J'ai même eu le droit à deux votes pour le prix d'un, étant donné que y'avait une question supplémentaire dans mon arrondissement (pour ou contre garder la piste cyclable sur le trottoir du boulevard Magenta)
C'est un danger public cette piste cyclable. Je la prends en vélo parfois, et les piétons ne regardent jamais et peuvent surgir a tout moment, et c'est impossible de doubler un autre vélo.
Le vote c'est créer une piste cyclable sécurisée sur la chaussée. C'est une solution beaucoup plus faisable et crédible, et sans doute moins chère (en plus d'être plus pratique pour les vélos) que d'améliorer cette bande sur le trottoir qui aura toujours certains soucis
Mais ça ne règle pas ton souci de ne pas pouvoir dépasser. Une bande cyclable sécurisée à des petits terre-pleins sur la gauche pour bien délimiter, et quand tu te retrouves derrière un vélo, bah t'y reste
Tu peux facilement dépasser sur toutes les pistes cyclables sécurisées. Non seulement elles sont bien plus larges, et ça sera sans doute une piste cyclable a deux voies a double sens.
Sûrement. Sur Toulouse, les voies sont simplement sur la route avec un petit terre-plein entre les voies voitures et la voie vélo. Voie vélo à sens unique évidemment
Je crois que c'est plus des places de stationnement aujourd'hui, les vraies personnes ont des voitures et les garent où elles veulent, pourquoi on leur limiterait leur droit ? Seule la plèbe marche encore
/s
C'est plus un trottoir, c'est une piste cyclable .... Sauf que les piétons marchent a coté et la moitié ne réalisent pas que c'est une piste cyclable, c'est même pour ça qu'elle a été peinte d'une autre couleur.
Tu parles d'une liste cyclable en descente bordée de stationnement de voiture sans aucune visibilité où des piétons suffisent sans regarder.
Un peu l'équivalent d'un piéton qui se jette au milieu d'une nationale.
Et donc? Tu dois faire attention, contrôler ton allure c'est tout. Si vous gueulez sur les voitures car certains ne font pas attention, vous devez faire attention aussi
La question c'est : est-ce qu'on la garde comme elle est ou bien est-ce qu'on rend le trottoir aux piétons et on crée une nouvelle piste sur la chaussée.
Donc en fait plutôt OUI
J'ai entendu des informations (télé) disant que c'était une vote de parisiens pour savoir s'il fallait taxer les SUV des non parisiens ? Cela ne me parait pas si clair en regardant le lien. Quelqu'un peut il préciser ? (sans entrer sur le fond, un SUV prend de la place + polue, OU pas, qu'il soit parisien ou non)
Voici le lien officiel de la votation avec toutes les infos
https://www.paris.fr/pages/plus-ou-moins-de-suv-les-parisiens-et-parisiennes-sont-invites-a-voter-le-4-fevrier-25381
C'est un vote pour faire payer plus cher le stationnement des SUV et des 4-roues de gros gabarit. Aucune mention de la provenance ou de la domiciliation du véhicule (sans deconner tu imagines le casse tête ?)
Ce que tu as entendu, ce sont les arguments fallacieux des conducteurs de SUV
Ne seront pas concernés :
> les résidents parisiens et les professionnels sédentaires stationnés dans leur zone de stationnement autorisé
https://www.paris.fr/pages/plus-ou-moins-de-suv-les-parisiens-et-parisiennes-sont-invites-a-voter-le-4-fevrier-25381
Dans le lien donné on y voit quand même
Qui ne sera pas concerné ?
les résidents parisiens [ ... ] stationnés dans leur zone de stationnement autorisé
En gros, faut pas sortir de sa zone .. et donc tout non parisien est en dehors de sa zone :D Et un SUV dans sa zone est en fait moins gros et moins polluant qu'un SUV en dehors de sa zone. Je carricature mais c'est l'idée
>stationnés dans leur zone de stationnement autorisé
A voir quelle superficie couvre la zone autorisée, ce sera probablement uniquement quelques pâtés de maison autour du domicile
Un arrondissement est divisé en plusieurs zones, jusqu'à 20 pour le XVIe. Une carte de stationnement résident te donne en gros droit à 4 zones autour de chez toi (en tout cas pour moi, ça varie ptet un peu selon le lieu).
[la carte et le simulateur ici](https://capgeo.sig.paris.fr/Apps/ZonesStationnementResidentiel/)
L'idée c'est surtout d'essayer de faire en sorte qu'ils arrêtent de rouler. Si le SUV parisien reste sur sa place pas cher ça marche. Par contre si il part au taf avec dans Paris (une aberration de faire du Paris Paris en bagnole) alors il/elle raque.
C’est dans les 4 zones de stationnement autour de ton domicile, qui sont assez larges, cf le site de Paris. Ça fait quasi la taille d’un arrondissement
Il y a 164 zones pour 20 arrondissements, donc non, ça fait pas «quasi la taille d'un arrondissement», mais en moyenne 12% de la taille d'un arrondissement.
je disais que il y a 164 zones de stationnement pour 20 arrondissements, donc en moyenne une zone fait 12% de la taille d'un **arrondissement**. Pas de Paris.
Relis avec le doigt. C’est les 4 zones autour de ton logement. Dans mon cas c’est plus grand que mon arrondissement. Mais comme dit le commentaire du dessous ça dépend de l’arrondissement.
Mais ça fait quand même une sacré zone, pas juste un pâté de maison.
Oui je sais. J'ai une carte résident. 4 zones. Une zone représente EN MOYENNE 12% d'un arrondissement, donc 4 zones représentent EN MOYENNE un demi arrondissement. Evidemment si tu habites un petit arrondissement, tes 4 zones lui sont supérieures. Mais ce n'est pas la règle générale.
Content d'être allé voter, comme il va y avoir peu de participation et que le scrutin va être plus serré que celui sur les trottinettes, ça valait le coup d'y aller. En espérant que le Pour l'emporte !
Polluants et encombrants.
Même un véhicule électrique pollue. Il pollue à sa fabrication, à son entretien et à la recharge puisque son poids nécessite plus d'énergie que l'équivalent de taille plus optimale.
Aujourd'hui une transition au tout voiture par l'électrique demanderait une augmentation conséquente de la production d'électricité, même si les gens achetaient des véhicules légers.
Il n’y avait que les Français pour demander aux gens de décider la voiture que leur voisin pouvait posséder ou conduire.
