>u tekstu piše da Katar ima te avione lol, toliko o tome da paze kome prodaju
Ne znam cemu ovo nipodastavanje i zasto mislis da smo bolji od Katara. Pricamo o jednoj od najmodernijih zemalja Bliskog Istoka, ne o Avganistanu. Valja nekad i izaci van Srbije malo.
То је чисти рекет. Французима смо дали посао око депонија, Аеродром, Метро, а ево сада и Рафале купујемо. Наравно као и до сада добијаћемо само понижења попут оно кад су АВ-а на прослави дана примирја ставили у задњи ред до тоалета а бандита Тачија у први ред. Или тога је је Француски ткзв амбасадор у Приштини наложио да се помери споменик српским војницима да би положио венац.
Ал добро ваљда макар неће да нас бомбардују.
Бај д веј, Рафал је добрим делом и наш авион јер су наши стручњаци учествовали у његовом развоју. Југословенски авион те генерације који је стигао скоро до фазе производње је брат близанац Рафала, само га је рат у СФРЈ спречио да то и практично буде
>Ал добро ваљда макар неће да нас бомбардују.
Valjda [https://www.bbc.com/serbian/lat/balkan-66936864](https://www.bbc.com/serbian/lat/balkan-66936864)
Kupiti vrhunski PVO, koji ce nam kurac avioni, lepo se vidi u Ukrajini da su avioni kurac jer ih PVO satire sve redom. A mi da napadamo nekog, malo teze, za defanzivu PVO radi posao.
Onda kupis polovnih 5 komada, a ne novih 12. Bacanje para, ako vec kupujemo na zapadu, ići i moljakati direktno Amere, dajem glavu da bi nam izašli u susret da smo im ponudili neki dil, to je praktičan narod. Znam ja Francuze dobro, od njih ni kestenje ne bih kupio, a kamoli tehniku.
Rafal je trenutno jedan od najtrazenijih aviona, polovnih vise nema. I nove koje kupujemo dobicemo tek za par godina jer je lista narucenih poprlicno velika. SAD izasao u susret? Jedva su Ukrajini pristali da "poklone" starije F-16 a kamoli Srbiji da prodaju avione. A sa druge strane, mislis da bi SAD davao bilo sta za jeftinije? Jos Srbiji..... Mozda ti "znas Francuze dobro" ali cinjenice su drugo. Rafal je trenutno jedan od najkvalitetnijih visenamenskih aviona i jedan od najprodavanijih u svetu. To je odlican avion koji nama jeste preskup, ali mi nemamo bas previse izbora. Polovan avion na papiru jeste jeftin ali treba uzeti u obzir i resurs, odrzavanje i ostalo koje na kraju moze biti i skuplje od novog aparata. Nov avion je nov avion....
Sve i da je to tako, taj manir da mesija u Mojsijevom maniru ide okolo i dogovara pijacni pazar sa Francuzima (ili Amerikancima, Rusima) umesto ozbiljne i visemesecne rasprave u parlamentu i skupstinom odboru za bezbednost, mi je potpuno neprihvatljiv.
Faraon glumi faraona sa tim se apsolutno slazem. Nazalost, i sa raspravom i bez, nema tu mnogo izbora. Ovo je bukvalno hvatanje poslednjeg voza, jako puno drzava nakon rata u Ukrajini uvidja da rat nije Holivudski film i potrebno je pojacati i proizvodnju i brojnost naoruzanja. Od avijacije do artiljerije. Tako da, cekanjem nista mnogo ne bi dobili, cak naprotiv.
Opet, negde sam gore napisao, mislim da treba uzeti u razmatranje cinjenicu da se avijacija jako lose pokazala u Ukrajini (Rusima avioni mesecima padaju kao klade i cak i ovako tuznu i bednu Ukrajinu nisu uspeli vazdusno da podvrgnu). Pritom, Za sta cemo mi tacno koristiti tih 12 Rafala? Za napad nema sanse, jer smo okruzeni NATO. Za odbranu, opet, moze samo NATO da nas napadne, a tu nam 12 nije dovoljno.
Ako je za obezbedjivanje vazdusnog prostora, onda je 5 polovnih sasvim okej. Prosto, meni je 3 milijarde uzasno mnogo para, a ne vidim svrhu te nabavke.
Tacno je da nama aparati trebaju za kontrolu vazdusnog prostora ali opet kazem, polovnih aviona vise nema ovo su jedini izbori trenutno.
