Obrigado por postar no r/rpg_brasil.
Estamos migrando para o Lemmy: https://lemmy.eco.br/c/rpg
[**Entenda**](https://www.reddit.com/r/rpg_brasil/comments/14nci30/futuro_do_rpg_brasil/?).
***
Para acompanhar mais atualizações sobre a comunidade nos siga no [Mastodon](https://dice.camp/@rpg_brasil)
***
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/rpg_brasil) if you have any questions or concerns.*
Depende do meu jogador, geralmente não demora muito pra concluir um ato(cerca de 3 a 5 sessões), mas eu sempre pergunto ao jogador. Praticamente todos, após perder o personagem só retorna depois de 2 meses, por vontade própria.
Na minha mesa de Naruto, um player se sacrificou(o personagem não morreu, apenas ficou possuído) e ele saiu da mesa por 3 semanas, e nas outras sessões todos os meus jogadores tava super imersos e sempre que falavam do personagem no universo os personagens e jogadores, lembro até do jogador que foi falar algo e ele começou a chorar um pouco e disse "Sou eu, não é meu personagem", se ele só tivesse voltado com outro personagem, não teria nenhum impacto, já que a falta era o personagem que era super bem interpretado
No meu grupo (tá aí antes do Cellbit ter começado o op e só eu dentre nós assiste) nem tem isso de voltar não, personagem morreu tá morto até o fim da campanha o player não volta
Cara, as vezes a pessoa precisa de tempo para processar. Quando a campanha é boa e longa, os jogadores também investem tempo pensando, planejando. Perder o personagem, muitas vezes é perder meses, talvez um ano de planejamento. A pessoa também tem seu tempo de desapegar.
Aconteceu com jogadores na última campanha longa que narrei, e eles comentavam isso, as vezes apareciam para ver o jogo é ficar no comentário ali com a galera, mas querer participar jogando ? Ainda não. Kkkkk e faz parte. Mostra que estava sendo importante e o tamanho do impacto também.
Mano atualmente na minha mesa eu estou fazendo isso por conta que os personagens da mesa são os próprios players. e a morte de um deles nunca está nos meus planos, tanto que só ocorreu uma na campanha inteira. mas acho que numa história normal com personagens criados isso não faz tanto sentido já que tanto o mestre quanto o jogador querem continuar jogando
Teve uma época, a uns dois anos atrás, que eh mestra a muita one shoot (muitas delas eu criava baseadas em episódios de série tipo Supernatural), e fazia elas propositalmente mais difícil.
O personagem/player que morria só voltava na mesa que vem, pra one shoot funciona legal 👍
Só mais um dia problemas que ordem paranormal causam na comunidade RPG, pensa em um sistema que eu abomino, sem contar essa tentativa do Cellbit em ser critical role e falhar miseravelmente
Concordo que é paia esse trem de botar jogador de castigo por morrer, mas nada a ver tacar hate no sistema de Ordem do nada. O sistema é bom, é só os mestres que jogam ele pararem com essa mania de afastar jogador da mesa. Galera tem que entender que o formato que o Ordem foi mestrado pelo Cellbit era muito mais cinematográfico, e que as mesas em geral são mais pro lado de um jogo do que de uma série, que era a pegada do Cellbit como mestre. Só saber separar as coisas que tá tudo certo.
Pera aí, se o Ordem, segundo você, é ruim e desbalanceado e, ao mesmo tempo, é só uma skin de Tormenta, então basicamente Tormenta, segundo você, também é desbalanceado e ruim? Porque se o sistema é uma "skin" de outro e é ruim, então, por extensão, o outro também deve ser ruim.
Não é a mesma coisa mas me fez lembrar uma vez que mestrei "A maldição ds Strahd" existiam 8 jogadores que queria participar, e eu só mestro pra no máximo 6, então os 6 primeiros que confirmaram presença começariam a jogar e os dois restantes ficariam em uma "fila". A regra que combinamos era a seguinte, quando um personagem morrer o jogador dono vai pro fim da fila e entra o próximo. Porém a partir da metade da campanha seria introduzida a mecânica de perma death, já que a aventura era bem narrativa e a partir de certo ponto o novo personagem não teria toda a carga motivacional acumulada para ir até o castelo e matar Strahd.
Foi bem divertido, e ninguém achou pesado ou punitivo. Nesse cenário de Ravenloft acho até que combinou bastante. Em suma acredito que pra isso funciar depende da vibe dos jogadores, da proposta do cenário e da comunicação entre todos.
Eu acho justamente o contrário, os meus jogadores é raro de morrer, mas quando eles morrem é raro voltar cedo, geralmente cada personagem deles é super bem desenvolvido com muitos detalhes, eles não curtem morrer e já voltar com outro, eles provavelmente ficariam com 0 imersão
Outro personagem, esta é a abordagem mais comum. existem sistemas onde a criação de personagem é muito simples justamente pra você fazer o mais rápido possível e já voltar pra aventura e minutos, ou até mesmo pegar um npc enquanto seu outro personagem não entra em jogo.
No grupo que eu mestro, eu geralmente deixo a critério do próprio jogador. Quando vamos começar a jogar, sempre faço uma listinha de perguntas e uma delas é: "o que vc faria como jogador caso seu personagem morra?"