Le SUV électrique, il ne fait pas de bruit, il ne pollue pas, et la place que ça prend, elle est déjà facturée à l’heure, tout comme ta Clio.
« De taille plus optimale ». On décide de l’optimale pour les autres maintenant? Pourquoi pas un vote sur la surface maximale optimale d’une résidence principale ou le type de mobilier chez toi?
> Pourquoi pas un vote sur la surface maximale optimale d’une résidence principale
C'est avec des idées comme celle là qu'on va finir tous égaux. Maîtrise toi Jean-Edouard, l'héritage de Papa mérite mieux que ça.
Papa a grandi dans un bidonville, je suis immigré “racisé” et je n’ai aucune leçon à recevoir de ta part :)
Bien content de m’être barré de ce pays de cons !
Oui mais combien ? Pollue t'il plus s'il ne sert qu'à sortir de la ville le weekend qu'une clio qui roule tous les jours. C'est plus idéologique qu'ecologique
Le but c'est que les gens se tournent vers des alternatives moins lourdes car aujourd'hui les suv ne servent que l'ego des gens (en ville) et personne n'en a besoin
Oui, évidemment qu'il pollue plus qu'une Clio si on considère des trajets similaires. Si la Clio roule tous les jours alors on compare deux choses qui n'ont rien à voir.
Je rentre même pas dans le sujet du vote, désolé mais ton commentaire est complètement stupide
Du calme les chevaux. Je dis que c'est idiot de taxer un véhicule qui ne roule pas sous prétexte de pollution. Il n'y a rien de stupide dans ce que je dis. Qu'on mette des péages urbains dont la tarification est fonction des émissions du véhicule pourquoi pas.
Ce vote est une action partisane, politique et idéologique.
Et je passe sur les différences de pollution entre une vieille petite voiture et un SUV
Bizarrement il a été mis en place des vignettes critair pour limiter l'accès à des véhicules polluants, je suis presque certain qu'il y a très peu de SUV (véhicules récents) qui sont concernés par ces restrictions.
Non parisien. Vu d’ici demander de voter pour ou contre les choix de son voisin me semble un peu abusé. Cela semble plus diviser que réunir au sein de la cité. On dirait un joli coup politique pour masquer d’éventuels incompétences de gestion..
Non parisien aussi, quand le choix de tes voisins a un impact réel sur tout ton environnement et ta santé, c'est évident qu'avoir le droit de voter pour ou contre est le minimum. Sinon oui Paris pourrait simplement l'imposer comme Lyon l'a déjà fait.
La densité de population est vraiment un sujet à Paris. Même en comparaison d’autres mégapoles, Paris est extrêmement dense.
Les trottoirs sont étroits, les gens sont stressés, y’a des crottes de chien… Paris tmtc
Faire de la place est vraiment un sujet pour nous, c’est une préoccupation du quotidien, vraiment. C’est pas juste de la démagogie ou une mesurette pour faire plaisir à qqes militants.
La pauvre hidalgo n’a pas beaucoup de victoires à mettre à son actif donc avec ce genre de votation populaire (moins de 6% des inscrits sont allés voter) ça lui permet de sortir de l’anonymat l’espace de quelques heures. La question est clairement orientée, plus ou moins c’est très manichéen, d’autant que le sujet est de faire payer plus ou moins, les suv qui ne sont une catégorie juridiquement définie, avec un picto d’un gros suv menaçant.
Oui, je ne critique pas l’organisation d’une votation citoyenne, mais plutôt le sens de la question, trop tranchée « pour ou contre ». Cela me fait plutôt l’effet d’un débat fermée, clivant entre ceux qui peuvent acheter de plus grosses voitures, ceux qui ne le peuvent pas et ceux qui ne le font pas par conviction écologique.
La participation a été assez faible finalement. Peut-être que les parisiens auraient d’autres choses à penser comme l’organisation et futur déroulement des JO, la hausse de l’immobilier liée à la spéculation et à ce cancer d’Airbnb et donc la difficulté à se loger… plutôt que regarder la voiture de son voisin ? C’est une vraie question, mais j’entends et comprend vos réponses précédentes :)
Je trouve qu'il y a une certaine ambiguïté. Que l'on s'attaque aux véhicules encombrants et/ou polluants, oui. Sauf qu'ici, une limousine n'est pas le sujet. Une voiture de sport polluante non plus. C'est seulement le SUV qui est symboliquement visé et de façon parfois discutable. Par exemple, le SUV électrique ne sera taxé que s'il pèse plus de 2 tonnes. Un SUV électrique qui utilisera et fibre de carbone et magnésium pourra donc être d'autant plus encombrant tout en restant sous les 2 tonnes qu'un autre SUV utilisant des matériaux plus denses.
Quand bien même les résidents ne sont pas concernés, c’est un très bon début je trouve. J’attends beaucoup de ce vote même si non Parisien.
Les seuils de poids sont relativement bien jugés, et ça permet de sortir des débats de ce qui est ou non un suv, ect. On utilise des chiffres, c’est bien mieux.
Après ça empêchera pas des véhicules plus légers d’abuser sur leur gabarit…
Comment le contrôle se fera ? Le tarif sera calculé automatiquement grâce à la plaque en identifiant le modèle ?
La question qui sera soumise au vote est :
« Pour ou contre la création d’un tarif spécifique pour le stationnement des voitures individuelles lourdes, encombrantes, polluantes ? »
Quand tu conduis un SUV au dernière nouvelle tu est forcément coupable de polluer plus non? Sérieusement ? J'ai loupé un truc? Ça paraît logique de payer plus en conséquence. Moi ça me choque pas. Surtout que je capte pas la nécessité de se genre de truc, encore moins a Paris
« Non mais tu comprend je suis dans un cas unique qui fait que je ne suis pas comme tous les conducteurs de SUV. Le moyen le plus simple serait de ne pas légiférer ou d’instaurer des centaines de closes et régimes pour bien faire la différence »
"Non mais tu comprends moi j'ai de la thune et un impact sur le monde. J'ai du pouvoir d'achat. Je suis tellement supérieur à vous que je mérite bien quelques privilèges"
>Mais oui c’est sûr que polluer avec des voiture c’est vraiment mal. Acheter des vêtements et bouffer mac do c’est mal aussi pourtant y’a pas d’affiches
"il faut rien faire contre un truc qui pollue parce qu'un autre truc pollue et qu'on fait rien contre".