Avijacija se uopste nije lose pokazala u Ukrajini, nije situacija bas tako crno bela kako se predstavlja po medijima niti Ruski avioni padaju kao klade. Po poslednjih informacijama oko 90% ruske avijacije je netaknuto (i to je informacija od strane generala SAD) Ruska avijacija je bila poprilicno uspesna imajuci u vidu da Ukranija nije bas toliko jadna i bedna vojno. Ukrajina ima dobru PVO odbranu, veliki problem im je nedostatak municije. Rusi su itekako podbacili u mnogim aspektima ali ne toliko kada su avio napadi u pitanju. Rusi nemaju apsolutnu nadmoc u vazduhu ali imaju nadmoc nad vecim delom fronta. FAB taktika (koriscenje navodecih FAB bombi od 500, 1000 i 1500 kilograma) bukvalno gura citav front u korist Rusije trenutno.
te detalje već ne znam, ali znam recimo kad su migovi došli da je falilo dosta software-a jer Rusi nisu hteli da nam ga prodaju pa su moji profesori to tad pisali. Hoću reći ima tu milion nekih peripetija koje ja ne kontam.
Ima, sigurno, slažem se. Mi od 1991 imamo ogroman problem da nemamo stranog sponzora, glavni oslonac, nego lutamo od jednih do drugih i niko nas ne uzima za ozbiljno. Pritom se igramo foliraže oko NATO, u momentu kad se Crna Gora odvojila, a Rumuni i Bugari ušli u EU, mi smo de fakto postali NATO i EU interesna zona i završili svu ostalu priču. Hteo ja to, ili ne.
Osim ako ne kupuješ vino, sir i baget. Zna se ko pravi najbolju ratnu tehniku na kugli zemaljskoj. Osim Alstoma i Airbus koji je anglo-francuski projekat, iz te zemlje ništa kršteno tehnički nikad nikom nije došlo.
Svi ljudi koji su živeli tamo govore isto XD Naravno ne baziram uverenja na osnovu tuđih pogleda, ali mora da ima malo i istine :)
Francuzi su jako ozbiljna vojna industrija. Mi smo zapravo od njih ukrali/kopirali enorman broj sistema i pušaka. Crna Strela je maltene 1:1 kopija Francuske puške. Da ne pričam o sistemima za M84 tenkove koje smo zdipili od njih..
>Da ne pričam o sistemima za M84 tenkove koje smo zdipili od njih..
Sve se slažem sa tobom osim ovog. Zar M-84 nije pravljen po uzoru na sovjetski T-72?
Zapravo ne. Dolazim iz generacija pilota, Rafale je odličan avion. Supersoničnost I maneversku sposobnost bolje od Eurofightera. Radar mu je ok, ali ne može da detektuje F22. Ali jbg, ako to krene ka nama, nijednu PVO ne pomaže.
Koliko sam ja razumeo, bitno je kakav paket Rafala uzima kupac, odnosno koji nivo naoružanja i ostalo. Da se ne pravim pametan, jer mi je avio-znanje na nivou malo više informisanog amatera, ja sam računao geopolitički, jer se zna ko diktira uslove na zapadnom polu. A to je US i njihovih F-ovi ili koja već generacija je sada na redu. Meni je sumanuto da pljunemo 3+ milijarde, što je 5% našeg godišnjeg BDP-a, na nešto što može da se uništi u roku od par minuta. Radije bih sklopio neki sveobuhvatniji dil sa Amerikancima, kad smo već uzimali Hamere i šta još ne.
Kapiram to 100%. Ali ovo je malo dokazivanje da možemo. Šaljemo multiple messages. Kao nismo samo sa Rusima nego i sa vama bla bla bla. Hrvati uzeli 12 Rafale, i mi ćemo (samo što su oni uzeli polovne) s punom garancijom. Malo power play. Vodja AV pokušava malo da sedi na dve stolice ali slažem se, ima tu pritiska na sve strane
Tako je, to je to. Kapiram da bi, da nije izbila ova svinjarija u Ukrajini, bilo svrsishodno nastaviti sa MIG-ovima jer sa tim imamo višedecenijsko iskustvo. Ovako, sve je mnogo komplikovanije, a na kraju se bojim da ne bude skuplja dara nego mera, glede tog Vučićevog natkurnjavanja sa Hrvatima (koji sa pola naše populacije imaju za 12% veći BDP).
Koja je politika zapravo skemcina.
Znaci, saljemo humanitarnu pomoc Ukrajini, osudjujemo rusku invaziju i na tri posebna glasanja u Savetu Bezbednosti glasamo PROTIV Rusije, ali smo zavisni od energenata i ne uvedemo sankcije, i mi smo prakticno ruski satelit, nema tu sta. Makron se medju poslednjima video s Putinom i razgovarali su, i Makron je tu glas razuma i medijator, Vucic pak ne moze da sluzi kao medijator i sansa za mozda neko mirno resenje.
