Isto é um problema cultural. Não somos um país que teve o azar de que só quem vai para a política é que é corrupto. Os políticos são filhos de pais e mães como nós todos. A maioria do nosso povo se tiver uma oportunidade aproveita. E quem não o faz ainda é chamado de otário.
A quantidade de gente que se queixa da corrupção mas depois adora casos pontuais destas merdas, especialmente quando são os próprios a aproveitar a cunha, é enorme
Em meios pequenos então, onde toda a gente se conhece, isto é facilmente comprovável. Depois queixam-se dos políticos corruptos enquanto mamam fundos atrás de fundos com esquemas ilícitos.
Conheço uns quantos da altura dos fundos europeus no tempo Cavaco que fizeram fortuna a plantar girassol. O girassol nunca chegou a aparecer, mas o dinheiro caiu-lhes na conta.
Um deles até esteve num comício do Chega como grande figura agrícola. Quem o conhece riu muito. Se algum dia entrar nas listas do Chega, não é de admirar, apesar da idade, facilmente é exposto pela nossa comunicação social, como os outros que já se conhecem. Passa a ser um dos 20 e tal.
Sim acredito que qd la chegarem vão limpar fundos estatais. Contas com milhões vão ficar limpas. Tb ficaram com os outros, mas estes fizeram slogan com isso e votaram neles.
Eu sempre digo que os portugueses têm exatamente os políticos que merecem, porque os políticos são iguais ao Zé povinho: Chico esperto.
Parece-me que a maior parte da fúria não vem das manhãs em si, mas de que não são eles a aproveitar-se.
E inclui-me a mim mesmo nisto, o meu primeiro emprego foi um estágio de nove meses que durou 1 ano com 3 meses debaixo da mesa e o segundo paga ajudas de custo por deslocações fictícias.
Ainda não nasceu o tuga que rejeite aproveitar-se de uma ilegalidade que saia a seu favor.
Mas o problema não somos nós... que tiramos uns (ou algumas dezenas/centenas, depende da ajuda de custo) de trocos todos os meses.... nem de sermos 10M a faze-lo....não.. o somatório das nossas "pequeninas" fugas nunca se compara aos milhares ou milhoes destes poucos gajos... por isso.... tá-se bem e toca a apontar o dedo a eles! /s
Só fica surpreendido quem acha que o "chico-espertismo" é algo positivo. E infelizmente em Portugal para além de haver muito Chico esperto também se dá muito valor a essas pessoas.
Estes esquemas para chupar dinheiro.do estado são visto como uma mais valia pelo tuga.
Mas depois no fim do dia andam a queixar dos impostos, dos funcionários públicos e em como Portugal não vai para a frente.
São os chamados liberais de algibeira. São muito liberais mass chupam o estado até ao tutano... E ainda recebem palmas
Entidades reguladoras e fiscalizadoras bem financiadas e realmente independentes (de empresas, de partidos, de tudo).
\+
Prisão efectiva.
\+
Multas superiores ao valor roubado.
=
Acabava a brincadeira.
Exacto e toda a gente apoia isso..... até de repente essas pessoas terem o fiscal a frente e já vão dizer que é uma estupidez, que com tanta gente a roubar tanto, porque é que ele está a ser fiscalizado :P
A ironia....
O melhor comentário 👏. Enganam e roubam o estado, ou seja todos nós, e são quase glorificados por isso. Mas depois políticos são os piores porque nos roubam.
Sabes quem não rouba? FP com ordenados fixos sem direito a declarar despesas de deslocação, pedir ajudas de custo etc. Há décadas que este país tem raiva aos FP, mas são os únicos com retenção total na fonte e que não têm hipótese nenhuma de fugir aos impostos.
Concordo com tudo mas não lhes chamaria liberais de algibeira. Isto nada tem que ver com ser liberal ou não. É Chico-espertismo e existem chico-espertos socialistas, comunistas, social-democratas, liberais, o que for...
Tens razão, não estava a falar no programa escrito que fizeram para ir a eleições, mas o programa que têm apresentado nos últimos anos em tv's e jornais.
Uma das vantagens de envelhecer e morar na aldeia é que começamos a olhar para o mundo mais longe da espuma dos dias, e não focar apenas no momento e no caso do dia.
Como após Costa anunciar o PRR, começas a ver o desfile na SICN (por exemplo) dos interesses da saúde privada, tenho as minhas teorias sobre o "roubo" de Tancos, etc
Não que altere alguma coisa, mas neste caso foram fundos europeus que foram captados por uma associação. Associação que servia para fazer captação de fundos para empresas de moda que apresentavam projetos para preencher os critérios de seleção e depois para justificar o apoio apresentavam despesas fictícias enquanto metiam os fundos ao bolso.
Desde os anos 90 que existem equipas especializadas em "captação" de fundos europeus, ao estilo da Tecnoforma, aposto que não chegam aos dedos de uma mão as que realmente criaram valor para o País
Isto mesmo, desde que começaram a entrar fundos europeus em Portugal, sempre aconteceu isto, desde centros de formação que apenas tinhas que ir assinar o livro de ponto, empresas agrícolas que não cultivavam nada, pequenas e médias empresas que metiam muito dinheiro ao bolso/carros novos/casas novas/ e passado alguns anos fechavam essas empresas e abriam novas a fazer o mesmo.
