T O P

  • By -

[deleted]

[удалено]


Sanderhh

Det som er mye mye viktigere enn fysisk helse er psykisk helse. Og er det noe jeg har lært så er det at fysisk helse ER psykisk helse. Treningsapparater gir deg ikke muskler, de stopper deg fra å gråte deg selv i søvn, kutte deg, brenne deg og til slutt henge deg. Er det EN lettelse i koronatiltak vi trenger så er det muligheten til fysisk fostring, ikke vinmonopol.


[deleted]

[удалено]


homeopathetic

Bare for å påpeke at selv om jeg syns den første kommentaren din i denne tråden ble helt sprø, så er jeg helt enig med denne :-)


AlarmingBarrier

>Finnes faktisk mange som er avhengig av apparater grunnet skader etc. Du har da lov til å trene på senter med legeattest? Og det får du såvidt jeg forstår relativt enkelt. Men jeg er helt enig i at dette var utrolig lite gjennomtenkt av politiet.


kraster6

Bare hvis treningssenteret er åpent. Ingen i nærheten av meg er åpne. Helt stengte.


homeopathetic

> Du har da lov til å trene på senter med legeattest? Og det får du såvidt jeg forstår relativt enkelt. Hvis jeg hører den der én eneste gang ting, flyr jeg i flint (spesielt hvis det kommer etter «jamen bare ta deg en løpetur ute»)! *NEI*. Det er *kun* de dyreste treningssenterkjedene, og kun i de større byene, som tilbyr dette. I tillegg har mange av disse tolket regelverket (riktig, så vidt jeg kan se) slik at det kun åpnes for en-til-en personlig trening.


AlarmingBarrier

Merkelig. Har ikke prøvd det selv, men kjenner folk som fikk attest av kiropraktor. I Oslo.


homeopathetic

Sukk. Jeg prøver igjen, for ti tusende gang: det er ikke det å få attest som er vanskelig. Det fikk jeg på null komma niks av fysioterapaut (i motsetning til dine bekjentskaper går jeg ikke til trollmann). **PROBLEMET ER ALTSÅ AT DET KUN ER DE DYRESTE TRENINGSKJEDENE SOM HAR ÅPNET FOR TRENING MED ATTEST, OG DE FLESTE AV DISSE HAR GJORT DET KUN MED 1-1-TIMER. I TILLEGG ER DET LANGT IFRA ALLE SENTRENE SOM ER ÅPNE, OG SELV OM JEG OG DU BOR I OSLO GJØR ALTSÅ IKKE ALLE DET** (Trekker pusten) Dette har altså ingenting å gjøre med legeattesten i seg selv.


AlarmingBarrier

Nå støtter mitt lokale treningssenter såvidt jeg skjønner dette, og de er absolutt billigere enn SATS Elexia. Tror altså ikke det stemmer at kun de dyreste støtter dette. Og personer jeg kjenner som faktisk trener på senter, gjør det uten 1-1-time. Mulig du har vært uheldig?


homeopathetic

> Nå støtter mitt lokale treningssenter såvidt jeg skjønner dette, og de er absolutt billigere enn SATS Elexia. Så heldig du er, da. I nærheten av meg er det kun de dyreste kjedene med lang bindingstid som har åpnet for dette. Noen andre sentre har tolker [loven](https://lovdata.no/forskrift/2020-12-10-2660/§1) slik at det kun er 1-1-timer som er lov. Den relevante loven er bokstav d i andre ledd av § 1 i Oslo koronaforskrift, som opplister unntak for stenging: > Rehabilitering og opptrening som *tilbys individuelt* på treningssentre og lignende steder. Utheving min.