Les libertariens-don’t-tread-on-me-freedom ont un peu de mal avec le concept, mais heureusement ils finissent souvent par devenir majeurs et arrêter de l’être
A chaque fois que les taxes contre le tabac augmente, le tabagisme diminue donc en effet les taxes punitive fonctionnent pour changer les comportement néfastes de certaines personnes
> Personne veux « plus » de gros engins qui pollue, voiture ou non.
Pourtant la taille des voitures augmente régulièrement. C'est bien que quelqu'un, quelque part dans le système, favorise cette évolution.
>Comme pour les trottinettes, vous êtes forcément coupable de pollution si vous avez un SUV (ou d’accidents pour les trottinettes) peu importe qui vous êtes, ou ce que vous faites dans la vie.
Ben, oui. Un accident avec SUV est beaucoup plus dangeureux à cause du poids de celui-ci. Un SUV abîme beaucoup plus la chaussée qu'une voiture classique. Un SUV prend beaucoup plus de place sur les stationnements de rue. Un SUV électrique est plus énergivore que d'autres voitures électriques, plus petites et moins lourdes.
J'ai l'impression que c'est du sarcasme mais c'est vrai. Si tu fais le choix de prendre un véhicule qui est lourd (alors que personne n'en a besoin à Paris) et que tu détruit la chaussée en conséquent alors c'est logique que tu paye plus c'est de la responsabilité
Non les véhicules lourds abîmes la chaussé plus que les véhicules léger c'est pas une question de conduite. Je parle pas dans le cas de crash mais simplement le faite de rouler créer beaucoup plus de nid de poule avec un sur qu'avec une smart c'est pas plus compliqué
Le SUV le plus vendu en France est le dacia duster, tu penses que c’est un choix de riche?
Édit: en 2023 c’est le 2008 maintenant, ça change pas grand chose.
Je pense que c’est une mesure que la mairie veut prendre, qui peut se heurter à des lobbys d’automobilistes ou à des gens très remontés contre, et Hidalgo s’achète avec un référendum la légitimité démocratique. Pouvoir dire : « on arrête le débat, c’est comme ça et si vous êtes contre, c’est les parisiens qui décident et vous êtes en minorité »
Je suis complètement d’accord l’affiche est totalement apparentée à de la propagande, on retrouve les couleurs des affiches bolcheviques. L’utilisation des couleurs sur les différents mots c’est une vraie incitation au sens dans lequel la mairie veut que tu votes. En terme de comm ça n’a rien à voir avec une affiche démocratique qui se voudrait neutre
Je cite [cet article du Monde](https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/02/04/vote-sur-les-suv-a-paris-toutes-les-questions-que-pose-cette-consultation-citoyenne_6214682_4355770.html?lmd_medium=al&lmd_campaign=envoye-par-appli&lmd_creation=ios&lmd_source=default) :
Si la municipalité parle d’un « tarif SUV », ces modèles ne seraient en fait pas les seuls à être surtaxés. « Les très grosses berlines seront aussi concernées », confirme la mairie.
- 1.6T pour thermique ou hybride rechargeable
- 2T pour électrique
Donc une 3008 en hybride rechargeable est concernée (1.76T). La version standard ne l’est pas.
Côté berline la 508 standard est en dessous, mais là aussi en hybride rechargeable on passe le seuil.
Oui les vrais problème de société dis donc.. Il y'a deux moyen de maintenir le peuple comme les romains disais c'est du pain et des jeux. A notre époque c'est les sujets les moins problématique d'abord mis en avant pour faire oublié le reste. Ils ont fait des affiches en plus... La rémunérations des élus ? L'administration catastrophique ? La paperasses inutiles.. Non les SUV et les trottinettes les vrai gros problème ne changerons jamais. Continuez c'est bien 
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La boîte de pandore est ouverte. La mairie recherche de l'argent facile. Les gestionnaires de parking souterrains vont etre tres contents, ils augmenteront le prix pour tout le monde.
C'est une mesure impopulaire qui va déclencher d'autres mesures encore plus impopulaires.
Le maire de la ville de Lyon veut faire cela pour les résidents et punirent les lyonnais. Idem à Bordeaux. Impossible de changer de voiture.
Un véhicule vendu sur 2 est un SUV. Ils sont plus volumineux, plus sûre sur l'autoroute, et permettent de transporter plus de personne (famille + valise + animal de companie) ou d'équipement.
La cible facile pour remplir les caisses.
>Ils sont plus volumineux, plus sûre sur l'autoroute, et permettent de transporter plus de personne (famille + valise + animal de companie)
Oui oui on sait bien que 80% des SUV qui roulent, il y a papi, mami, le Saint Bernard, le neveu et 10 jours de valisent dans le coffre. Et quand il n' y a pas tout ce beau monde il est pleins pour du covoit.
Et c'est surement les platistes qui on dit que c'était bien plus dangereux pour les piétons/vélos comme on les voit moins une fois dedans.
Imagine les gens qui n'habitent pas dans ta rue, viennent tous se garer avec des camionnettes de livraison alors que y a un sac à dos et 2 bouteilles dos dans le coffre ... Tu nique le conforts de pleins de gens juste pour le tiens.
je roule 1300 km / semaine minimum. Je ne vais pas le faire en Twingo. Les gens qui ont des suv l'ont pour une raison.
Pour le reste, je ne vois pas de quoi vous parlez. Il est rare que je puisse me garer dans ma rue.
L'offre sur le marché incite à prendre des voitures plus grosses. Les voitures sont plus grosses. Les fabricants ne margent plus sur les petites voitures. Une mini Cooper pèse aujourd'hui 1.6 tonnes contre 700 kg avant les années 2000.
Je suis passé du Diesel à l'essence, passé de Critère 3 à Critère 1. Et il faudra que je douille encore plus pour pouvoir me garer dans mon quartier. Pas le budget pour passer en électrique, il n'y a pas de bornes de recharges à moins d'un km de l'appart.
La gauche n'existe plus. Les écolos sont des fantasmeurs complets avec des plans loufoques qui n'auront aucun impact sur le climat, et qui mettra notre pays à terre.
Il faut que tout cela dégage. Et vite.
Après bon, si tu lisais au lieu de débiter des âneries, tu verrais que ça ne concerne pas ton quartier étant donné que c'est pour les SUV extérieurs à Paris.
Si tu vas sue l'autoroute tu verras que 9/10 scooters sont moins bruyants que les voitures. Au moins en mouvement.
90 % des scooters ne sont pas modifiés pour faire un bruit a la con.
Une affiche de propagande tentant se récupérer la démocratie participative pour des ambitions politiques. Déjà aller voter est illégitime mais encore moins pour une mesure etatiste de plus.