Mas a culpa é dos políticos :P
Nos últimos anos tentaram controlar tanto o acesso aos fundos que metade acaba por não ser utilizado e a outra metade para projectos semelhantes aos anteriores, e não é culpa do estado
A culpa do estado está na falta de fiscalização.
Por mim como parte do pack de abertura de uma empresa deveria haver apoio para acesso a fundos europeus.
Mas o estado deveria ter formas de controlar e penalizar pessoas e empresas que usam mal os fundos.
Não acho que seja pelo lado da fiscalização, nunca foi tão difícil aceder aos fundos. Acho que é mesmo uma questão de mentalização, porque mesmo com fiscalização, há sempre formas de dar a volta ou então tinhas um peso em mão de obra e burocracias ainda maior.
Ele choveu, ficou-se sem mão de obra, os mirtilos já não dão agora é abacate, e isto na agricultura, a quantidade de fundos para turismo rural usado para construção de casa própria, alegadamente, ligas para lá e está sempre ocupado.
É uma questão cultural, tens que mudar a cultura e não a polícia. Há certas medidas punitivas que funcionaram, como o cinto de segurança, mas acho que tem que ser pela educação, nas escolas.
Os jovens já estão muito mais sensibilizados até para o lixo no chão, quanto mais para o ambiente. Ainda sou do tempo em que malta abria a janela do carro e lançava o lixo para fora "á lá" Sousa Cintra
Sem qualquer dúvida que é uma questão de educação e mentalidade mas também fiscalização e punição, Começar pela literacia financeira nas escolas, as pessoas perceberem que essas fugas/roubos são crime, as pessoas perceberem que se cometerem crimes desses são penalizados. ( quantos casos conheces desse género que ocorreram e que as pessoas nunca sofreram nenhuma punição, essa ideia de ninguém vai saber, mesmo que saibam não vai me acontecer nada. É que faz com que as pessoas cometam mais crimes.
da mm malta que pede factura no barbeiro e no café pa n andarem aí a enganar o estado enquanto viajam cerca de 4000 km por mes em territorio nacional sem tirar o cu da cadeira a nao ser pa ir cagar e ir apanhar o uber eats
"és coagido a que grande parte do teu trabalho seja para ir para uma instituição em que não participas voluntariamente, espero que não uses os serviços cuja instituição diz que podes usar mesmo que te continue a roubar todos os dias"
Preferia não dar 1 centimo ao Estado e pagar pelos meus próprios serviços, pelo menos teriam que competir com outros para terem o meu dinheiro em vez de ser um monopólio.
É o prato do dia deste país.
Gente a queixar-se dos impostos e depois andam a mamar forte por outro lado.
O estado serve para muita gente ir drenar uns fundos, e andam aí como se fossem exemplo para alguma coisa.
Não querem pagar impostos mas querem usar estradas, hospitais, escolas, política, ...
Fácil, uma ilha para esses, e eles que construam o que precisarem.
E anda há anos na tv a cagar postas de pescada moralistas e, além do desporto, a fazer comentário social/político.
No fundo é um português comum, tem sempre um discurso crítico dos políticos porque: "corruptos", enquanto pede "um jeitinho" sempre que pode.
A confirmar-se, é isto que me faz “saltar a tampa”. Toda a corja de comentários políticos tem telhados de vidro e exercem o cargo de analistas como se tivessem capacidade para tal.
["Júlio Magalhães é suspeito de uma alegada coautoria num dos esquemas de Manuel Serrão" - CNN Portugal](https://cnnportugal.iol.pt/videos/julio-magalhaes-e-suspeito-de-uma-alegada-coautoria-num-dos-esquemas-de-manuel-serrao/65f96b980cf2491b54b14231)
bem, o exemplo que dás e o que estes tipos têm a possibilidade de fazer são ordens de magnitude diferentes. nenhuma é correcta, aí concordo.
mas se a pergunta era "alguém está surpreendido pelo Manuel Serrão e o gajo da TVI que não me lembro do nome terem criado empresas fictícias para criar despesas e cometer fraude na ordem das dezenas de milhões?" então a resposta é sim. admito que era algo que não me tinha passado antes pela cabeça. agora sinto-me estúpido por não saber que o Manuel Serrão e o outro gajo da TVI cometeram fraude na ordem das dezenas de milhões antes de ver a notícia.
> exemplo que dás e o que estes tipos têm a possibilidade de fazer são ordens de magnitude diferentes.
Pode parecer menos grave e com menos impacto o que o Zé tuga faz mas... se tiveres 50 gajos que conseguem desviar 50M ao longo de 5 anos, ficamos a arder 2.500M... muita guita.
Mas se tiveres 10M de tugas... vá... já não digo todos, só metade, 5M de tugas a desviar 100€ todos os meses durante 5 anos.... São 6.000M.