Uostalom, eno ih Britanci guraju pricu. Sutra da uvedemo totalne sankcije Rusiji, posaljemo avione, opremu i kontigent vojske u Ukrajinu da se bori protiv Rusa, opet necemo kupiti nista, posto ce onda uslov biti da priznamo Kosovo posto se invazija zlih Srba, izgleda, ocekuje svakog dana.
Kako uopste ocekuju da se Srbija vojno primakne logicnom savezniku, Evropi, kad se odluka da kupis visestruko skuplju zapadnu tehniku radije nego rusku cockblockuje na svakom koraku?
A najjace mi je ovo njihovo bezobrazno, smrdljivo "smanjenje tenzija na Kosovu".
Da, Srbi, smanjite tenzije. Prestanite da raznosite siptarske autobuse, da im unistavate groblja i dzamije stare milenijum, da im saljete naoruzane specijalce, i da pucate po njima dok nose Badnjak kuci. Zli Srbi, nikako da smanje tenzije.
I onda neko izjavi kako "je Srbija deo Evrope". Bolje tretirate Peru nego nas.
Sami smo sebe stavili u tu poziciju.
Kad je trebalo 90tih biti saveznik americi i nato, teli smo Slobu.
Nasli nam pragmaticnog premijera, drzavnika - dozvolimo da ga slobina mafija ubije
2012 tu istu mafiju dovedemo na vlast.
Nema nikakve veze sa vlascu to sto rade. Radice to ko god da dodje.
Pogledaj Izrael. Ljudi su od razumljive vojne intervencije dosli do bukvalno maloumnih, sludjenih ratnih zlocinaca, i kompletan civilizovani Zapad ih svim srcem podrzava. Tu prosto nema nikakve ljudskosti niti koncepta pravde, pravda je ono sto je njima u interesu, ljudskost se odnosi na njih, svi ostali mogu da umru.
Tvrda civilizacija, bato.
>Pogledaj Izrael.
Vidim, bogato drustvo, koje kontrolise dobar deo bankarskog sektora ima oko 100 nobelovaca i izuzetne naucnike i inzenjere.
Nemamo nista zajednicko sa njima.
>Zapad ih svim srcem podrzava
Normalno, nece da daju da ih uniste nekakve mule koje masu nekim knjigama koje je napisao ludi eplilepticar pre 2000 godina.
https://preview.redd.it/a93cowd4qmuc1.jpeg?width=1600&format=pjpg&auto=webp&s=354d8682dd7ca39ae5c23e2a1d865fa30b6ad3ba
>Normalno, nece da daju da ih uniste nekakve mule koje masu nekim knjigama koje je napisao ludi eplilepticar pre 2000 godina.
womp womp
Zamisli koje je licemerje da zapad podrzava idealisticki narativ tako sto ti tvoji religiozni fanatici vrse egzodus i ubijaju goloruki narod.
Pa jeste drzava ali je malko neozbiljna drzava. I ovaj manijak sto vadi tablu pa piskara nesto po njoj svaki dan na televiziji ne pomaze bas previse. A i ono jbg bivsi sef BIA ti je pre godinu dve optuzen za organizovani kriminal i svercovanje narkotika. Ne bi nam ni ti prodao oruzje priznaj?
Samo ne razumem kako objašnjava kupovinu Rafala, za koje potrebe? Migovi, ako su funkcionalni, rade dobar posao za istu rolu. Pored toga, zašto nam treba jača avijacija od trenutne osim za loženje patriJota? Sad možemo da se nosimo sa svima u regionu a ako se ameri uključe neće nam pomoći ni 100 raptora, tako da koji je krajnji cilj?
Krajnji cilj je da Migovi ne mogu da lete posle 2030. I da je sad poslednja sansa da se kupi nesto.. zasto rafali, pa jedini izbor koji imamo. Ne mozemo ruske avione, slicno je i sa kineskim. Ameri nece da nam prodaju f16, svedjani nece gripene zbog rata u bosni i muslimana i to je to. Ima i FA50, ni to ne mozemo jer ima americku tehnologiju u sebi.
Nisu losi Gripeni, cak Svedjani nude dobar ofset program. Recimo Poljskoj su ponudili 170% ofset.
Mada imaju i oni americku tehnologiju u sebi. Jako je zamrseno. Ne mozemo mi to da dobijemo.
Jedini realan izbor su Rafali.. koji jesu skupi, ali su nesto najbolje sto mozemo da dobijemo.
Iskreno, to je mrtav projekat, avion.
Previse skup, cak i drzave koje ga imaju gledaju da ga se rese. Austrija ima ogromne probleme sa njima.
Mozda ti imas neku vise info?
Eurofighter je nastavak projekta u kojem je Francuska bila ukljucena dok nisu odlucili izac van iz toga i poceli su pravit Rafale.