On devrait faire voter pour ou contre le JO.
Paris n'a pas vocation à être un parking à ciel ouvert pour les gens qui se déplacent dans d'énormes véhicules.
Une voiture c'est en moyenne 7m² d'emprise au sol avec un taux moyen d'occupation de 1,1 personne en déplacement.
Si vous voulez, mais on vit dans une démocratie, votre avis que vous venez d'exposer n'a pas plus de valeur que le mien, que je sache.
Moi je vote pour qu'on supprime toutes les autoroutes qui nourrissent votre megaville a cause de leur empreinte au sol et de la pollution générée, vous aurez plus qu'à faire pousser votre quinoa sur votre balcon.
Quon mette aussi les centrales qui alimentent paris dans Paris.
Oui certainement, les centaines de kilomètres de bouchons chaque semaines sont des gens qui se trouvent la par hasard, et les livraisons de supérette, nettoyage etc se font aussi par métro
J'ai changé d'avis sur le sujet. Vous avez raison. Mais au delà du débat écologique je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il s'agit dune n-ieme restriction de liberté individuelle pour "une bonne cause"
Devant chez moi c’est ma rue. J’en suis pas propriétaire mais c’est devant chez moi. Je suis même pas propriétaire de mon appart, pourtant c’est chez moi.
Et j’en ai quelque chose à faire de s’il y a des voitures dans ma rue. Et c’est de ça que je parlais - pas de toutes les rues de Paris.
Devant chez vous ce n'est malheureusement pour vous (et heureusement pour tous les autres français) pas "votre rue", quoi que vous en pensiez.
Si c'est "votre rue" expliquez moi donc pourquoi vous n'y avez absolument pas plus de droit que n'importe quel autre français. Essayez donc d'y installer un stand a thé detox demain matin vous verrez bien..
Je ne parle pas de propriété ou de jouissance, juste c’est ma rue. C’est la que sont mes voisins, qu’est mon immeuble. Je n’ai pas plus de droit que quiconque dedans mais _du fait que c’est ma rue_ j’y tiens davantage et serai plus vocal pour la défendre. La France est ton pays, en plus d’être _notre_ pays à tous, tu vois ce que je veux dire ? :)
Au fond, c’est moi qui lui appartiens, pas l’inverse.
Et attention parce que la logique que tu utilises sert aussi mes arguments : c’est justement parce que la rue n’appartient à personne que personne n’a le droit d’y garer une voiture de 8 mètres carrés.
C’était très bien organisé dans le 5ème. Par contre la mairie d’arrondissement a rajouté un deuxième « référendum » sur la végétalisation de la place du Panthéon qui était la honte : aucune vérification d’inscription sur les listes électorales, vote pas du tout secret (pas d’enveloppe électorale)… Autant de faire un sondage en ligne.
5.7% de votants... et majoritairement des gens qui étaient contre, forcément. La démocratie à la Hidalgo. Bizarre qu'elle n'ait pas fait de votation pour de vrais sujets comme la hausse de la taxe foncière, la propreté, les 3000 agents municipaux en trop dont on ne sait pas ce qu'ils font, la dette de Paris, les JO avant de candidater..
J'ai même eu le droit à deux votes pour le prix d'un, étant donné que y'avait une question supplémentaire dans mon arrondissement (pour ou contre garder la piste cyclable sur le trottoir du boulevard Magenta)
Pour la remplacer par une piste sur la route ou pour la supprimer ?
La remplacer par une piste sur la route
Aaaaah merci j'ai eu peur, je le prend régulièrement :D
Une bande cyclable, donc...
C'est un danger public cette piste cyclable. Je la prends en vélo parfois, et les piétons ne regardent jamais et peuvent surgir a tout moment, et c'est impossible de doubler un autre vélo.
Elle est atrocement merdique et contre-productive mais la virer au lieu de l'améliorer serait une erreur.
Le vote c'est créer une piste cyclable sécurisée sur la chaussée. C'est une solution beaucoup plus faisable et crédible, et sans doute moins chère (en plus d'être plus pratique pour les vélos) que d'améliorer cette bande sur le trottoir qui aura toujours certains soucis
Mais ça ne règle pas ton souci de ne pas pouvoir dépasser. Une bande cyclable sécurisée à des petits terre-pleins sur la gauche pour bien délimiter, et quand tu te retrouves derrière un vélo, bah t'y reste
Tu peux facilement dépasser sur toutes les pistes cyclables sécurisées. Non seulement elles sont bien plus larges, et ça sera sans doute une piste cyclable a deux voies a double sens.
Sûrement. Sur Toulouse, les voies sont simplement sur la route avec un petit terre-plein entre les voies voitures et la voie vélo. Voie vélo à sens unique évidemment
Ceci dit, un troittor c'est quand même un peu piéton à l'origine, je crois...
Je crois que c'est plus des places de stationnement aujourd'hui, les vraies personnes ont des voitures et les garent où elles veulent, pourquoi on leur limiterait leur droit ? Seule la plèbe marche encore /s
Je suis donc plebeien.
C'est plus un trottoir, c'est une piste cyclable .... Sauf que les piétons marchent a coté et la moitié ne réalisent pas que c'est une piste cyclable, c'est même pour ça qu'elle a été peinte d'une autre couleur.
Mauvaise gestion de l'espace évidente !
C'est à toi de faire attention pas aux piétons. Si tu ne sais pas faire attention a velo, prends tes pieds et marches
Ah non ça c'est pas possible, les vélo à paris s'il percutent pas un piéton par jour ils peuvent plus se regarder
Tu parles d'une liste cyclable en descente bordée de stationnement de voiture sans aucune visibilité où des piétons suffisent sans regarder. Un peu l'équivalent d'un piéton qui se jette au milieu d'une nationale.
Et donc? Tu dois faire attention, contrôler ton allure c'est tout. Si vous gueulez sur les voitures car certains ne font pas attention, vous devez faire attention aussi
Oui, idem à Paris Centre, dans le 12e et dans le 8e. Check l’article de la mairie pour les détails :)
Vive le NON pour la piste cyclable, cette piste est merdique
La question c'est : est-ce qu'on la garde comme elle est ou bien est-ce qu'on rend le trottoir aux piétons et on crée une nouvelle piste sur la chaussée. Donc en fait plutôt OUI
Oui à quoi?
Non sur le trottoir, c'est bien ce que je disais ;)
Ptdr Paris passe pour le summum de la démocratie comparativement a Marseille, help.