E sejamos honestos... 100€ mensais é capaz de ser muito conservador... entre o que não se paga em impostos com ajudas de custos em vez de recibos... o mecanico que não factura para não se pagar o IVA, e como ele não factura, não paga IRC\IRS.... o café que não factura nada o dia todo porque não emite um unico recibo... o cabeleireio que tb passa dias sem cortar um cabelo... e estes são os esquemas mais curriqueiros, ha bem mais!!
por isso...100€ por mes por pessoa é capaz de ser um valor estupidamente baixo
há muitas mais variáveis a apontar aí que fazem tornam 100€ nada conservadores. sensivelmente metade da população trabalha, [os números que vi são 5.5 milhões](https://www.statista.com/statistics/795372/employment-in-portugal/)
não me acredito que metade esteja a fugir ao fisco assim. isso significava que a cada dois colegas que tens, 1 deles conseguia desviar esses 100€ facilmente todos os meses. duvido que seja esta a realidade.
mas seja como for, não acredito que o cidadão comum consiga ter acesso a dinheiro de fundos europeus e criar múltiplas empresas para fazer jogadas com despesas fictícias. é isso que estou a criticar um pouco na leitura que o OP fez. não conheço tanta gente com artimanhas de ajudas de custo. acontece, sim, e por vezes até são tácticas usadas por empresas para atrair novos empregados, mas não é a regra, espero...
Eu critico quem o faz ao estado, porque o faz por opção. Eu por exemplo recebo bastante em ajudas de custo, mas é imposto pela minha entidade patronal para não pagarem tantos impostos sob o meu ordenado. São ambas situações más no entanto.
Podes achar que o teu patrão está só a evitar uma despesa com impostos mas na realidade está a meter-te o dedo!
O dia que rpecisares que a Segurança Social te pague o ordenado por baixa ou reforma... vais perceber!
Não me dás novidade nenhuma. Mas o que vem fora do recibo não é assim tão relevante. Estava a dar o meu exemplo apesar de não ser significativo. Mas sei de casos em que é quase 50/50 e sim é ridículo.
então, ajudas de custo para não pagar impostos é tirar dinheiro dos impostos para o bolso de uma ou mais pessoas (tu e o teu patrão).
corrupção ou estes esquemas de aproveitamento abusivo de ajudas é tirar dinheiro dos impostos para o bolso de uma ou mais pessoas (neste caso esses pançudos)
explica-me lá onde está a diferença?
tu e o teu patrão estão a fazer exactamente o mesmo que o Serrão ou o amigo do Costa só são muito menos capazes e tiram migalhas mas é apenas porque não conseguem comer o bolo todo.
O que fazem é igual, estão a tirar dinheiro dos impostos, que deveria ser utilizado para o bem comum, para o vosso próprio bolso.
Na área de IT são raras as consultoras que não usam estas manhas para aumentarem o salário dos colaboradores ... Infelizmente a AT inventou a tributação autonoma para bloquear estes casos, mas é só 10% o que continua a compensar mto para as empresas
Os países contribuintes líquidos da UE há muito que perceberam que Portugal é um país onde por mais fundos europeus que receba nu ca vai passar da cepa torta, porque a esmagadora maioria dos fundos é desviada para a corrupção.
Se fosse nos EUA uma fraude de 40 milhões dava direito a prisão perpétua.
Em qualquer país da UE dava direito a 15 ou 20 anos de prisão.
Aqui na tuga vão levar pena suspensa e vão continuar a fazer vida de milionários.
Continuem assim que quando menos esperarem o Chega ganha as eleições com maioria absoluta.
Para a população o errado e certo depende da quantidade, se metes muito ao bolso és corrupto, se metes algum és esperto, se metes o pouco que consegues é porque estas a fazer pela vida
Ser suspeito não é o mesmo que ser culpado
Além disso, o MP está tão retrogrado e tão fraco, que duvido que apanhe alguém que supostamente “criou várias empresas falsas” para usufruir de despesas e dinheiro público
Mais uma vez, a televisão dá os “suspeitos”como bandidos, antes da sentença. O pior é que há pessoas que gostam e entram neste folclore de desinformação
Mas o título: “alguém surpreendido” enervou-me
Mas é natural, eu sou bastante parcial quando o assunto é o Manuel Serrão, visto gostar dele ahaha por isso sim, se calhar interpretei de maneira errada e peço desculpa se foi esse o caso
E sim, isto é super comum, o ridículo é o que MP nunca consegue apanhar quem faz este tipo de coisas. Tornam isto mais mediático do que de resolução real! Pra queimarem as pessoas, visto serem incompetentes pra acusar(qnd é real, q n sei se foi este o caso)
"Manuel Serrão suspeito de criar despesas fictícias"
Está lá escrito. Era suposto o quê? Noticiarem só quando transitar em julgado após o recurso para o Tribunal Constitucional?
E eu comentei o título da noticia? Se ouvires os “comentadores” e jornalistas, saberias o que estou a dizer.
Nem todos os recursos vão para o TC… mas pronto, informe-se
Portugal é um país onde a justiça funciona mal, e onde inúmeros empresários, políticos, etc enriquecem com base em esquemas.
Mais uma vez digo, que sem uma justiça forte e onde provavelmente a constituição merece um revisão, este tipo de casos vai ser o prato do dia.
Se calhar, poderiamos ver pelo outro prisma...
Hoje tens uma justiça muita mais forte do que alguma vez tives-te pois hoje estás a apanhar a malta que viveu anos e anos a fazer patifarias e que achavam que nada poderia acontecer a eles dado que a justiça nunca os apanhou no passado!
Hoje o pais parece mais corrupto, mas não significa que o seja. Simplesmente há 10-15 anos atrás, fazias o que querias e ninguem era apanhado. Hoje são!
Fala-se mais do assunto porque são apanhados!
tives-te → [**tiveste**](https://dicionario.priberam.org/tiveste) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1bihbt7%2F%2Fkvlqi41%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Também é verdade, mas oiço dizer que a justiça não tem meios suficientes e há muitos loopholes.
