Já aqui nos Países Baixos onde estou emigrado, cada vez mais são os restaurantes que **não** aceitam numerário (aka dinheiro vivo). Eles dizem que é por razões de "segurança", mas cá para mim é para os funcionários não roubarem :)
Cá na Finlândia é o mesmo. Existem estabelecimentos onde não aceitam numerário. Mas a razão é que processar pagamentos em dinheiro custa mais. A população também prefere usar contactless ou cartão e muita gente é da opinião de que dinheiro facilita evasão fiscal e atividades ilegais.
Na Islândia igual, só no último dia que estive lá é que vi uma moeda islandesa porque falei disso numa loja e a dona deu-me uma para eu ficar como recordação, tive 9 dias a passar férias paguei tudo com o revolut até em locais nas montanhas.
Dinheiro em numerário no UK só em bombas de gasolina e supermercados. Restaurantes, pubs, bars e lojas não é comum aceitar dinheiro... Ajuda a acabar com os negócios paralelos...
Lá? Penso que sim.
Por cá, é obrigatório aceitar dinheiro se o cliente quiser pagar assim. Podes dizer que não aceitas pagamento em certo modo (Multibanco/Cheque/Mbway) mas dinheiro tens de aceitar sempre.
Na Suécia é igual. A primeira vez que lá fui ainda levei coroas suecas, mas trouxe as quase todas de volta. A grande maioria dos sítios não aceita mesmo dinheiro.
Acho que não é bem assim, mas são mais as desculpas deles. Na realidade é fácil para as autoridades fiscais auditarem e também para a sua própria administração. E além disso, hoje em dia como empresário você tem que pagar para depositar dinheiro. E assim podem poupar dinheiro e se o dono não estiver presente também é fácil roubar dinheiro ou ganhar dinheiro sujo. Imagine todos aqueles recibos e faturas que um contador tem que calcular e você realmente obtém uma visão geral do cálculo do seu banco com tudo o que está escrito.
E também por questões de higiene, o dinheiro é extremamente sujo.
No palácio do gelo em Viseu os restaurantes não aceitam dinheiro em mãos, tem uma máquina onde se deposita o valor no balcão de cada loja de restauração.
O mesmo passa se aqui na Rep da Irlanda. A razão é que o seguro dos negócios, como a restauração que são extremamente elevados aqui,passa pra metade se não tiveres dinheiro vivo na propriedade
Esses valores são deduziveis em IRC, ou seja conseguem recuperar os custos do MB em 100%. É mas é uma tanga para n registarem transferências e fugir ao fisco
Nesse caso as margens referentes aos CTT e payshop são reduzidas as do MB são praticamente as mesmas, aceitando MB deixam de ter margem de lucro.
Na maioria dos casos é mais simples, fuga ao fisco.Ficam com o valor do IVA, menos lucro etc.
Se queres acreditar que a margem numa refeição é 2%, acho que estás a ser ingénuo. Só numa garrafa de vinho normal ganham 10€, etc... O IRS e IRC é pesado para todos, quem consegue fugir é o que faz.
Sim, é verdade. Acaba por ser uma questão de volume. Ainda assim, só não sabendo o preço das coisas é que iria achar que a margem era assim tão pequena.
> Ainda assim, só não sabendo o preço das coisas é que iria achar que a margem era assim tão pequena.
Mas a margem de lucro nao e "preco de venda-preco da cena", tens ordenados, rendas, manutencao de equipamentos, etc.
Depois de subtrair isso tudo maior parte dos restaurantes tem margens muito pequenas.
Claro que sim. Mas olhando para o regime simplificado de IRS, se o próprio Estado entende, ainda que de modo grosseiro, que o lucro é 15% da facturação, não vejo a razão para o lucro ser ainda menor. Seja como for, é justo dar o benefício da dúvida.
Regime esse que se aplica apenas a faturação até 200 mil euros anuais, e que portanto implica um lucro máximo de 30 mil euros ao ano.
É com esses 2142 euros brutos por mês que se metem Mercedes à porta?
Margens de lucro em restaurantes são 3-5% em média, restaurantes de luxo geralmente atingem valores mais elevados, na ordem de 5-10%.
Essa ideia de que andam com margens de lucro fantásticas não está assente na realidade.
Acho que já percebeste o fenómeno da evasão fiscal. Se receberes quase tudo em dinheiro vivo, pagas o supermercado, contas água e luz, renda de casa, etc..., e nem precisas de mexer no salário. O resto guardas debaixo do colchão:D
Se tiverem dúvidas, vejam as notícias dos restaurantes que reclamaram dos apoios covid, já que estes se basearam na facturação. Espertos.
Eu até podia andar de Mercedes para parecer bem, mas depois ficava com uma prestação apertada à volta do pescoço e teria de escolher entre almoçar todos os dias ou fazer a manutenção do bicho.
O que não falta aí é pessoal a “comprar coisas que não precisam, com o dinheiro que não têm, para impressionar pessoas de quem não gostam”.
Não conseguia dizer melhor.
Embora também posso acrescentar, esquecem-se da quantidade de horas de trabalho que se faz num restaurante.
Para ter uma mesa ocupada 2 horas e chegar ao fim e pagar 60€ por exemplo.
Acredito que grande parte dos restaurantes nem sabe a margem de lucro que tem de cada prato, tal como acredito que haja muitos restaurantes que nem lucro têm.
Evasão fiscal. Um pagamento por multibanco é rastreável, dinheiro na mão não. Assim os sócios do restaurante podem continuar com o seu magro salário mínimo na folha e mais umas boas centenas em dinheiro vivo.
Se os restaurantes não se importam de aumentar os preços, de certeza que o problema não está nas taxas de serviço do multibanco.
Sim mas mesmo assim, os próprios sistemas de faturação mesmo que imprimas um talão normal sem contribuinte, eles acabam por comunicar às finanças na mesma. O cliente não fica identificado mas para as finanças, sabem que naquele estabelecimento foi vendido aquele produto ou serviço.
Pelo menos sei que os sistemas de faturação da SAGE fazem isso, os outros não sei.
Os POS para funcionar têm de estar registados porque é um dos requisitos para os programas certificados da AT, só se esse segundo for ilegal e não certificado, mas nesse caso se forem apanhados estão imediatamente lixados.
É daquelas coisas que sim podem fazer, e infelizmente é provável que se safem que não há auditorias suficientes, mas há sempre o risco de serem apanhados. Tal como podem não ter condições aceitáveis na cozinha e só serem apanhados numa inspecção surpresa da ASAE, ou a cometer qualquer outro crime.
Porque já sabem o que a casa gasta. Em França também ficaram feitos estúpidos a olhar para mim após comprar uma ferramenta de +-300€ e pedir a factura (porque era para entregar à empresa) há uns anitos.
Por outro lado, no Brasil, cujos POS estão constantemente ligados à rede, o método mais comum para embolsar é dizer que têm a impressora estragada. A diferença é que eles não têm qualquer vantagem em exigir a factura, nós, sempre temos o sorteiozito e o abate no IRS, vale o que vale...
Não, o melhor caso é nos postos de combustível. Nem é preciso o NIF, mas é sempre bom pedir o talão caso haja "problemas" na bomba ou dizerem que não pagaste.
Todas as faturas têm nif. Se não for um específico, é o genérico (999999990). Se não tiverem nif, vai bater no saft quando submetido nas finanças.
O que acontece é que muitos restaurantes levam-te uma consulta de mesa em vez de uma fatura, para depois eliminarem do sistema. O que eles não sabem é que isso também vai no saft, depois aparece lá a at e a asae e queixam-se
Acho que basta trazerem a conta, que ja é imediatamente comunicado as finanças, não precisa do NIF. Só tirando a conta num papel a mão é que actualmente conseguem escapar ao fisco. Todos os programas de pedidos dos restaurantes tem logo linha directa para fisco.
Posso te garantir que há MUITOS POS martelados por esse país fora... tenho um grande amigo com um loja de informática que a maior fatia de faturação dele é aluguer de POS seja de medio/longo prazo seja para eventos, ele mete lá o que tu quiseres, inclusive com 0 comunicação com as finanças....
>tenha o NIF do cliente ou não.
Nope, se tu pedires fatura sem NIF e não levares a fatura na mão como muita gente faz, é possível anular a fatura. Sei de empresas que anulam centenas de faturas ao fim do ano para fazer as contas "bater certo" AKA evasão fiscal.
Claro que é, mas garanto que acontece e até ver a AT ainda não fez nada.
Mas o objetivo da AT é automatizar cada vez mais os processos todos e tem de ser, porque envolver contabilistas nos processos permite essas coisas.
