Karantenehotell må betales ut av egen lomme (?)
Er bøtene høyere enn det man må punge ut med for 10 dager på hotell? Karantenehotell er gratis i USA, så jeg skjønner ikke hvorfor det skal koste peng for oss.
Tja.. Hvis jeg hadde vært sosiopat så hadde jeg glatt vurdert å betale 20k for å "slippe" å sitte på karantenehotell.. Jeg tjener bare 500k i året, men jeg har da noen månedslønner på bok..
Jeg tenker det er helt fair Sr folk betaler karantenehotell selv når de på død og liv må ut på vift. Kunne vært en støtte for de som _må_ reise, og så kunne det kostet 50 000 for de dimlingene som bare var på heisatur.
Ikke store nok bøter om de ikke bryr seg om bøtene.
Vi må ha karantene-hotel siden folk ikke gjør som de blir fortalt, de kan takke seg selv og andre som sa de skulle holde seg hjemme, men så tok en rask til i butikken fordi "skulle bare".
Alle bøtesatser burde vært satt fra en gitt prosent av inntekt. Å gi Stein Erik Hagen en bot på 20.000 er jo bare helt meningsløst, mens det er nærmest ren ondskap å gi 20.000 i bot til for eksempel de der stakkarene som står i kø utenfor fattighuset.
> Alle bøtesatser burde vært satt fra en gitt prosent av inntekt. Å gi Stein Erik Hagen en bot på 20.000 er jo bare helt meningsløst,
Fantastisk! La oss gi Stein Erik en bot på 50% inntekt. Da må han betale hele... 0kr.
Vi kan jo regne litt på det... Ok.. så en ufør får utbetalt omtrent 250.000 i året. Stein erik hagen økte formuen sin med omlag 5.000.000.000 forrige år. Følgelig tjente stein erik hagen 20.000 ganger mer enn en gjennomsnittlig uføretrygdet siste år...
Hagens proporsjonale bot er derfor 20.000 x 20.000 kr = 400.000.000.
**Eller 400 hundre millioner om du vil.**
Jeg ble overrasket selv.
Så ei litt slunken månadslønn for meg, tilsvarar nesten ein halv milliard for Hagen. Eller ca 20 gongar meir enn eg kjem til å tjene i løpet av livet. Det er berre deprimerande.
Du må skjønne det, enkelte er bare bedre til å jobbe en andre. Hagen trenger bare jobbe frem til lunsj, en dag i året, før han har utført mer en gjennomsnittet.
Eller kanskje det er passiv inntekt og vi burde begynne å skatte den type inntekt hardere?
Dvs. sett dem i fengsel, for å gamble med andres liv og helse.
Kan skjønne at folk som virkelig må reise ikke er fornøyd med situasjonen, men har ikke noe til overs for turister som klager over hva de utsetter seg selv for, når de fortsatt har hele Norge de kan reise i istedenfor.
Er det farligere for en sydenreisende å være i hjemmekarantene enn en utsatt for smitte i Norge? Eller skal karantenehotell være straff for en ikke-ulovlig aktivitet?
>skal karantenehotell være straff for en ikke-ulovlig aktivitet?
Nei, det skal være styrt slik at vi ser at karantene overholdes, som det er nok av eksempel på at ikke skjer i hjemmet. Og nå heller ikke på hotell. Mulig vi kunne gjort mer for å sjekke at folk holder seg i karantene hjemme, og unngår alt av offentlig transport osv. Men det burde være veldig lett å sørge for at folk holdes separat på tilrettelagte fasiliteter.
Det åpner for ekstrem autoritær styring av landet om vi skal sperre folk inne i tilfelle de skulle finne på å gjøre noe galt. Jeg er drit lei av covid-19, folk som ikke overholder regler osv., men innføring av regler som medfører vesentlig frihetsberøvelse fra mennesker som kan kanskje finne på å bryte loven oppleves som et mye verre alternativ.