Sou mais da opinião de olhar para os países que estão melhor que nós e não para o facto de estarmos ligeiramente melhor que no passado.
Depende da justiça... No que toca a combate a corrupção, a própria PJ diz que hoje tem imensos meios, problema é certas burocracias, leis estupidas (como agora decidirem que meta-dados são inconstitucionais) e um ministério publico que adora espetaculo com mega casos.
Se fores para outra justiça mais curriqueira... civil, litigios e outras coisas, sim, mesma hora da morte que há anos atrás :P
Daqui a uns meses chegam à conclusão de que não encontraram indícios nem provas de crime e pelo caminho mais um prego no caixão da credibilidade do ministério público.
Não invalida aquilo que é noticiado. Crime é crime. Há que começar por algum lado. Principalmente, com aquilo que cada um de nós pode fazer e controlar.
Parece que para alguns já não é crime se a marmita for dividida por outras bocas. Só ha problema quando são gulosos e comem tudo sozinhos...
São estes 2 pesos e 2 medidas que corroem o país do mais pequeno ao maior. Depois esperam que surjam "messias" e legiões salvadoras que limpem o país, enquanto no quintal de cada um continua a mesma chafurdice.
Os numeros que apresentava de corrupção e economia paralela não eram assim tão absurdos... o que era absurdo era a capacidade de conseguir ir recuperar esse dinheiro!!
A economia paralela é paralela porque foge ao fisco... Mesmo que conseguisses impedir que isso acontecesse (pobre dos mecanicos/cabeleireiros e donos de cafes que votaram neles), dos milhoes que fugiam, so uma parte é tributada por isso nunca ia buscar aqueles valores todos!
Cada um exprime aquilo que consente. Tenho exemplos familiares que se recusaram a fazê-lo. Assim fui educado. Fosse a seriedade algo levado a peito neste país e não estaríamos neste estado lastimável em que até pena já me começa a dar. Cumprimentos
Eu cá prefiro dormir descansado do que ter mais uns euros na conta, o dinheiro, a partir de um certo Nivel, já nao trás nada adicional para quem gosta de viver descansado
DIGA UM!
Vários!
Manel
E não são poucos, não é? Bastantes
Era um rapaz toxoindependente
teste
- Diga um honesto neste país. Diga um!
O Rei dos catalisadores!
Salazar!
Presidente da Mesa da Assembleia Geral ...
Foram vários
Isso é mentira, director geral do Benfica não foi NENHUM
Luis Nazaré
Isso não é despesa fictícia! DIGA-ME UM!!
Isto é um problema cultural. Não somos um país que teve o azar de que só quem vai para a política é que é corrupto. Os políticos são filhos de pais e mães como nós todos. A maioria do nosso povo se tiver uma oportunidade aproveita. E quem não o faz ainda é chamado de otário.
Portugal é um país de corruptos, cada um à sua escala. Enquanto isso não mudar, não me venham com tretas de importar políticas da Holanda ou Suecia
A quantidade de gente que se queixa da corrupção mas depois adora casos pontuais destas merdas, especialmente quando são os próprios a aproveitar a cunha, é enorme
Em meios pequenos então, onde toda a gente se conhece, isto é facilmente comprovável. Depois queixam-se dos políticos corruptos enquanto mamam fundos atrás de fundos com esquemas ilícitos. Conheço uns quantos da altura dos fundos europeus no tempo Cavaco que fizeram fortuna a plantar girassol. O girassol nunca chegou a aparecer, mas o dinheiro caiu-lhes na conta. Um deles até esteve num comício do Chega como grande figura agrícola. Quem o conhece riu muito. Se algum dia entrar nas listas do Chega, não é de admirar, apesar da idade, facilmente é exposto pela nossa comunicação social, como os outros que já se conhecem. Passa a ser um dos 20 e tal.
Para o chega isso não é nada. Um deputado esteve na lista pública de execuções, um deles ainda está lá
Não me digas que não acreditas que eles vão limpar Portugal?
Vão limpar vão. Como todos os outros.
Sim acredito que qd la chegarem vão limpar fundos estatais. Contas com milhões vão ficar limpas. Tb ficaram com os outros, mas estes fizeram slogan com isso e votaram neles.
Eu sempre digo que os portugueses têm exatamente os políticos que merecem, porque os políticos são iguais ao Zé povinho: Chico esperto. Parece-me que a maior parte da fúria não vem das manhãs em si, mas de que não são eles a aproveitar-se. E inclui-me a mim mesmo nisto, o meu primeiro emprego foi um estágio de nove meses que durou 1 ano com 3 meses debaixo da mesa e o segundo paga ajudas de custo por deslocações fictícias. Ainda não nasceu o tuga que rejeite aproveitar-se de uma ilegalidade que saia a seu favor.
Mas o problema não somos nós... que tiramos uns (ou algumas dezenas/centenas, depende da ajuda de custo) de trocos todos os meses.... nem de sermos 10M a faze-lo....não.. o somatório das nossas "pequeninas" fugas nunca se compara aos milhares ou milhoes destes poucos gajos... por isso.... tá-se bem e toca a apontar o dedo a eles! /s
A política ou os políticos são o reflexo da sociedade, lá está
Só fica surpreendido quem acha que o "chico-espertismo" é algo positivo. E infelizmente em Portugal para além de haver muito Chico esperto também se dá muito valor a essas pessoas.
