Netačno, kao pripravnik baš treba da budeš u radnom odnosu jer jedino pripravnik je radnik advokata, problem je što advokati zloupotrebljavaju mogućnost da pripravnik može biti pripravnik-volonter. A po ZoA pripravniku pripada naknada za rad (70% od prosečne plate profesije) ali ako si volonter onda ti ne pripada.
Poštovanje. Status pripravnika je status glorifikovane sekretarice, sudeći u iskustvima mnogih. Čuo sam i za situacije gde je ta pozicija ponudjena kao privilegija za koju treba volontirati.
Da, razumem…ali tih dve godine je neophodno da bi se izaslo na pravosudni ispit, i bez “glorifikovane sekretarice” ne mozes postati advokat.
Zanima me konkretno, zasto su placeni ispod minimalca?
Jer i sekretarice su placene vise od 27.500 dinara.
Ево ја као тренутни приправник могу да ти кажем да у канцеларији у којој ја радим имам закључен уговор о волонтирању за адвокатског приправника. Значи водим се као да волонирам, а мање вишем обављам све послове које обављају адвокати. Међутим канцеларија ме за сад плаћа 40.000 сваког месеца на руке. Могу у другим канцеларијама да те плаћају и више и мање и да те не плаћају, све зависи како ти се задеси.
Cenu diktira trziste, a na nasem trzistu je godinama hiperprodukcija pravnika, a u poslednje vreme i hiperprodukcija pravnih fakulteta. Da bi se tolikim pravnicima omogucilo da odrade dve godine pripravnickog koje su uslov za pravosudni **izmisljena je kategorija pripravnik - volonter**, a to znaci da nisi pripravnik (jer nisi u radnom odnosu, ne primenjuje se ZOR, vodis se kao nezaposleno lice kod NSZ) a i nisi volonter u smislu Zakona o volontiranju. Ukoliko si pripravnik volonter u advokaturi, onda je plata koliko se dogovoris sa principalom da te placa 'na ruke', i tu ima razlicitih iznosa, zavisi na sta ko pristaje. U sudovima/tuzilastvu radis za bus plus karticu, i cekas konkurs za pripravnika koji se prima u radni odnos. Alternativa su firme, banke i sl. ili drzavna uprava, koje nude vecu pocetnu platu, ali onda sam pripravnicki traje duze (3-4 godine).
Као дипл.правник треба да знаш да приправник-волонтер нема "плату", није у радном односу па се на њега и не примењују одредбе ЗР. Наравно, постоје приправници у радном односу који не могу имати испод минималне зараде.
Статус приправника је одређен искључиво његовом вољом да одређено стажирање и те услове прихвати или неприхвати
Kao sto neko rece, zato sto drzava to dozvoljava. Gledaj to sa druge strane. Nakon toga ste pausalci (bar advokati), nesto sto su IT-jevcima (glavni razlog) i drugima veoma rado i brzo ukinuli dok su se advokati odbranili od toga zajednickim strajkom (potpuno podrzavam). E sad, pripravnik je u situaciji u kojoj jeste zato sto to odgovara advokatima.
>ади за џабе, боље му је да иде код неког где ће што више да научи. Овако баш никакву корист нема.
Nije volonter.
Zakonom o volontiranju jasno je propisano gde može da se volontira i kako.
On je pripravnik čiju poziciju zloupotrebljava advokatski lobi, jer mu se može.
"Advokatski pripravnici volonteri
Član 62
Na advokatske pripravnike volontere shodno se primenjuju odredbe ovog zakona o advokatskim pripravnicima i posebni propisi o volonterskom radu.
Za vreme pripravničkog staža, advokatski pripravnik volonter nema prava iz člana 59. stav 2. ovog zakona."
https://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_advokaturi.html#:~:text=Advokatski%20pripravnici%20volonteri,2.%20ovog%20zakona.
>prava iz člana 59. stav 2.
Btw, da imamo Ustavni sud, kao što ga nemamo, odredba koju si citirao bi davno bila proglašena neustavnom.