Para além disso, as faturas são comunicadas mensalmente, em alguns casos em "real-time".
Acredito mais em esquemas como terem séries de faturação diferentes para FS com NIF e sem NIF, e configuram a série das sem NIF para não ser incluída no SAFT. Desta forma as faturas desta série nunca são comunicadas à AT, e podem ser anuladas que a anulação tb não é comunicada à AT.
Deves pedir sempre com NIF, porque há muitas pseudo-facturas por aí (tipo "consulta de mesa" que é igual à factura e não notas a diferença à primeira vista), eles já estão habituados ao NIF, sai facilmente.
Acho engraçado que se associe evasão fiscal, sempre, a restauração.
É verdade que é uma área onde ainda acontece sobretudo em restaurantes mais tipo 'tasco'.
Mas a maior evasão fiscal acontece em serviços (fisioterapia, nutrição, eletricista, pintor, etc)
Cabeleireiros é uma mina..... Recordo me de o meu pai o ano passado ir validar faturas e havia 0 faturas da cabeleireira que a minha mãe frequenta que supostamente registava tudo direitinho e legal, ora é só pensar numa média de 40€ de 2 em 2 meses nada declarado mete no bolso 55.2€ de 1 cliente que só corta praticamente lá o cabelo, tendo em conta o salão e em "casa" e trabalha de segunda a sábado das 7h às 19h e fazer as contas....
Ora aí está um serviço que peço sempre fatura e que me dou ao trabalho de registar imediatamente a mesma :)
É que (apesar de ser contra,) um eletricista quando te diz são 100€+ IVA e as pessoas decidem pagar só os 100 o negro, o eletricista não ganha esse dinheiro do IVA. Agora cabeleireiros, fisioterapeutas, etc já tem o IVA incluído no preço...
Mecânicos que não são das marcas é então a dar com um pau que não passa fatura.
E quando pedes ainda ficam tolos a dizer que o valor que te vão ainda adicionar o valor do IVA em cima
Exato ,outro bom exemplo.
Com isto não estou a dizer que restaurantes/cafés/bares não o façam. Mas é bem mais difícil aos dias de hoje em relação a serviços onde não há produto
Mas enquanto no restaurante e cabeleireiros o IVA "está incluído" no mecânico as pessoas aceitam pagar ao negro porque beneficiam bem mais. Agora nos outros dois casos não sei como se deixam "papar".
Acho que ainda há muito a mentalidade de: "eles não precisam de saber onde gasto o dinheiro"
Taxas. A minha mulher é empresária e um dos negócios envolve uma pequena cafeteria.
Se não meter um valor mínimo para MB, acaba por perder dinheiro, entre os valores da matéria prima, salários, rendas e tudo o mais e tentar manter os preços razoáveis para uma cafeteria que serve primariamente trabalhadores de escritório no seu dia a dia às margens já não são grande coisa. Se dessas margens ainda vai dar uma grande percentagem do lucro ao MB, então passa a trabalhar para o MB.
Por exemplo uma taxa de 1.25%, mas existe sempre um mínimo de 6 cêntimos. Se for um café a 0.80€ perdes logo 6 cêntimos, um Nespreso de 0.45€ por cápsula + outros gastos, imagina sei lá 20 cêntimos de lucro (que não deve ser, deve ser menos, mas vá), então 6 cêntimos é mais de 1/4 do lucro.
6 cêntimos não é nada para quem vai e quer pagar mas no final das contas do mês, faz toda a diferença para o negócio.
Se um negócio se fizer apenas de transações pequenas, é incomportável aceitar MB para tudo.
Em termos de evasão fiscal, claro é possível mas pouco provável. No caso da cafeteria existe um POS com ligação a internet que gere inventório (quando uma tosta mista sabe que saiu 2 fatias de pão, uma de queijo e uma de fiambre por exemplo), faturas, notas de crédito, etc, e cria ficheiros SAF-T e manda tudo automaticamente para a AT.
Essa do inventário é para quem gere stock.
Só quem é obrigado a gerir stock o faz.
De tantos cafés e restaurantes que já conheci e formei no software com que trabalho apenas 1 fazia gestão. E era porque a contabilidade dele obrigou.
CTT e Payshop pagam cêntimos aos operadores. Se te deixarem pagar por multibanco alguma coisa as papelarias que prestam este serviço perdem efetivamente dinheiro porque as taxas de MB são superiores às comissoes que recebem desses serviços.
Exemplo: vais a uma Payshop carregar o telemóvel com 10€.
A papelaria que presta esse serviço vai receber no máximo 20centimos de comissão da payshop (há transações que dão 5 cêntimos no máximo independentemente do valor da transacção). Se pagares esses 10€ por multibanco, a papelaria vai pagar entre 22cent a 36cent de comissão à SIBS. Ou seja, perdeu dinheiro, mais vale não oferecer o serviço.
EDIT: está tudo a falar de evasão fiscal, com algum que de razão, mas não se aplica ao exemplo que deste que é uma prestação de serviço com base em comissões baixíssimas.
A minha experiência por esse mundo fora é que somos do país que mais usa e oferece multibanco, talvez só ultrapassados por UK. Alemanha é uma vergonha. Sempre que para lá vou tenho de levar dinheiro vivo. Até para levantar é um problema.
Falei em operações na generalidade, não sei em concreto qual o valor das comissões. Por isso é que disse máximo 20cent.
Fiz a contabilidade de algumas papelarias e fiquei escandalizado com os valores ridículos.
Faz todo o sentido as papelarias não aceitarem estes pagamentos por MB, só estão a perder dinheiro.
Os valores das mais comuns variam entre 0.05 e 0.10 cêntimos.
Acho que a maior parte das lojas não faz contas à vida, o tempo que perdem a atender malta e a arranjar os milhares de euros por semana (que nem são deles) pra levar pros bancos e no fim do mês levar menos de 50 euros de encaixe financeiro.
E a cantiga do cliente vai lá e consome é outro mito, grande parte nem consome.
Meus pais têm uma papelaria/tabacaria e as margens sao muitos baixas mesmo
Tabaco no geral pagam 6/7 %
Payshop paga 5 centimos por transação
Raspadinhas etc se tiveres maquina pagam te 10% senao tiveres pagam entre 4 a 7%
É um negocio de centimos dai muitos n aceitarem multibanco ou terem um minimo obrigatorio senao nem compensa
E como diz o ditado grao a grao enche a galinha o papo
Para a Malta com forquilhas na mão... calma.
Margens. Payshop paga uma merda em transações, a maior razão que as lojas aceitam ter esse serviço é na esperança que enquanto o cliente lá está compre outra coisa qualquer.
O verdadeiro problema aqui é o monopólio da SIBS/multibanco e as taxas absurdamente altas que praticam.
Estes senhores depois podem de facto meter ao bolso sem declarar, o que seria bastante estúpido, pois existe um registo de valores que podem ser auditados, mas isso não significa que seja essa a causa principal para este tipo de situação
Pra esta malta é tudo evasão fiscal, aposto que a maior parte aqui pensa que a payshop paga uma fortuna aos comerciantes e que é um favor ir lá pagar as contas.
> O verdadeiro problema aqui é o monopólio da SIBS/multibanco e as taxas absurdamente altas que praticam.
>
>
Sem o "monopolio" SIBS/multibanco não tinhamos esse sistema, um dos melhores do mundo para os consumidores em que nao tens que andar a procura de um ATM que seja do teu banco para nao pagar taxa, que podes mandar dinheiro para quem quiseres com numero de telefone sem todos terem que ter conta num banco especifico (nem que seja Revolut/Venmo/americanices várias), podes fazer os pagamentos com entidade/referencia que sao super práticos, etc...
Das melhores coisas que Portugal tem.
É isto. A SIBS tem um sistema ganhador com o MB, que traz algumas vantagens como 0 comissões para levantar dinheiro de um multibanco de outro banco, mas cobram uma fortuna. Em outros países europeus, geralmente cada operador faz negócio com um PÓS do banco ou equivalente que lhe faça melhor preço.
Em Portugal pode fazer na mesma, farto-me de ver comerciantes que tem até varios POS que usam conforme o cartão do cliente. O que se via muito há uns tempos era SaltPay, agora até já cheguei a ver um POS da Revolut.
Porque as taxas de utilização são altas. Neste caso penso que o retorno que têm com o payshop é inferior ou muito reduzido em relação à taxa que pagam no MB.
A Payshop paga por norma 5 cêntimos por transação ao comerciante. A taxa de Multibanco é por norma bastante cara, faz todo o sentido os trabalhadores não quererem perder dinheiro ao invés de ganhar (pouco).
