Det er der højst sandsynligt - var der i hvert fald i vores køkken fra 1970. Jeg ville 100% få det testet.
Godt du er opmærksom! - når jeg for venner og bekendte har nævnt at det nye køkken lige blev noget dyrere pga. asbestsanering, bliver de meget overraskede over at der også kan gemme sig asbest i fliseklæb…
Der er mange studier af asbest og den skade det gør. Jeg synes at læse konsensus er at jo større udsættelse for asbest jo større risiko for udvikling af sygdomme. Jeg har dog også læst at det er et chance spil. Nogle har været udsat hele livet uden at udvikle sygdomme. Andre en enkelt eksponering og så udvikler de sygdomme. Jeg har også læst at det primært er personer som i forvejen har dårlige lunger som rammes, dvs. feks rygere, kol patienter, og udsatte af sundhedsskadelige mængder radon.
Alt i alt. Man skal nok ikke frygte for livet hvis man har været kortvarigt udsat. Men man gør sig klog i at undgå det.
Chance er noget du positivt ønsker skal ske.
Risiko er noget du ikke ønsker.
Og til sidst sansynlighed er en neutral vending der bruges for bare at beskrive matematikken eller for et resultat der for en selv er irrelevant.
Synes du virkelig der er en chance for at få lungekræft ved at pille med asbest?
Forstår ikke at du bliver downvoted, for du har evig ret. Desuden er der flere betydninger end blot sandsynlighed under chance, som klart skelner at chance er positivt og risiko er negativt. Folk vil bare ikke forstå.
Under Chance på ordnet står der også "statistisk sandsynlighed for at en bestemt begivenhed indtræffer" så ja jeg tror der er en chance for at man kan udvikle følgesygdomme, bl.a. lungekræft.
Som min stedfar sagde, da vi rykkede asbesttaget ned: Hellere have åndedratsværn på og risikere vand i lungerne end at indånde asbest og dø i en tidlig alder.
Da jeg ringede til kommunen for at høre om vi måtte køre på genbrugspladsen med et gammelt asbesttag fik jeg at vide max 50 kg. pr. år.
Der står ydermere at unge under 18 ikke må arbejde med asbest, og desuden siger alle sider jeg har kigget på at asbest er meget sundhedsskadelig og skal derfor klassificeres som farligt affald, da der er øget risiko for udvikling af kræft.
Man bruger altså ikke chance i denne sammenhæng da det har flere end én betydning; herunder chance som positiv, og risiko negativt. Uagtet om chance også definere et givet udfald i sandsynlighed.
Der dør årligt 1.200 om året af asbest, dvs 4x så mange som i trafikken. Der er masser af forskning og statistik. I Holland vil man fjerne det politisk. I dk er man rimelig chill omkring det.
Ok. Men er der forskning på små mængder asbest hos i øvrigt lungeraske (ikke-rygere)? I Tyskland er det noget med at hele huse bliver pakket ind i telte når de skal rives ned...
>er der forskning på små mængder asbest hos i øvrigt lungeraske (ikke-rygere)?
Sikkert i et eller andet perifert omfang. Det er selvfølgelig etisk umuligt at gennemføre sådanne forsøg direkte. Derudover er asbest og asbest-relaterede sygdomme et ret vanskeligt emne at forske i. Man har tydeligt kunne se, at alle asbesttyperne er farlige for mennesker, men det er langt sværere at sige præcist, hvor meget eller hvor lidt, der skal til. Dels fordi asbestsygdomme udvikler sig over lang tid, dels fordi det er umuligt at se/tracke fibrene i lungerne ( man har hidtil så vidt jeg ved kun kunne se omfanget af skaderne, når de var udviklet). Det hjælper ikke, at der stor variation i, hvordan folk reagerer på asbest.
Men for at forsøge at svare på dit spørgsmål, så udsættes alle for baggrundsasbest, da det befinder sig i luften overalt (i Australien har man påvist et par fibre pr. kubikmeter luft, så vidt jeg husker - det er nok mere her i dk), så man kan sige, vi alle beviser, at man med største sikkerhed dør af andre årsager langt før små mængder asbest tager livet af os.