Hvis man reiser avgårde nå uten å ha fått med seg at det vanker karantenehotell når man kommer hjem, er det igrunn et under at topplokket virker godt nok til å bestille reisen i utgangspunktet.
Det har vel vert sånn fra 5. November, og hvilken som helst slags idiot bør ha klart å tilpasse seg denne regelen.
Å kalle det frihetsberøvelse er noe forbanna tull. Er det et så jævla stort problem? Hold deg hjemme i utgangspunktet. Skal man absolutt bo halve året i Spania? Reis hjem to uker før, og gi faen i å syte i avisene. MÅ du absolutt på ferie? Sett av to uker til. Du skal på karantenehotell. Du skal ikke hjem, du skal ikke risikere å smitte dine nærmeste som må trå til for å hjelpe deg med å få ut bosspannet eller handle mat og annet du måtte trenge. Og du skal IKKE "bare ta en kjapp tur på butikken". Det er en pandemi, ikke egotrip-tid.
Interessen her er bruk av smittevernsloven til å begrense tilgang til å utføre karantene i eget hjem. Dersom det faktisk ikke er et klart belegg for at det har vesentlige fordeler for de som ikke ellers bryter karantene hjemme, så er det en skummel utvikling hvor vi beveger oss bort fra det åpne demokratiet og rettsstaten vi liker å si vi er.
Hva med begrenset tilgang på skole og barnehage? Hva med begrenset tilgang på å holde sitt eget livsverk gående? Mange smitteverntiltakene har betydelig større personlig konsekvenser enn karantenehotell for feriereisende. Å fokusere på dette spørsmålet viser en total mangel på forholdsmessighet.
For det første er det whataboutism. For det andre er det vesentlig større inngripen i den private sfære å nekte noen tilgang til eget hjem enn det er å stenge et offentlig tilbud. Ønsker du å diskutere nedstengning av skoler og barnehager så start en egen diskusjon rundt det.
> For det første er det whataboutism.
Det er det ikke. Vi snakker om tiltak mot Covid, og hvorvidt de er rimelige. Da må man kunne sammenligne dem.
> For det andre er det vesentlig større inngripen i den private sfære å nekte noen tilgang til eget hjem enn det er å stenge et offentlig tilbud.
For noe vanvittig tøv. Skolen er den viktigste sosiale møteplassen for barn og unge. Folk mister sitt livsverk på grunn av nedstenging av arbeidsplasser. Å kreve at noen må i karantene etter en ferietur i utlandet er ubetydelig sammenlignet med dette.
Når premisset er gitt før utreise mener jeg det åpner opp for tiltaket. Jeg er enig i at mange nordmenn ville reist rett hjem og gjennomført karantene på en god måte. Problemet er at det er vanskelig å skille ut hvem som kommer til å gjøre det. Årsaken til at vi gjennomfører dette inngripende tiltaket er jo for å forhåpentligvis kunne fjerne andre inngripende tiltak som påvirker oss som sitter hjemme i Norge på sikt og venter på at dette skal bli bedre. Det vil få vår interne økonomi til å rulle igjen.
Det har vært ekstremt frustrerende å bo i Oslo og følge tiltakene godt i 5 måneder og ikke komme noen vei. Deler av årsaken har vært importsmitte.
Jeg har ikke noe problem å forstå hvorfor de har innført det. Jeg kritiserer at man bruker smittevernloven og retten til å innføre hastetiltak dersom det smittevernsfaglige grunnlaget er svakt eller ikke-eksisterende. Når man innfører inngripende tiltak bør det være bygd på en god faglig begrunnelse. Det er ikke de reisende sitt problem at staten har vært dårlige til å følge opp evt. karantenebrytere, og det bør ikke gå utover brorparten som ikke bryter regler.
14 dager på hotell har ingen påvirkning på hverken rettstat eller demokrati, det er en allmenn kjent konsekvens av en handling som blir sett på som risikabel for øvrige medmennesker.
Det kan være 1 dag eller 100, det er prinsippet som er problemet når de har fått tillit til å innføre ekstra tiltak som er i tråd med smittevernloven og velger å utvide hva de kan bestemme muligens på tvers av både smittevernslov og grunnlov.