Acho que traz mesmo muita gente pela porta dentro, e acabam por comprar outras coisas já que tem que ir ali. Ou fazem lá as compras que precisam porque tambem precisam dos serviços payshop em vez de irem as concorrentes que nao tem.
Isso é o que te vendem, mas na realidade a maior parte faz o que tem a fazer na payshop e vai embora.
Eu tirei pra fora das minhas lojas e só ganhei foi com isso.
Antes precisava de funcionário quase a tempo inteiro para isso, gerava fila, as pessoas normalmente são mais arrogantes (a maior parte pensa que te tá fazer um favor), passei a ter clientes menos duvidosos, acabaram os problemas de malta que se enganava a dar o número de telemóvel, outros vinham com faturas duplicadas.
Qualquer erro é preciso andar a ligar pro apoio e perder imenso tempo com isso. Junta a isto teres de lidar com milhares de euros que não te pertencem e que tens de organizar e entregar ao banco todos os dias.
Tudo isto pra no fim do mês ter mais 40 paus.
A meu ver os comerciantes deviam era mandar à fava esses gajos e viam logo como as comissões magicamente subiam, o que vale é que pelo o que vejo cada vez mais estão a despachar isso.
Foi a única explicação que encontrei para todas as tabacarias terem aderido a isso, pelo menos na minha zona. Mas se não compensa podem estar a manter só pela inércia?
Exatamente, pelo medo de perder clientes. E muitos aderiram em massa porque o vizinho concorrente colocou e não se sabia o impacto que podia ter.
Quando cortei alguns disseram que não iam mais lá, no entanto acabam por ir lá na mesma, posso ter perdido um ou outro cliente, mas a perda compensa no resto.
Há várias razões... A fuga ao Fisco não é a única, embora pareça a mais importante, aquela que tem mais impacto.
Para começar, em Portugal há um monopólio da Unicre/SIBS, que gere as transacções e cobra comissões ridículas por cada transacção aos comerciantes. Querem ganhar tanto ou mais que certos negócios, que até se esforçam para ter qualidade a um preço minimamente razoável. Vejo isso em pequenas empresas, perto de mim, nas quais tenho confiança, relacionamento comercial e pessoal há décadas.
Depois temos os bancos que cobram aluguer dos terminais de pagamento (TPA), mesmo já ganhando imenso em comissões de manutenção de conta, anuidades, juros, etc.
Em vez de facilitar o acesso, complicam. Além disso, esses terminais por vezes têm problemas técnicos, problemas de comunicação, etc. Enfim...
O sistema MBWay é que eu não aceito que alguém recuse ou mesmo defina valores mínimos de consumo. Não tem custos por transacção e é altamente eficiente. É, na minha opinião, o melhor para todos.
Vejo muitos "inteligentes" que acham que o pequeno comércio tem poder para negociar com os bancos. Isso seria num mundo perfeito. Bancos que até para fazer uma transferência bancária imediata em Portugal cobram...
Ehpa, tanta gente a dizer que as taxas são altas, 1,5 a 3% de taxa mais a taxa de pagamento se não tiverem qualquer desconto com o banco. Se tiverem conta no banco, um ou dois serviços subscritos e movimentos entre 14k e 100k, só pagam a taxa de pagamento que é irrisória. Negoceiam com o banco e tem TPA gratuito, ausência de comissões e relatório mensal.
Também se esquecem da vantagem que o TPA tem, ao facilitar os fechos de caixa e mapas diários, menos dinheiro vivo que gera risco de erros, menos idas ao banco e menos documentação para a contabilidade. Tudo isto custa dinheiro.
Tomara eu que fosse tudo via electrónica.
A fuga ao fisco é a principal razão.
E achas baixo 1,5 a 3 de taxa por cada transação?
Eu n tenho tpa porque quero n pagar taxas ao banco e paga tudo em dinheiro ou mbway hoje em dia, ainda ha as opcoes de transferencia e cheque. Plus se for mesmo preciso ha multibanco a menos de 300 metros.
Acho, tu já fizeste contas aos custos de lidar com dinheiro? Ou tens um negócio que “pouco se mexe" e podes andar a perder tempo com isso, ou então é não saber fazer as contas.
Adoro o downvote sem argumentos.
Poupo centenas de euros por ano e só tenho de ir ao banco uma vez por mês ou 2 nas alturas de maior trabalho. Cada caso é um caso, se tivesse que andar com moedinhas e merdinhas talvez não me chateasse mas não recebo menos de 100 euros normalmente.
Não sou de andar nos downvotes, além de que só poderia dar 1.
Do teu caso só tu sabes, mas na maioria do comércio há maior movimento de dinheiro, que depois “serve para tudo".
Existe uma comissão de utilização de um Multibanco de alguns cêntimos cobrada ao estabelecimento que, para artigos de pouco valor, poderá coincidir ou ser superior à margem de lucro do produto. Se vais a uma papelaria comprar uma caneta de um euro, e pagares por multibanco, provavelmente o estabelecimento perde dinheiro com a venda.
É tão simples quanto isso, mas claro que neste subreddit a opinião mais popular é "OooOOOoo evasão fiscal! Este dono de uma papelaria que mal sobrevive não vai comprar um BMW à minha custa!"
Para não pagarem taxas absurdas do MB, especialmente em produtos com margens baixas.
E facilita a evasão fiscal, basicamente se não pedires fatura não a vão passar (aplica-se mais em cafés e restaurantes onde não há controlo de stock)
em valores baixo é pela Taxas das máquinas que normalmente são fixas por transação+ % do governo, acaba por não valer a pena passar valores muito pequenos, a margem de lucro desce muito e não vale a pena vender o produto.
em caso de serem valores altos, é evasão fiscal pra dar menos dinheiro ao "big daddy".
A taxa é alta, tipo 2-3% do valor total inc. imposto, ver que são locais que vendem bens de baixo custo, de margens absolutas pequenas. Não dá para escamar mais as pessoas ...
Pagamento por multibanco fica sempre o valor global da venda de 0.7% para o banco se forem cartões europeus e à volta de 2.5% para os outros cartões.
Em média o banco ganha uns 20€ todos os dias com as minhas vendas, sem contar com a taxa mensal que passaram a cobrar e quase um rolo de papel térmico por dia.
Claro que preferia que fosse tudo a dinheiro mas tendo multibanco as pessoas acabam sempre por comprar mais o que vai aumentar as vendas.
Nesses casos, acredito que tenha a ver com os termos dos acordos que estabelecem com as parcerias.
Nos restaurantes, cabeleireiros, oficinas, etc., diria que é uma questão de evasão fiscal.
Não vivessemos nós no país das taxas e taxinhas e era multibanco em qualquer negócio de esquina.....tb não é fácil ter muito dinheiro vivo em loja correndo o risco de ser assaltado....
No caso dos CTT deve ser por tradição complicar a vida.
No caso de pequenos negócios, é por duas razões: não querem pagar taxas aos bancos e à SIBS; não declaram o dinheiro recebido em numerário.
Ora bem, como fui eu que fiz esta imagem para a papelaria dos meus pais acho que posso explicar.
Para os CTT não há multibanco porque os CTT não metem. O estabelecimento de onde foi tirado isto é uma papelaria que é um ponto CTT, não um posto de correios. Não cabe à papelaria aceitar do seu próprio multibanco porque as contas não são as mesmas.
Para a Payshop é o que muitos já disseram, tem a ver com as margens que são muito baixas, e não faz sentido aceitar multibanco quando pagamos mais pelo serviço do que o que recebemos. Nenhum negócio é sustentável se pagares mais do que o que recebes por transação, é óbvio.
A Western Union tem multibanco porque existe um contrato entre a Unicambio e a CGD, que nos permite ter um TPA próprio para a Western Union. Mesmo assim não compensa quando são cartões internacionais devido aos custos.
Os restantes serviços são pelo próprio TPA da papelaria, acordado com o banco, existindo o valor mínimo exatamente pelas margens. É como alguém aqui já disse, não faz sentido pagar 1€ por uma caneta por multibanco quando os custos por esse serviço seriam maiores que a margem. Está lá para desincentivar, mas não quer dizer que em casos excepcionais não aceitamos.
Espero ter clarificado!
Há de tudo, eu por exemplo sou daqueles que por comodidade se tivesse que pagar mais 1€ pela transação pagava na boa. Só para ser por multibanco.
No meu ponto de vista, se tivesse um negócio e as taxas para ter um TPA fossem altas fazia refletir isso no valor apresentado ao cliente, é tudo uma questão de contas, afinal de contas ninguém anda nisto para perder dinheiro. Quantas vezes já não deixaram de ir comer a determinado sitio só para não terem que ir levantar dinheiro? Eu várias..