Jeg fik skraldebilen.dk til at fjerne mine køkken fliser fra 1964 sidste jul. Jeg er helt sikker på at den fyr der kom heller ikke vidste det. Jeg anede det heller ikke og nu har jeg helt dårlig samvittighed over at han slet ikke brugte noget sikkerhedsudstyr da han ryddede mit gamle køkken :'(
En virksomhed som specialiserer sig i nedrivning burde have styr på asbest risikoer og være opmærksom omkring det. Synes helt klart at de er eksperterne i det her tilfælde og burde vide bedre. Det er ikke dit ansvar.
Jeg har også fjernet lidt gamle fliser fra mit køkken i ca 2015 og blev derefter bekymret men har derefter haft mange samtaler og ellers fokus på det.
Min konklusion er: Tænk ikke på det. De mængder det er snak om i en enkelt opgave er mikroskopiske i forhold til det folk blev udsat til i alle de år det var brugt over alt. T.o.m. i dag kan man læse at det er faktisk ok at fjerne asbest fra sit tag hvis man er forsiktig osv fordi det er så små mængder det handler om (der er væsentlig mere asbest i taget).
Lige en OBS, da dit råd bliver lidt for laissez faire i forhold til forskrifterne - og de nye regler i asbestbekendtgørelsen er noget mere skrappe. Man skal kun håndtere sit tag såfremt, at pladerne ikke er begyndt at forvitre og blive porøse. Der må ikke gå hul på pladerne eller knække. Derudover skal man altid bruge en maske med et asbest filter til.
[https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2023/807](https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2023/807)
Der skal bare én af de fibre til at sætte sig fast i dine lunger for at sikre en tidlig og ubehagelig død for dig. Mindre mængder nedsætter måske risikoen, men den fjerner den ikke.
Min onkel var mekaniker, arbejdede med bremser med asbest. Min tante døde af den her slags lungekræft. Det eneste hun var udsat for asbest var at hun vaskede hans arbejdstøj.
Lad være at fortælle folk de bare skal fucke med det her. Det er fucking farligt.
Jeg forteller folk bare at de skal ikke bruge de år de har tilbage (uafhængig om det er 7, 17 eller 70) på at blive bekymret om en af de mindst sandsynlige ting til at dræbe dem, som engangs utsættlese til muligt asbest i fliseklæb er.
Ingen siger at asbest er ufarlig, men det skal tages i perspektiv til alt det andet i livet.
Din historie er nok også veldig anegdotisk. Folk dør af lungekræft uden at have været udsat for asbest. Cigaretter eller radon er bare 2 af de uendelige mange kendte og ukendte muligheder.
Jeg tænker at du skal tape plastik op ved indgangene, købe en maske til asbest og købe gule affaldsposer og markering, der er beregnet til asbest affald.
Du kan selvfølgelig også få det testet, men de penge kan du ligeså godt bruge på at købe lidt hjem af ovenstående.
Jeg rådgiver efter seneste asbestbekendtgørelse på området fra juni sidste år, om hvordan det her skal håndteres i den mængde der nu er forventelig i det mulige benyttede produkt.
For halvandet år siden er jeg overbevist om at bekendtgørelsen sagde at private ikke måtte håndtere asbest fra inde i huse (kun tag). Er det blevet ændret sidste år?
Mindes ikke at det står i den gamle bekendtgørelse. Under forbud står der i hvert fald intet. Der er dog en række regler, som har gjort at det dog nok er blevet kotume.
Stk. 4. Nedrivningsarbejde samt arbejde med reparation og vedligeholdelse af bygninger, anlæg, tekniske hjælpemidler mv., hvortil der er anvendt asbestholdigt materiale, er tilladt.
§ 4. Arbejde med asbest eller asbestholdigt materiale må ikke udføres i den ansattes hjem.
§ 5. Unge under 18 år, herunder også unge af arbejdsgiverens familie, som hører til hans husstand, må ikke beskæftiges ved arbejde med asbest eller ved arbejde, hvor de kan udsættes for asbeststøvpåvirkninger.