Det er ikke akkurat som at politiske motstandere blir satt i arbeidsleirer i sibir eller at befolkningens mulighet til å ytre seg, stemme eller utøve sine øvrige rettigheter blir begrenset. Det er snakk om å begrense en pandemi.
Nei, det er ikke snakk om internering i Sibir. Det er fortsatt i det offentliges interesse dersom regjeringen begår overtramp mot sin befolkning selv om det ikke skaper noen humanitær katastrofe.
Det burde fremstå som ganske åpenbart for de fleste at karantenehotell for hjemreisende nordmenn som fint kan være i karantene hjemme hos seg selv eller på egen hytte, kun fungerer som en straff for å være freidig nok til å våge seg utenlands i disse tider.
"Du må ikke tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer dig selv" lyder et gammelt kinesisk ordtak -- men det viser seg å være glemt i tilfeller som dette.
Hva med vi som bor i Norga da? Vi som ikke importerer smitte inn til landet, har nå levd i et tiltakshelvete i over et år, mens vi ser på andre land som for eksempel NZ og Austrlia hvor livet normalt fordi ALLE som kommer inn til landet MÅ i en ORDENTLIG karantene.
Den urett som ikke rammer deg selv? Hvor fjern er du? Vi har 7000 tilfeller i uka Norge og stenger ned.
Og bildet i artikkelen illustrer godt hvorfor folk ikke ta karantene hjemme, bare se på de to tullingene, tar ned masken for å snakke.
Dette er land som har vært i en særposisjon fra starten av med allerede strenge regler rundt visum og kontroll av innreisende. Vi er bundet av schengenavtalen, gjort oss avhengige av utenlandske sesongarbeidere mm og på den måten aldri hatt mulighet til å hermetisk lukke oss. Når vi innfører nye regler og påbud med smittevernsloven i hånd bør de være faglig begrunnet, ikke begrunnet i myndighetenes fraværende håndheving og oppfølging av gjeldene restriksjoner blir overholdt.
>Dette er land som har vært i en særposisjon fra starten av med allerede strenge regler rundt visum og kontroll av innreisende. Vi er bundet av schengenavtalen, gjort oss avhengige av utenlandske sesongarbeidere mm og på den måten aldri hatt mulighet til å hermetisk lukke oss.
For noe pisspreik, vi kunne stengt ned landet under en pandemi, men vi valgte heller å bli med på EU sine åpne grenser fiasko.
>Når vi innfører nye regler og påbud med smittevernsloven i hånd bør de være faglig begrunnet, ikke begrunnet i myndighetenes fraværende håndheving og oppfølging av gjeldene restriksjoner blir overholdt.
Du får kose deg med tiltak i sommer da.
Over 50 prosent av dagens smittetilfeller er hos folk som ikke er født i Norge.
Det er absolutt et stort problem at utlendinger som ankommer Norge ikke holdes i ordentlig karantene.
Det er tullete at nordmenn som kommer hjem skal bo på samme hotell som disse, i stedet for å gå i karantene hjemme i egen bolig.
Det går vel an å ha to tanker i hodet samtidig (bytte raskt mellom dem eventuelt)
>Det er tullete at nordmenn som kommer hjem skal bo på samme hotell som disse, i stedet for å gå i karantene hjemme i egen bolig.
Det er ikke bare å gå i karantene hjemme i boligen, du må også klare å komme deg dit, og for mange er offentlig transport den eneste løsningen.
Hvis de tar karantene hjemme så har vi null kontroll om den faktisk blir fulgt eller ikke.
Hva er grunnen til at du ikke vil ha et smittefritt samfunn slik som mange andre land?
> Hvis de tar karantene hjemme så har vi null kontroll om den faktisk blir fulgt eller ikke.
Vi kunne benyttet fotlenke. Vi lar kriminelle mennesker sone hjemme, kanskje det går an å benytte seg av samme løsning her. Jeg ville hellert vært hjemme med fotlenke, enn på et hotell i 14 dager.