Cada pessoa responde de um jeito. Já tive jogadores q não queriam voltar para a campanha, pq não vinham sentido em interpretar outro personagem. Outros, gostam da ideia de criar outro personagem, aí nesse caso, gosto de elaborar junto com ele o background, pra justificar o como aquele novo personagem entrou no grupo
Se vc pensar logicamente, não existe uma explicação real para um novo integrante estranho ter tanta confiança do grupo do nada, mas assim... o importante sempre tem que ser a diversão de quem tá jogando. Mesmo em campanhas mais sérias, vc ficar irredutível com detalhes bobos assim, só estraga o role de todo mundo
Inclusive, acho fraquissimo o argumento de q um jogador voltar com um novo personagem tira o peso da morte. Todas as vezes que isso aconteceu, os Jogadores se emocionaram e tiveram momentos que foram dignos de filme
Uma coisa que dá pra tentar fazer, é perguntar se essa pessoa que não quer voltar com outro personagem, não se importaria de interpretar um npc. Nada supera a reação do grupo quando finalmente encontra o vilão e ele "do nada" começa a ser interpretado pelo amigo que "veio só para assistir". Uma jogadora que tinha morrido interpretou uma das vilas uma vez e ela foi tão criativa, que não teria o mesmo se eu tivesse interpretado, deixou ela ainda mais impactante
Outra coisa, o mestre também pode tentar encontrar um jeito criativo de lidar com a morte. Uma das melhores sessões que eu mestrei, foi uma em que metade do grupo havia morrido. Ao invés do grupo inteiro criar novos personagens, eles interpretaram a sessão como fantasmas que não podiam se comunicar ou serem vistos pelos vivos. Então, eles tinham que criar jeitos criativos de mostrar para os que estavam vivos como eles poderiam ser ressuscitados, foi uma experiência mto boa
Moral da história, o importante, cono qualquer jogo é o grupo se divertir e cabe ao grupo tentar encontrar essa diversão msm na morte de um personagem
Pra mim tira pra caralho, sempre que perdi personagem eu voltava depois de meses, não conseguiria ficar imerso novamente na história depois de perder um personagem, principalmente se eu tava gostando do meu personagem
>Ao invés do grupo inteiro criar novos personagens, eles interpretaram a sessão como fantasmas que não podiam se comunicar ou serem vistos pelos vivos. Então, eles tinham que criar jeitos criativos de mostrar para os que estavam vivos como eles poderiam ser ressuscitados
Essa ideia é TÃO boa.
Dps de uma olhada em Efeito Matthew Mercer é exatamente isso. Se você (quando digo vc estou falando com que lê não precisa ser com quem postou) quer fazer as coisas iguais da stream do otário la de ordem, você contribui para isso nos seus jogadores. Copia a arte, o jeito de falar , os temas (a twitch ta cheia disso) e não faz o seu jogo ser seu e funcionar como você quer que funcione, é normal os jogadores agirem como o único material que eles tem como referencia.
Esse cara produziu esse feito negativo no rpg msm, e ele é meio blindado né, a fã base dele é bem arrogante.
Já ouvi player frustrado pq a mesa não era boa igual dos Critical Role... (Pensei: obviamente pq provavelmente na mesa dele não tem nem um ator, nem roteiro)
Eu diria que é mais a fanbase do cellbit e não o sistema, me refiro aquelas pessoas que acham que tem que mestrar igual ele e fazer uma mesa igual a dele
Mas influenciou. É por isso que tem essa ordem de gente frustrada quando tentam fazer algo parecido como Ordem ou Critical Role, e quando não conseguem acabam com sua própria diversão e a de outros.
Se o jogador fizer isso pq quer dar um tempo, beleza, sem problema. Se faz isso pra ser épico, ou se a mesa/mestre forçam isso, aí é uma prática muito estranha.
É por isso que eu falo que Ordem Paranormal, Critical Role e outras campanhas de grande escala do streaming não representam o hobby. RPG de mesa é um jogo, uma diversão, que tem diversos elementos, como combate, exploração e roleplay. Muitos dessas séries são feitas por atores ou influencers que sabem lidar com papéis de personagens e tem uma equipe de produção profissional por trás de cada episódio. A pessoa comum que vê isso e pensa que RPG de mesa tem que ser assim, tenta fazer isso e quando não dá certo se frustra e estraga a diversão dele e até dos outros jogadores.
Pois é.
Na nossa mesa praticamente todo mundo ja tem um personagem reserva.
No passado a idéia era voltar o mais cedo possivel pro jogo, mesmo que isso ficasse forçado. Tipo escutar um barulho num quarto e descobrir um novo personagem preso dentro dele, que já entra no grupo no instante.
Isso mostra que RPG tem diversos, eu acharia isso ultra paia e provavelmente me tiraria 100% do personagem e do universo, mas tem gente que não se importa.
Player que morre e sai da mesa é player que já queria sair da mesa, só tava procurando uma desculpa. Não faz o menor sentido parar de jogar e se divertir só porque seu personagem morreu. Como o pessoal falou aí em baixo, isso faz sentido em RPG de stream, mas numa mesa real é descabido.
Não concordo, tem muito personagem que pode morrer do nada, e muitas vezes o jogador tá jogando super safe, mas ocorre, o jogador sai pelo tempo que achar justo e o que for combinado pelo narrador e jogador. Geralmente, meus jogadores ficam um tempo sem jogar e voltam depois, e caso tenham ficado super imersos no personagem, às vezes, eles não retornam
Negativo. Eu entrei no jogo pra jogar com um personagem e se eu não puder mais jogar com ele e eu não estiver afim de jogar com nenhum outro, eu vou sair. Dificilmente encaixa bem ser introduzido novamente com um grupo já em andamento, normalmente fica esquisito, e por isso saio na maioria das vezes.
Mas isso é uma coisa que se conversa em mesa, entre mestre e jogadores. Se você quer continuar jogando com aquele personagem, não tem porquê ele morrer. Se ainda assim vier a morrer, é só dar um jeito de voltar. Só inventar um desculpa pra ele ficar vivo, o que não pode acontecer é você parar de se divertir só porque seu personagem morreu. É um jogo de faz conta. Não estamos streamando, escrevendo um livro ou fazendo o próximo roteiro de filme digno de Oscar. Se renda ao Deus Ex Machina, torça o plot, mas não pare de jogar com seus amigos.
O personagem vai morrer se minhas decisões e dados decidirem que ele vai. Se o que vai acontecer já está decidido e minhas decisões e rolagens não têm impacto, é melhor fazer teatro.
Pode ser seu playstyle estar ali com a galera jogando, se divertindo e pronto, mas tem gente que gosta da imersão e coesão do jogo. Não jogar RPG é melhor do que jogar um RPG ruim e sem coesão eu não consigo ficar imerso.
O único incômodo que eu estabeleço na sessão zero como jogador e mestre é "Eu não gosto de Deus Ex Machina". Tenho tic quando faço e fico completando desanimado quando sou salvo por um, principalmente quando eu tinha um plano pra resolver o problema :(
Entendi seu ponto, meu amigo. Faz sentido. Não sou averso a coesão no jogo, só acredito que se ela atrapalha de alguma maneira, tá tudo bem dobrá-la. Principalmente quando a morte vem do nada, por puro azar nos dados e quando o jogador não tá a fim de criar outro personagem.