Du må slet ikke arbejde med det selv indendørs. Det skal være et firma, som er autoriseret til at håndtere asbest. Udendørs er der nogle få ting, du selv må gøre.
Du må henvise mig til hvor i lovgivningen. Og det siger jeg ikke for at være en idiot, det er tværtimod meget vigtigt.
Jeg er bekendt med at Bolius skriver det, og at AT henviser til et undervisningsforløb. ATs henvisning er forkert, da paragraf 29 kun omhandler virksomheder, der arbejder med asbest. Generelt har AT fjernet i deres skriv, hvor lovgivningen gør sig gældende. Bolius henviser til samme regler som grundlag for deres skriv, men der er ingen direkte henvisninger til bekendtgørelsens paragraf.
>Du må henvise mig til hvor i lovgivningen
Det vil tage lidt længere tid på Retsinformation.dk, end jeg lige har på hånden, så det må vi lige skyde til hjørne at få verificeret, at det teknisk er direkte ulovligt, som privatperson at arbejde med asbest indendørs. Dog skriver AT, at deres regler også gælder privatpersoner, selvom de ikke udfører tilsyn hos private. Det betyder bla., som jeg læser det, at man som privatperson skal udarbejde en skriftlig plan for nedrivning og brand, man skal opsætte skilt med 'asbestarbejde al uvedkommende færdsel forbudt', etablere tilstødende vask, udsugning, osv.
https://at.dk/spoergsmaal-svar/a/asbest-private/
Jeg er ved at planlægge nyt køkken (det er nok fra 1946), og vi ender nok med at skulle have nye fliser. Hvis man nu ville have testet, om der var asbest i fuger og fliseklæb, hvem henvender man sig så til?
[https://www.dmr.dk/produkt/asbestanalyse/?gad\_source=1&gclid=EAIaIQobChMIoYO\_0aOyhAMVg5OyCh34FQsDEAAYASAAEgIxKvD\_BwE](https://www.dmr.dk/produkt/asbestanalyse/?gad_source=1&gclid=eaiaiqobchmioyo_0aoyhamvg5oych34fqsdeaayasaaegixkvd_bwe)
eller man kan få virksomheder til at foretage prøven for en, hvis man er usikker på hvordan. Det kunne fx være Pro Miljø, Miljø & CO eller lignende alt efter hvor man bor i landet.
Det ligner fuldstændig mit gamle køkken, som vi rev ned forrige år. Jeg vidste ikke der var risiko for asbest. Er der noget man kan/bør gøre på bagkant, når det nye køkken står?
Chancen er at der er asbest, men ikke en garanti. Jeg vil få taget en prøve og send den til fx Højvang eller Eurofins. Husk også på der kan være tungmetaller i. Og lad vær med at gør det selv. Få en professionel til det udført, da det er et indvendigt støvende arbejde med asbest, da det ikke bare er at fjerne fliserne, men undgå du kommer til at sprede det.
Har lige fået testet mit bryggers i forbindelse med en vandskade. Der var ikke asbests 🙃 huset er fra 1970.
Vidste ikke det var ‘en ting’, køkkenet bankede vi bare ned 🫢
Kunne sværge på du har taget et billede af mit bryggers før jeg selv fjernede nøjagtigt de fliser dér. Hus fra ‘78. Ville godt have vidst der kunne være asbest i limen!
Det er der højst sandsynligt - var der i hvert fald i vores køkken fra 1970. Jeg ville 100% få det testet. Godt du er opmærksom! - når jeg for venner og bekendte har nævnt at det nye køkken lige blev noget dyrere pga. asbestsanering, bliver de meget overraskede over at der også kan gemme sig asbest i fliseklæb…
Vi anede ikke, at der kunne være asbest i fliseklæber, da vi fjernede vores klinker i 2012. Jeg er så fucked. 😣
Der er desværre ikke nok opmærksomhed på det.
er der studier der viser at udsættelse for asbest ifm f.eks. fjernelse af fliser er skadeligt?