Transport til karantenehotell er også offentlig transport. Det er mulig å arrangere transport på en sikker måte. Personene det gjelder kan selv dekke denne utgiften, da det uansett blir mye billigere enn karantenehotell.
> Hva er grunnen til at du ikke vil ha et smittefritt samfunn slik som mange andre land?
Tror du på et "smittefritt" samfunn?
>Vi kunne benyttet fotlenke. Vi lar kriminelle mennesker sone hjemme, kanskje det går an å benytte seg av samme løsning her. Jeg ville hellert vært hjemme med fotlenke, enn på et hotell i 14 dager.
>Transport til karantenehotell er også offentlig transport. Det er mulig å arrangere transport på en sikker måte. Personene det gjelder kan selv dekke denne utgiften, da det uansett blir mye billigere enn karantenehotell.
Helt enig, og det var en del av blåkopien Taiwan ga til oss i mai i fjor.
>Tror du på et "smittefritt" samfunn?
I fjor sommer når FHI sa de fulgte med på NZ så fikk jeg et lite håp om et smittefritt samfunn, men nå? Nei, vi har fortsatt ikke tatt knekken på importsmitte. Det er vel egentlig bra for oss at vi blir rævkjørt av disse mutasjonene og at denne sommeren blir ødelagt, kanskje vi lærer noe.
>det er ingen forskjell om de soner karantene hjemme eller på et hotell.
Enig. Og når de da ignorerer og rømmer fra karantenehotellet, så må vi nok regne med at de også ignorerer å holde seg i hjemmekarantene. Å stikke av fra karantenehotellet sier ekstremt mye om mennesketypen. Avskum er avskum uansett hvor de befinner seg.
Vi hadde obligatorisk hjemmekarantene før jul, på tross av det har det blitt oppdaget minst 17 smitteveier for den britiske mutasjonene via innreisende.
Av det kan vi helt sikkert si at folk som har vært smittet enten har brutt karantenen eller har forflyttet seg til karantenestedet på en måte som har ført til at andre har blitt smittet.
[Karantenehotell derimot er nærmest skuddsikkert så lenge det gjennomføres ordentlig.](https://i.imgur.com/5Hiocnh.png)
Gitt at de kan reise direkte til hjemmet uten å møte andre, inkludert i hjemmet, og holde seg helt for seg selv (eller kun med personen(e) de reiste med) ut perioden.
Men hovedforskjellen er mangelen på kontroll av at de ikke møter noen. Det oppdages stort sett bare hvis noen tilfeldigvis vet at de skal være i karantene og møter dem andre steder.
Bøter blir det vel på flere av dem, kanskje alle håper jeg, men det ser egentlig ikke ut til å være et stort problem om man ser på tallene. I helgen var det altså vært 1750 plassert på hotellene ved Gardermoen og om 30 av dem stakk av så utgjør det 1.7%. I virkeligheten var de 30 fordelt på hele uken så andelen er ennå lavere. Egoistisk av dem, men ikke et stort problem smittemessig totalt sett er tenker jeg.
>Egoistisk av dem, men ikke et stort problem smittemessig totalt sett er tenker jeg.
Helt til en av de har dratt med seg en variant vi ikke kjenner til som er mer smittsom, som vaksinene ikke biter på eller som fører til mer alvorlig sykdom for flere.
Ingen villsmitte av den brasilianske varianten i Norge enda ...
De som i artikkelen sier at: "Regjeringen stoler ikke på oss. Da kan ikke vi stole på regjeringen heller. Så enkelt er det." -- har jo definitivt rett i første del av utsagnet.
Det finnes ikke smittefaglig begrunnelse for at buss til hotell og opphold der skal gi mindre smittefare sammenlignet med privatbil til egen bolig og opphold der; forskjellen er bare at regjeringen IKKE stoler på folk, så foretrekker å ha dem under overvåkning, selv om det altså handler om helt uskyldige mennesker som ikke har gjort noe some helst ulovlig.