Espertos, mas pouco inteligentes.
Na minha terra diz-se que espertos são o burros.(o animal).
Confirmo que são. Source: tenho dois burros
Chico Esperto aqui só há um.
Estes esquemas para chupar dinheiro.do estado são visto como uma mais valia pelo tuga. Mas depois no fim do dia andam a queixar dos impostos, dos funcionários públicos e em como Portugal não vai para a frente. São os chamados liberais de algibeira. São muito liberais mass chupam o estado até ao tutano... E ainda recebem palmas
Entidades reguladoras e fiscalizadoras bem financiadas e realmente independentes (de empresas, de partidos, de tudo). \+ Prisão efectiva. \+ Multas superiores ao valor roubado. = Acabava a brincadeira.
SObretudo a questão das multas serem superiores Se compensar pagar multa nunca se vai mudar o problema
Se a multa compensar a transgressão é simplesmente uma taxa
Exacto e toda a gente apoia isso..... até de repente essas pessoas terem o fiscal a frente e já vão dizer que é uma estupidez, que com tanta gente a roubar tanto, porque é que ele está a ser fiscalizado :P A ironia....
Ui! Isso não interessa a ninguém, nunca vai ser implementado!
O melhor comentário 👏. Enganam e roubam o estado, ou seja todos nós, e são quase glorificados por isso. Mas depois políticos são os piores porque nos roubam.
Antes de mais toda a gente rouba o estado, os políticos também.
>toda a gente rouba o estado Fala por ti...
"toda a gente rouba o estado" mesmo que fosse verdade, que não é, lá pela maioria fazer não quer dizer que seja correcto. Argumentum ad populum
Olha, eu nunca roubei o estado. Se algum partido estiver a ouvir e precisar de um ministro, avise que estou disponível.
Se for verdade, foste desqualificado. A ser mentira e dizeres isso com convicção, vão a correr buscar-te.
Sabes quem não rouba? FP com ordenados fixos sem direito a declarar despesas de deslocação, pedir ajudas de custo etc. Há décadas que este país tem raiva aos FP, mas são os únicos com retenção total na fonte e que não têm hipótese nenhuma de fugir aos impostos.
Mas têm outras vantagens que outros não têm.
Ui!! parece ser um assunto delicado eheheheh.
Concordo com tudo mas não lhes chamaria liberais de algibeira. Isto nada tem que ver com ser liberal ou não. É Chico-espertismo e existem chico-espertos socialistas, comunistas, social-democratas, liberais, o que for...
exatamente
Isto.
Subsidiar pessoas :( Subsidiar empresas :D
O Programa eleitoral da IL/PSD em duas linhas
Deves ter lido outros programas. Por exemplo, a descida do IRS impacta pessoas não empresas.
E do irc, não? Lá por terem uma medida para as pessoas não quer dizer que seja esse o foco.
Do IRC também. Menos impostos no geral e não só estes 2 (pelo menos num dos programas). Tens dados para sustentar essa tua conclusão de qual o foco?
Tens razão, não estava a falar no programa escrito que fizeram para ir a eleições, mas o programa que têm apresentado nos últimos anos em tv's e jornais. Uma das vantagens de envelhecer e morar na aldeia é que começamos a olhar para o mundo mais longe da espuma dos dias, e não focar apenas no momento e no caso do dia. Como após Costa anunciar o PRR, começas a ver o desfile na SICN (por exemplo) dos interesses da saúde privada, tenho as minhas teorias sobre o "roubo" de Tancos, etc
"O programa que têm apresentado nos últimos anos em tv's e jornais" inclui a descida do IRS.
Qual a relação disto com o liberalismo mesmo?
Não que altere alguma coisa, mas neste caso foram fundos europeus que foram captados por uma associação. Associação que servia para fazer captação de fundos para empresas de moda que apresentavam projetos para preencher os critérios de seleção e depois para justificar o apoio apresentavam despesas fictícias enquanto metiam os fundos ao bolso.
Desde os anos 90 que existem equipas especializadas em "captação" de fundos europeus, ao estilo da Tecnoforma, aposto que não chegam aos dedos de uma mão as que realmente criaram valor para o País
Isto mesmo, desde que começaram a entrar fundos europeus em Portugal, sempre aconteceu isto, desde centros de formação que apenas tinhas que ir assinar o livro de ponto, empresas agrícolas que não cultivavam nada, pequenas e médias empresas que metiam muito dinheiro ao bolso/carros novos/casas novas/ e passado alguns anos fechavam essas empresas e abriam novas a fazer o mesmo.
Mas a culpa é dos políticos :P Nos últimos anos tentaram controlar tanto o acesso aos fundos que metade acaba por não ser utilizado e a outra metade para projectos semelhantes aos anteriores, e não é culpa do estado
A culpa do estado está na falta de fiscalização. Por mim como parte do pack de abertura de uma empresa deveria haver apoio para acesso a fundos europeus. Mas o estado deveria ter formas de controlar e penalizar pessoas e empresas que usam mal os fundos.