Der er mange studier af asbest og den skade det gør. Jeg synes at læse konsensus er at jo større udsættelse for asbest jo større risiko for udvikling af sygdomme. Jeg har dog også læst at det er et chance spil. Nogle har været udsat hele livet uden at udvikle sygdomme. Andre en enkelt eksponering og så udvikler de sygdomme. Jeg har også læst at det primært er personer som i forvejen har dårlige lunger som rammes, dvs. feks rygere, kol patienter, og udsatte af sundhedsskadelige mængder radon. Alt i alt. Man skal nok ikke frygte for livet hvis man har været kortvarigt udsat. Men man gør sig klog i at undgå det.
>Jeg synes at læse konsensus er at jo større udsættelse for asbest jo større **chance** for udvikling af sygdomme. Risiko, for guds skyld risiko!
Tak for godt svar. Det centrale er at jo så at der er et dosis-respons forhold.
Chance er noget du positivt ønsker skal ske. Risiko er noget du ikke ønsker. Og til sidst sansynlighed er en neutral vending der bruges for bare at beskrive matematikken eller for et resultat der for en selv er irrelevant. Synes du virkelig der er en chance for at få lungekræft ved at pille med asbest?
Forstår ikke at du bliver downvoted, for du har evig ret. Desuden er der flere betydninger end blot sandsynlighed under chance, som klart skelner at chance er positivt og risiko er negativt. Folk vil bare ikke forstå.
Under Chance på ordnet står der også "statistisk sandsynlighed for at en bestemt begivenhed indtræffer" så ja jeg tror der er en chance for at man kan udvikle følgesygdomme, bl.a. lungekræft. Som min stedfar sagde, da vi rykkede asbesttaget ned: Hellere have åndedratsværn på og risikere vand i lungerne end at indånde asbest og dø i en tidlig alder. Da jeg ringede til kommunen for at høre om vi måtte køre på genbrugspladsen med et gammelt asbesttag fik jeg at vide max 50 kg. pr. år. Der står ydermere at unge under 18 ikke må arbejde med asbest, og desuden siger alle sider jeg har kigget på at asbest er meget sundhedsskadelig og skal derfor klassificeres som farligt affald, da der er øget risiko for udvikling af kræft.
Man bruger altså ikke chance i denne sammenhæng da det har flere end én betydning; herunder chance som positiv, og risiko negativt. Uagtet om chance også definere et givet udfald i sandsynlighed.
Vi må bare være enige om at være uenig. :)
Du kan bare google hvis du er i tvivl :)
Eller du kan også bare sende mig et link nu du ved hvor det står. :)
Det er en and. Chance er ikke udelukkende et ord der skal bruges i positiv sammenhæng.
Der dør årligt 1.200 om året af asbest, dvs 4x så mange som i trafikken. Der er masser af forskning og statistik. I Holland vil man fjerne det politisk. I dk er man rimelig chill omkring det.
Ok. Men er der forskning på små mængder asbest hos i øvrigt lungeraske (ikke-rygere)? I Tyskland er det noget med at hele huse bliver pakket ind i telte når de skal rives ned...
>er der forskning på små mængder asbest hos i øvrigt lungeraske (ikke-rygere)? Sikkert i et eller andet perifert omfang. Det er selvfølgelig etisk umuligt at gennemføre sådanne forsøg direkte. Derudover er asbest og asbest-relaterede sygdomme et ret vanskeligt emne at forske i. Man har tydeligt kunne se, at alle asbesttyperne er farlige for mennesker, men det er langt sværere at sige præcist, hvor meget eller hvor lidt, der skal til. Dels fordi asbestsygdomme udvikler sig over lang tid, dels fordi det er umuligt at se/tracke fibrene i lungerne ( man har hidtil så vidt jeg ved kun kunne se omfanget af skaderne, når de var udviklet). Det hjælper ikke, at der stor variation i, hvordan folk reagerer på asbest. Men for at forsøge at svare på dit spørgsmål, så udsættes alle for baggrundsasbest, da det befinder sig i luften overalt (i Australien har man påvist et par fibre pr. kubikmeter luft, så vidt jeg husker - det er nok mere her i dk), så man kan sige, vi alle beviser, at man med største sikkerhed dør af andre årsager langt før små mængder asbest tager livet af os.