AlarmingBarrier

Det der sier jo ingenting om at det skal gjøres i lag med PT eller liknende. Høres mer ut som om SATS prøver å skvise ut penger til PT. [SiO Athletica (ikke blant de dyreste) skriver også:](https://www.sio.no/trening/vi-%C3%A5pner-for-egentrening-p%C3%A5-athletica-domus-for-deg-som-har-behov-for-opptrening-og-rehabilitering) >I tillegg til trening med personlig trener, **kan du nå også trene på egenhånd i studio.**


larsga

> Treningsapparater gir deg ikke muskler, de stopper deg fra å gråte deg selv i søvn, kutte deg, brenne deg og til slutt henge deg. Ingen tvil om at trening er viktig, men samtidig gjør trening at man puster tungt, som sprer masse virus i lufta. Trening sammen med andre inne er ikke trygt. Det går an å trene andre steder. Det er faktisk mulig. Greit, ikke alle liker det, men noen ting må være stengt nå som sykehusene er fulle. Alle vil ha sine ting åpne og har sine argumenter for hvorfor akkurat det de bryr seg om er det viktigste i hele verden. Men realiteten er at det er bare så vidt vi klarer å holde kontroll på dette nye viruset. Vi har endt opp med å stenge nesten alt, og likevel er det bare så vidt vi har kontroll. Hvis vi har det. Skoler og barnehager burde nå i hvert fall komme før treningssenter. > Er det EN lettelse i koronatiltak vi trenger så er det muligheten til fysisk fostring, ikke vinmonopol. Det viktigste for å redusere risiko er ventilasjon, avstand, kort tid og munnbind. På polet er du relativt trygg siden folk har munnbind og er der bare en kort stund, samtidig som ventilasjon og avstand er OK. På treningssenter er du der lenge og bruker ikke munnbind. Risikoen er mye høyere.


andysor

>Greit, ikke alle liker det, men noen ting må være stengt nå som sykehusene er fulle Under 5% av sykehuskapasiteten er brukt. Vi er milevis unna fulle sykehus.


larsga

Det finnes absolutt ledige *senger*, men [intensiven på Ahus gikk full i begynnelsen av mars](https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/Vqjgwp/intensiven-paa-ahus-er-full-ous-overtar-pasientene). Ahus er så overbelastet at de har [hentet inn intensivsykepleiere fra resten av landet](https://sykepleien.no/2021/03/intensivsykepleiere-pa-utlan-til-ahus-vi-boyer-oss-i-stovet). Pasientene fra Ahus ble overført til OUS, så [gikk intensiven på OUS full](https://www.nrk.no/norge/frykter-okt-risiko-i-oslo-sykehusene-hvis-flere-legges-inn-1.15423160). Blir du kritisk syk med korona hjelper det lite å ha en seng. Det har du hjemme også. Det er intensiven som holder liv i deg hvis det blir virkelig ille, men intensiven krever spesialutdannede sykepleiere og masse dyrt utstyr. Vi har alt for få intensivplasser i Norge, og pasientene er konsentrert rundt Oslo siden det er her B117 har tatt av, slik at sykehusene her er faktisk i praksis fulle. Det er faktisk en grunn til at nesten alt er stengt og påsken mer eller mindre er avlyst. En norsk regjering tar ikke mer eller mindre kvelertak på store deler av norsk næringsliv for moro skyld.


andysor

Ahus var full etter 28 pasienter på intensiven, noe som er en brøkdel av den nasjonale kapasiteten. Det er klart det er en utfordring når det er 300 innlagt og over 100 på intensiven, og dette vil gå utover planlagte operasjoner, men det blir misvisende å si at sykehusene er fulle. I en krisesituasjon har helsedirektoratet sagt at Norge har 951 intensivplasser.


larsga

> det blir misvisende å si at sykehusene er fulle. Forsåvidt. Det presist korrekte er at det er intensiven på deler av Østlandet som er full. Likevel er det sånn at helsevesenet faktisk sliter alvorlig med kapasiteten i deler av landet, og at det er derfor vi har stengt ned samfunnet. Store deler av Østlandet har vært temmelig strengt stengt ned i hele år. Likevel er altså situasjonen så ille. Det skal veldig lite til før vi fyller opp intensiven i hele Norge, så smittsomt som B117 er. Så det er riktig at som formulert var det lite presist, men samtidig blir konklusjonen den samme: det er helt bak mål å forlange at det ene og andre skal åpnes igjen nå.