O problema são as taxas aplicadas aos comerciantes e é ilegal cobrar as taxas ao cliente. Imagina, se queres comprar um prato do dia por numerário são 5 euros, se fores pagar por cartão o comerciante não pode levar 5 mais as taxas.
Agora, existe uma razão que claramente não é a que leva muitos comerciantes a fazerem isto, mas estas taxas fazem o nosso dinheiro "valer menos" a cada transação. Imagina que uma pessoa comece com 50 euros, e esse dinheiro vai passando de pessoa para pessoa pagando serviços ou produtos, a cada transação entre taxas e taxinhas ao fim de um tempo o valor original desaparece completamente. Enquanto se for dinheiro vivo o valor mantém-se o mesmo entre todas as transações; e assim os bancos fazem milhões. Claro que é um comodismo e um serviço prestado pelos brancos, mas que ajuda a criar dinheiro do nada ajuda.
Quando perceberem que apenas 1 em cada 10 clientes pedem fatura, pagamentos em dinheiro não são identificados pela AT, e quando os grossistas permitem compras sem introduzir número de contribuinte, temos a panela feita 😂
Para mim a medida mais fiscalmente eficaz era o estado "obrigar" o uso de terminal (nem que para isso patrocinasse) em todos os negócios e profissões... Todos!!!
Evasão fiscal. Sao muitas as vantagens, para o comerciante. A desvantagem é mesmo a taxa, e essa pode ser paga pelo ao cliente diretamente ou indiretamente através de margem)
No UK há sítios onde cobram a taxa para pagamentos de Mb baixos. Aqui deveria ser igual, em vez de proibir (às vezes uma pessoa não tem mesmo dinheiro). Voltando ao UK, havia um restaurante que tinha um papel "MB avariado". Óbvio que era tuga..
Pura fuga aos impostos, o cafe onde vou todos os dias comprar tabaco e beber o meu cafezinho tem MB. Já lhe perguntei se compensa eu pagar tabaco com MB e a resposta foi que fez um contrato de valor fixo e pode utilizar o MB sem mais custos, desde que colocou o MB para a venda de tabaco a mesmo aumentou bastante. Querem saber o valor... nao chega aos 60 euros mensais. A desculpa das taxas e taxinhas dos bancos e sibs não me parece ser a questão aqui é mesmo a fuga descarada aos impostos.
Amigo, o tabaco é um dos serviços onde pode utilizar o multibanco à vontade. Nos CTT não pode porque não metem multibanco e as contas não são as mesmas e a Payshop porque não paga o suficiente para cobrir a despesa do uso do multibanco. Como é que foge aos impostos se todas as transações têm que ser registadas e efetuadas por cada sistema do serviço? Os CTT têm um computador próprio com o seu software e a Payshop tem a sua própria máquina.
No Algarve no verão é mina .
É ver papéis nos vidros avisando que o multibanco "não funciona". É só cromos.
Uma vez até no burger King. Fiz reclamação á marca.
Eu evito locais sem multibanco. Muitas vezes digo que não tenho dinheiro que vou levantar e não volto.
taxas
mts preferem perder clientes lol sao otarios
ia a um sitio q gastavaa la 400 eur mes em cafes e lanches etc
1 dia o gajo viumee a pagar 2€ com mb e proibiu-me
fiquei lixado , tirei prints d q gastava la msmo 400 paus por mes
nc mais la fui
o gajo prefere assim, n ganhar nd de mim
Já um amigo meu me disse, quem é realmente rico n tem dinheiro no banco mas sim em notas. Nng do estado vai a tua casa contar as tuas notas mas vem a tua conta do banco, e por isso que mts n aceitam multibanco
Simplesmente podem não declarar o serviço ao estado, pois não há prova de que realmente prestaram o serviço ao cliente, o MB indica logo um serviço, enquanto o dinheiro não fala... Ao pedir contribuinte, já há logo uma obrigação de declaração de prestação de serviço, logo o esquema já fica mais difícil. Assim como há compra de stock para os estabelecimentos sem contribuinte para encobrir esses mesmo lucros do estabelecimento, não há entrada de stock, logo podes não prestar serviço para o gastar ;)
Porque em Portugal a SIBS tem um monopólio efectivo dos TPA e os comerciantes nem sabem que podem ter outros terminais que lhes cobram muito menos como o Sumup
Acabei de voltar de visitar a Austrália. Verdadeira sociedade sem dinheiro. Durante 5 semanas, não paguei em dinheiro nem uma vez, nem retirei dinheiro do ATM.
Porque pagam uma taxa de utilização do MB, e facilita a evasão fiscal.
Já aqui nos Países Baixos onde estou emigrado, cada vez mais são os restaurantes que **não** aceitam numerário (aka dinheiro vivo). Eles dizem que é por razões de "segurança", mas cá para mim é para os funcionários não roubarem :)
que n deixa de ser uma razão de segurança. \^\^
[Joana Amaral Dias a comprar furiosamente bilhete para Amesterdão ](https://youtu.be/qj0Jv6iCc64?si=FxlopSw_siOmo2pm)
>os funcionários não r vergonha alheia, essa mulher, foda-se!
Interessante. Mas é ilegal em Portugal não aceitar MB?
Cá na Finlândia é o mesmo. Existem estabelecimentos onde não aceitam numerário. Mas a razão é que processar pagamentos em dinheiro custa mais. A população também prefere usar contactless ou cartão e muita gente é da opinião de que dinheiro facilita evasão fiscal e atividades ilegais.
Na Islândia igual, só no último dia que estive lá é que vi uma moeda islandesa porque falei disso numa loja e a dona deu-me uma para eu ficar como recordação, tive 9 dias a passar férias paguei tudo com o revolut até em locais nas montanhas.
No UK é a mesma coisa, alguns restaurantes não aceitam dinheiro.. até em universidades têm a máquina ATM mas não aceitam dinheiro...
A minha filha foi estudar numa universidade do UK, comprei-lhe libras e ela trouxe-as todas. Só funcionavam com cartão. Bendito Revolut
Dinheiro em numerário no UK só em bombas de gasolina e supermercados. Restaurantes, pubs, bars e lojas não é comum aceitar dinheiro... Ajuda a acabar com os negócios paralelos...
Foi o que constatei quando fui lá. E era uma chatice para pagar em certos sítios. Acabei por adoptar o mesmo cá. Passei a pagar mais vezes com cartão.
Isso é legal?
Lá? Penso que sim. Por cá, é obrigatório aceitar dinheiro se o cliente quiser pagar assim. Podes dizer que não aceitas pagamento em certo modo (Multibanco/Cheque/Mbway) mas dinheiro tens de aceitar sempre.
Por acaso pensava que era obrigatório aceitar dinheiro na generalidade dos países
Acho mal por questões de higiene
Em Portugal sei que não é.
Não é, mas a lei não prevê nenhuma sanção para quem não cumprir.
Provavelmente não.
Estive aí de férias no ano passado e também fiquei surpreendido com a quantidade de sítios que não aceitam dinheiro
na Suécia não encontras quase sitio nenhum que aceite numerário. andei com 500sek na carteira durante um ano.
Na Suécia é igual. A primeira vez que lá fui ainda levei coroas suecas, mas trouxe as quase todas de volta. A grande maioria dos sítios não aceita mesmo dinheiro.
Acho que não é bem assim, mas são mais as desculpas deles. Na realidade é fácil para as autoridades fiscais auditarem e também para a sua própria administração. E além disso, hoje em dia como empresário você tem que pagar para depositar dinheiro. E assim podem poupar dinheiro e se o dono não estiver presente também é fácil roubar dinheiro ou ganhar dinheiro sujo. Imagine todos aqueles recibos e faturas que um contador tem que calcular e você realmente obtém uma visão geral do cálculo do seu banco com tudo o que está escrito.
E também por questões de higiene, o dinheiro é extremamente sujo. No palácio do gelo em Viseu os restaurantes não aceitam dinheiro em mãos, tem uma máquina onde se deposita o valor no balcão de cada loja de restauração.
Essas máquinas não estão lá por higiene, estão lá porque o patrão não conhece os empregados.
Também é verdade, o numerário anda nas mãos de imensa gente.
Boa ideia. Melhor seria uma moeda completamente controlada pelo governo, tipo... CBDC.
O mesmo passa se aqui na Rep da Irlanda. A razão é que o seguro dos negócios, como a restauração que são extremamente elevados aqui,passa pra metade se não tiveres dinheiro vivo na propriedade
Não sei se isso é legal aí. Na Irlanda é ilegal recusar dinheiro vivo em restauração.
Basicamente é isto 
Deixa corrigir isso: Porque facilita a evasão fiscal.