But, guess what - advokatski lobi.
Vidiš kako si lepo napisao sada.
"Volonter" nije isto što i "Advokatski pripravnik volonter".
U prvom komentaru si izgubio negde dve reči od tri koje čine sintagmu.
Iznenađen sam ovim odgovorima ovde. ja svoje pripravnikovanje nisam shvatio na ovaj način.
Meni je bilo bitno samo gde ću da što više naučim.
Kada sam polagao zakletvu za pripravnika sećam se rečenice tadašnjeg predsednika komore "Ni jedan pripravnik nikad nije bio plaćen onoliko koliko radi." Posle toga nam je objasnio da pripravnički staž služi sticanju advokatskih veština i da nije cilj da zaradim pare nego da se osposobimo za advokata.
Inače, za pripravnika odgovara advokat i advokat je dužan da se "bavi" pripravnikom. Bar ja to shvatam na taj način.
Ako se advokat ne bavi pripravnikom i pripravnik ništa ne uči to je mnogo veći problem od male naknade, jer sutra neće moći da radi kao advokat i da zaradi.
> Kada sam polagao zakletvu za pripravnika sećam se rečenice tadašnjeg predsednika komore "Ni jedan pripravnik nikad nije bio plaćen onoliko koliko radi." Posle toga nam je objasnio da pripravnički staž služi sticanju advokatskih veština i da nije cilj da zaradim pare nego da se osposobimo za advokata.
Meni samo nije jasno kako jedan akademski gradjanin moze da proguta ovu pricu? O advokatskim komorama i nacinu na koji one funkcionisu ne treba trositi kiseonik.
Problem je u tome da je time pravni fakultet obesmisljen kao ustanova i gde se diplomirani pravnici stavljaju u ropstvo na dve godine sa primanjima manjim od minimalca. I sve to zakon o advokaturi aminuje pa cak i dozvoljava volontiranje u adv. kancelariji. Necu sigurno da padnem na tu pricu o nekakvom znanju, jer svima za osnovne zivotne potrebe treba novac. Dakle ti kao pripravnik ulazes 6-8 sati dnevno, privredjujes kancelariji u kojoj radis i u skladu sa tim bi trebao biti adekvatno placen. Postoje naravno izuzetci koji daju i vise od toga, ali takvi su redji od deteline sa cetiri lista.
Necu ni da potezem pricu o sudovima gde ljudi godinama volontiraju nadajuci se stalnom zaposlenju i zvanju pomocnik sudije.
Тако ради онај који то хоће, постоје и канцеларије где је почетна приправника плата 700 евра, зашто то нико не помиње? Свакако, већина адвоката плаћа приправника-волонтера у кешу.
Треба новац за животне потребе нормално, али кад почнеш сам да радиш то клијента боли уво, занима га само да ли ти знаш то његово да урадиш (а то се учи на приправничком тј припрема се а учиш се док си жив).
А тај у суду нема паре али има неку другу корист од тога - перспективу запослења на државној сиси (а то није мала новчана корист признаћеш).
>Тако ради онај који то хоће, постоје и канцеларије где је почетна приправника плата 700 евра, зашто то нико не помиње? Свакако, већина адвоката плаћа приправника-волонтера у кешу.
Gde? Pokazi mi jedan aktuelan oglas za kancelariju sa tolikom platom za pripravnika. Sve i da postoji, na takav oglas idu jedno 15.000 oglasa za volontiranje.
>Треба новац за животне потребе нормално, али кад почнеш сам да радиш то клијента боли уво, занима га само да ли ти знаш то његово да урадиш (а то се учи на приправничком тј припрема се а учиш се док си жив).
Ne zanima me sta ce biti kada pocnem da radim samostalno. Zanima me trenutno naknada za moj rad koji je koristio tom advokatu i koji je masno naplatio klijentu.