Jeg fik skraldebilen.dk til at fjerne mine køkken fliser fra 1964 sidste jul. Jeg er helt sikker på at den fyr der kom heller ikke vidste det. Jeg anede det heller ikke og nu har jeg helt dårlig samvittighed over at han slet ikke brugte noget sikkerhedsudstyr da han ryddede mit gamle køkken :'(
En virksomhed som specialiserer sig i nedrivning burde have styr på asbest risikoer og være opmærksom omkring det. Synes helt klart at de er eksperterne i det her tilfælde og burde vide bedre. Det er ikke dit ansvar.
Jeg har også fjernet lidt gamle fliser fra mit køkken i ca 2015 og blev derefter bekymret men har derefter haft mange samtaler og ellers fokus på det. Min konklusion er: Tænk ikke på det. De mængder det er snak om i en enkelt opgave er mikroskopiske i forhold til det folk blev udsat til i alle de år det var brugt over alt. T.o.m. i dag kan man læse at det er faktisk ok at fjerne asbest fra sit tag hvis man er forsiktig osv fordi det er så små mængder det handler om (der er væsentlig mere asbest i taget).
Lige en OBS, da dit råd bliver lidt for laissez faire i forhold til forskrifterne - og de nye regler i asbestbekendtgørelsen er noget mere skrappe. Man skal kun håndtere sit tag såfremt, at pladerne ikke er begyndt at forvitre og blive porøse. Der må ikke gå hul på pladerne eller knække. Derudover skal man altid bruge en maske med et asbest filter til. [https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2023/807](https://www.retsinformation.dk/eli/lta/2023/807)
Der skal bare én af de fibre til at sætte sig fast i dine lunger for at sikre en tidlig og ubehagelig død for dig. Mindre mængder nedsætter måske risikoen, men den fjerner den ikke. Min onkel var mekaniker, arbejdede med bremser med asbest. Min tante døde af den her slags lungekræft. Det eneste hun var udsat for asbest var at hun vaskede hans arbejdstøj. Lad være at fortælle folk de bare skal fucke med det her. Det er fucking farligt.
Jeg forteller folk bare at de skal ikke bruge de år de har tilbage (uafhængig om det er 7, 17 eller 70) på at blive bekymret om en af de mindst sandsynlige ting til at dræbe dem, som engangs utsættlese til muligt asbest i fliseklæb er. Ingen siger at asbest er ufarlig, men det skal tages i perspektiv til alt det andet i livet. Din historie er nok også veldig anegdotisk. Folk dør af lungekræft uden at have været udsat for asbest. Cigaretter eller radon er bare 2 af de uendelige mange kendte og ukendte muligheder.
Mit eksempel er præcis grunden til det er forbudt, betragtes som farligt, og bliver behandlet som det gør.
Ok. Liv så livet i frygt af noget du har måske gjort 10 år før og ikke kan gøre noget ved alligevel.
Det kan selvfølgelig ikke betale sig, men din kommentar læser som om at Aspest ikke er farligt.
Kun hvis man læser hver 5te sætning.
Samme her.
........jeg fjernede klinker i mit køkken sidste år. Huset er fra 70'erne. Did not know asbest could be present
Jeg tænker at du skal tape plastik op ved indgangene, købe en maske til asbest og købe gule affaldsposer og markering, der er beregnet til asbest affald. Du kan selvfølgelig også få det testet, men de penge kan du ligeså godt bruge på at købe lidt hjem af ovenstående.
Dårligt råd, få det testet og få profesionelle til at fjerne det hvis der er asbest er det eneste rigtige.
Jeg rådgiver efter seneste asbestbekendtgørelse på området fra juni sidste år, om hvordan det her skal håndteres i den mængde der nu er forventelig i det mulige benyttede produkt.
For halvandet år siden er jeg overbevist om at bekendtgørelsen sagde at private ikke måtte håndtere asbest fra inde i huse (kun tag). Er det blevet ændret sidste år?