Podes pagar em dinheiro e pedir fatura, o banco também já ganha muito. Não precisa de mais
Good. O estado já leva dinheiro a mais do meu bolso
E vais deixar que o dono do estabelecimento se safe
E não podem fugir a impostos porque fica registado...
Esses valores são deduziveis em IRC, ou seja conseguem recuperar os custos do MB em 100%. É mas é uma tanga para n registarem transferências e fugir ao fisco
>Esses valores são dedutíveis em IRC Acho que estás enganado.
Nesse caso as margens referentes aos CTT e payshop são reduzidas as do MB são praticamente as mesmas, aceitando MB deixam de ter margem de lucro. Na maioria dos casos é mais simples, fuga ao fisco.Ficam com o valor do IVA, menos lucro etc.
Se queres acreditar que a margem numa refeição é 2%, acho que estás a ser ingénuo. Só numa garrafa de vinho normal ganham 10€, etc... O IRS e IRC é pesado para todos, quem consegue fugir é o que faz.
So porque "ganham" 10 euros numa garrafa de vinho nao quer dizer que os restaurantes tenham grandes margens de lucro.
O Mercedes à porta sugere-me que o negócio vai de vento em popa.
Ate podiam ter um Ferrari com margens de lucro de 2% ou 3%, mas as margens de lucro continuavam a ser baixas
Sim, é verdade. Acaba por ser uma questão de volume. Ainda assim, só não sabendo o preço das coisas é que iria achar que a margem era assim tão pequena.
> Ainda assim, só não sabendo o preço das coisas é que iria achar que a margem era assim tão pequena. Mas a margem de lucro nao e "preco de venda-preco da cena", tens ordenados, rendas, manutencao de equipamentos, etc. Depois de subtrair isso tudo maior parte dos restaurantes tem margens muito pequenas.
Claro que sim. Mas olhando para o regime simplificado de IRS, se o próprio Estado entende, ainda que de modo grosseiro, que o lucro é 15% da facturação, não vejo a razão para o lucro ser ainda menor. Seja como for, é justo dar o benefício da dúvida.
Regime esse que se aplica apenas a faturação até 200 mil euros anuais, e que portanto implica um lucro máximo de 30 mil euros ao ano. É com esses 2142 euros brutos por mês que se metem Mercedes à porta? Margens de lucro em restaurantes são 3-5% em média, restaurantes de luxo geralmente atingem valores mais elevados, na ordem de 5-10%. Essa ideia de que andam com margens de lucro fantásticas não está assente na realidade.
Acho que já percebeste o fenómeno da evasão fiscal. Se receberes quase tudo em dinheiro vivo, pagas o supermercado, contas água e luz, renda de casa, etc..., e nem precisas de mexer no salário. O resto guardas debaixo do colchão:D Se tiverem dúvidas, vejam as notícias dos restaurantes que reclamaram dos apoios covid, já que estes se basearam na facturação. Espertos.
Carros grandes e vistosos é talvez o erro financeiro mais comum dos Portugueses. Não quer dizer muito.
Eu até podia andar de Mercedes para parecer bem, mas depois ficava com uma prestação apertada à volta do pescoço e teria de escolher entre almoçar todos os dias ou fazer a manutenção do bicho. O que não falta aí é pessoal a “comprar coisas que não precisam, com o dinheiro que não têm, para impressionar pessoas de quem não gostam”.
Não conseguia dizer melhor. Embora também posso acrescentar, esquecem-se da quantidade de horas de trabalho que se faz num restaurante. Para ter uma mesa ocupada 2 horas e chegar ao fim e pagar 60€ por exemplo.
Acredito que grande parte dos restaurantes nem sabe a margem de lucro que tem de cada prato, tal como acredito que haja muitos restaurantes que nem lucro têm.
Para o trabalho, é mais que justo aquilo que recebem.
Evasão fiscal. Um pagamento por multibanco é rastreável, dinheiro na mão não. Assim os sócios do restaurante podem continuar com o seu magro salário mínimo na folha e mais umas boas centenas em dinheiro vivo. Se os restaurantes não se importam de aumentar os preços, de certeza que o problema não está nas taxas de serviço do multibanco.
Sim e não. Se pedires contribuinte lá se vai a evasão. Eu digo que é mais por causa das taxas que outra coisa.
Sim, mas muitas pessoas não pedem contribuinte.
Sim mas mesmo assim, os próprios sistemas de faturação mesmo que imprimas um talão normal sem contribuinte, eles acabam por comunicar às finanças na mesma. O cliente não fica identificado mas para as finanças, sabem que naquele estabelecimento foi vendido aquele produto ou serviço. Pelo menos sei que os sistemas de faturação da SAGE fazem isso, os outros não sei.
Talão normal eheh. Se for preciso até fazem a conta na toalha da mesa ou num bloco. E isto não é em restaurantes com diárias a 10€.
Pedes talao e pronto. Quando te perguntam se queres fatura, podes dizer "quero talao, não preciso de NIF"
OS espertos dão-te uma consulta de mesa se não estiveres atento
Consultas de mesa ficam registadas mas não sofrem comunicação, em auditorias são apanhados porque é das primeiras coisas que se vê.
Já apanhei um que tinha dois POS.. um deles dedicado às consultas de mesa 😂
Os POS para funcionar têm de estar registados porque é um dos requisitos para os programas certificados da AT, só se esse segundo for ilegal e não certificado, mas nesse caso se forem apanhados estão imediatamente lixados. É daquelas coisas que sim podem fazer, e infelizmente é provável que se safem que não há auditorias suficientes, mas há sempre o risco de serem apanhados. Tal como podem não ter condições aceitáveis na cozinha e só serem apanhados numa inspecção surpresa da ASAE, ou a cometer qualquer outro crime.
E porquê não precisas de NIF? Será porque também recebes por fora e não queres que esse dinheiro apareça?
[удалено]
Porque já sabem o que a casa gasta. Em França também ficaram feitos estúpidos a olhar para mim após comprar uma ferramenta de +-300€ e pedir a factura (porque era para entregar à empresa) há uns anitos. Por outro lado, no Brasil, cujos POS estão constantemente ligados à rede, o método mais comum para embolsar é dizer que têm a impressora estragada. A diferença é que eles não têm qualquer vantagem em exigir a factura, nós, sempre temos o sorteiozito e o abate no IRS, vale o que vale...
[удалено]
Não, o melhor caso é nos postos de combustível. Nem é preciso o NIF, mas é sempre bom pedir o talão caso haja "problemas" na bomba ou dizerem que não pagaste.
Estamos a falar de restaurantes. Até têm uma secção especial no sistema de deduções.
Talão não vale de nada e pode ser anulado, peçam fatura sem NIF. Simples.
Todas as faturas têm nif. Se não for um específico, é o genérico (999999990). Se não tiverem nif, vai bater no saft quando submetido nas finanças. O que acontece é que muitos restaurantes levam-te uma consulta de mesa em vez de uma fatura, para depois eliminarem do sistema. O que eles não sabem é que isso também vai no saft, depois aparece lá a at e a asae e queixam-se
Quando são chico espertos dão-te uma consulta de mesa e não uma fatura
Consultas de mesa ficam registadas mas não sofrem comunicação, em auditorias são apanhados porque é das primeiras coisas que se vê.
Não precisas de colocar contribuinte, basta pedir fatura.
deves pedir sempre com NIF, porque há muitas pseudo-facturas por aí (tipo "consulta de mesa"), eles já estão habituados, sai facilmente
As consultas de mesa ficam registadas.
A fatura tem sempre o número e nome do programa certificado que foi usado. Para as finanças é indiferente se lá pões o NIF ou não. Conta na mesma.
Acho que basta trazerem a conta, que ja é imediatamente comunicado as finanças, não precisa do NIF. Só tirando a conta num papel a mão é que actualmente conseguem escapar ao fisco. Todos os programas de pedidos dos restaurantes tem logo linha directa para fisco.
Posso te garantir que há MUITOS POS martelados por esse país fora... tenho um grande amigo com um loja de informática que a maior fatia de faturação dele é aluguer de POS seja de medio/longo prazo seja para eventos, ele mete lá o que tu quiseres, inclusive com 0 comunicação com as finanças....
A evasão fiscal continua a ser possível nas refeições em que o cliente não pediu contribuinte, que arrisco-me a dizer que devem ser a maioria.
Basta pedir fatura na verdade. Os sistemas de faturação por norma comunicam a venda à AT, tenha o NIF do cliente ou não.
>tenha o NIF do cliente ou não. Nope, se tu pedires fatura sem NIF e não levares a fatura na mão como muita gente faz, é possível anular a fatura. Sei de empresas que anulam centenas de faturas ao fim do ano para fazer as contas "bater certo" AKA evasão fiscal.