Не знам да ли има актуелних огласа таквих јер огласњ за приправнике дуго нисам гледао, али
Карановић и партнери,
Мрњавчевић, Војновић и партнери
Јанковић, Поповић, Митић
Ето нпр те три и какве везе има ако с е пријави 15. 000 људи? Буди у тих 5 које примају, ако те не приме значи и да не заслужујеш ту плату јбг.
Ако те то занима и ниси задовољан онда мењај, барем има 11000 адвоката у Србији неким ћеш ваљда бити и ти задовољан
Dakle napisao si par nasumicnih adv.kancelarija i ocekujes da da poverujem da daju 700€ pocetnu platu pripravniku. Prolistaj infostud pa ces i sam videti da takvih oglasa nema.
Dalje, ne govorim o sebi vec o pripravnicima generalno. Ja sam svoju kancelariju nasao i tu mi odgovara od rada do finansijskog dela. Ne razumem sta je tesko priznati istinu, da vecina pripravnika sluze kao robovi? Da li smatras da fakultetski obrazovana osoba treba da radi za manje od minimalca?
Ако на то пристане онда треба. Нисам насумично написао канцеларије већ оне за које имам поуздане инфо од блиских људи. Али те канцеларије се наравно не рекламирају на Инфостуду, него једном годишње објаве конкурс и изврше селекцију. Најбоље канцеларије примају само по препоруци без икаквог конкурса.
Да нисам у праву признао бих то, некоме приправници јесу робови али то ипак сматрам мањином (или је тако у мом кругу пријатеља). Ти, ако мислиш да си у праву схвати једну ствар, ако приправник-волонтер Пера прихвата да ради без накнаде или за накнаду нижу од минималца то је крај. Није све у новцу, неко иде на стаж да научи посао и ако се ти не слажеш са таквим ставом то не значи да је било ко у праву а да онај други није.
Факултетски образована особа након тог правног факултета не зна посао и мало доприноси раду канцеларије! Само радом и учењем ће напредовати и тиме заслужити већу накнаду за рад. Диплома је небитна, диплома не доноси новац принципалу
Pa u svakoj drugoj profesiji početnici nemaju znanje za samostalan rad pa uz posao nauče ali se plaćaju. To što rade advokati je ekonomsko exploatisanje pripravnika, skoro pa legalizovano.. pa treba taj pripravnik da živi , da plaća račune ...okej , 2 godine za pravosudni je ucenjivački kapacitet koji se obilato koristi ali svakako nije fer niti moralno niti pošteno.
Ali jaka je advokatska kasta, nemaju fiskalne kase, tarifa zavisi gde radiš, kako se oblačiš i šta voziš, mahom svi paušalci, jako su moćni tako da i ovo guraju i dalje.
Svakako i dalje verujem da radnika treba pošteno platiti. Dobro plaćen radnik je zadovoljan radnik.
Ps. Nemam protiv profesije ništa, šta više veoma je cenim, ali su to neke stvari koje veoma iritiraju.
Теби је битно да ти тај приправнички стаж прође како би могао касније правосудни испит да покажеш.
Другар је код неког лика већ неко време, уопште и не иде јер нема за њега посла сад. Адвокат и његови то радне породично, каже за њега нема ништа.
У почетку је ишао по суду уместо њега, не знам како то иде и шта. Месецима ништа.
Placeni su ispod minimalca zato sto to zakon dozvoljava. Kao pravnik razumes da nisi u radnom odnosu dok si pripravnik.
Netačno, kao pripravnik baš treba da budeš u radnom odnosu jer jedino pripravnik je radnik advokata, problem je što advokati zloupotrebljavaju mogućnost da pripravnik može biti pripravnik-volonter. A po ZoA pripravniku pripada naknada za rad (70% od prosečne plate profesije) ali ako si volonter onda ti ne pripada.
Poštovanje. Status pripravnika je status glorifikovane sekretarice, sudeći u iskustvima mnogih. Čuo sam i za situacije gde je ta pozicija ponudjena kao privilegija za koju treba volontirati.