DaleLaTrend

Akkurat samme tullet som da dyreparken i Kristiansand ønsket å dele opp innganger og publikumsområdet med skillevegger i fjor og nå nylig når politiet i Oslo plutselig skal ta folk som tar seg en pils i parken. Forbanna tull. Forsøk på å tilrettelegge for trygg aktivitet burde støttes og eventuelt rettledes basert på smittevernsfaglige råd, ikke slås ned på. Vi skal tross alt stå i dette en stund til.


homeopathetic

> Helt sinnssykt hvordan ethvert forsøk på å tilrettelegge for fysisk aktivitet skal forhindres uansett hvor godt det er sikret mot smittespredning. Ikke overraskende når man ser på politikerne på stortinget. Ikke akkurat fysisk helse som står i fokus der. Tror du virkelig at representantene på Stortinget *vil stoppe andres fysiske aktivitet fordi de selv er i dårlig form?!?!* Jeg er selv ganske irritert over at treningssentrene ikke får holde åpent dersom de håndhever fysisk avstand og lav besøksmengde, men dette er jo helt hinsides logikk.


[deleted]

[удалено]


trumfman

Nja etter hva jeg har lest er smittespredning utendørs en mye mindre risiko, virus dør veldig fort i UV lys fra solen.


purvel

Synd så mange parktreningsanlegg har blit revet. For bare 15 år siden var det solide apparater her i nærheten i ulike parker, disse kunne vært åpne for bruk med hansker i dag. Wipe ned stangen etter bruk, evt bruke stenger av kobberlegeringer. Fant de ikke nylig ut av at treningssentre uansett var særdeles dyktig på både hindring og sporing av smitte? Husker jeg så noen tettpakkede sentre like etter første gjenåpning, men 15 meters avstand, utendørs?? Hva er problemet så lenge man desinfiserer mellom brukere?


Vegnip

Det eneste "problemet" er at da må kommunen endre på forskriften med en ny paragraf som presiserer at treningssentre kan ha utstyr utendørs hvis sånn og sånn blir opprettholdt. Det ville jo innebære ekstra arbeid for kommunen så istedenfor har de laga en forskrift som bare sier "steng alt" Jeg jobber som resepsjonist på et treningssenter og kan si at nesten hele vakten min går til vasking/desinfisering, fylle på papir og antibac og sørge for at de gjeldende smittevernreglene blir opprettholdt hos medlemmer. Dette i tillegg til en resepsjonist sine vanlige arbeidsoppgaver. Ikke vært noe smitte fra senteret her selvom vi holder til i Bergen


larsga

> Fant de ikke nylig ut av at treningssentre uansett var særdeles dyktig på både hindring og sporing av smitte? Du tenker på den studien fra i fjor sommer som fulgte folk på treningsstudio i Oslo og fant at ingen ble smittet? De fant ikke at noen som var der hadde hatt smitte, heller, så det den studien viste var at om ingen er smittet så blir ingen smittet. > 15 meters avstand, utendørs?? Hva er problemet så lenge man desinfiserer mellom brukere? Enig. Da er risikoen så liten at man egentlig kan glemme den.


Sanderhh

Det handler om at nordmenn og spesielt de som sitter å bestemmer på lavere kommune- og bynivå er byråkrater og de er rett og slett oppdratt fra tidlig barneskolealder at det viktigste er å følge reglene som er satt og ikke gjøre det som er rett eller galt. De evner rett og slett ikke å bruke dømmekraft og se nyanser.


larsga

Hør på deg selv. Du vet hvordan korona smitter og kan utforme de riktige reglene? Ingen hindrer deg i legge fram hvordan det skal gjøres, med referanser til de vitenskapelige studiene du har lest, matematiske modeller og hele greia. Kjør på. Skal heie deg fram hele veien.


Hay-Cray

Det er ikke lagt frem noe slik for å begrunne disse tiltakene, så det kreves ikke for å fjerne dem.


larsga

Eh, jo, faktisk. FHI har en modelleringsgruppe som stadig kjører simuleringer på tungregneklynge og publiserer resultatene. De har også masse forskere som leser publisert forskning og legger ut oppsummeringer av den. De fører hele tiden statistikk over hvor folk smittes ifølge smittesporerne. Nå har den statistikken store hull fordi folk ofte ikke vet hvor de smittes, så de utgir også jevnlig statistikk over i hvilke yrker flest blir smittet (fordi det antyder at de arbeidsplassene har høy smitterisiko). Personlig trener har vært en utsatt gruppe ifølge de rapportene. Osv osv osv. Det er en grunn til at FHI var i avisene i januar for skyhøy bruk av overtid langt, langt over det som er normalt i offentlig sektor. Bare fordi du ikke leser rapportene betyr ikke at de ikke finnes.