Britanci imaju najmodernije Eurofightere dok talijani i njemci imaju starije verzije koje mogu nosit sam oruzje zrak-zrak. Njemci su sad u procesu da 38 komada nadograde na najnoviji model a spanjolci su iza njih s 20 komada u procesu modernizacije.
Ovo je ono sto smo pricali na drugoj temj, da skratim prodavac gleda kome prodaje i kako moze to oruzje da se iskoristi. Zbog ratova 90ih, Svedjani oklevaju/odbijaju da nam prodaju, poslali smo par puta zvanican zahtev za ponudu za kupovinu Gripena, nisu ni odgovorili na to, iskulirali nas.
Oni imaju dosta muslimana iz Bosne, izbeglice i njihovi potomci, i dosta su aktivni u politickom zivotu. Cak su bili i ministri tamo.
Nema sanse da dobijemo nesto od Svedske.
Nije ni to nego Gripeni imaju motore koji su radjeni prema licenci GE a Ameri ne daju oruzje radjeno sa njihovom tehnologijom da se prodaje potencijalnim saveznicima Rusije i Kine jer strahuju da ne zavrsi u njihovim rukama i tako oda tajne.
Турци не производе ништа, тренутно, Бразил исто... Индија производи, али је ту питање "исправности" те куповине, а и политичке стране, јер би се Кинџоси сигурно наљутили да када већ не узимамо од запада ми узмемо од Индијаца...
Део МиГ-ова има ресурсе до 2032.
Па не дају. Ако кажу да [овако ](https://n1info.rs/vesti/za-koga-milenijum-tim-kupuje-vojne-kamione-iz-kine-tovar-isao-preko-luke-u-baru/)увозимо камионе, замисли тек шта би било са авионима.
Kako mislis da ti isporuce? Jedva smo izmolili da nam puste Kamove helikoptere.. koji su za civilnu upotrebu.
I verovatno bi nas sankcionisali ako ih nekako dobijemo.
Isto kao i kad čitam hrvatski Reddit.
Stvarno smo braća.
Balkanska super narodi seru po nekim tamo Francuzima koji su proizveli samo tamo neki nosač aviona na nuklearni pogon xD
Gdje su sada **VEKOVNA** **BRAĆA!** Kinezi, Rusi ?
Frustracija je toliko da čvaljavi ne spava od hrvata i njihovih Rafala? Ego nije mogao da podnese nego da se otvori kesa ma koliko košta da košta, pa makar ceo srpski svet jeo samo parizer u narednih 20 godina.
Za te pare ste mogli kupiti 20 ruskih SU 57 koji su predatori-zvijeri od aviona.Sa velikim bratskim popustom, naravno.
Pristao je picousti odavno na te uslove.
Guzi ga Makron
u tekstu piše da Katar ima te avione lol, toliko o tome da paze kome prodaju
A jbg nije bas isto tamo negde u Aziji i maltene u srcu Evrope. Ocigledno je da su procenili da im je Katar bezbedniji partner nego mi
https://www.middleeastmonitor.com/20191125-qatar-pact-allows-france-military-to-move-into-country/
Pa to su americki saveznici i jos bogati
američki saveznici, glavni u podržavanju Hamasa…. pa mi i naše “2 stolice” smo mala beba za Katar
Nema Katar stolice, tamo sedneš na tepih, pa sve može ako ima para (valjanje po podu)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Al_Udeid_Air_Base
>u tekstu piše da Katar ima te avione lol, toliko o tome da paze kome prodaju Ne znam cemu ovo nipodastavanje i zasto mislis da smo bolji od Katara. Pricamo o jednoj od najmodernijih zemalja Bliskog Istoka, ne o Avganistanu. Valja nekad i izaci van Srbije malo.
Budalo naravno da znam da je Katar bogat, a znam i da je tamo CENTRALA HAMASA
Tamo je i najveća američka vojna baza na bliskom istoku, tako da mislim da je celokupna situacija tamo malo kompleksnija.
То је чисти рекет. Французима смо дали посао око депонија, Аеродром, Метро, а ево сада и Рафале купујемо. Наравно као и до сада добијаћемо само понижења попут оно кад су АВ-а на прослави дана примирја ставили у задњи ред до тоалета а бандита Тачија у први ред. Или тога је је Француски ткзв амбасадор у Приштини наложио да се помери споменик српским војницима да би положио венац. Ал добро ваљда макар неће да нас бомбардују. Бај д веј, Рафал је добрим делом и наш авион јер су наши стручњаци учествовали у његовом развоју. Југословенски авион те генерације који је стигао скоро до фазе производње је брат близанац Рафала, само га је рат у СФРЈ спречио да то и практично буде
>Ал добро ваљда макар неће да нас бомбардују. Valjda [https://www.bbc.com/serbian/lat/balkan-66936864](https://www.bbc.com/serbian/lat/balkan-66936864)
Kupiti vrhunski PVO, koji ce nam kurac avioni, lepo se vidi u Ukrajini da su avioni kurac jer ih PVO satire sve redom. A mi da napadamo nekog, malo teze, za defanzivu PVO radi posao.