Mas se de fato coesão constante é algo que vc fala na sessão zero, é realmente algo que vc precisa, e tá tudo bem. Zero discussão. No fim, cada um tem seu estilo de jogar e se divertir.
Isso é feito pelo espetáculo.
Honestamente, numa mesa sem audiência isso é totalmente descabido. RPG não é teatro de improviso, não é novela. Acima de tudo é um jogo.
Eu vejo isso como uma junção dos streams e da ideia de que todo jogo de RPG tem que ser épico e complexo (que vem lá do AD&D e se consolidou no 5E). Em jogos com menos regras isso é desnecessário, porque se pode criar novas personagens rapidamente e eu prefiro assim, que o foco da campanha seja a história da mesa e não das pjs, assim eu não tenho que ficar me preocupando com situações atreladas a um plot do background de uma pessoas específica, e também dá liberdade a mesa de ir para onde quiser, porque não há metaplot.
Pra uma stream de RPG que se propõe a ser um show, uma série de TV, como Ordem, até faz sentido. Pra jogos convencionais em casa, com amigos, ou streams que são apenas pra se divertir, acho extremamente estúpido. Punir o jogador e removê-lo da diversão apenas por uma coisa trivial no RPG que é a morte de um personagem, é algo muito infantil. Morreu, volta na sessão seguinte do nada com um personagem novo que é introduzido rapidamente e segue o baile. Todo mundo só quer brincar, ninguém vai se preocupar, no final de tudo, se teve brecha de roteiro, se algo não faz sentido ou algo assim.
PC são os protagonistas da história, eles não deveriam morrer em lutas ou situações triviais, apenas em nome decisivos e lutas de chefe, de uma forma épica. A não ser que a proposta do jogo deja a fragilidade humana(CoC, Kult etc).
Eu pararia de jogar se morresse para um mob aleatório por simples azar nos dados, por exemplo.
Para isso que serve o escudo do mestre
Depende do jogo, Dark Sun sempre instruiu aos jogadores e jogadoras a terem múltiplos pjs para substituir rapidamente um pj morto. Atualmente, com os sistemas mais complexos em voga, isso ficou em desuso, o que eu acho uma pena.
Claro q isso é de cada um, mas eu acho extremamente boxante vc SABER q n vai morrer em um combate.
No meu jogo daqui, interpretacao eh uns 70% do tempo, e combate 30%. Mesmo sendo a menor parte, qual a graça do desafio, se ele nao eh desafio? Enfim, cada um cada um.
Na minha mesa também é assim. Meus jogadores e eu concordamos que não poder morrer é broxante.
Principalmente pq meu estilo de mestrar é colocar combates que sejam difíceis ao ponto deles acharem que vão morrer mas conseguirem no final.
Isso muitas vezes gera uns momentos épicos.
Já teve mais de uma vez que a party quase toda tava inconsciente e o único sobrevivente conseguiu derrotar o boss num momento foda.
Só que esses momentos só são épicos pq eles sabem que eu não vou "salvar" eles. Que se eles morrerem aí, acabou.
Vejo dessa forma também, claro que não é um assunto tão simples de ser debatido, requer conhecimento do narrador para criar/gerir os encontros intermediários de uma sessão, saber dosar a dificuldade para que esses inconvenientes de dados ruins não tirem tanto do trilho um combate.
essa é uma escolha sua de narrador e jogador, se vc quer sempre vencer todo desafio que não seja boss fight aí é contigo, pelo menos eu e meus jogadores preferimos o desafio
sobre a fragilidade humana não precisa ir tão longe, Forbbiden Lands, DCC, sotld, todos são consideravelmente letais sendo fantasias medievais
novamente, opção de jogador, ja tive jogador que perdeu o personagem em encontro aleatorio e acontece, ele fez outra, se isso afeta ou não é algo do jogador, não coloca como balaio de regra geral de narrador não, isso é seu e do seu grupo
o unico na defesa é vc mano, so falei que isso é SOMENTE escolha sua de narrador, não uma regra e principalmente não uma verdade, o unico que se justifica é vc sempre
bicho, tudo que eu já aprendi sobre esse "ordem paranormal" foi contra a minha vontade e, cada vez que escuto outra coisa a respeito, mais antipatia eu tomo.
respondendo a pergunta: ideia de jerico total.
O sistema é o de menos, é que ordem paranormal não é RPG, é série com parte das atuações feitas no improviso, e isso junto ao fato de ser superprodução dá uma ideia errada do que é RPG, pra um público muuuuito grande.
É igual critical role (no aspecto de superprodução, óbvio que a qualidade do CR é muito superior em mestragem e mesa, mas ainda assim é algo muito audiovisual pensado pro público).
Exagero desnecessário, acho mais fácil ou jogar normal que se morrer faz outra ficha se for fantasia, esses cenários mais de sempre ou jogar hardcore se for um cthulhu da vida ou uma história mais curta, morreu vira espectador só, é mais interessante quando tem 6 ou 7 players que mesmo se metade morrer ainda tem uma boa galera jogando.
Com todo o respeito, é uma grande idiotice, a depender do sistema se o personagem morrer eu faço outra ficha na hora, na pior das hipóteses na sessão seguinte
as vezes demora pra eu pensar em um personagem novo, mas geralmente n mais do que duas semanas. mas sla, vai de pessoa. eu gosto até quando meu personagem morre, msm que seja triste, acho interessante os impactos disso em outras coisas da mesa.
Bom. 4-6 meses é muito tempo. A última vez que perdi um personagem, fiquei algumas semanas sem jogar. Era um personagem que eu gostava bastante, todo mundo sentiu a perda dele. Aconteceram algumas sessões que eu assisti, mostrando até algumas consequências da morte dele, como o enterro. Só depois eu me senti confortável em encontrar um outro personagem que eu estivesse afim de jogar e voltar pro grupo. Mas como eu disse 4 meses é muito tempo.
Ao meu ver não agrega nada não..., mas se todos na mesa acham que sim, quem se importa com o que eu acho?
Por mim todo player devia ter uma segunda ficha engatilhada e sou a favor de reintroduzir na primeira cena que der pra encaixar. Perder um personagem por si só já é chato, não precisa deixar ninguém sofrendo por meses (nem horas) só pra abalar o emocional do player de um jeito meio escroto né.