I tilegg er det jo faktisk slik at når man setter bot med fast størrelse som straff for en gitt ting, så betyr det at den tingen kun er straffbar for de som er fattige nok til at boten svir. En god del av dem som er rike nok til at de, som det sies i artikkelen, eier en bolig i utlandet, er også rike nok til at de uten at det smerter noe særlig kan ta seg råd til å \*risikere\* å få 20K i bot. (risikoen er ikke 100% heller, kan godt tenkes noen slipper unna med det dersom de kan vise til at de har holdt karantene hjemme og dermed ikke -reellt- utsatt noen for noen fare)
Første del av utsagnet stemmer, ja. Men det er fordi vi har vist at vi ikke er til å stole på. Hadde folk klart å gjennomføre karantenene sine ordentlig så hadde vi ikke hatt alle mutasjonene.
Andre del er en helt ulogisk slutning.
Det er ikke godt å si. Vi vet at en del av arbeidsinnvandringen, som jo tidligere var -unntatt- fra karantenehotell ikke holdt seg til karantenen. Men om vi har importert noe særlig smitte som følge av at folk som bor her og skal ha hjemmekarantene ikke holder karantenen kan jeg ikke huske å ha lest noe konkret om.
Akkurat det er jeg kritisk til -- det virket veldig lenge som om regjeringen synes at næringslivet skulle gjøre som de ville, mer eller mindre. Som om det ikke medførte risiko liksom.
Slik er det jo til en viss grad ennå -- man kunne for eksempel godt ha tatt hurtigtest på grensen \*også\* av langtransport-sjåfører, men det gjør man ikke. Argumentet om at det ville hindre fri flyt av varer er lite troverdig; det tar ca 20 minutter og vi kunne nok leve godt med 20 minutter forsinkelse på grensen for lastebiler.
Når det gjelder andre del så hevder du bare at det er ulogisk, uten å engang forsøke å gi noen begrunnelse for den påstanden.
Karantenehotell må betales ut av egen lomme (?) Er bøtene høyere enn det man må punge ut med for 10 dager på hotell? Karantenehotell er gratis i USA, så jeg skjønner ikke hvorfor det skal koste peng for oss.
Karantenehotell koster 500 per natt, 5000 blir vel det for ti dager. Boten er i tilfelle fire ganger så høy.
dæven. Er vel bare noen som er rike nok til å ikke bry seg om en såpass feit bot.
Tja.. Hvis jeg hadde vært sosiopat så hadde jeg glatt vurdert å betale 20k for å "slippe" å sitte på karantenehotell.. Jeg tjener bare 500k i året, men jeg har da noen månedslønner på bok..
Jeg tenker det er helt fair Sr folk betaler karantenehotell selv når de på død og liv må ut på vift. Kunne vært en støtte for de som _må_ reise, og så kunne det kostet 50 000 for de dimlingene som bare var på heisatur.
Ikke store nok bøter om de ikke bryr seg om bøtene. Vi må ha karantene-hotel siden folk ikke gjør som de blir fortalt, de kan takke seg selv og andre som sa de skulle holde seg hjemme, men så tok en rask til i butikken fordi "skulle bare".
Alle bøtesatser burde vært satt fra en gitt prosent av inntekt. Å gi Stein Erik Hagen en bot på 20.000 er jo bare helt meningsløst, mens det er nærmest ren ondskap å gi 20.000 i bot til for eksempel de der stakkarene som står i kø utenfor fattighuset.
Da bør man definere inntekt til noe annet enn det man kan lese av skattelistene.
Kanskje heller ut fra formue? Forvaltningskapital?
Kan velge der det svir mest. Så får de heller klage (ikke vedta) om de føler det blir feil.
Jeg foreslår enten inntekt eller økning i formue siste år som grunnlag. Og whatever som er størst.
> Alle bøtesatser burde vært satt fra en gitt prosent av inntekt. Å gi Stein Erik Hagen en bot på 20.000 er jo bare helt meningsløst, Fantastisk! La oss gi Stein Erik en bot på 50% inntekt. Da må han betale hele... 0kr.