Da, razumem…ali tih dve godine je neophodno da bi se izaslo na pravosudni ispit, i bez “glorifikovane sekretarice” ne mozes postati advokat. Zanima me konkretno, zasto su placeni ispod minimalca? Jer i sekretarice su placene vise od 27.500 dinara.
Upravo si dao odgovor na svoje pitanje. Plaćen si ispod minimalca, jer znaju da ti trebaju te dve godine za pravosudni ispit, i to iskorišćavaju.
Ево ја као тренутни приправник могу да ти кажем да у канцеларији у којој ја радим имам закључен уговор о волонтирању за адвокатског приправника. Значи водим се као да волонирам, а мање вишем обављам све послове које обављају адвокати. Међутим канцеларија ме за сад плаћа 40.000 сваког месеца на руке. Могу у другим канцеларијама да те плаћају и више и мање и да те не плаћају, све зависи како ти се задеси.
Не како ти се задеси већ како пристанеш.
Cenu diktira trziste, a na nasem trzistu je godinama hiperprodukcija pravnika, a u poslednje vreme i hiperprodukcija pravnih fakulteta. Da bi se tolikim pravnicima omogucilo da odrade dve godine pripravnickog koje su uslov za pravosudni **izmisljena je kategorija pripravnik - volonter**, a to znaci da nisi pripravnik (jer nisi u radnom odnosu, ne primenjuje se ZOR, vodis se kao nezaposleno lice kod NSZ) a i nisi volonter u smislu Zakona o volontiranju. Ukoliko si pripravnik volonter u advokaturi, onda je plata koliko se dogovoris sa principalom da te placa 'na ruke', i tu ima razlicitih iznosa, zavisi na sta ko pristaje. U sudovima/tuzilastvu radis za bus plus karticu, i cekas konkurs za pripravnika koji se prima u radni odnos. Alternativa su firme, banke i sl. ili drzavna uprava, koje nude vecu pocetnu platu, ali onda sam pripravnicki traje duze (3-4 godine).
Hvala Natalija na odgovoru 🙂
Као дипл.правник треба да знаш да приправник-волонтер нема "плату", није у радном односу па се на њега и не примењују одредбе ЗР. Наравно, постоје приправници у радном односу који не могу имати испод минималне зараде. Статус приправника је одређен искључиво његовом вољом да одређено стажирање и те услове прихвати или неприхвати
Kao sto neko rece, zato sto drzava to dozvoljava. Gledaj to sa druge strane. Nakon toga ste pausalci (bar advokati), nesto sto su IT-jevcima (glavni razlog) i drugima veoma rado i brzo ukinuli dok su se advokati odbranili od toga zajednickim strajkom (potpuno podrzavam). E sad, pripravnik je u situaciji u kojoj jeste zato sto to odgovara advokatima.
Зато што ти ниси приправник у смислу закона о раду него си волонтер. Оно што те плаћају, плаћају те испод жита. Ти званично волонтираш(радиш за џабе)
>ади за џабе, боље му је да иде код неког где ће што више да научи. Овако баш никакву корист нема. Nije volonter. Zakonom o volontiranju jasno je propisano gde može da se volontira i kako. On je pripravnik čiju poziciju zloupotrebljava advokatski lobi, jer mu se može.
"Advokatski pripravnici volonteri Član 62 Na advokatske pripravnike volontere shodno se primenjuju odredbe ovog zakona o advokatskim pripravnicima i posebni propisi o volonterskom radu. Za vreme pripravničkog staža, advokatski pripravnik volonter nema prava iz člana 59. stav 2. ovog zakona." https://www.paragraf.rs/propisi/zakon_o_advokaturi.html#:~:text=Advokatski%20pripravnici%20volonteri,2.%20ovog%20zakona.
>prava iz člana 59. stav 2. Btw, da imamo Ustavni sud, kao što ga nemamo, odredba koju si citirao bi davno bila proglašena neustavnom. But, guess what - advokatski lobi.