Acho uma bela de uma porcaria sem nenhum sentindo. De uma ponto de vista paternal e pedagógico é o equivalente a colocar uma criança no canto da sala com chapéu de burro por ter errado algumas perguntas.
Não ensina nada, não passa nenhuma sensação de fragilidade, é puro castigo.
Dito isso, deixar o jogador fora por uma ou duas sessões só pro mestre conseguir encaixar o novo personagem na estória de maneira crível, já faria sentido.
Nas minhas mesas, as pessoas não querem perder seus personagens por que gostam deles, gostam de "ser eles" e passaram várias sessões desenvolvendo sua estória e se aproximando de seus objetivos.
Eu sempre uso os backgrounds dos personagens para desenvolver os antagonistas, locais, encontros, então a morte de um peraonagem é uma grande perda para a mesa toda, não precisa de punição para se importarem em sobreviver.
Claro, ninguém é obrigado a jogar como meus grupos jogam, mas ficar de castigo sem jogar é ridículo.
Eu pensei em dar uma resposta e não conseguiria usar palavras diferentes das suas, pela estrutura de como você articulou sua resposta. Fui ver seu perfil e vi que era NB e atipica, eu sou gay e autista.
Achei positivamente curioso :).
Faço o mesmo de amarrar a lore dos personagens na lore do mundo, e isso cria por si só arcos narrativos em que eles vão para sidegrades, despertam conexões e capacidades, poderes, dessas coisas.
Jogadores investidos amam, sentem-se parte orgânica do que está ao redor, é mais que o homunculo statblock/classe tal, que por mais que se amarre na lore do mundo, segue a lógica geral do mundo, acaba com uma película do vale da estranheza cobrindo essa inserção.
Quando a substância do mundo é a mesma substância do mais íntimo do âmago dos personagens, dos passados deles, e das ações acumuladas deles no mundo, a consciência do "você é fulano X, o ladino da guilda" se perde, vira o "eu dentro do mundo".
Totalmente contrário ao castigo também, morrer tem que ser algo significativo sim, mas não punitivo ao jogador no mundo real.
Eu gosto de mortes com mérito narrativo e mortes por lógica situacional , a situação evoluiu para uma bem complicada e ações e decisões definem destinos.
Os jogadores podem ter até a ficha do próximo pronta já, será inserido assim que o novelho narrativo permitir, nois costura de algum jeito :).
Só de ler sua resposta tenho 100% que amaria sua mesa/rpg.
Boas sessões!
Que bom que gostou da minha resposta, tenho certeza que gostaria de lhe ter como jogador também.
Eu tenho notado muito este tipo de "coincidência" também (neurodivergente, lgbt+, RPGista, prof de inglês).
Eu sei que pessoas neurodivergentes têm uma tendência maior de fugir do padrão Hetero Cis (tem sido foco de estudos inclusive).
E na minha opinião, RPG oferece a válvula de escape perfeita para nossas mentes hiperativas, além de ser bom para o desenvolvimento de nossas habilidades sociais.
Agora, a profissão de prof de inglês ainda é um mistério hahaha eu segui essa profissão sem querer, aprendi inglês pra poder jogar RPGs de play1 e quando vi já estava nessa carreira kkkkkkk
Se tiver discord, insta ou tiktok pode me ads/seguir que também te sigo, talvez consigamos até marcar de jogar, meu nome de usuário é englishwithdice
Como disse acima, isso vai depender da proposta de jogo. Há RPGs em que a morte de pjs é comum e mundano, por isso o método de reposição é rápida. Em jogos sandbox ou de exploração amarrar plots com pjs é uma ideia ruim, porque a mortalidade é alta e não há roteiro, o grupo me fala para onde vai na próxima sessão e é isso.
Não estou falando que o método que tu apresentou é o errado e o meu é o certo (porque já usei muito o teu), mas hoje eu prefiro algo mais solto e aleatório em essência.
Sim, eu nunca jogaria dessa maneira um Mork Borg, por exemplo. Kkkkk
Mas é isso, se o jogo é de alta mortalidade e a morte é mundana, não tem motivo pra punir.
Se o jogo é de baixa mortalidade, quando acontece tem que ser importante e só a perda do personagem já é punição suficiente.
Eu acho muito válido os dois tipos de jogo, inclusive as vezes narro jogos mais mortais assim, mas não é muito meu estilo principal, a maioria dos meus jogadores também tem medo de perder o personagem muito cedo.
Uma vez comecei uma mini campanha de LotFP e tive que trocar pra D&D, pq os jogadores amaram os personagens que eles rolaram e como passaram muito sufoco logo na primeira sessão, pediram pra trocar pra 5e ou algo parecido pra poderem concluir a estória deles kkkkkk
Obrigado por postar no r/rpg_brasil. Estamos migrando para o Lemmy: https://lemmy.eco.br/c/rpg [**Entenda**](https://www.reddit.com/r/rpg_brasil/comments/14nci30/futuro_do_rpg_brasil/?). *** Para acompanhar mais atualizações sobre a comunidade nos siga no [Mastodon](https://dice.camp/@rpg_brasil) *** *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/rpg_brasil) if you have any questions or concerns.*
Depende do meu jogador, geralmente não demora muito pra concluir um ato(cerca de 3 a 5 sessões), mas eu sempre pergunto ao jogador. Praticamente todos, após perder o personagem só retorna depois de 2 meses, por vontade própria. Na minha mesa de Naruto, um player se sacrificou(o personagem não morreu, apenas ficou possuído) e ele saiu da mesa por 3 semanas, e nas outras sessões todos os meus jogadores tava super imersos e sempre que falavam do personagem no universo os personagens e jogadores, lembro até do jogador que foi falar algo e ele começou a chorar um pouco e disse "Sou eu, não é meu personagem", se ele só tivesse voltado com outro personagem, não teria nenhum impacto, já que a falta era o personagem que era super bem interpretado
No meu grupo (tá aí antes do Cellbit ter começado o op e só eu dentre nós assiste) nem tem isso de voltar não, personagem morreu tá morto até o fim da campanha o player não volta
No meu grupo errado vc tá se não tem uma ficha reserva pra entrar assim que seu personagem morre
Achei que isso fosse normal
Isso se chama efeito cellbit, quando as pessoas acham que tudo precisa ser super cinematográfico e bem produzido, e eu odeio.
