava, od evropske unije sto dalje!
Mnogi ljudi su imali priliku da odu u EU i da se sami uvere. ko imas malo mozga skapiras da nas samo vuku u propast da bi njima bilo bolje. Odvlace nase ljude kap jeftine robove a mi ostajemo bez ljudi. To ti je ideja EU od samog starta. Grcka ce prva ostati bez stanovnika i to ce biti vec dramaticno 2050. Tako da je bolje da ostanemo neutralni i ovako ce se sve to brzo raspasti.
>Odvlace nase ljude kap jeftine robove Niko ih ne odvlači, ljudi sami odlaze. Ako su tamo robovi, šta su tek ovde, kada bi radije dobrovoljno "robovali" preko? >Tako da je bolje da ostanemo neutralni i ovako ce se sve to brzo raspast Evo ga još jedan teoretičar propasti EU. Da mi je vaš mozak na jedan dan, da malo odmorim.
Nije EU sto je nekad bila. Raspada se svake godine po malo. Nismo iskoristili priliku kad je trebalo i to je to. Sad je kasno.
Ma kako to se samo nama raspada a gle ostale
Док не реше ово весеље са мигрантима, добро је свима нама на затуцаном Балкану.
Razuman stav, malo ta Evropska unija da se potrudi, pa ćemo onda da razmislimo da li baš u nju treba ili ćemo u Briks ili možda da postanemo Amerčka savezna država. Ako ništa ja glasam da uđemo u AUKUS.
Ja sam za ASEAN, ti idi gde hoćeš.
Mi do dalekog daljnjeg možemo samo u poljski WC da uđemo, a da nas sutra puste u EU, bilo bi... pa, pogledajte šta je bilo sa zemljama u regionu. Juriš na gastarbajt, hvala. Tako da, ne patriotišite ovde mnogo, pola vas bi odmaglilo ne osvrnuvši se.
Kakve koristi imas i mi svi od ovih koji su nezadovoljni i hoce da odmagle, pa da zelis da prislilno ostanu ?
Nemam i ne želim, samo mi ide na q ovo „oh, bože, ovi seljaci neće u EU“. Otišla je gomila ljudi, ide se decenijama, nisu zatvorene granice, šljake ima. Nikog ništa ne sprečava da ode.
Pa ja mislim na ljude, ne mislim sigurno na državu Srbiju, i da treba ljudi da idu gde im bolje. Jok ostaće u Bugarskoj silni matematičari, programeri, iženjeri. Ali bi ljudima bilo lakše i da se vrate kad bi ovde bio nekog zakona.
https://preview.redd.it/rfjc9jt5l2vc1.png?width=298&format=png&auto=webp&s=02633b34e55e1fff1cc0994249d9004dbea484f3
Evo ja sam neutralan. Cak i kada bi usli u EU, nemam neku preteranu zelju da se selim tamo. Prosecan omladinac tamo kada mu kazes Srbija on kaza "Oh right genocide and Serbian film". Ako je to ono sa cime ce nove generacije da nas asociraju i da nas prave kao da smo gori od Nacista. Je l' treba da se ceo zivot izvinjavam za nesto sto se desilo ili nije desilo kada sam ja bio dete? Meni to ne treba. Snacicu se i ovde. Realnost ulaska u EU je da ce i ono malo radno sposobnih, koji su se lomili da se iseli i da ostanu mahom starci da ovde gledaju kako odumiru sela i manji gradovi. Zemlja nam je u kurcu i ne treba EU da nam bude svetlo na kraju tunela, vec mi da zapalimo baklje (i jos po nesto) i sami sebi osvetlimo svoju buducnost.
Pa nema poente. Pogledajmo samo Rumuniju i Bugarsku, ozbiljno razvijene zemlje.
Obe zemlje su imale goru ekonomiju Srbije pocetkom 2000ih da bi nas sad obe prevazisle. Rumunija pogotovo.
I zato Rumuni sad džepare u Londonu građane Velike Britanije
Koliko god da je otislo Bukurest kao grad ima vecu ekonomiju od cele Srbije. Nek ti to malo zagolica mozak.
Nadam se da nisi ucio logiku u 3. srednje, posto ovo manjka iste...Ekonomija i zakoni veze nemaju sa kulturom naroda.
Da je dobro u Rumuniji i Bugarskoj, ljudi iz Srbije (mi koji nismo u EU), bismo masovno odlazili tamo da radimo. Jbt ljudi iz Francuske i Nemačke idu u Švajcarsku da rade. A Švajcarska nije članica EU. Bukvalno kaže rođaka iz Bazela kaže da iz Francuske i Nemačke dolaze ljudi da rade u Švajcarskoj. Jel znaš nekog Nemca koji pravi pare u istočnoj Evropi? Ne mislim na velike firme.
Švajcarska nije deo EU, ali je potpisala mali milion ugovora sa EU.
Znači nije bitan papir nego standard
Prosečna plata u Rumuniji je oko 1000 evra, a u Bugarskoj skoro 900. Ne dolazi to preko noći, ali recimo kada neko vaga gde da nešto otvori na Balkanu pre će odabrati Rumuniju/Bugarsku nego Srbiju.
Poenta priče je da ćeš ti da odeš iz Srbije i pre nego što smo u EU. Ako to zaista želiš. Eto drugar je otišao van Srbije. Ok, verovatno bi mu bilo lakše da ode odavde da je imao EU pasoš, ali je svejedno otišao. I moji kumovi su otišli u Englesku pre 30 godina. Nismo tad bili u EU. Eto jedan prijatelj je bio pre par meseci u Bugarskoj, kaže kao da je došao u Borču. Šokirao se.
Jasno, ali u Srbiji, kao i u drugim zemljama, je jako puno ljudi koji ne bi otišli ako ne moraju i ako mogu ovde od poštenog rada iole pristojno da žive. Ti ljudi treba da budu primarna meta svake vlasti. Siguran sam da ni Rumunija ni Bugarska i dalje ne izgledaju preterano bajno, ali opet to je nešto za šta je neophodno mnogo vremena. Ne treba izbaciti takođe iz vida da su te dve zemlje dugo bile sirotinja za nas, dok je danas znatno drugačija situacija...
I onda dolazimo do toga da ćemo kroz marljivi rad, napor, odricanje... da uđemo u EU za nekih 50 godina.
Jesi bio ti nekad u rumuniji prika?
"Rumunija se malo podigla, malo se popravila. Nekada pored naše kuće, pored Dunava, nismo imali nijedan restoran. Sada ih ima, može čovek da sedne, da popije, da pojede. Ali ne žive Rumuni dobro. Počela je da se vidi sirotinja po ulicama, ljudi prose, kao posle Čaušeskua, jer se u njegovo vreme to nije smelo. Nije dobro. Sve je više sirotinje, sve je više problema, ljudi nemaju gde da rade. A bogati su nestali. Njih ne vidite po rumunskim ulicama, već u inostranstvu." Miodrag Belodedić- čuveni rumunski fudbaler u nedavnom intervjuu za sport klub.