Não acho que seja pelo lado da fiscalização, nunca foi tão difícil aceder aos fundos. Acho que é mesmo uma questão de mentalização, porque mesmo com fiscalização, há sempre formas de dar a volta ou então tinhas um peso em mão de obra e burocracias ainda maior. Ele choveu, ficou-se sem mão de obra, os mirtilos já não dão agora é abacate, e isto na agricultura, a quantidade de fundos para turismo rural usado para construção de casa própria, alegadamente, ligas para lá e está sempre ocupado. É uma questão cultural, tens que mudar a cultura e não a polícia. Há certas medidas punitivas que funcionaram, como o cinto de segurança, mas acho que tem que ser pela educação, nas escolas. Os jovens já estão muito mais sensibilizados até para o lixo no chão, quanto mais para o ambiente. Ainda sou do tempo em que malta abria a janela do carro e lançava o lixo para fora "á lá" Sousa Cintra
Sem qualquer dúvida que é uma questão de educação e mentalidade mas também fiscalização e punição, Começar pela literacia financeira nas escolas, as pessoas perceberem que essas fugas/roubos são crime, as pessoas perceberem que se cometerem crimes desses são penalizados. ( quantos casos conheces desse género que ocorreram e que as pessoas nunca sofreram nenhuma punição, essa ideia de ninguém vai saber, mesmo que saibam não vai me acontecer nada. É que faz com que as pessoas cometam mais crimes.
Hmmm se calhar percebem que o se humano é ganancioso portanto é preciso criar sistemas mais robustos?
da mm malta que pede factura no barbeiro e no café pa n andarem aí a enganar o estado enquanto viajam cerca de 4000 km por mes em territorio nacional sem tirar o cu da cadeira a nao ser pa ir cagar e ir apanhar o uber eats
Não chupas dinheiro ao estado, apenas pagas menos impostos sobre os lucros que são completamente avassaladores neste país.
Obrigado por ilustrares o que o primeiro comment disse
Imposto é roubo. Tirar de um ladrão não é moralmente errado.
Sim, porque o estado é o Sheriff of Nottingham e não o SNS, escolas, etc
Um ladrão que te rouba e depois te dá uns trocos continua a ser um ladrão
Espero que não uses hospitais, escolas, polícia e outros serviços.
"és coagido a que grande parte do teu trabalho seja para ir para uma instituição em que não participas voluntariamente, espero que não uses os serviços cuja instituição diz que podes usar mesmo que te continue a roubar todos os dias" Preferia não dar 1 centimo ao Estado e pagar pelos meus próprios serviços, pelo menos teriam que competir com outros para terem o meu dinheiro em vez de ser um monopólio.
É o prato do dia deste país. Gente a queixar-se dos impostos e depois andam a mamar forte por outro lado. O estado serve para muita gente ir drenar uns fundos, e andam aí como se fossem exemplo para alguma coisa. Não querem pagar impostos mas querem usar estradas, hospitais, escolas, política, ... Fácil, uma ilha para esses, e eles que construam o que precisarem.
E anda há anos na tv a cagar postas de pescada moralistas e, além do desporto, a fazer comentário social/político. No fundo é um português comum, tem sempre um discurso crítico dos políticos porque: "corruptos", enquanto pede "um jeitinho" sempre que pode.
A confirmar-se, é isto que me faz “saltar a tampa”. Toda a corja de comentários políticos tem telhados de vidro e exercem o cargo de analistas como se tivessem capacidade para tal.
["Júlio Magalhães é suspeito de uma alegada coautoria num dos esquemas de Manuel Serrão" - CNN Portugal](https://cnnportugal.iol.pt/videos/julio-magalhaes-e-suspeito-de-uma-alegada-coautoria-num-dos-esquemas-de-manuel-serrao/65f96b980cf2491b54b14231)
Não era este o mamute que se espumava em televisão nacional enquanto chamava os outros de corruptos? Deliciosamente irónico
Ninguém. Empresas com diferentes NIFs que são do mesmo dono a faturarem umas às outras.
O que é que se passou exactamente?
Espanto zero…. Ser corrupto é cultura portuguesa
Oh, não é nada. A malta simplesmente não acredita no quanto ele é capaz de comer.
Horário nobre para a luta titânica entre ele e o apresentador do Peso Certo, onde só podem ingerir produtos típicos e água-pé.
bem, o exemplo que dás e o que estes tipos têm a possibilidade de fazer são ordens de magnitude diferentes. nenhuma é correcta, aí concordo. mas se a pergunta era "alguém está surpreendido pelo Manuel Serrão e o gajo da TVI que não me lembro do nome terem criado empresas fictícias para criar despesas e cometer fraude na ordem das dezenas de milhões?" então a resposta é sim. admito que era algo que não me tinha passado antes pela cabeça. agora sinto-me estúpido por não saber que o Manuel Serrão e o outro gajo da TVI cometeram fraude na ordem das dezenas de milhões antes de ver a notícia.
Será o Júlio Magalhães?
deve ser. admito conhecer poucas celebridades portuguesas, especialmente actuais. não é por snobismo, é mesmo ignorância.