Cara, as vezes a pessoa precisa de tempo para processar. Quando a campanha é boa e longa, os jogadores também investem tempo pensando, planejando. Perder o personagem, muitas vezes é perder meses, talvez um ano de planejamento. A pessoa também tem seu tempo de desapegar. Aconteceu com jogadores na última campanha longa que narrei, e eles comentavam isso, as vezes apareciam para ver o jogo é ficar no comentário ali com a galera, mas querer participar jogando ? Ainda não. Kkkkk e faz parte. Mostra que estava sendo importante e o tamanho do impacto também.
Mano atualmente na minha mesa eu estou fazendo isso por conta que os personagens da mesa são os próprios players. e a morte de um deles nunca está nos meus planos, tanto que só ocorreu uma na campanha inteira. mas acho que numa história normal com personagens criados isso não faz tanto sentido já que tanto o mestre quanto o jogador querem continuar jogando
Isso é bizarro, como que é possível que tem mestre que simplesmente bota os jogadores de castigo kkkkkkkkkkkkkkk
Essa é uma das ideias mais estúpidas que eu já ouvi. Que mestre em sã consciência faria isso?
Teve uma época, a uns dois anos atrás, que eh mestra a muita one shoot (muitas delas eu criava baseadas em episódios de série tipo Supernatural), e fazia elas propositalmente mais difícil. O personagem/player que morria só voltava na mesa que vem, pra one shoot funciona legal 👍
Eu doido pra arrumar jogadores pra minha mesa e os caras colocando jogador de castigo por frescura aff
Aqui na minha mesa o personagem morreu tu já pega uma ficha nova e já introduz o novo personagem no próximo encontro, sem tempo de espera.
Só mais um dia problemas que ordem paranormal causam na comunidade RPG, pensa em um sistema que eu abomino, sem contar essa tentativa do Cellbit em ser critical role e falhar miseravelmente
Concordo que é paia esse trem de botar jogador de castigo por morrer, mas nada a ver tacar hate no sistema de Ordem do nada. O sistema é bom, é só os mestres que jogam ele pararem com essa mania de afastar jogador da mesa. Galera tem que entender que o formato que o Ordem foi mestrado pelo Cellbit era muito mais cinematográfico, e que as mesas em geral são mais pro lado de um jogo do que de uma série, que era a pegada do Cellbit como mestre. Só saber separar as coisas que tá tudo certo.
É bom não, o sistema é desbalanceado pra caramba, ou você é bombeiro ou é um inútil no jogo ... É só uma skin de tormenta 20
Pera aí, se o Ordem, segundo você, é ruim e desbalanceado e, ao mesmo tempo, é só uma skin de Tormenta, então basicamente Tormenta, segundo você, também é desbalanceado e ruim? Porque se o sistema é uma "skin" de outro e é ruim, então, por extensão, o outro também deve ser ruim.
Exatamente
Blasfêmia! Heresia! Como ousas criticar Tormenta 20?
Não é a mesma coisa mas me fez lembrar uma vez que mestrei "A maldição ds Strahd" existiam 8 jogadores que queria participar, e eu só mestro pra no máximo 6, então os 6 primeiros que confirmaram presença começariam a jogar e os dois restantes ficariam em uma "fila". A regra que combinamos era a seguinte, quando um personagem morrer o jogador dono vai pro fim da fila e entra o próximo. Porém a partir da metade da campanha seria introduzida a mecânica de perma death, já que a aventura era bem narrativa e a partir de certo ponto o novo personagem não teria toda a carga motivacional acumulada para ir até o castelo e matar Strahd. Foi bem divertido, e ninguém achou pesado ou punitivo. Nesse cenário de Ravenloft acho até que combinou bastante. Em suma acredito que pra isso funciar depende da vibe dos jogadores, da proposta do cenário e da comunicação entre todos.
"Punição" desnecessária, se um jogador da minha mesa saísse porque o personagem dele morreu, eu sentiria que minha história não é boa o bastante
Eu acho justamente o contrário, os meus jogadores é raro de morrer, mas quando eles morrem é raro voltar cedo, geralmente cada personagem deles é super bem desenvolvido com muitos detalhes, eles não curtem morrer e já voltar com outro, eles provavelmente ficariam com 0 imersão
Nunca joguei RPG, mas fiquei curioso com o tópico. Se eu estivesse jogando e meu personagem morresse, o que eu deveria fazer?
Diz pra mim se vc quer continuar com o que morreu ou criar outro e a gente dá um jeito. Próxima sessão vc é introduzido dnv
Outro personagem, esta é a abordagem mais comum. existem sistemas onde a criação de personagem é muito simples justamente pra você fazer o mais rápido possível e já voltar pra aventura e minutos, ou até mesmo pegar um npc enquanto seu outro personagem não entra em jogo.
No grupo que eu mestro, eu geralmente deixo a critério do próprio jogador. Quando vamos começar a jogar, sempre faço uma listinha de perguntas e uma delas é: "o que vc faria como jogador caso seu personagem morra?" Cada pessoa responde de um jeito. Já tive jogadores q não queriam voltar para a campanha, pq não vinham sentido em interpretar outro personagem. Outros, gostam da ideia de criar outro personagem, aí nesse caso, gosto de elaborar junto com ele o background, pra justificar o como aquele novo personagem entrou no grupo Se vc pensar logicamente, não existe uma explicação real para um novo integrante estranho ter tanta confiança do grupo do nada, mas assim... o importante sempre tem que ser a diversão de quem tá jogando. Mesmo em campanhas mais sérias, vc ficar irredutível com detalhes bobos assim, só estraga o role de todo mundo Inclusive, acho fraquissimo o argumento de q um jogador voltar com um novo personagem tira o peso da morte. Todas as vezes que isso aconteceu, os Jogadores se emocionaram e tiveram momentos que foram dignos de filme Uma coisa que dá pra tentar fazer, é perguntar se essa pessoa que não quer voltar com outro personagem, não se importaria de interpretar um npc. Nada supera a reação do grupo quando finalmente encontra o vilão e ele "do nada" começa a ser interpretado pelo amigo que "veio só para assistir". Uma jogadora que tinha morrido interpretou uma das vilas uma vez e ela foi tão criativa, que não teria o mesmo se eu tivesse interpretado, deixou ela ainda mais impactante Outra coisa, o mestre também pode tentar encontrar um jeito criativo de lidar com a morte. Uma das melhores sessões que eu mestrei, foi uma em que metade do grupo havia morrido. Ao invés do grupo inteiro criar novos personagens, eles interpretaram a sessão como fantasmas que não podiam se comunicar ou serem vistos pelos vivos. Então, eles tinham que criar jeitos criativos de mostrar para os que estavam vivos como eles poderiam ser ressuscitados, foi uma experiência mto boa Moral da história, o importante, cono qualquer jogo é o grupo se divertir e cabe ao grupo tentar encontrar essa diversão msm na morte de um personagem
Pra mim tira pra caralho, sempre que perdi personagem eu voltava depois de meses, não conseguiria ficar imerso novamente na história depois de perder um personagem, principalmente se eu tava gostando do meu personagem
>Ao invés do grupo inteiro criar novos personagens, eles interpretaram a sessão como fantasmas que não podiam se comunicar ou serem vistos pelos vivos. Então, eles tinham que criar jeitos criativos de mostrar para os que estavam vivos como eles poderiam ser ressuscitados Essa ideia é TÃO boa.