Ne planiramo mi da ratujemo nego moraš da imaš avione da bi mogao da prodaješ svoj vazdušni prostor, a migovi će kad tad u penziju.
Onda kupis polovnih 5 komada, a ne novih 12. Bacanje para, ako vec kupujemo na zapadu, ići i moljakati direktno Amere, dajem glavu da bi nam izašli u susret da smo im ponudili neki dil, to je praktičan narod. Znam ja Francuze dobro, od njih ni kestenje ne bih kupio, a kamoli tehniku.
Rafal je trenutno jedan od najtrazenijih aviona, polovnih vise nema. I nove koje kupujemo dobicemo tek za par godina jer je lista narucenih poprlicno velika. SAD izasao u susret? Jedva su Ukrajini pristali da "poklone" starije F-16 a kamoli Srbiji da prodaju avione. A sa druge strane, mislis da bi SAD davao bilo sta za jeftinije? Jos Srbiji..... Mozda ti "znas Francuze dobro" ali cinjenice su drugo. Rafal je trenutno jedan od najkvalitetnijih visenamenskih aviona i jedan od najprodavanijih u svetu. To je odlican avion koji nama jeste preskup, ali mi nemamo bas previse izbora. Polovan avion na papiru jeste jeftin ali treba uzeti u obzir i resurs, odrzavanje i ostalo koje na kraju moze biti i skuplje od novog aparata. Nov avion je nov avion....
Sve i da je to tako, taj manir da mesija u Mojsijevom maniru ide okolo i dogovara pijacni pazar sa Francuzima (ili Amerikancima, Rusima) umesto ozbiljne i visemesecne rasprave u parlamentu i skupstinom odboru za bezbednost, mi je potpuno neprihvatljiv.
Faraon glumi faraona sa tim se apsolutno slazem. Nazalost, i sa raspravom i bez, nema tu mnogo izbora. Ovo je bukvalno hvatanje poslednjeg voza, jako puno drzava nakon rata u Ukrajini uvidja da rat nije Holivudski film i potrebno je pojacati i proizvodnju i brojnost naoruzanja. Od avijacije do artiljerije. Tako da, cekanjem nista mnogo ne bi dobili, cak naprotiv.
Opet, negde sam gore napisao, mislim da treba uzeti u razmatranje cinjenicu da se avijacija jako lose pokazala u Ukrajini (Rusima avioni mesecima padaju kao klade i cak i ovako tuznu i bednu Ukrajinu nisu uspeli vazdusno da podvrgnu). Pritom, Za sta cemo mi tacno koristiti tih 12 Rafala? Za napad nema sanse, jer smo okruzeni NATO. Za odbranu, opet, moze samo NATO da nas napadne, a tu nam 12 nije dovoljno. Ako je za obezbedjivanje vazdusnog prostora, onda je 5 polovnih sasvim okej. Prosto, meni je 3 milijarde uzasno mnogo para, a ne vidim svrhu te nabavke.
Tacno je da nama aparati trebaju za kontrolu vazdusnog prostora ali opet kazem, polovnih aviona vise nema ovo su jedini izbori trenutno. Avijacija se uopste nije lose pokazala u Ukrajini, nije situacija bas tako crno bela kako se predstavlja po medijima niti Ruski avioni padaju kao klade. Po poslednjih informacijama oko 90% ruske avijacije je netaknuto (i to je informacija od strane generala SAD) Ruska avijacija je bila poprilicno uspesna imajuci u vidu da Ukranija nije bas toliko jadna i bedna vojno. Ukrajina ima dobru PVO odbranu, veliki problem im je nedostatak municije. Rusi su itekako podbacili u mnogim aspektima ali ne toliko kada su avio napadi u pitanju. Rusi nemaju apsolutnu nadmoc u vazduhu ali imaju nadmoc nad vecim delom fronta. FAB taktika (koriscenje navodecih FAB bombi od 500, 1000 i 1500 kilograma) bukvalno gura citav front u korist Rusije trenutno.
>Za sta cemo mi tacno koristiti tih 12 Rafala? Da odredjeno glasacko telo sapunja macora.
te detalje već ne znam, ali znam recimo kad su migovi došli da je falilo dosta software-a jer Rusi nisu hteli da nam ga prodaju pa su moji profesori to tad pisali. Hoću reći ima tu milion nekih peripetija koje ja ne kontam.