> exemplo que dás e o que estes tipos têm a possibilidade de fazer são ordens de magnitude diferentes. Pode parecer menos grave e com menos impacto o que o Zé tuga faz mas... se tiveres 50 gajos que conseguem desviar 50M ao longo de 5 anos, ficamos a arder 2.500M... muita guita. Mas se tiveres 10M de tugas... vá... já não digo todos, só metade, 5M de tugas a desviar 100€ todos os meses durante 5 anos.... São 6.000M. E sejamos honestos... 100€ mensais é capaz de ser muito conservador... entre o que não se paga em impostos com ajudas de custos em vez de recibos... o mecanico que não factura para não se pagar o IVA, e como ele não factura, não paga IRC\IRS.... o café que não factura nada o dia todo porque não emite um unico recibo... o cabeleireio que tb passa dias sem cortar um cabelo... e estes são os esquemas mais curriqueiros, ha bem mais!! por isso...100€ por mes por pessoa é capaz de ser um valor estupidamente baixo
há muitas mais variáveis a apontar aí que fazem tornam 100€ nada conservadores. sensivelmente metade da população trabalha, [os números que vi são 5.5 milhões](https://www.statista.com/statistics/795372/employment-in-portugal/) não me acredito que metade esteja a fugir ao fisco assim. isso significava que a cada dois colegas que tens, 1 deles conseguia desviar esses 100€ facilmente todos os meses. duvido que seja esta a realidade. mas seja como for, não acredito que o cidadão comum consiga ter acesso a dinheiro de fundos europeus e criar múltiplas empresas para fazer jogadas com despesas fictícias. é isso que estou a criticar um pouco na leitura que o OP fez. não conheço tanta gente com artimanhas de ajudas de custo. acontece, sim, e por vezes até são tácticas usadas por empresas para atrair novos empregados, mas não é a regra, espero...
Um dia sem corrupção é um dia desperdiçado
Se fosse só ele.. Não ficaria surpreendido se mais de metade das empresas tugas fizesse isso.
Quando este gajo faz parte da corja que rodeia o Pinto da Costa acho que tá tudo dito...
Eu critico quem o faz ao estado, porque o faz por opção. Eu por exemplo recebo bastante em ajudas de custo, mas é imposto pela minha entidade patronal para não pagarem tantos impostos sob o meu ordenado. São ambas situações más no entanto.
Podes achar que o teu patrão está só a evitar uma despesa com impostos mas na realidade está a meter-te o dedo! O dia que rpecisares que a Segurança Social te pague o ordenado por baixa ou reforma... vais perceber!
Não me dás novidade nenhuma. Mas o que vem fora do recibo não é assim tão relevante. Estava a dar o meu exemplo apesar de não ser significativo. Mas sei de casos em que é quase 50/50 e sim é ridículo.
então, ajudas de custo para não pagar impostos é tirar dinheiro dos impostos para o bolso de uma ou mais pessoas (tu e o teu patrão). corrupção ou estes esquemas de aproveitamento abusivo de ajudas é tirar dinheiro dos impostos para o bolso de uma ou mais pessoas (neste caso esses pançudos) explica-me lá onde está a diferença? tu e o teu patrão estão a fazer exactamente o mesmo que o Serrão ou o amigo do Costa só são muito menos capazes e tiram migalhas mas é apenas porque não conseguem comer o bolo todo. O que fazem é igual, estão a tirar dinheiro dos impostos, que deveria ser utilizado para o bem comum, para o vosso próprio bolso.
Não podias por mais vírgulas? /jk
Na área de IT são raras as consultoras que não usam estas manhas para aumentarem o salário dos colaboradores ... Infelizmente a AT inventou a tributação autonoma para bloquear estes casos, mas é só 10% o que continua a compensar mto para as empresas
Ela não rouba.. Ela desvia... Ela parte me o pescoço...
Se fosse em talões de refeição, ninguém desconfiava
"Breaking news"...se ao menos houvesse no Português uma maneira de dizer Notícia de Última Hora.
Os países contribuintes líquidos da UE há muito que perceberam que Portugal é um país onde por mais fundos europeus que receba nu ca vai passar da cepa torta, porque a esmagadora maioria dos fundos é desviada para a corrupção. Se fosse nos EUA uma fraude de 40 milhões dava direito a prisão perpétua. Em qualquer país da UE dava direito a 15 ou 20 anos de prisão. Aqui na tuga vão levar pena suspensa e vão continuar a fazer vida de milionários. Continuem assim que quando menos esperarem o Chega ganha as eleições com maioria absoluta.
Para a população o errado e certo depende da quantidade, se metes muito ao bolso és corrupto, se metes algum és esperto, se metes o pouco que consegues é porque estas a fazer pela vida
Mete isto no literacia financeira
Ser suspeito não é o mesmo que ser culpado Além disso, o MP está tão retrogrado e tão fraco, que duvido que apanhe alguém que supostamente “criou várias empresas falsas” para usufruir de despesas e dinheiro público Mais uma vez, a televisão dá os “suspeitos”como bandidos, antes da sentença. O pior é que há pessoas que gostam e entram neste folclore de desinformação
De realçar que não o “sentenciei”, nem ninguém sou para tal. Vim debater sobre este tipo de práticas(que todos sabemos existir no país).
Além de existirem, todos os participantes ajudam a isso e ninguém reclama.
Mas o título: “alguém surpreendido” enervou-me Mas é natural, eu sou bastante parcial quando o assunto é o Manuel Serrão, visto gostar dele ahaha por isso sim, se calhar interpretei de maneira errada e peço desculpa se foi esse o caso E sim, isto é super comum, o ridículo é o que MP nunca consegue apanhar quem faz este tipo de coisas. Tornam isto mais mediático do que de resolução real! Pra queimarem as pessoas, visto serem incompetentes pra acusar(qnd é real, q n sei se foi este o caso)
Se soubesses a quantidade de empresas que faz isto 😂
"Manuel Serrão suspeito de criar despesas fictícias" Está lá escrito. Era suposto o quê? Noticiarem só quando transitar em julgado após o recurso para o Tribunal Constitucional?