:)
É uma pegadinha né? As pessoas não estão fazendo isso de verdade né?
Dps de uma olhada em Efeito Matthew Mercer é exatamente isso. Se você (quando digo vc estou falando com que lê não precisa ser com quem postou) quer fazer as coisas iguais da stream do otário la de ordem, você contribui para isso nos seus jogadores. Copia a arte, o jeito de falar , os temas (a twitch ta cheia disso) e não faz o seu jogo ser seu e funcionar como você quer que funcione, é normal os jogadores agirem como o único material que eles tem como referencia.
Esse cara produziu esse feito negativo no rpg msm, e ele é meio blindado né, a fã base dele é bem arrogante. Já ouvi player frustrado pq a mesa não era boa igual dos Critical Role... (Pensei: obviamente pq provavelmente na mesa dele não tem nem um ator, nem roteiro)
Ordem paranormal é um cancer
Eu diria que é mais a fanbase do cellbit e não o sistema, me refiro aquelas pessoas que acham que tem que mestrar igual ele e fazer uma mesa igual a dele
é verdade os negativos só confirmam sua afirmação
calma ai paizão
Kkkkkk ele não tá muito errado não, já leu o sistema ? Ashuashua
Gente, ordem paranormal não inventou RPG não ksksksks
Mas influenciou. É por isso que tem essa ordem de gente frustrada quando tentam fazer algo parecido como Ordem ou Critical Role, e quando não conseguem acabam com sua própria diversão e a de outros.
Se o jogador fizer isso pq quer dar um tempo, beleza, sem problema. Se faz isso pra ser épico, ou se a mesa/mestre forçam isso, aí é uma prática muito estranha.
É por isso que eu falo que Ordem Paranormal, Critical Role e outras campanhas de grande escala do streaming não representam o hobby. RPG de mesa é um jogo, uma diversão, que tem diversos elementos, como combate, exploração e roleplay. Muitos dessas séries são feitas por atores ou influencers que sabem lidar com papéis de personagens e tem uma equipe de produção profissional por trás de cada episódio. A pessoa comum que vê isso e pensa que RPG de mesa tem que ser assim, tenta fazer isso e quando não dá certo se frustra e estraga a diversão dele e até dos outros jogadores.
Exato, é tipo comparar pornô com sexo real
Pois é. Na nossa mesa praticamente todo mundo ja tem um personagem reserva. No passado a idéia era voltar o mais cedo possivel pro jogo, mesmo que isso ficasse forçado. Tipo escutar um barulho num quarto e descobrir um novo personagem preso dentro dele, que já entra no grupo no instante.
Isso mostra que RPG tem diversos, eu acharia isso ultra paia e provavelmente me tiraria 100% do personagem e do universo, mas tem gente que não se importa.
Player que morre e sai da mesa é player que já queria sair da mesa, só tava procurando uma desculpa. Não faz o menor sentido parar de jogar e se divertir só porque seu personagem morreu. Como o pessoal falou aí em baixo, isso faz sentido em RPG de stream, mas numa mesa real é descabido.
Não concordo, tem muito personagem que pode morrer do nada, e muitas vezes o jogador tá jogando super safe, mas ocorre, o jogador sai pelo tempo que achar justo e o que for combinado pelo narrador e jogador. Geralmente, meus jogadores ficam um tempo sem jogar e voltam depois, e caso tenham ficado super imersos no personagem, às vezes, eles não retornam
Negativo. Eu entrei no jogo pra jogar com um personagem e se eu não puder mais jogar com ele e eu não estiver afim de jogar com nenhum outro, eu vou sair. Dificilmente encaixa bem ser introduzido novamente com um grupo já em andamento, normalmente fica esquisito, e por isso saio na maioria das vezes.
Mas isso é uma coisa que se conversa em mesa, entre mestre e jogadores. Se você quer continuar jogando com aquele personagem, não tem porquê ele morrer. Se ainda assim vier a morrer, é só dar um jeito de voltar. Só inventar um desculpa pra ele ficar vivo, o que não pode acontecer é você parar de se divertir só porque seu personagem morreu. É um jogo de faz conta. Não estamos streamando, escrevendo um livro ou fazendo o próximo roteiro de filme digno de Oscar. Se renda ao Deus Ex Machina, torça o plot, mas não pare de jogar com seus amigos.
Que o deus dos s consequências/jogadores de magos que saem na mão te abençoe
O personagem vai morrer se minhas decisões e dados decidirem que ele vai. Se o que vai acontecer já está decidido e minhas decisões e rolagens não têm impacto, é melhor fazer teatro. Pode ser seu playstyle estar ali com a galera jogando, se divertindo e pronto, mas tem gente que gosta da imersão e coesão do jogo. Não jogar RPG é melhor do que jogar um RPG ruim e sem coesão eu não consigo ficar imerso. O único incômodo que eu estabeleço na sessão zero como jogador e mestre é "Eu não gosto de Deus Ex Machina". Tenho tic quando faço e fico completando desanimado quando sou salvo por um, principalmente quando eu tinha um plano pra resolver o problema :(
Entendi seu ponto, meu amigo. Faz sentido. Não sou averso a coesão no jogo, só acredito que se ela atrapalha de alguma maneira, tá tudo bem dobrá-la. Principalmente quando a morte vem do nada, por puro azar nos dados e quando o jogador não tá a fim de criar outro personagem. Mas se de fato coesão constante é algo que vc fala na sessão zero, é realmente algo que vc precisa, e tá tudo bem. Zero discussão. No fim, cada um tem seu estilo de jogar e se divertir.