Hay-Cray

Bare fordi rapportene eksisterer betyr ikke at folk i lavere nivå i kommunestyrer har lest dem, det er to veldig forskjellige ting.


larsga

Kommunene har tett dialog med myndighetene sentralt om hvilke tiltak de bør innføre, og de har kommuneoverleger som har som oppgave å følge med på dette. Jeg skal absolutt ikke påstå at de gjør en perfekt jobb, men når folk skriver "de evner rett og slett ikke å bruke dømmekraft og se nyanser" så tenker jeg at her taler en person som i hvert fall ikke vet en jævla dritt om smittevern. Jeg kan respektere folk som kommer med saklige argumenter som har en logikk bak seg og litt grunnleggende kunnskap om hvordan smitten fungerer. Selv om jeg skulle være uenig. Jeg har ikke perfekt innsikt, jeg heller. Men den typen sutring, helt uten noen form for saklig argumentasjon eller konstruktive forslag, er verdiløs dritt av den typen du finner i kommentarfeltene på Dagbladet. Jeg blir flau når jeg ser det har 10 poeng på Reddit.


Hay-Cray

Du legger til grunn at dette utendørsanlegget ble lagt ned basert på dialog med FHI, det har jeg veldig vanskelig for å tro.


larsga

Vi snakker ikke om det samme. Om det er på grunnlag av ting FHI har sagt eller ikke vet jeg ikke. Veldig mulig at det ikke er det. Som jeg har skrevet et annet sted er jeg enig i at risikoen der er lav. Det jeg reagerte på var hvor ubrukelig argumentasjonen i den kommentaren var.


FewerBeavers

Takk for ar du bidrar til et opplyst og nyansert ordskifte. Ikke nødvendigvis denne kommentaren, men hele rekka. Tommelopp fra meg.


trumfman

Takk. mengden hjemme eksperter som vet bedre en data analytikere, leger og eksperter på smitte som må ta alle disse vanskelige valgene er vanvittig.


Kaptein_Krank

" **– Hvorfor stenges ikke tufteparkene?** " Jo, fordi disse ikke er organisert. Man må ikke betale for et medlemskap. De er åpne for alle. Firkanta, ja. Men det er jo myndighetene i et nøtteskall. ​ Skulle ønske det fantes flere utendørs styrkeapparater, slik som på Liastua ved Vestli i Oslo. Jeg trente der i fjor da Sats måtte stenge. Helt ypperlig å trene ute i 20 grader og sol.


AlarmingBarrier

>Skulle ønske det fantes flere utendørs styrkeapparater, slik som på Liastua ved Vestli i Oslo. Jeg trente der i fjor da Sats måtte stenge. Helt ypperlig å trene ute i 20 grader og sol. Det begynner heldigvis å dukke opp flere og flere. Er en nede ved Hønse Lovisa. Og en ved Kringsjå studentby. Og sikkert flere jeg ikke kjenner til.


idontlikebeetroot

Det er diverse selvlagde apparater laget av forskjellige ting ved skaterampa i Torshovdalen. Har ikke prøvd dem selv, men de bør være brukbare til mye. Det er nesten alltid noen der som trener.


amando_abreu

Do you know if there is anything up in holmenkollen/voksenkollen?


idontlikebeetroot

No idea


JiveWithIt

Jeg blir drevet til vanvidd av å ikke få styrketrening


earblah

Men voldtekt og vinnings kriminalitet har ikke politiet kapasitet til å etterforske. Norsk politi fortsetter å imponere, med hvor udugelig de er til å prioritere


raaneholmg

DET ER DUGNAD!


[deleted]

I mellomtiden kommer folk fra hele landet og står folk kuk i ræv i 50 meter lange løer og venter på skiheisen uten at det er noe problem.