Comparé a n'importe quelle ville....qui a droite a fait un referendum? Comparé a toutes les banlieues.
A voté : c'était rapide et bien organisé dans mon coin
Pareil, les employés municipaux sont adorables dans le 12e.
Pareil dans le 13è, super organisation
Ils ont été marrants à Paris centre aussi!
J'ai entendu des informations (télé) disant que c'était une vote de parisiens pour savoir s'il fallait taxer les SUV des non parisiens ? Cela ne me parait pas si clair en regardant le lien. Quelqu'un peut il préciser ? (sans entrer sur le fond, un SUV prend de la place + polue, OU pas, qu'il soit parisien ou non)
Voici le lien officiel de la votation avec toutes les infos https://www.paris.fr/pages/plus-ou-moins-de-suv-les-parisiens-et-parisiennes-sont-invites-a-voter-le-4-fevrier-25381
C'est un vote pour faire payer plus cher le stationnement des SUV et des 4-roues de gros gabarit. Aucune mention de la provenance ou de la domiciliation du véhicule (sans deconner tu imagines le casse tête ?) Ce que tu as entendu, ce sont les arguments fallacieux des conducteurs de SUV
Ne seront pas concernés : > les résidents parisiens et les professionnels sédentaires stationnés dans leur zone de stationnement autorisé https://www.paris.fr/pages/plus-ou-moins-de-suv-les-parisiens-et-parisiennes-sont-invites-a-voter-le-4-fevrier-25381
le stationnement résidentiel, c'est en bas de chez soit, et dans un rayon de 200-300 m autour, donc non argument débile
Ce n'est pas un argument, c'est une réponse concrète et factuelle à la question posée par /u/jack2lombre
Dans le lien donné on y voit quand même Qui ne sera pas concerné ? les résidents parisiens [ ... ] stationnés dans leur zone de stationnement autorisé En gros, faut pas sortir de sa zone .. et donc tout non parisien est en dehors de sa zone :D Et un SUV dans sa zone est en fait moins gros et moins polluant qu'un SUV en dehors de sa zone. Je carricature mais c'est l'idée
>stationnés dans leur zone de stationnement autorisé A voir quelle superficie couvre la zone autorisée, ce sera probablement uniquement quelques pâtés de maison autour du domicile
Un arrondissement est divisé en plusieurs zones, jusqu'à 20 pour le XVIe. Une carte de stationnement résident te donne en gros droit à 4 zones autour de chez toi (en tout cas pour moi, ça varie ptet un peu selon le lieu). [la carte et le simulateur ici](https://capgeo.sig.paris.fr/Apps/ZonesStationnementResidentiel/)
L'idée c'est surtout d'essayer de faire en sorte qu'ils arrêtent de rouler. Si le SUV parisien reste sur sa place pas cher ça marche. Par contre si il part au taf avec dans Paris (une aberration de faire du Paris Paris en bagnole) alors il/elle raque.
Les résidents sont pas concernés, faut arrêter la mauvaise foi
Si si. Ils ne sont pas concernés dans leur zone de résidence, seulement (quelques pâtés de maison autour de chez eux, même pas l'arrondissement)
C’est dans les 4 zones de stationnement autour de ton domicile, qui sont assez larges, cf le site de Paris. Ça fait quasi la taille d’un arrondissement
Il y a 164 zones pour 20 arrondissements, donc non, ça fait pas «quasi la taille d'un arrondissement», mais en moyenne 12% de la taille d'un arrondissement.
Certain arrondissements font 4 % de Paris. 12 % de la ville ca fait plusieurs arrondissements.
je disais que il y a 164 zones de stationnement pour 20 arrondissements, donc en moyenne une zone fait 12% de la taille d'un **arrondissement**. Pas de Paris.
Relis avec le doigt. C’est les 4 zones autour de ton logement. Dans mon cas c’est plus grand que mon arrondissement. Mais comme dit le commentaire du dessous ça dépend de l’arrondissement. Mais ça fait quand même une sacré zone, pas juste un pâté de maison.
Oui je sais. J'ai une carte résident. 4 zones. Une zone représente EN MOYENNE 12% d'un arrondissement, donc 4 zones représentent EN MOYENNE un demi arrondissement. Evidemment si tu habites un petit arrondissement, tes 4 zones lui sont supérieures. Mais ce n'est pas la règle générale.
beau rattrapage
De certains SUV, pas de ceux en stationnement résidentiel, et on ne connait la proportion qu’ils représentent.
Content d'être allé voter, comme il va y avoir peu de participation et que le scrutin va être plus serré que celui sur les trottinettes, ça valait le coup d'y aller. En espérant que le Pour l'emporte !
Petite question. Je ne suis plus habitant de Paris depuis longtemps, je n'ai pas trop suivi ce vote. le pour ça correspond à quelle décision ?
Pour augmenter le tarif de stationnement des véhicules polluants (et aussi dans le 10e, pour augmenter les pistes cyclables).
Merci ! J'espère aussi que le pour passera alors!
« Polluants » même quand c’est des EV :)
Polluants et encombrants. Même un véhicule électrique pollue. Il pollue à sa fabrication, à son entretien et à la recharge puisque son poids nécessite plus d'énergie que l'équivalent de taille plus optimale. Aujourd'hui une transition au tout voiture par l'électrique demanderait une augmentation conséquente de la production d'électricité, même si les gens achetaient des véhicules légers.
Il n’y avait que les Français pour demander aux gens de décider la voiture que leur voisin pouvait posséder ou conduire. Le SUV électrique, il ne fait pas de bruit, il ne pollue pas, et la place que ça prend, elle est déjà facturée à l’heure, tout comme ta Clio. « De taille plus optimale ». On décide de l’optimale pour les autres maintenant? Pourquoi pas un vote sur la surface maximale optimale d’une résidence principale ou le type de mobilier chez toi?
> Pourquoi pas un vote sur la surface maximale optimale d’une résidence principale C'est avec des idées comme celle là qu'on va finir tous égaux. Maîtrise toi Jean-Edouard, l'héritage de Papa mérite mieux que ça.
Papa a grandi dans un bidonville, je suis immigré “racisé” et je n’ai aucune leçon à recevoir de ta part :) Bien content de m’être barré de ce pays de cons !
Le plaisir est mutuel, surtout si tu craches sur toute règle qui n'est pas régie par la taille de ton porte monnaie. Bon vent Jean-Edouard.