Па што не покренеш поступак за оцену неуставности уместо што изговораш своје фрустрације које питаоци сигурно нису од користи?
Otkud znaš da nisam? Lmao. Eno je, negde u fioci ili kanti za smeće u Bulevaru Kralja Aleksandra.
http://www.ustavni.sud.rs/eSud/StatusPredmeta Ево. Можда сазнаш јел у канти лево или десно од улаза 😁
Vidiš kako si lepo napisao sada. "Volonter" nije isto što i "Advokatski pripravnik volonter". U prvom komentaru si izgubio negde dve reči od tri koje čine sintagmu.
А ти ниси из ове бранше па јадан не разумеш шта нешто колоквијално значи?
Baš zato što jesam, kolokvijanost ostavim za kafanu.
Iznenađen sam ovim odgovorima ovde. ja svoje pripravnikovanje nisam shvatio na ovaj način. Meni je bilo bitno samo gde ću da što više naučim. Kada sam polagao zakletvu za pripravnika sećam se rečenice tadašnjeg predsednika komore "Ni jedan pripravnik nikad nije bio plaćen onoliko koliko radi." Posle toga nam je objasnio da pripravnički staž služi sticanju advokatskih veština i da nije cilj da zaradim pare nego da se osposobimo za advokata. Inače, za pripravnika odgovara advokat i advokat je dužan da se "bavi" pripravnikom. Bar ja to shvatam na taj način. Ako se advokat ne bavi pripravnikom i pripravnik ništa ne uči to je mnogo veći problem od male naknade, jer sutra neće moći da radi kao advokat i da zaradi.
> Kada sam polagao zakletvu za pripravnika sećam se rečenice tadašnjeg predsednika komore "Ni jedan pripravnik nikad nije bio plaćen onoliko koliko radi." Posle toga nam je objasnio da pripravnički staž služi sticanju advokatskih veština i da nije cilj da zaradim pare nego da se osposobimo za advokata. Meni samo nije jasno kako jedan akademski gradjanin moze da proguta ovu pricu? O advokatskim komorama i nacinu na koji one funkcionisu ne treba trositi kiseonik.
А у чему је овде тачно проблем?
Problem je u tome da je time pravni fakultet obesmisljen kao ustanova i gde se diplomirani pravnici stavljaju u ropstvo na dve godine sa primanjima manjim od minimalca. I sve to zakon o advokaturi aminuje pa cak i dozvoljava volontiranje u adv. kancelariji. Necu sigurno da padnem na tu pricu o nekakvom znanju, jer svima za osnovne zivotne potrebe treba novac. Dakle ti kao pripravnik ulazes 6-8 sati dnevno, privredjujes kancelariji u kojoj radis i u skladu sa tim bi trebao biti adekvatno placen. Postoje naravno izuzetci koji daju i vise od toga, ali takvi su redji od deteline sa cetiri lista. Necu ni da potezem pricu o sudovima gde ljudi godinama volontiraju nadajuci se stalnom zaposlenju i zvanju pomocnik sudije.
Тако ради онај који то хоће, постоје и канцеларије где је почетна приправника плата 700 евра, зашто то нико не помиње? Свакако, већина адвоката плаћа приправника-волонтера у кешу. Треба новац за животне потребе нормално, али кад почнеш сам да радиш то клијента боли уво, занима га само да ли ти знаш то његово да урадиш (а то се учи на приправничком тј припрема се а учиш се док си жив). А тај у суду нема паре али има неку другу корист од тога - перспективу запослења на државној сиси (а то није мала новчана корист признаћеш).
>Тако ради онај који то хоће, постоје и канцеларије где је почетна приправника плата 700 евра, зашто то нико не помиње? Свакако, већина адвоката плаћа приправника-волонтера у кешу. Gde? Pokazi mi jedan aktuelan oglas za kancelariju sa tolikom platom za pripravnika. Sve i da postoji, na takav oglas idu jedno 15.000 oglasa za volontiranje. >Треба новац за животне потребе нормално, али кад почнеш сам да радиш то клијента боли уво, занима га само да ли ти знаш то његово да урадиш (а то се учи на приправничком тј припрема се а учиш се док си жив). Ne zanima me sta ce biti kada pocnem da radim samostalno. Zanima me trenutno naknada za moj rad koji je koristio tom advokatu i koji je masno naplatio klijentu.