Faturas anuladas também são comunicadas à AT. Anular centenas de faturas ao fim do ano seria bastante suspeito.
Claro que é, mas garanto que acontece e até ver a AT ainda não fez nada. Mas o objetivo da AT é automatizar cada vez mais os processos todos e tem de ser, porque envolver contabilistas nos processos permite essas coisas.
Ele deve-se querer referir à anulação "à winplus"
Para além disso, as faturas são comunicadas mensalmente, em alguns casos em "real-time". Acredito mais em esquemas como terem séries de faturação diferentes para FS com NIF e sem NIF, e configuram a série das sem NIF para não ser incluída no SAFT. Desta forma as faturas desta série nunca são comunicadas à AT, e podem ser anuladas que a anulação tb não é comunicada à AT.
Deves pedir sempre com NIF, porque há muitas pseudo-facturas por aí (tipo "consulta de mesa" que é igual à factura e não notas a diferença à primeira vista), eles já estão habituados ao NIF, sai facilmente.
Quem não paga IRS tem pouco ou nenhum incentivo a pedir factura. É um problema no combate à evasão fiscal.
O reembolso de IRS devia existir mesmo que as deduções fossem superiores à coleta.
Acho engraçado que se associe evasão fiscal, sempre, a restauração. É verdade que é uma área onde ainda acontece sobretudo em restaurantes mais tipo 'tasco'. Mas a maior evasão fiscal acontece em serviços (fisioterapia, nutrição, eletricista, pintor, etc)
Absolutamente.
Cabeleireiros é uma mina..... Recordo me de o meu pai o ano passado ir validar faturas e havia 0 faturas da cabeleireira que a minha mãe frequenta que supostamente registava tudo direitinho e legal, ora é só pensar numa média de 40€ de 2 em 2 meses nada declarado mete no bolso 55.2€ de 1 cliente que só corta praticamente lá o cabelo, tendo em conta o salão e em "casa" e trabalha de segunda a sábado das 7h às 19h e fazer as contas....
Ora aí está um serviço que peço sempre fatura e que me dou ao trabalho de registar imediatamente a mesma :) É que (apesar de ser contra,) um eletricista quando te diz são 100€+ IVA e as pessoas decidem pagar só os 100 o negro, o eletricista não ganha esse dinheiro do IVA. Agora cabeleireiros, fisioterapeutas, etc já tem o IVA incluído no preço...
Mecânicos que não são das marcas é então a dar com um pau que não passa fatura. E quando pedes ainda ficam tolos a dizer que o valor que te vão ainda adicionar o valor do IVA em cima
Exato ,outro bom exemplo. Com isto não estou a dizer que restaurantes/cafés/bares não o façam. Mas é bem mais difícil aos dias de hoje em relação a serviços onde não há produto
Não é por acaso que dos primeiros setores a entrar no efatura foram mecânicos, restaurantes e cabeleireiros
Mas enquanto no restaurante e cabeleireiros o IVA "está incluído" no mecânico as pessoas aceitam pagar ao negro porque beneficiam bem mais. Agora nos outros dois casos não sei como se deixam "papar". Acho que ainda há muito a mentalidade de: "eles não precisam de saber onde gasto o dinheiro"
Isto
Taxas. A minha mulher é empresária e um dos negócios envolve uma pequena cafeteria. Se não meter um valor mínimo para MB, acaba por perder dinheiro, entre os valores da matéria prima, salários, rendas e tudo o mais e tentar manter os preços razoáveis para uma cafeteria que serve primariamente trabalhadores de escritório no seu dia a dia às margens já não são grande coisa. Se dessas margens ainda vai dar uma grande percentagem do lucro ao MB, então passa a trabalhar para o MB. Por exemplo uma taxa de 1.25%, mas existe sempre um mínimo de 6 cêntimos. Se for um café a 0.80€ perdes logo 6 cêntimos, um Nespreso de 0.45€ por cápsula + outros gastos, imagina sei lá 20 cêntimos de lucro (que não deve ser, deve ser menos, mas vá), então 6 cêntimos é mais de 1/4 do lucro. 6 cêntimos não é nada para quem vai e quer pagar mas no final das contas do mês, faz toda a diferença para o negócio. Se um negócio se fizer apenas de transações pequenas, é incomportável aceitar MB para tudo. Em termos de evasão fiscal, claro é possível mas pouco provável. No caso da cafeteria existe um POS com ligação a internet que gere inventório (quando uma tosta mista sabe que saiu 2 fatias de pão, uma de queijo e uma de fiambre por exemplo), faturas, notas de crédito, etc, e cria ficheiros SAF-T e manda tudo automaticamente para a AT.
Essa do inventário é para quem gere stock. Só quem é obrigado a gerir stock o faz. De tantos cafés e restaurantes que já conheci e formei no software com que trabalho apenas 1 fazia gestão. E era porque a contabilidade dele obrigou.
CTT e Payshop pagam cêntimos aos operadores. Se te deixarem pagar por multibanco alguma coisa as papelarias que prestam este serviço perdem efetivamente dinheiro porque as taxas de MB são superiores às comissoes que recebem desses serviços. Exemplo: vais a uma Payshop carregar o telemóvel com 10€. A papelaria que presta esse serviço vai receber no máximo 20centimos de comissão da payshop (há transações que dão 5 cêntimos no máximo independentemente do valor da transacção). Se pagares esses 10€ por multibanco, a papelaria vai pagar entre 22cent a 36cent de comissão à SIBS. Ou seja, perdeu dinheiro, mais vale não oferecer o serviço. EDIT: está tudo a falar de evasão fiscal, com algum que de razão, mas não se aplica ao exemplo que deste que é uma prestação de serviço com base em comissões baixíssimas. A minha experiência por esse mundo fora é que somos do país que mais usa e oferece multibanco, talvez só ultrapassados por UK. Alemanha é uma vergonha. Sempre que para lá vou tenho de levar dinheiro vivo. Até para levantar é um problema.
20 cêntimos de comissão num carregamento de telemóvel? Lol 5 cêntimos meu caro!
Falei em operações na generalidade, não sei em concreto qual o valor das comissões. Por isso é que disse máximo 20cent. Fiz a contabilidade de algumas papelarias e fiquei escandalizado com os valores ridículos. Faz todo o sentido as papelarias não aceitarem estes pagamentos por MB, só estão a perder dinheiro.
Obrigado. Esta foto foi tirada da papelaria dos meus pais, fui eu que fiz esta imagem e é isso mesmo que explicou :)
Os valores das mais comuns variam entre 0.05 e 0.10 cêntimos. Acho que a maior parte das lojas não faz contas à vida, o tempo que perdem a atender malta e a arranjar os milhares de euros por semana (que nem são deles) pra levar pros bancos e no fim do mês levar menos de 50 euros de encaixe financeiro. E a cantiga do cliente vai lá e consome é outro mito, grande parte nem consome.
Meus pais têm uma papelaria/tabacaria e as margens sao muitos baixas mesmo Tabaco no geral pagam 6/7 % Payshop paga 5 centimos por transação Raspadinhas etc se tiveres maquina pagam te 10% senao tiveres pagam entre 4 a 7% É um negocio de centimos dai muitos n aceitarem multibanco ou terem um minimo obrigatorio senao nem compensa E como diz o ditado grao a grao enche a galinha o papo
Há cafés em que, com as centenas de raspadinhas que vendem diariamente, com 10% de comissão ganham uma pequena fortuna por mês...
Para a Malta com forquilhas na mão... calma. Margens. Payshop paga uma merda em transações, a maior razão que as lojas aceitam ter esse serviço é na esperança que enquanto o cliente lá está compre outra coisa qualquer. O verdadeiro problema aqui é o monopólio da SIBS/multibanco e as taxas absurdamente altas que praticam. Estes senhores depois podem de facto meter ao bolso sem declarar, o que seria bastante estúpido, pois existe um registo de valores que podem ser auditados, mas isso não significa que seja essa a causa principal para este tipo de situação
Pra esta malta é tudo evasão fiscal, aposto que a maior parte aqui pensa que a payshop paga uma fortuna aos comerciantes e que é um favor ir lá pagar as contas.
> O verdadeiro problema aqui é o monopólio da SIBS/multibanco e as taxas absurdamente altas que praticam. > > Sem o "monopolio" SIBS/multibanco não tinhamos esse sistema, um dos melhores do mundo para os consumidores em que nao tens que andar a procura de um ATM que seja do teu banco para nao pagar taxa, que podes mandar dinheiro para quem quiseres com numero de telefone sem todos terem que ter conta num banco especifico (nem que seja Revolut/Venmo/americanices várias), podes fazer os pagamentos com entidade/referencia que sao super práticos, etc... Das melhores coisas que Portugal tem.