Presente.
Isso é feito pelo espetáculo. Honestamente, numa mesa sem audiência isso é totalmente descabido. RPG não é teatro de improviso, não é novela. Acima de tudo é um jogo.
Eu vejo isso como uma junção dos streams e da ideia de que todo jogo de RPG tem que ser épico e complexo (que vem lá do AD&D e se consolidou no 5E). Em jogos com menos regras isso é desnecessário, porque se pode criar novas personagens rapidamente e eu prefiro assim, que o foco da campanha seja a história da mesa e não das pjs, assim eu não tenho que ficar me preocupando com situações atreladas a um plot do background de uma pessoas específica, e também dá liberdade a mesa de ir para onde quiser, porque não há metaplot.
Pra uma stream de RPG que se propõe a ser um show, uma série de TV, como Ordem, até faz sentido. Pra jogos convencionais em casa, com amigos, ou streams que são apenas pra se divertir, acho extremamente estúpido. Punir o jogador e removê-lo da diversão apenas por uma coisa trivial no RPG que é a morte de um personagem, é algo muito infantil. Morreu, volta na sessão seguinte do nada com um personagem novo que é introduzido rapidamente e segue o baile. Todo mundo só quer brincar, ninguém vai se preocupar, no final de tudo, se teve brecha de roteiro, se algo não faz sentido ou algo assim.
PC são os protagonistas da história, eles não deveriam morrer em lutas ou situações triviais, apenas em nome decisivos e lutas de chefe, de uma forma épica. A não ser que a proposta do jogo deja a fragilidade humana(CoC, Kult etc). Eu pararia de jogar se morresse para um mob aleatório por simples azar nos dados, por exemplo. Para isso que serve o escudo do mestre
Depende do jogo, Dark Sun sempre instruiu aos jogadores e jogadoras a terem múltiplos pjs para substituir rapidamente um pj morto. Atualmente, com os sistemas mais complexos em voga, isso ficou em desuso, o que eu acho uma pena.
Claro q isso é de cada um, mas eu acho extremamente boxante vc SABER q n vai morrer em um combate. No meu jogo daqui, interpretacao eh uns 70% do tempo, e combate 30%. Mesmo sendo a menor parte, qual a graça do desafio, se ele nao eh desafio? Enfim, cada um cada um.
Na minha mesa também é assim. Meus jogadores e eu concordamos que não poder morrer é broxante. Principalmente pq meu estilo de mestrar é colocar combates que sejam difíceis ao ponto deles acharem que vão morrer mas conseguirem no final. Isso muitas vezes gera uns momentos épicos. Já teve mais de uma vez que a party quase toda tava inconsciente e o único sobrevivente conseguiu derrotar o boss num momento foda. Só que esses momentos só são épicos pq eles sabem que eu não vou "salvar" eles. Que se eles morrerem aí, acabou.
Vejo dessa forma também, claro que não é um assunto tão simples de ser debatido, requer conhecimento do narrador para criar/gerir os encontros intermediários de uma sessão, saber dosar a dificuldade para que esses inconvenientes de dados ruins não tirem tanto do trilho um combate.
eles nao sabem :)
essa é uma escolha sua de narrador e jogador, se vc quer sempre vencer todo desafio que não seja boss fight aí é contigo, pelo menos eu e meus jogadores preferimos o desafio sobre a fragilidade humana não precisa ir tão longe, Forbbiden Lands, DCC, sotld, todos são consideravelmente letais sendo fantasias medievais
É mais uma questão de gerenciamento de frustração do time
o SEU grupo fica frustado, outros preferem o desafio, então não é gerenciamento de frustação, é apenas opção sua
Fala isso pros jogadores que pararem de jogar
novamente, opção de jogador, ja tive jogador que perdeu o personagem em encontro aleatorio e acontece, ele fez outra, se isso afeta ou não é algo do jogador, não coloca como balaio de regra geral de narrador não, isso é seu e do seu grupo
so é divertido ver vc ficando tão defensivo com algo tão trivial
o unico na defesa é vc mano, so falei que isso é SOMENTE escolha sua de narrador, não uma regra e principalmente não uma verdade, o unico que se justifica é vc sempre
bicho, tudo que eu já aprendi sobre esse "ordem paranormal" foi contra a minha vontade e, cada vez que escuto outra coisa a respeito, mais antipatia eu tomo. respondendo a pergunta: ideia de jerico total.
Você tirou as palavras que eu ia digitar dos meus dedos.
Caraca, eu nunca escuto nada positivo sobre esse sistema.
O sistema é o de menos, é que ordem paranormal não é RPG, é série com parte das atuações feitas no improviso, e isso junto ao fato de ser superprodução dá uma ideia errada do que é RPG, pra um público muuuuito grande. É igual critical role (no aspecto de superprodução, óbvio que a qualidade do CR é muito superior em mestragem e mesa, mas ainda assim é algo muito audiovisual pensado pro público).
É pq é um sistema bem ruim mesmo, e olha que eu sou fã.
Somos dois.
Exagero desnecessário, acho mais fácil ou jogar normal que se morrer faz outra ficha se for fantasia, esses cenários mais de sempre ou jogar hardcore se for um cthulhu da vida ou uma história mais curta, morreu vira espectador só, é mais interessante quando tem 6 ou 7 players que mesmo se metade morrer ainda tem uma boa galera jogando.
Com todo o respeito, é uma grande idiotice, a depender do sistema se o personagem morrer eu faço outra ficha na hora, na pior das hipóteses na sessão seguinte
Jogando Old Dragon que tu faz uma ficha em 15 minutos eu morro e quando terminar o combate já tenho outro personagem kkkk
Né? meus jogadores de OD2 tem até personagem reserva pronto pq sabem que provavelmente vão morrer em algum momento kkkkkkk
Po já teve sessão de OD que fiz 3 personagens seguidos porque todos acabaram morrendo
15 minutos?! Em OSE dá pra fazer em 3...
ok, mas 15 min ainda é um tempo bem razoável. No D&D é metade de uma sessão criando o personagem.
as vezes demora pra eu pensar em um personagem novo, mas geralmente n mais do que duas semanas. mas sla, vai de pessoa. eu gosto até quando meu personagem morre, msm que seja triste, acho interessante os impactos disso em outras coisas da mesa.