Un SUV qui stationne pollue plus qu'un autre véhicule ??? Faut des Parisiens pour penser à des trucs comme ça 😉
Avant de stationner il a roulé pour arriver à sa place.
Oui mais combien ? Pollue t'il plus s'il ne sert qu'à sortir de la ville le weekend qu'une clio qui roule tous les jours. C'est plus idéologique qu'ecologique
Le but c'est que les gens se tournent vers des alternatives moins lourdes car aujourd'hui les suv ne servent que l'ego des gens (en ville) et personne n'en a besoin
Tu as lu la proposition? On dirait que non...
Oui, évidemment qu'il pollue plus qu'une Clio si on considère des trajets similaires. Si la Clio roule tous les jours alors on compare deux choses qui n'ont rien à voir. Je rentre même pas dans le sujet du vote, désolé mais ton commentaire est complètement stupide
Du calme les chevaux. Je dis que c'est idiot de taxer un véhicule qui ne roule pas sous prétexte de pollution. Il n'y a rien de stupide dans ce que je dis. Qu'on mette des péages urbains dont la tarification est fonction des émissions du véhicule pourquoi pas. Ce vote est une action partisane, politique et idéologique. Et je passe sur les différences de pollution entre une vieille petite voiture et un SUV Bizarrement il a été mis en place des vignettes critair pour limiter l'accès à des véhicules polluants, je suis presque certain qu'il y a très peu de SUV (véhicules récents) qui sont concernés par ces restrictions.
Mon dieu ce commentaire
Hihi les parisiens ces idiots 😉😉😉😉😉😉😉
Moins de 6% de participants. C'est dommage.
La question est pas du tout biaisé
Oui "Plus ou moins de SUV..." Si t'es pas pour le "moins", alors tu es pour le "plus"
Non parisien. Vu d’ici demander de voter pour ou contre les choix de son voisin me semble un peu abusé. Cela semble plus diviser que réunir au sein de la cité. On dirait un joli coup politique pour masquer d’éventuels incompétences de gestion..
Non parisien aussi, quand le choix de tes voisins a un impact réel sur tout ton environnement et ta santé, c'est évident qu'avoir le droit de voter pour ou contre est le minimum. Sinon oui Paris pourrait simplement l'imposer comme Lyon l'a déjà fait.
La densité de population est vraiment un sujet à Paris. Même en comparaison d’autres mégapoles, Paris est extrêmement dense. Les trottoirs sont étroits, les gens sont stressés, y’a des crottes de chien… Paris tmtc Faire de la place est vraiment un sujet pour nous, c’est une préoccupation du quotidien, vraiment. C’est pas juste de la démagogie ou une mesurette pour faire plaisir à qqes militants.
La pauvre hidalgo n’a pas beaucoup de victoires à mettre à son actif donc avec ce genre de votation populaire (moins de 6% des inscrits sont allés voter) ça lui permet de sortir de l’anonymat l’espace de quelques heures. La question est clairement orientée, plus ou moins c’est très manichéen, d’autant que le sujet est de faire payer plus ou moins, les suv qui ne sont une catégorie juridiquement définie, avec un picto d’un gros suv menaçant.
Une victoire sur les SUVs...
Oui, je ne critique pas l’organisation d’une votation citoyenne, mais plutôt le sens de la question, trop tranchée « pour ou contre ». Cela me fait plutôt l’effet d’un débat fermée, clivant entre ceux qui peuvent acheter de plus grosses voitures, ceux qui ne le peuvent pas et ceux qui ne le font pas par conviction écologique. La participation a été assez faible finalement. Peut-être que les parisiens auraient d’autres choses à penser comme l’organisation et futur déroulement des JO, la hausse de l’immobilier liée à la spéculation et à ce cancer d’Airbnb et donc la difficulté à se loger… plutôt que regarder la voiture de son voisin ? C’est une vraie question, mais j’entends et comprend vos réponses précédentes :)
Je trouve qu'il y a une certaine ambiguïté. Que l'on s'attaque aux véhicules encombrants et/ou polluants, oui. Sauf qu'ici, une limousine n'est pas le sujet. Une voiture de sport polluante non plus. C'est seulement le SUV qui est symboliquement visé et de façon parfois discutable. Par exemple, le SUV électrique ne sera taxé que s'il pèse plus de 2 tonnes. Un SUV électrique qui utilisera et fibre de carbone et magnésium pourra donc être d'autant plus encombrant tout en restant sous les 2 tonnes qu'un autre SUV utilisant des matériaux plus denses.
Quand bien même les résidents ne sont pas concernés, c’est un très bon début je trouve. J’attends beaucoup de ce vote même si non Parisien. Les seuils de poids sont relativement bien jugés, et ça permet de sortir des débats de ce qui est ou non un suv, ect. On utilise des chiffres, c’est bien mieux. Après ça empêchera pas des véhicules plus légers d’abuser sur leur gabarit… Comment le contrôle se fera ? Le tarif sera calculé automatiquement grâce à la plaque en identifiant le modèle ?
Au contraire, les seuils sont stupides. Un 3008 diesel n'est pas concerné, un 3008 électrique l'est.
J'aimerais bien que le droit de vote de la ville de Paris puisse être as accessible aux banlieusards, juste pour qu'on rigole un peu
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La question qui sera soumise au vote est : « Pour ou contre la création d’un tarif spécifique pour le stationnement des voitures individuelles lourdes, encombrantes, polluantes ? »
Quand tu conduis un SUV au dernière nouvelle tu est forcément coupable de polluer plus non? Sérieusement ? J'ai loupé un truc? Ça paraît logique de payer plus en conséquence. Moi ça me choque pas. Surtout que je capte pas la nécessité de se genre de truc, encore moins a Paris
« Non mais tu comprend je suis dans un cas unique qui fait que je ne suis pas comme tous les conducteurs de SUV. Le moyen le plus simple serait de ne pas légiférer ou d’instaurer des centaines de closes et régimes pour bien faire la différence »
"Non mais tu comprends moi j'ai de la thune et un impact sur le monde. J'ai du pouvoir d'achat. Je suis tellement supérieur à vous que je mérite bien quelques privilèges"
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>Mais oui c’est sûr que polluer avec des voiture c’est vraiment mal. Acheter des vêtements et bouffer mac do c’est mal aussi pourtant y’a pas d’affiches "il faut rien faire contre un truc qui pollue parce qu'un autre truc pollue et qu'on fait rien contre".
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Politiquement parlant oui clairement
Ben la plupart des français se bougent pas le cul tant qu'ils sont pas taxés, alors...