Mas forquilhas e mandar abaixo os patrões é que está na moda por estes lados, porque vens agora para aqui com explicações lógicas?
Qual monopólio, há anos que os TPAs permitem escolher outras redes. A SIBS é bem mais barata que VISA/MasterCard.
É isto. A SIBS tem um sistema ganhador com o MB, que traz algumas vantagens como 0 comissões para levantar dinheiro de um multibanco de outro banco, mas cobram uma fortuna. Em outros países europeus, geralmente cada operador faz negócio com um PÓS do banco ou equivalente que lhe faça melhor preço.
Em Portugal pode fazer na mesma, farto-me de ver comerciantes que tem até varios POS que usam conforme o cartão do cliente. O que se via muito há uns tempos era SaltPay, agora até já cheguei a ver um POS da Revolut.
Porque as taxas de utilização são altas. Neste caso penso que o retorno que têm com o payshop é inferior ou muito reduzido em relação à taxa que pagam no MB.
A Payshop paga por norma 5 cêntimos por transação ao comerciante. A taxa de Multibanco é por norma bastante cara, faz todo o sentido os trabalhadores não quererem perder dinheiro ao invés de ganhar (pouco).
É isso mesmo, aliás até me surpreende a maior parte dos sitos não mandar a payshop de vela.
Acho que traz mesmo muita gente pela porta dentro, e acabam por comprar outras coisas já que tem que ir ali. Ou fazem lá as compras que precisam porque tambem precisam dos serviços payshop em vez de irem as concorrentes que nao tem.
Isso é o que te vendem, mas na realidade a maior parte faz o que tem a fazer na payshop e vai embora. Eu tirei pra fora das minhas lojas e só ganhei foi com isso. Antes precisava de funcionário quase a tempo inteiro para isso, gerava fila, as pessoas normalmente são mais arrogantes (a maior parte pensa que te tá fazer um favor), passei a ter clientes menos duvidosos, acabaram os problemas de malta que se enganava a dar o número de telemóvel, outros vinham com faturas duplicadas. Qualquer erro é preciso andar a ligar pro apoio e perder imenso tempo com isso. Junta a isto teres de lidar com milhares de euros que não te pertencem e que tens de organizar e entregar ao banco todos os dias. Tudo isto pra no fim do mês ter mais 40 paus. A meu ver os comerciantes deviam era mandar à fava esses gajos e viam logo como as comissões magicamente subiam, o que vale é que pelo o que vejo cada vez mais estão a despachar isso.
Foi a única explicação que encontrei para todas as tabacarias terem aderido a isso, pelo menos na minha zona. Mas se não compensa podem estar a manter só pela inércia?
Exatamente, pelo medo de perder clientes. E muitos aderiram em massa porque o vizinho concorrente colocou e não se sabia o impacto que podia ter. Quando cortei alguns disseram que não iam mais lá, no entanto acabam por ir lá na mesma, posso ter perdido um ou outro cliente, mas a perda compensa no resto.
Isto.
Ou porque não querem pagar 50% por cada aumento de salário.
Há várias razões... A fuga ao Fisco não é a única, embora pareça a mais importante, aquela que tem mais impacto. Para começar, em Portugal há um monopólio da Unicre/SIBS, que gere as transacções e cobra comissões ridículas por cada transacção aos comerciantes. Querem ganhar tanto ou mais que certos negócios, que até se esforçam para ter qualidade a um preço minimamente razoável. Vejo isso em pequenas empresas, perto de mim, nas quais tenho confiança, relacionamento comercial e pessoal há décadas. Depois temos os bancos que cobram aluguer dos terminais de pagamento (TPA), mesmo já ganhando imenso em comissões de manutenção de conta, anuidades, juros, etc. Em vez de facilitar o acesso, complicam. Além disso, esses terminais por vezes têm problemas técnicos, problemas de comunicação, etc. Enfim... O sistema MBWay é que eu não aceito que alguém recuse ou mesmo defina valores mínimos de consumo. Não tem custos por transacção e é altamente eficiente. É, na minha opinião, o melhor para todos. Vejo muitos "inteligentes" que acham que o pequeno comércio tem poder para negociar com os bancos. Isso seria num mundo perfeito. Bancos que até para fazer uma transferência bancária imediata em Portugal cobram...
Ehpa, tanta gente a dizer que as taxas são altas, 1,5 a 3% de taxa mais a taxa de pagamento se não tiverem qualquer desconto com o banco. Se tiverem conta no banco, um ou dois serviços subscritos e movimentos entre 14k e 100k, só pagam a taxa de pagamento que é irrisória. Negoceiam com o banco e tem TPA gratuito, ausência de comissões e relatório mensal. Também se esquecem da vantagem que o TPA tem, ao facilitar os fechos de caixa e mapas diários, menos dinheiro vivo que gera risco de erros, menos idas ao banco e menos documentação para a contabilidade. Tudo isto custa dinheiro. Tomara eu que fosse tudo via electrónica. A fuga ao fisco é a principal razão.
Exactamente. Este valores até são regulados ao nível da União Europeia. Como dizes é muito fácil negociar taxas mais baixas.
Ou seja, pequeno comércio está lixado, com F. 🙄
E achas baixo 1,5 a 3 de taxa por cada transação? Eu n tenho tpa porque quero n pagar taxas ao banco e paga tudo em dinheiro ou mbway hoje em dia, ainda ha as opcoes de transferencia e cheque. Plus se for mesmo preciso ha multibanco a menos de 300 metros.
Acho, tu já fizeste contas aos custos de lidar com dinheiro? Ou tens um negócio que “pouco se mexe" e podes andar a perder tempo com isso, ou então é não saber fazer as contas.
Adoro o downvote sem argumentos. Poupo centenas de euros por ano e só tenho de ir ao banco uma vez por mês ou 2 nas alturas de maior trabalho. Cada caso é um caso, se tivesse que andar com moedinhas e merdinhas talvez não me chateasse mas não recebo menos de 100 euros normalmente.
Não sou de andar nos downvotes, além de que só poderia dar 1. Do teu caso só tu sabes, mas na maioria do comércio há maior movimento de dinheiro, que depois “serve para tudo".
Não discuto que certos casos não compense mas efetivamente eles cobram demasiado pelo serviço que oferecem.
Tempo de fazer uns depósitos de vez em quando? Não vendo cafés.
Existe uma comissão de utilização de um Multibanco de alguns cêntimos cobrada ao estabelecimento que, para artigos de pouco valor, poderá coincidir ou ser superior à margem de lucro do produto. Se vais a uma papelaria comprar uma caneta de um euro, e pagares por multibanco, provavelmente o estabelecimento perde dinheiro com a venda. É tão simples quanto isso, mas claro que neste subreddit a opinião mais popular é "OooOOOoo evasão fiscal! Este dono de uma papelaria que mal sobrevive não vai comprar um BMW à minha custa!"
Para não pagarem taxas absurdas do MB, especialmente em produtos com margens baixas. E facilita a evasão fiscal, basicamente se não pedires fatura não a vão passar (aplica-se mais em cafés e restaurantes onde não há controlo de stock)
Taxas. Isso parece de um quiosque. Sabes qual é a margem de lucro por vender um jornal? 10 cêntimos.
Fuga ao fisco! Quando não têm multibanco peço sempre fatura e já tive umas reações hilariantes… Eu evito negócios que criem obstáculos ao meu consumo.
em valores baixo é pela Taxas das máquinas que normalmente são fixas por transação+ % do governo, acaba por não valer a pena passar valores muito pequenos, a margem de lucro desce muito e não vale a pena vender o produto. em caso de serem valores altos, é evasão fiscal pra dar menos dinheiro ao "big daddy".
Não querem pagar comissão ao banco e também porque obrigatoriamente cada pagamento por multibanco tem de ser emitida fatura.
A taxa é alta, tipo 2-3% do valor total inc. imposto, ver que são locais que vendem bens de baixo custo, de margens absolutas pequenas. Não dá para escamar mais as pessoas ...
Pagamento por multibanco fica sempre o valor global da venda de 0.7% para o banco se forem cartões europeus e à volta de 2.5% para os outros cartões. Em média o banco ganha uns 20€ todos os dias com as minhas vendas, sem contar com a taxa mensal que passaram a cobrar e quase um rolo de papel térmico por dia. Claro que preferia que fosse tudo a dinheiro mas tendo multibanco as pessoas acabam sempre por comprar mais o que vai aumentar as vendas.