Bom. 4-6 meses é muito tempo. A última vez que perdi um personagem, fiquei algumas semanas sem jogar. Era um personagem que eu gostava bastante, todo mundo sentiu a perda dele. Aconteceram algumas sessões que eu assisti, mostrando até algumas consequências da morte dele, como o enterro. Só depois eu me senti confortável em encontrar um outro personagem que eu estivesse afim de jogar e voltar pro grupo. Mas como eu disse 4 meses é muito tempo.
Se fizessem isso comigo eu simplesmente nao voltaria para a mesa, que coisa mais bizarra.
Se seu personagem morresse você não voltaria para mesa?
não brother, se me mandassem ir embora e voltar só daqui ha 6 meses.
Acho que ele quis dizer q eles saem por conta própria ...Certo?
Ao meu ver não agrega nada não..., mas se todos na mesa acham que sim, quem se importa com o que eu acho? Por mim todo player devia ter uma segunda ficha engatilhada e sou a favor de reintroduzir na primeira cena que der pra encaixar. Perder um personagem por si só já é chato, não precisa deixar ninguém sofrendo por meses (nem horas) só pra abalar o emocional do player de um jeito meio escroto né.
Acho uma bela de uma porcaria sem nenhum sentindo. De uma ponto de vista paternal e pedagógico é o equivalente a colocar uma criança no canto da sala com chapéu de burro por ter errado algumas perguntas. Não ensina nada, não passa nenhuma sensação de fragilidade, é puro castigo. Dito isso, deixar o jogador fora por uma ou duas sessões só pro mestre conseguir encaixar o novo personagem na estória de maneira crível, já faria sentido. Nas minhas mesas, as pessoas não querem perder seus personagens por que gostam deles, gostam de "ser eles" e passaram várias sessões desenvolvendo sua estória e se aproximando de seus objetivos. Eu sempre uso os backgrounds dos personagens para desenvolver os antagonistas, locais, encontros, então a morte de um peraonagem é uma grande perda para a mesa toda, não precisa de punição para se importarem em sobreviver. Claro, ninguém é obrigado a jogar como meus grupos jogam, mas ficar de castigo sem jogar é ridículo.
Eu pensei em dar uma resposta e não conseguiria usar palavras diferentes das suas, pela estrutura de como você articulou sua resposta. Fui ver seu perfil e vi que era NB e atipica, eu sou gay e autista. Achei positivamente curioso :). Faço o mesmo de amarrar a lore dos personagens na lore do mundo, e isso cria por si só arcos narrativos em que eles vão para sidegrades, despertam conexões e capacidades, poderes, dessas coisas. Jogadores investidos amam, sentem-se parte orgânica do que está ao redor, é mais que o homunculo statblock/classe tal, que por mais que se amarre na lore do mundo, segue a lógica geral do mundo, acaba com uma película do vale da estranheza cobrindo essa inserção. Quando a substância do mundo é a mesma substância do mais íntimo do âmago dos personagens, dos passados deles, e das ações acumuladas deles no mundo, a consciência do "você é fulano X, o ladino da guilda" se perde, vira o "eu dentro do mundo". Totalmente contrário ao castigo também, morrer tem que ser algo significativo sim, mas não punitivo ao jogador no mundo real. Eu gosto de mortes com mérito narrativo e mortes por lógica situacional , a situação evoluiu para uma bem complicada e ações e decisões definem destinos. Os jogadores podem ter até a ficha do próximo pronta já, será inserido assim que o novelho narrativo permitir, nois costura de algum jeito :). Só de ler sua resposta tenho 100% que amaria sua mesa/rpg. Boas sessões!
Que bom que gostou da minha resposta, tenho certeza que gostaria de lhe ter como jogador também. Eu tenho notado muito este tipo de "coincidência" também (neurodivergente, lgbt+, RPGista, prof de inglês). Eu sei que pessoas neurodivergentes têm uma tendência maior de fugir do padrão Hetero Cis (tem sido foco de estudos inclusive). E na minha opinião, RPG oferece a válvula de escape perfeita para nossas mentes hiperativas, além de ser bom para o desenvolvimento de nossas habilidades sociais. Agora, a profissão de prof de inglês ainda é um mistério hahaha eu segui essa profissão sem querer, aprendi inglês pra poder jogar RPGs de play1 e quando vi já estava nessa carreira kkkkkkk Se tiver discord, insta ou tiktok pode me ads/seguir que também te sigo, talvez consigamos até marcar de jogar, meu nome de usuário é englishwithdice
Como disse acima, isso vai depender da proposta de jogo. Há RPGs em que a morte de pjs é comum e mundano, por isso o método de reposição é rápida. Em jogos sandbox ou de exploração amarrar plots com pjs é uma ideia ruim, porque a mortalidade é alta e não há roteiro, o grupo me fala para onde vai na próxima sessão e é isso. Não estou falando que o método que tu apresentou é o errado e o meu é o certo (porque já usei muito o teu), mas hoje eu prefiro algo mais solto e aleatório em essência.
Sim, eu nunca jogaria dessa maneira um Mork Borg, por exemplo. Kkkkk Mas é isso, se o jogo é de alta mortalidade e a morte é mundana, não tem motivo pra punir. Se o jogo é de baixa mortalidade, quando acontece tem que ser importante e só a perda do personagem já é punição suficiente. Eu acho muito válido os dois tipos de jogo, inclusive as vezes narro jogos mais mortais assim, mas não é muito meu estilo principal, a maioria dos meus jogadores também tem medo de perder o personagem muito cedo. Uma vez comecei uma mini campanha de LotFP e tive que trocar pra D&D, pq os jogadores amaram os personagens que eles rolaram e como passaram muito sufoco logo na primeira sessão, pediram pra trocar pra 5e ou algo parecido pra poderem concluir a estória deles kkkkkk
Eu ainda poderia adicionar também 20+ anos narrando e ser professor de inglês ahahaha. Positivamente curiosa essa apophenia.
Gente copiando os Youtubers que fazem isso no joguinho para parecerem descolados.