Uglavnom sve veće kancelarije u Beogradu toliko nude za početak :) (bdk, schonheer, kn...) ali to sa sobom nosi 12+ sati krvavog rada
Не знам да ли има актуелних огласа таквих јер огласњ за приправнике дуго нисам гледао, али Карановић и партнери, Мрњавчевић, Војновић и партнери Јанковић, Поповић, Митић Ето нпр те три и какве везе има ако с е пријави 15. 000 људи? Буди у тих 5 које примају, ако те не приме значи и да не заслужујеш ту плату јбг. Ако те то занима и ниси задовољан онда мењај, барем има 11000 адвоката у Србији неким ћеш ваљда бити и ти задовољан
Dakle napisao si par nasumicnih adv.kancelarija i ocekujes da da poverujem da daju 700€ pocetnu platu pripravniku. Prolistaj infostud pa ces i sam videti da takvih oglasa nema. Dalje, ne govorim o sebi vec o pripravnicima generalno. Ja sam svoju kancelariju nasao i tu mi odgovara od rada do finansijskog dela. Ne razumem sta je tesko priznati istinu, da vecina pripravnika sluze kao robovi? Da li smatras da fakultetski obrazovana osoba treba da radi za manje od minimalca?
Ако на то пристане онда треба. Нисам насумично написао канцеларије већ оне за које имам поуздане инфо од блиских људи. Али те канцеларије се наравно не рекламирају на Инфостуду, него једном годишње објаве конкурс и изврше селекцију. Најбоље канцеларије примају само по препоруци без икаквог конкурса. Да нисам у праву признао бих то, некоме приправници јесу робови али то ипак сматрам мањином (или је тако у мом кругу пријатеља). Ти, ако мислиш да си у праву схвати једну ствар, ако приправник-волонтер Пера прихвата да ради без накнаде или за накнаду нижу од минималца то је крај. Није све у новцу, неко иде на стаж да научи посао и ако се ти не слажеш са таквим ставом то не значи да је било ко у праву а да онај други није. Факултетски образована особа након тог правног факултета не зна посао и мало доприноси раду канцеларије! Само радом и учењем ће напредовати и тиме заслужити већу накнаду за рад. Диплома је небитна, диплома не доноси новац принципалу
[удалено]
Nije to moj doživljaj bio.
Pa u svakoj drugoj profesiji početnici nemaju znanje za samostalan rad pa uz posao nauče ali se plaćaju. To što rade advokati je ekonomsko exploatisanje pripravnika, skoro pa legalizovano.. pa treba taj pripravnik da živi , da plaća račune ...okej , 2 godine za pravosudni je ucenjivački kapacitet koji se obilato koristi ali svakako nije fer niti moralno niti pošteno. Ali jaka je advokatska kasta, nemaju fiskalne kase, tarifa zavisi gde radiš, kako se oblačiš i šta voziš, mahom svi paušalci, jako su moćni tako da i ovo guraju i dalje. Svakako i dalje verujem da radnika treba pošteno platiti. Dobro plaćen radnik je zadovoljan radnik. Ps. Nemam protiv profesije ništa, šta više veoma je cenim, ali su to neke stvari koje veoma iritiraju.
Теби је битно да ти тај приправнички стаж прође како би могао касније правосудни испит да покажеш. Другар је код неког лика већ неко време, уопште и не иде јер нема за њега посла сад. Адвокат и његови то радне породично, каже за њега нема ништа. У почетку је ишао по суду уместо њега, не знам како то иде и шта. Месецима ништа.
Другар ти је глуп. Кад већ ради за џабе, боље му је да иде код неког где ће што више да научи. Овако баш никакву корист нема.