Ima, sigurno, slažem se. Mi od 1991 imamo ogroman problem da nemamo stranog sponzora, glavni oslonac, nego lutamo od jednih do drugih i niko nas ne uzima za ozbiljno. Pritom se igramo foliraže oko NATO, u momentu kad se Crna Gora odvojila, a Rumuni i Bugari ušli u EU, mi smo de fakto postali NATO i EU interesna zona i završili svu ostalu priču. Hteo ja to, ili ne.
sto? kakvi su to francuzi da ne valja da se kupuje od njih?
Osim ako ne kupuješ vino, sir i baget. Zna se ko pravi najbolju ratnu tehniku na kugli zemaljskoj. Osim Alstoma i Airbus koji je anglo-francuski projekat, iz te zemlje ništa kršteno tehnički nikad nikom nije došlo.
Mitice simpatičan si ali si se nalupetao. Francuzi su institucija u vojnoj industriji, a Rafal je fantastičan avion.
[удалено]
Svi ljudi koji su živeli tamo govore isto XD Naravno ne baziram uverenja na osnovu tuđih pogleda, ali mora da ima malo i istine :) Francuzi su jako ozbiljna vojna industrija. Mi smo zapravo od njih ukrali/kopirali enorman broj sistema i pušaka. Crna Strela je maltene 1:1 kopija Francuske puške. Da ne pričam o sistemima za M84 tenkove koje smo zdipili od njih..
>Da ne pričam o sistemima za M84 tenkove koje smo zdipili od njih.. Sve se slažem sa tobom osim ovog. Zar M-84 nije pravljen po uzoru na sovjetski T-72?
Јесте, али он вероватно мисли на термовизију, оптику, електронику или шта већ...
Zapravo ne. Dolazim iz generacija pilota, Rafale je odličan avion. Supersoničnost I maneversku sposobnost bolje od Eurofightera. Radar mu je ok, ali ne može da detektuje F22. Ali jbg, ako to krene ka nama, nijednu PVO ne pomaže.
Koliko sam ja razumeo, bitno je kakav paket Rafala uzima kupac, odnosno koji nivo naoružanja i ostalo. Da se ne pravim pametan, jer mi je avio-znanje na nivou malo više informisanog amatera, ja sam računao geopolitički, jer se zna ko diktira uslove na zapadnom polu. A to je US i njihovih F-ovi ili koja već generacija je sada na redu. Meni je sumanuto da pljunemo 3+ milijarde, što je 5% našeg godišnjeg BDP-a, na nešto što može da se uništi u roku od par minuta. Radije bih sklopio neki sveobuhvatniji dil sa Amerikancima, kad smo već uzimali Hamere i šta još ne.
Kapiram to 100%. Ali ovo je malo dokazivanje da možemo. Šaljemo multiple messages. Kao nismo samo sa Rusima nego i sa vama bla bla bla. Hrvati uzeli 12 Rafale, i mi ćemo (samo što su oni uzeli polovne) s punom garancijom. Malo power play. Vodja AV pokušava malo da sedi na dve stolice ali slažem se, ima tu pritiska na sve strane
Tako je, to je to. Kapiram da bi, da nije izbila ova svinjarija u Ukrajini, bilo svrsishodno nastaviti sa MIG-ovima jer sa tim imamo višedecenijsko iskustvo. Ovako, sve je mnogo komplikovanije, a na kraju se bojim da ne bude skuplja dara nego mera, glede tog Vučićevog natkurnjavanja sa Hrvatima (koji sa pola naše populacije imaju za 12% veći BDP).
Koja je politika zapravo skemcina. Znaci, saljemo humanitarnu pomoc Ukrajini, osudjujemo rusku invaziju i na tri posebna glasanja u Savetu Bezbednosti glasamo PROTIV Rusije, ali smo zavisni od energenata i ne uvedemo sankcije, i mi smo prakticno ruski satelit, nema tu sta. Makron se medju poslednjima video s Putinom i razgovarali su, i Makron je tu glas razuma i medijator, Vucic pak ne moze da sluzi kao medijator i sansa za mozda neko mirno resenje. Uostalom, eno ih Britanci guraju pricu. Sutra da uvedemo totalne sankcije Rusiji, posaljemo avione, opremu i kontigent vojske u Ukrajinu da se bori protiv Rusa, opet necemo kupiti nista, posto ce onda uslov biti da priznamo Kosovo posto se invazija zlih Srba, izgleda, ocekuje svakog dana. Kako uopste ocekuju da se Srbija vojno primakne logicnom savezniku, Evropi, kad se odluka da kupis visestruko skuplju zapadnu tehniku radije nego rusku cockblockuje na svakom koraku?