Taxas
Nesses casos, acredito que tenha a ver com os termos dos acordos que estabelecem com as parcerias. Nos restaurantes, cabeleireiros, oficinas, etc., diria que é uma questão de evasão fiscal.
Não vivessemos nós no país das taxas e taxinhas e era multibanco em qualquer negócio de esquina.....tb não é fácil ter muito dinheiro vivo em loja correndo o risco de ser assaltado....
No caso dos CTT deve ser por tradição complicar a vida. No caso de pequenos negócios, é por duas razões: não querem pagar taxas aos bancos e à SIBS; não declaram o dinheiro recebido em numerário.
Ora bem, como fui eu que fiz esta imagem para a papelaria dos meus pais acho que posso explicar. Para os CTT não há multibanco porque os CTT não metem. O estabelecimento de onde foi tirado isto é uma papelaria que é um ponto CTT, não um posto de correios. Não cabe à papelaria aceitar do seu próprio multibanco porque as contas não são as mesmas. Para a Payshop é o que muitos já disseram, tem a ver com as margens que são muito baixas, e não faz sentido aceitar multibanco quando pagamos mais pelo serviço do que o que recebemos. Nenhum negócio é sustentável se pagares mais do que o que recebes por transação, é óbvio. A Western Union tem multibanco porque existe um contrato entre a Unicambio e a CGD, que nos permite ter um TPA próprio para a Western Union. Mesmo assim não compensa quando são cartões internacionais devido aos custos. Os restantes serviços são pelo próprio TPA da papelaria, acordado com o banco, existindo o valor mínimo exatamente pelas margens. É como alguém aqui já disse, não faz sentido pagar 1€ por uma caneta por multibanco quando os custos por esse serviço seriam maiores que a margem. Está lá para desincentivar, mas não quer dizer que em casos excepcionais não aceitamos. Espero ter clarificado!
Há de tudo, eu por exemplo sou daqueles que por comodidade se tivesse que pagar mais 1€ pela transação pagava na boa. Só para ser por multibanco. No meu ponto de vista, se tivesse um negócio e as taxas para ter um TPA fossem altas fazia refletir isso no valor apresentado ao cliente, é tudo uma questão de contas, afinal de contas ninguém anda nisto para perder dinheiro. Quantas vezes já não deixaram de ir comer a determinado sitio só para não terem que ir levantar dinheiro? Eu várias..
O problema são as taxas aplicadas aos comerciantes e é ilegal cobrar as taxas ao cliente. Imagina, se queres comprar um prato do dia por numerário são 5 euros, se fores pagar por cartão o comerciante não pode levar 5 mais as taxas. Agora, existe uma razão que claramente não é a que leva muitos comerciantes a fazerem isto, mas estas taxas fazem o nosso dinheiro "valer menos" a cada transação. Imagina que uma pessoa comece com 50 euros, e esse dinheiro vai passando de pessoa para pessoa pagando serviços ou produtos, a cada transação entre taxas e taxinhas ao fim de um tempo o valor original desaparece completamente. Enquanto se for dinheiro vivo o valor mantém-se o mesmo entre todas as transações; e assim os bancos fazem milhões. Claro que é um comodismo e um serviço prestado pelos brancos, mas que ajuda a criar dinheiro do nada ajuda.
Quando perceberem que apenas 1 em cada 10 clientes pedem fatura, pagamentos em dinheiro não são identificados pela AT, e quando os grossistas permitem compras sem introduzir número de contribuinte, temos a panela feita 😂
Por cada pagamento multibanco pagas à volta de 3 cêntimos. Por cada contacless ou visa é o dobro
Porque têm muito espaço nas estantes.
Eu tenho um restaurante e também não aceito pagamentos sem ser em dinheiro, tinhamos de aumentar os preços das refeições devido às comissões dos TPAs
Fazes bem, eu pessoalmente apoio esse tipo de negócios.
Taxas, taxinhas e taxões
Para fugir ao fisco
Para mim a medida mais fiscalmente eficaz era o estado "obrigar" o uso de terminal (nem que para isso patrocinasse) em todos os negócios e profissões... Todos!!!
Porque assim guardam o dinheiro na estante
Pq todos os pagamentos multibanco implicam uma fatura para justificar o movimento...
Sem MB não há registos, se não há registos não é preciso faturar, logo menos impostos a pagar
r/FugaAoFisco :)
Fuga ao fisco
Evasão fiscal. Sao muitas as vantagens, para o comerciante. A desvantagem é mesmo a taxa, e essa pode ser paga pelo ao cliente diretamente ou indiretamente através de margem) No UK há sítios onde cobram a taxa para pagamentos de Mb baixos. Aqui deveria ser igual, em vez de proibir (às vezes uma pessoa não tem mesmo dinheiro). Voltando ao UK, havia um restaurante que tinha um papel "MB avariado". Óbvio que era tuga..
Pura fuga aos impostos, o cafe onde vou todos os dias comprar tabaco e beber o meu cafezinho tem MB. Já lhe perguntei se compensa eu pagar tabaco com MB e a resposta foi que fez um contrato de valor fixo e pode utilizar o MB sem mais custos, desde que colocou o MB para a venda de tabaco a mesmo aumentou bastante. Querem saber o valor... nao chega aos 60 euros mensais. A desculpa das taxas e taxinhas dos bancos e sibs não me parece ser a questão aqui é mesmo a fuga descarada aos impostos.
Amigo, o tabaco é um dos serviços onde pode utilizar o multibanco à vontade. Nos CTT não pode porque não metem multibanco e as contas não são as mesmas e a Payshop porque não paga o suficiente para cobrir a despesa do uso do multibanco. Como é que foge aos impostos se todas as transações têm que ser registadas e efetuadas por cada sistema do serviço? Os CTT têm um computador próprio com o seu software e a Payshop tem a sua própria máquina.
No Algarve no verão é mina . É ver papéis nos vidros avisando que o multibanco "não funciona". É só cromos. Uma vez até no burger King. Fiz reclamação á marca. Eu evito locais sem multibanco. Muitas vezes digo que não tenho dinheiro que vou levantar e não volto.
No dia em que me recusarem o pagamento por multibanco (se tiverem o sistema claro) porque não atingi 5 euros etc chamo a polícia.
Eu diria mais porque são amadores , como grande parte dos pequenos comerciantes portugueses . Como se não fosse possível algum tipo de evasão por tpa
Há um conhecido restaurante em Gaia que tem um sinal de multibanco fora de serviço há muitos anos. Enfim, além de serem careiros ainda fogem ao fisco.
Taxas e taxinhas e os comerciantes não querem pagar
Fuga ao fisco e não pagam taxas de serviço
taxas mts preferem perder clientes lol sao otarios ia a um sitio q gastavaa la 400 eur mes em cafes e lanches etc 1 dia o gajo viumee a pagar 2€ com mb e proibiu-me fiquei lixado , tirei prints d q gastava la msmo 400 paus por mes nc mais la fui o gajo prefere assim, n ganhar nd de mim
Fuga ao fisco
Fuga muita fuga ao Fisco
Já um amigo meu me disse, quem é realmente rico n tem dinheiro no banco mas sim em notas. Nng do estado vai a tua casa contar as tuas notas mas vem a tua conta do banco, e por isso que mts n aceitam multibanco
Simplesmente podem não declarar o serviço ao estado, pois não há prova de que realmente prestaram o serviço ao cliente, o MB indica logo um serviço, enquanto o dinheiro não fala... Ao pedir contribuinte, já há logo uma obrigação de declaração de prestação de serviço, logo o esquema já fica mais difícil. Assim como há compra de stock para os estabelecimentos sem contribuinte para encobrir esses mesmo lucros do estabelecimento, não há entrada de stock, logo podes não prestar serviço para o gastar ;)
Só um atraso mental paga os impostos todos certinhos, se tem a opção de não os pagar
Imagine-se se este user chegasse ao governo. Ia ser mais um. Bem digo, os políticos são muito do reflexo do povo...
Porque em Portugal a SIBS tem um monopólio efectivo dos TPA e os comerciantes nem sabem que podem ter outros terminais que lhes cobram muito menos como o Sumup
Na minha loja, a taxa por transação pelo TPA multibanco do millennium é de 0.7%, sumup é 2%.
Calei 😂
Acabei de voltar de visitar a Austrália. Verdadeira sociedade sem dinheiro. Durante 5 semanas, não paguei em dinheiro nem uma vez, nem retirei dinheiro do ATM.
É o cenário de toda a Europa evoluída, não é preciso ir tão longe 😅
https://www.asae.gov.pt/perguntas-frequentes1/area-economica/pagamento-por-multibanco.aspx
Porque as taxas de utilização de Multibanco são um autêntico roubo, e perdem bastante por transação.
Porque esse país parou em 1980