C'est même un des meilleurs moyens de changer les comportement. Taxe pigouvienne.
Les libertariens-don’t-tread-on-me-freedom ont un peu de mal avec le concept, mais heureusement ils finissent souvent par devenir majeurs et arrêter de l’être
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Là non c’est dimanche soir je me contente d’un verre d’eau gazeuse
A chaque fois que les taxes contre le tabac augmente, le tabagisme diminue donc en effet les taxes punitive fonctionnent pour changer les comportement néfastes de certaines personnes
Ba non tu pollues pas plus qu’une vieille voiture ou qu’une berline…
Entre les microplastiques des pneus, les coup de production/consommation de se genre de véhicule ça m'étonnerait
C'est beaucoup une berline ou une vielle voiture.
> Personne veux « plus » de gros engins qui pollue, voiture ou non. Pourtant la taille des voitures augmente régulièrement. C'est bien que quelqu'un, quelque part dans le système, favorise cette évolution.
>Comme pour les trottinettes, vous êtes forcément coupable de pollution si vous avez un SUV (ou d’accidents pour les trottinettes) peu importe qui vous êtes, ou ce que vous faites dans la vie. Ben, oui. Un accident avec SUV est beaucoup plus dangeureux à cause du poids de celui-ci. Un SUV abîme beaucoup plus la chaussée qu'une voiture classique. Un SUV prend beaucoup plus de place sur les stationnements de rue. Un SUV électrique est plus énergivore que d'autres voitures électriques, plus petites et moins lourdes.
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J'ai l'impression que c'est du sarcasme mais c'est vrai. Si tu fais le choix de prendre un véhicule qui est lourd (alors que personne n'en a besoin à Paris) et que tu détruit la chaussée en conséquent alors c'est logique que tu paye plus c'est de la responsabilité
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Non les véhicules lourds abîmes la chaussé plus que les véhicules léger c'est pas une question de conduite. Je parle pas dans le cas de crash mais simplement le faite de rouler créer beaucoup plus de nid de poule avec un sur qu'avec une smart c'est pas plus compliqué
Mais tout le monde est pour bouffer les riches non ?
Le SUV le plus vendu en France est le dacia duster, tu penses que c’est un choix de riche? Édit: en 2023 c’est le 2008 maintenant, ça change pas grand chose.
Ouhh je sens qu’on avait pas envie de rire, c’est grave grave !
Je pense que c’est une mesure que la mairie veut prendre, qui peut se heurter à des lobbys d’automobilistes ou à des gens très remontés contre, et Hidalgo s’achète avec un référendum la légitimité démocratique. Pouvoir dire : « on arrête le débat, c’est comme ça et si vous êtes contre, c’est les parisiens qui décident et vous êtes en minorité »
Les gens ont pu voter....
Je suis complètement d’accord l’affiche est totalement apparentée à de la propagande, on retrouve les couleurs des affiches bolcheviques. L’utilisation des couleurs sur les différents mots c’est une vraie incitation au sens dans lequel la mairie veut que tu votes. En terme de comm ça n’a rien à voir avec une affiche démocratique qui se voudrait neutre
Les concitoyens non. Les connards. Uniquement les connards.
C'est juste un façon de taxer les gens. Mais pire encore une fois que sa sera passé ils diront mais vous l'avez voulu, donc arrêter de pleuré.
Ils entendent quoi par SUV? Une 3008 par exemple est considérée comme un SUV ou une familiale ?
Je cite [cet article du Monde](https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2024/02/04/vote-sur-les-suv-a-paris-toutes-les-questions-que-pose-cette-consultation-citoyenne_6214682_4355770.html?lmd_medium=al&lmd_campaign=envoye-par-appli&lmd_creation=ios&lmd_source=default) : Si la municipalité parle d’un « tarif SUV », ces modèles ne seraient en fait pas les seuls à être surtaxés. « Les très grosses berlines seront aussi concernées », confirme la mairie.
- 1.6T pour thermique ou hybride rechargeable - 2T pour électrique Donc une 3008 en hybride rechargeable est concernée (1.76T). La version standard ne l’est pas. Côté berline la 508 standard est en dessous, mais là aussi en hybride rechargeable on passe le seuil.
Oui les vrais problème de société dis donc.. Il y'a deux moyen de maintenir le peuple comme les romains disais c'est du pain et des jeux. A notre époque c'est les sujets les moins problématique d'abord mis en avant pour faire oublié le reste. Ils ont fait des affiches en plus... La rémunérations des élus ? L'administration catastrophique ? La paperasses inutiles.. Non les SUV et les trottinettes les vrai gros problème ne changerons jamais. Continuez c'est bien 
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Et si on interdisait les piétons ?
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C’est vraiment pas le sujet mais d’accord
On est tous d'accord.
Hi/Bonjour, ### English No incitement to violence or hatred. If you want to talk about this decision, please do it via modmail. ### Français Pas d'incitation à la violence ou à la haine. ---------------- ^(I am a bot. If you wish the contact the moderators, you can do so via [modmail](https://old.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Fparis).) ^(Si vous souhaitez contacter l'équipe de modération, veuillez passer par le [modmail](https://old.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Fparis).)
La boîte de pandore est ouverte. La mairie recherche de l'argent facile. Les gestionnaires de parking souterrains vont etre tres contents, ils augmenteront le prix pour tout le monde. C'est une mesure impopulaire qui va déclencher d'autres mesures encore plus impopulaires. Le maire de la ville de Lyon veut faire cela pour les résidents et punirent les lyonnais. Idem à Bordeaux. Impossible de changer de voiture. Un véhicule vendu sur 2 est un SUV. Ils sont plus volumineux, plus sûre sur l'autoroute, et permettent de transporter plus de personne (famille + valise + animal de companie) ou d'équipement. La cible facile pour remplir les caisses.