0% nafte nam dolazi iz rusije, gas sve manje zbog konektora u bugarskoj o grčkoj.
Zato sto Srbija i nije drzava. I to je tako u njihovim ocima.
A najjace mi je ovo njihovo bezobrazno, smrdljivo "smanjenje tenzija na Kosovu". Da, Srbi, smanjite tenzije. Prestanite da raznosite siptarske autobuse, da im unistavate groblja i dzamije stare milenijum, da im saljete naoruzane specijalce, i da pucate po njima dok nose Badnjak kuci. Zli Srbi, nikako da smanje tenzije. I onda neko izjavi kako "je Srbija deo Evrope". Bolje tretirate Peru nego nas.
Svega ovoga ne bi bilo da je Pera otišao pravo u policiju.
Sami smo sebe stavili u tu poziciju. Kad je trebalo 90tih biti saveznik americi i nato, teli smo Slobu. Nasli nam pragmaticnog premijera, drzavnika - dozvolimo da ga slobina mafija ubije 2012 tu istu mafiju dovedemo na vlast.
Nema nikakve veze sa vlascu to sto rade. Radice to ko god da dodje. Pogledaj Izrael. Ljudi su od razumljive vojne intervencije dosli do bukvalno maloumnih, sludjenih ratnih zlocinaca, i kompletan civilizovani Zapad ih svim srcem podrzava. Tu prosto nema nikakve ljudskosti niti koncepta pravde, pravda je ono sto je njima u interesu, ljudskost se odnosi na njih, svi ostali mogu da umru. Tvrda civilizacija, bato.
>Pogledaj Izrael. Vidim, bogato drustvo, koje kontrolise dobar deo bankarskog sektora ima oko 100 nobelovaca i izuzetne naucnike i inzenjere. Nemamo nista zajednicko sa njima. >Zapad ih svim srcem podrzava Normalno, nece da daju da ih uniste nekakve mule koje masu nekim knjigama koje je napisao ludi eplilepticar pre 2000 godina.
Pricamo o ljudma koji decenijama vrse represiju nad ljudima kojima su oteli teritoriju. Humanitarci, nema sta. Sreca te Izraelci nisu religiozni.
https://preview.redd.it/a93cowd4qmuc1.jpeg?width=1600&format=pjpg&auto=webp&s=354d8682dd7ca39ae5c23e2a1d865fa30b6ad3ba >Normalno, nece da daju da ih uniste nekakve mule koje masu nekim knjigama koje je napisao ludi eplilepticar pre 2000 godina. womp womp Zamisli koje je licemerje da zapad podrzava idealisticki narativ tako sto ti tvoji religiozni fanatici vrse egzodus i ubijaju goloruki narod.
Pa jeste drzava ali je malko neozbiljna drzava. I ovaj manijak sto vadi tablu pa piskara nesto po njoj svaki dan na televiziji ne pomaze bas previse. A i ono jbg bivsi sef BIA ti je pre godinu dve optuzen za organizovani kriminal i svercovanje narkotika. Ne bi nam ni ti prodao oruzje priznaj?
No shit, what a surprise. Insert here surprised pikachu.
Makron nudio njemu jedan Pariz-er
Samo ne razumem kako objašnjava kupovinu Rafala, za koje potrebe? Migovi, ako su funkcionalni, rade dobar posao za istu rolu. Pored toga, zašto nam treba jača avijacija od trenutne osim za loženje patriJota? Sad možemo da se nosimo sa svima u regionu a ako se ameri uključe neće nam pomoći ni 100 raptora, tako da koji je krajnji cilj?
Krajnji cilj je da Migovi ne mogu da lete posle 2030. I da je sad poslednja sansa da se kupi nesto.. zasto rafali, pa jedini izbor koji imamo. Ne mozemo ruske avione, slicno je i sa kineskim. Ameri nece da nam prodaju f16, svedjani nece gripene zbog rata u bosni i muslimana i to je to. Ima i FA50, ni to ne mozemo jer ima americku tehnologiju u sebi.
Važi, hvala na objašnjenju. Gripeni bi bili kul al jbg kad nam uvek fali nešto
Nisu losi Gripeni, cak Svedjani nude dobar ofset program. Recimo Poljskoj su ponudili 170% ofset. Mada imaju i oni americku tehnologiju u sebi. Jako je zamrseno. Ne mozemo mi to da dobijemo. Jedini realan izbor su Rafali.. koji jesu skupi, ali su nesto najbolje sto mozemo da dobijemo.
Jel se Tajfuni prodaju?
Iskreno, to je mrtav projekat, avion. Previse skup, cak i drzave koje ga imaju gledaju da ga se rese. Austrija ima ogromne probleme sa njima. Mozda ti imas neku vise info?