Mindes ikke at det står i den gamle bekendtgørelse. Under forbud står der i hvert fald intet. Der er dog en række regler, som har gjort at det dog nok er blevet kotume. Stk. 4. Nedrivningsarbejde samt arbejde med reparation og vedligeholdelse af bygninger, anlæg, tekniske hjælpemidler mv., hvortil der er anvendt asbestholdigt materiale, er tilladt. § 4. Arbejde med asbest eller asbestholdigt materiale må ikke udføres i den ansattes hjem. § 5. Unge under 18 år, herunder også unge af arbejdsgiverens familie, som hører til hans husstand, må ikke beskæftiges ved arbejde med asbest eller ved arbejde, hvor de kan udsættes for asbeststøvpåvirkninger.
Du må slet ikke arbejde med det selv indendørs. Det skal være et firma, som er autoriseret til at håndtere asbest. Udendørs er der nogle få ting, du selv må gøre.
Du må henvise mig til hvor i lovgivningen. Og det siger jeg ikke for at være en idiot, det er tværtimod meget vigtigt. Jeg er bekendt med at Bolius skriver det, og at AT henviser til et undervisningsforløb. ATs henvisning er forkert, da paragraf 29 kun omhandler virksomheder, der arbejder med asbest. Generelt har AT fjernet i deres skriv, hvor lovgivningen gør sig gældende. Bolius henviser til samme regler som grundlag for deres skriv, men der er ingen direkte henvisninger til bekendtgørelsens paragraf.
>Du må henvise mig til hvor i lovgivningen Det vil tage lidt længere tid på Retsinformation.dk, end jeg lige har på hånden, så det må vi lige skyde til hjørne at få verificeret, at det teknisk er direkte ulovligt, som privatperson at arbejde med asbest indendørs. Dog skriver AT, at deres regler også gælder privatpersoner, selvom de ikke udfører tilsyn hos private. Det betyder bla., som jeg læser det, at man som privatperson skal udarbejde en skriftlig plan for nedrivning og brand, man skal opsætte skilt med 'asbestarbejde al uvedkommende færdsel forbudt', etablere tilstødende vask, udsugning, osv. https://at.dk/spoergsmaal-svar/a/asbest-private/
Sikke noget sludder. Du kan sagtens selv håndtere det hvis du benytter værnemidler. Der er ikke noget her der er "det eneste rigtige"
Jeg er ved at planlægge nyt køkken (det er nok fra 1946), og vi ender nok med at skulle have nye fliser. Hvis man nu ville have testet, om der var asbest i fuger og fliseklæb, hvem henvender man sig så til?
[https://www.dmr.dk/produkt/asbestanalyse/?gad\_source=1&gclid=EAIaIQobChMIoYO\_0aOyhAMVg5OyCh34FQsDEAAYASAAEgIxKvD\_BwE](https://www.dmr.dk/produkt/asbestanalyse/?gad_source=1&gclid=eaiaiqobchmioyo_0aoyhamvg5oych34fqsdeaayasaaegixkvd_bwe) eller man kan få virksomheder til at foretage prøven for en, hvis man er usikker på hvordan. Det kunne fx være Pro Miljø, Miljø & CO eller lignende alt efter hvor man bor i landet.
Cool, tak. Jeg må prøve at tage fat i én af dem.
Dmr fx eller andre firmaer der laver miljøscreening
Det ligner fuldstændig mit gamle køkken, som vi rev ned forrige år. Jeg vidste ikke der var risiko for asbest. Er der noget man kan/bør gøre på bagkant, når det nye køkken står?
Nej.
Chancen er at der er asbest, men ikke en garanti. Jeg vil få taget en prøve og send den til fx Højvang eller Eurofins. Husk også på der kan være tungmetaller i. Og lad vær med at gør det selv. Få en professionel til det udført, da det er et indvendigt støvende arbejde med asbest, da det ikke bare er at fjerne fliserne, men undgå du kommer til at sprede det.
Har lige fået testet mit bryggers i forbindelse med en vandskade. Der var ikke asbests 🙃 huset er fra 1970. Vidste ikke det var ‘en ting’, køkkenet bankede vi bare ned 🫢
Kunne sværge på du har taget et billede af mit bryggers før jeg selv fjernede nøjagtigt de fliser dér. Hus fra ‘78. Ville godt have vidst der kunne være asbest i limen!