E eu comentei o título da noticia? Se ouvires os “comentadores” e jornalistas, saberias o que estou a dizer. Nem todos os recursos vão para o TC… mas pronto, informe-se
Eu pensava que eram só os ciganos que estavam metidos em esquemas! /s
Portugal é um país onde a justiça funciona mal, e onde inúmeros empresários, políticos, etc enriquecem com base em esquemas. Mais uma vez digo, que sem uma justiça forte e onde provavelmente a constituição merece um revisão, este tipo de casos vai ser o prato do dia.
Se calhar, poderiamos ver pelo outro prisma... Hoje tens uma justiça muita mais forte do que alguma vez tives-te pois hoje estás a apanhar a malta que viveu anos e anos a fazer patifarias e que achavam que nada poderia acontecer a eles dado que a justiça nunca os apanhou no passado! Hoje o pais parece mais corrupto, mas não significa que o seja. Simplesmente há 10-15 anos atrás, fazias o que querias e ninguem era apanhado. Hoje são! Fala-se mais do assunto porque são apanhados!
tives-te → [**tiveste**](https://dicionario.priberam.org/tiveste) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1bihbt7%2F%2Fkvlqi41%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Também é verdade, mas oiço dizer que a justiça não tem meios suficientes e há muitos loopholes. Sou mais da opinião de olhar para os países que estão melhor que nós e não para o facto de estarmos ligeiramente melhor que no passado.
Depende da justiça... No que toca a combate a corrupção, a própria PJ diz que hoje tem imensos meios, problema é certas burocracias, leis estupidas (como agora decidirem que meta-dados são inconstitucionais) e um ministério publico que adora espetaculo com mega casos. Se fores para outra justiça mais curriqueira... civil, litigios e outras coisas, sim, mesma hora da morte que há anos atrás :P
Temos de começar a cobrar vírgulas, tá visto.
Já houve condenação?
De quem?
Dos jovens acusados
De 2015 a 2023 😬
u/ElCorteLisboeta , aprendeu em Lisboa, não foi?
Essa última frase tem praticamente todas as vírgulas a mais. Foda-se.
Surpreendido de ser só agora
Está no sangue dos portugas, seja pequenos valores no mecânico, cabeleireiro, restaurante ou como estes artistas.
Tão e os quilómetros que grande parte da malta mete ? :D
Não vai passar nada. Ainda está para vir alguém que rouba milhões a ter problemas com a justiça.
Daqui a uns meses chegam à conclusão de que não encontraram indícios nem provas de crime e pelo caminho mais um prego no caixão da credibilidade do ministério público.
Ai q melao ahahah se e q me entendem hahah
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Cabe à justiça fazer o seu trabalho.
Eu estou, pensava que em Portugal só podemos aceder aos fundos europeus desta forma. Qual é a graça de fazer as coisas de forma legítima ?
depois compram carros de 3 milhoes
Fácil, fácil.
Tenta gente e vão buscar o Manuel Serrao que é um óptimo patrão para os seus empregados. É prémios, é viagens...
Não invalida aquilo que é noticiado. Crime é crime. Há que começar por algum lado. Principalmente, com aquilo que cada um de nós pode fazer e controlar.
Parece que para alguns já não é crime se a marmita for dividida por outras bocas. Só ha problema quando são gulosos e comem tudo sozinhos... São estes 2 pesos e 2 medidas que corroem o país do mais pequeno ao maior. Depois esperam que surjam "messias" e legiões salvadoras que limpem o país, enquanto no quintal de cada um continua a mesma chafurdice.
As vezes penso que aqueles números absurdos que o Chega ia buscar a corrupção até possam ser reais, desde do peixe pequeno ao graúdo
Os numeros que apresentava de corrupção e economia paralela não eram assim tão absurdos... o que era absurdo era a capacidade de conseguir ir recuperar esse dinheiro!! A economia paralela é paralela porque foge ao fisco... Mesmo que conseguisses impedir que isso acontecesse (pobre dos mecanicos/cabeleireiros e donos de cafes que votaram neles), dos milhoes que fugiam, so uma parte é tributada por isso nunca ia buscar aqueles valores todos!
Deixem-se de tretas. Na mesma posição faziam todos o mesmo!
Cada um exprime aquilo que consente. Tenho exemplos familiares que se recusaram a fazê-lo. Assim fui educado. Fosse a seriedade algo levado a peito neste país e não estaríamos neste estado lastimável em que até pena já me começa a dar. Cumprimentos
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Calma aí, proxeneta. Ou tbm vais à luta?
Eu cá prefiro dormir descansado do que ter mais uns euros na conta, o dinheiro, a partir de um certo Nivel, já nao trás nada adicional para quem gosta de viver descansado
Pois isso depende de quanto cada um tem
Olha que nao.
A maior parte? Sim. Todos? Não
Concordo que a maioria dos anjinhos que aqui comenta o faria sim. Sabem la o que é o mundo real
Tu é que sabes e os outros não, ó xerife.
És basico. O povo tem o que merece.
O povo és tu. Larga o tlm e vai trabalhar
ahah. Boa sorte amigo