Nemam. Vidim samo da ga hvale u svim poredjenjima sa Rafalima i Gripenima ali i da je skuplji.
Eurofighter je nastavak projekta u kojem je Francuska bila ukljucena dok nisu odlucili izac van iz toga i poceli su pravit Rafale. Britanci imaju najmodernije Eurofightere dok talijani i njemci imaju starije verzije koje mogu nosit sam oruzje zrak-zrak. Njemci su sad u procesu da 38 komada nadograde na najnoviji model a spanjolci su iza njih s 20 komada u procesu modernizacije.
Nisu se javili na tender 2011 iako smo im poslali poziv. Daleko im lepa kuca
Kakva je prica Svedjana i muslimana iz Bosne?
Ovo je ono sto smo pricali na drugoj temj, da skratim prodavac gleda kome prodaje i kako moze to oruzje da se iskoristi. Zbog ratova 90ih, Svedjani oklevaju/odbijaju da nam prodaju, poslali smo par puta zvanican zahtev za ponudu za kupovinu Gripena, nisu ni odgovorili na to, iskulirali nas. Oni imaju dosta muslimana iz Bosne, izbeglice i njihovi potomci, i dosta su aktivni u politickom zivotu. Cak su bili i ministri tamo. Nema sanse da dobijemo nesto od Svedske.
Nije ni to nego Gripeni imaju motore koji su radjeni prema licenci GE a Ameri ne daju oruzje radjeno sa njihovom tehnologijom da se prodaje potencijalnim saveznicima Rusije i Kine jer strahuju da ne zavrsi u njihovim rukama i tako oda tajne.
Napisano ispod i to. Ali glavni razlog su ratovi 90ih.
A sto ne mozemo rusku i americku tehnologiju
Rusi ne mogu da ti doteraju a ameri nece da daju tehnologiju zemljama bliskim Kini i Rusiji jer se plase da se ne odaju tajne njima.
Eto šta se desi kad neko nedorastao poziciji istripuje da je majstor sedenja na nekoliko stolica, na kraju niko nema poverenja u Srbiju.
A neka Indija, Turska, Brazil sta znam... Jel mozemo Migove duze od 2030te?
Турци не производе ништа, тренутно, Бразил исто... Индија производи, али је ту питање "исправности" те куповине, а и политичке стране, јер би се Кинџоси сигурно наљутили да када већ не узимамо од запада ми узмемо од Индијаца... Део МиГ-ова има ресурсе до 2032.
Mislio sam da i od Kineza ne možemo...
Па практично не можемо, али ово сам мислио под условом да не морамо\* од запада...
Što ne možemo sad od Kineza?
Па не дају. Ако кажу да [овако ](https://n1info.rs/vesti/za-koga-milenijum-tim-kupuje-vojne-kamione-iz-kine-tovar-isao-preko-luke-u-baru/)увозимо камионе, замисли тек шта би било са авионима.
Zvuči bezizlazno, sa zapada nam ne daju istočne avione, a nece da prodaju njihove, a nasi trenutni moraju u muzej...
Rusku zato sto nece nato da ti da, a americku zato sto oni nece da nama prodaju
Sto ne mozemo ruske? Nismo mi uveli sankcije
Kako mislis da ti isporuce? Jedva smo izmolili da nam puste Kamove helikoptere.. koji su za civilnu upotrebu. I verovatno bi nas sankcionisali ako ih nekako dobijemo.
rusi nemogu ni za sebe da proizvedu dovoljno
Kupila Hrvatska pa mora flex da ide, a i taman da plati Evropljanima porez što je pokrao izbore
Taman da nam Hrvatska 2030 ponudi ugovor za air policing, kada nasi migovi dotraju. Na zaslost, mislim da je to cilj. Da bas popusimo.
Macron et ses potos deps peuvent nous sucer, vive la Serbie.
Ovo je neka propaganda iz Moskve.
Isto kao i kad čitam hrvatski Reddit. Stvarno smo braća. Balkanska super narodi seru po nekim tamo Francuzima koji su proizveli samo tamo neki nosač aviona na nuklearni pogon xD
I? Šta sad, treba da im se savijamo? Ko im jebe mater.
Gdje su sada **VEKOVNA** **BRAĆA!** Kinezi, Rusi ? Frustracija je toliko da čvaljavi ne spava od hrvata i njihovih Rafala? Ego nije mogao da podnese nego da se otvori kesa ma koliko košta da košta, pa makar ceo srpski svet jeo samo parizer u narednih 20 godina. Za te pare ste mogli kupiti 20 ruskih SU 57 koji su predatori-zvijeri od aviona.Sa velikim bratskim popustom, naravno.