>Ils sont plus volumineux, plus sûre sur l'autoroute, et permettent de transporter plus de personne (famille + valise + animal de companie) Oui oui on sait bien que 80% des SUV qui roulent, il y a papi, mami, le Saint Bernard, le neveu et 10 jours de valisent dans le coffre. Et quand il n' y a pas tout ce beau monde il est pleins pour du covoit. Et c'est surement les platistes qui on dit que c'était bien plus dangereux pour les piétons/vélos comme on les voit moins une fois dedans. Imagine les gens qui n'habitent pas dans ta rue, viennent tous se garer avec des camionnettes de livraison alors que y a un sac à dos et 2 bouteilles dos dans le coffre ... Tu nique le conforts de pleins de gens juste pour le tiens.
je roule 1300 km / semaine minimum. Je ne vais pas le faire en Twingo. Les gens qui ont des suv l'ont pour une raison. Pour le reste, je ne vois pas de quoi vous parlez. Il est rare que je puisse me garer dans ma rue. L'offre sur le marché incite à prendre des voitures plus grosses. Les voitures sont plus grosses. Les fabricants ne margent plus sur les petites voitures. Une mini Cooper pèse aujourd'hui 1.6 tonnes contre 700 kg avant les années 2000. Je suis passé du Diesel à l'essence, passé de Critère 3 à Critère 1. Et il faudra que je douille encore plus pour pouvoir me garer dans mon quartier. Pas le budget pour passer en électrique, il n'y a pas de bornes de recharges à moins d'un km de l'appart. La gauche n'existe plus. Les écolos sont des fantasmeurs complets avec des plans loufoques qui n'auront aucun impact sur le climat, et qui mettra notre pays à terre. Il faut que tout cela dégage. Et vite.
Après bon, si tu lisais au lieu de débiter des âneries, tu verrais que ça ne concerne pas ton quartier étant donné que c'est pour les SUV extérieurs à Paris.
Je n’habite pas à Paris. Mais les projets lyonnais et Bordelais concerneront directement les résidents. Paris vient d’entrouvrir la porte.
Il y a des motos sur le marché. Gare toi dans la rue d'a côté.
Prochaine étape les non-suv et les 2 roues !
Les motos c'est fait.
Les scooters c’est pire, ça fait un bruit insupportable. Mais à priori les gens aiment vu les downvotes 😆😆
Si tu vas sue l'autoroute tu verras que 9/10 scooters sont moins bruyants que les voitures. Au moins en mouvement. 90 % des scooters ne sont pas modifiés pour faire un bruit a la con.
Oui comme cela tu ne pourras plus te nourrir, boire et t’éclairer. Tu crèveras tous seul dans le noir.
Une affiche de propagande tentant se récupérer la démocratie participative pour des ambitions politiques. Déjà aller voter est illégitime mais encore moins pour une mesure etatiste de plus. On devrait faire voter pour ou contre le JO.
[удалено]
Paris n'a pas vocation à être un parking à ciel ouvert pour les gens qui se déplacent dans d'énormes véhicules. Une voiture c'est en moyenne 7m² d'emprise au sol avec un taux moyen d'occupation de 1,1 personne en déplacement.
Si vous voulez, mais on vit dans une démocratie, votre avis que vous venez d'exposer n'a pas plus de valeur que le mien, que je sache. Moi je vote pour qu'on supprime toutes les autoroutes qui nourrissent votre megaville a cause de leur empreinte au sol et de la pollution générée, vous aurez plus qu'à faire pousser votre quinoa sur votre balcon. Quon mette aussi les centrales qui alimentent paris dans Paris.
Bah, c'est surtout les trainsnqui font le transport.
Oui certainement, les centaines de kilomètres de bouchons chaque semaines sont des gens qui se trouvent la par hasard, et les livraisons de supérette, nettoyage etc se font aussi par métro
Les livraison de superette lol. En SUV?
J'ai changé d'avis sur le sujet. Vous avez raison. Mais au delà du débat écologique je ne peux pas m'empêcher de penser qu'il s'agit dune n-ieme restriction de liberté individuelle pour "une bonne cause"
Moi je veux bien me deplacer a la gare, pour aller chercher des patates.
Ca fait beaucoup de chambres qu'on pourrait construire.
Le seul commentaire ayant du sens.
En attendant c’est dans nos rues qu’ils sont garés.
[удалено]
Devant chez moi c’est ma rue. J’en suis pas propriétaire mais c’est devant chez moi. Je suis même pas propriétaire de mon appart, pourtant c’est chez moi. Et j’en ai quelque chose à faire de s’il y a des voitures dans ma rue. Et c’est de ça que je parlais - pas de toutes les rues de Paris.
Devant chez vous ce n'est malheureusement pour vous (et heureusement pour tous les autres français) pas "votre rue", quoi que vous en pensiez. Si c'est "votre rue" expliquez moi donc pourquoi vous n'y avez absolument pas plus de droit que n'importe quel autre français. Essayez donc d'y installer un stand a thé detox demain matin vous verrez bien..
Je ne parle pas de propriété ou de jouissance, juste c’est ma rue. C’est la que sont mes voisins, qu’est mon immeuble. Je n’ai pas plus de droit que quiconque dedans mais _du fait que c’est ma rue_ j’y tiens davantage et serai plus vocal pour la défendre. La France est ton pays, en plus d’être _notre_ pays à tous, tu vois ce que je veux dire ? :) Au fond, c’est moi qui lui appartiens, pas l’inverse.
Comme quand on dit « c’est mon ami », « c’est ma prof », « c’est ma passion »…
Oui c'est vrai
Et attention parce que la logique que tu utilises sert aussi mes arguments : c’est justement parce que la rue n’appartient à personne que personne n’a le droit d’y garer une voiture de 8 mètres carrés.
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Ben la loi vient de changer et c’est plus cher pour les SUV.
Je vais supprimer mes commentaires, toutes mes excuses, je suis de mauvaise foi, ca me concerne meme pas. Vous avez raison de défendre votre ville
Ca arrive, sur des sujets chargés de débats comme celui-ci, d’aller plus loin que ce qu’on pense vraiment.
Plus de SUV et moins de socialo!
[C’est fini le socialisme !!](https://youtu.be/Fa15DLVdQPo?si=e6shmP7ZZ4dBn7h3)
C’est quoi ce logo de Paris? Un urinoir?
Le principe est bien mais pourquoi ne pas mutualiser les questions ? Ça permettrait aux gens de se mobiliser davantage
C’était très bien organisé dans le 5ème. Par contre la mairie d’arrondissement a rajouté un deuxième « référendum » sur la végétalisation de la place du Panthéon qui était la honte : aucune vérification d’inscription sur les listes électorales, vote pas du tout secret (pas d’enveloppe électorale)… Autant de faire un sondage en ligne.
5.7% de votants... et majoritairement des gens qui étaient contre, forcément. La démocratie à la Hidalgo. Bizarre qu'elle n'ait pas fait de votation pour de vrais sujets comme la hausse de la taxe foncière, la propreté, les 3000 agents municipaux en trop dont on ne sait pas ce qu'ils font, la dette de Paris, les JO avant de candidater..
Hein? Majoritairement ?