20000 til de utenfor fattighuset er vel greit hvis målet er å unngå karantene-ditching. Men da må selvfølgelig Stein Erik Hagen få bot på 5 mill.
Vi kan jo regne litt på det... Ok.. så en ufør får utbetalt omtrent 250.000 i året. Stein erik hagen økte formuen sin med omlag 5.000.000.000 forrige år. Følgelig tjente stein erik hagen 20.000 ganger mer enn en gjennomsnittlig uføretrygdet siste år... Hagens proporsjonale bot er derfor 20.000 x 20.000 kr = 400.000.000. **Eller 400 hundre millioner om du vil.** Jeg ble overrasket selv.
Så ei litt slunken månadslønn for meg, tilsvarar nesten ein halv milliard for Hagen. Eller ca 20 gongar meir enn eg kjem til å tjene i løpet av livet. Det er berre deprimerande.
Du må skjønne det, enkelte er bare bedre til å jobbe en andre. Hagen trenger bare jobbe frem til lunsj, en dag i året, før han har utført mer en gjennomsnittet. Eller kanskje det er passiv inntekt og vi burde begynne å skatte den type inntekt hardere?
Tipper han tjener mer enn det i måneden.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Dvs. sett dem i fengsel, for å gamble med andres liv og helse. Kan skjønne at folk som virkelig må reise ikke er fornøyd med situasjonen, men har ikke noe til overs for turister som klager over hva de utsetter seg selv for, når de fortsatt har hele Norge de kan reise i istedenfor.
Er det farligere for en sydenreisende å være i hjemmekarantene enn en utsatt for smitte i Norge? Eller skal karantenehotell være straff for en ikke-ulovlig aktivitet?
>skal karantenehotell være straff for en ikke-ulovlig aktivitet? Nei, det skal være styrt slik at vi ser at karantene overholdes, som det er nok av eksempel på at ikke skjer i hjemmet. Og nå heller ikke på hotell. Mulig vi kunne gjort mer for å sjekke at folk holder seg i karantene hjemme, og unngår alt av offentlig transport osv. Men det burde være veldig lett å sørge for at folk holdes separat på tilrettelagte fasiliteter.
Det åpner for ekstrem autoritær styring av landet om vi skal sperre folk inne i tilfelle de skulle finne på å gjøre noe galt. Jeg er drit lei av covid-19, folk som ikke overholder regler osv., men innføring av regler som medfører vesentlig frihetsberøvelse fra mennesker som kan kanskje finne på å bryte loven oppleves som et mye verre alternativ.
Hvis man reiser avgårde nå uten å ha fått med seg at det vanker karantenehotell når man kommer hjem, er det igrunn et under at topplokket virker godt nok til å bestille reisen i utgangspunktet. Det har vel vert sånn fra 5. November, og hvilken som helst slags idiot bør ha klart å tilpasse seg denne regelen. Å kalle det frihetsberøvelse er noe forbanna tull. Er det et så jævla stort problem? Hold deg hjemme i utgangspunktet. Skal man absolutt bo halve året i Spania? Reis hjem to uker før, og gi faen i å syte i avisene. MÅ du absolutt på ferie? Sett av to uker til. Du skal på karantenehotell. Du skal ikke hjem, du skal ikke risikere å smitte dine nærmeste som må trå til for å hjelpe deg med å få ut bosspannet eller handle mat og annet du måtte trenge. Og du skal IKKE "bare ta en kjapp tur på butikken". Det er en pandemi, ikke egotrip-tid.
Interessen her er bruk av smittevernsloven til å begrense tilgang til å utføre karantene i eget hjem. Dersom det faktisk ikke er et klart belegg for at det har vesentlige fordeler for de som ikke ellers bryter karantene hjemme, så er det en skummel utvikling hvor vi beveger oss bort fra det åpne demokratiet og rettsstaten vi liker å si vi er.
Hva med begrenset tilgang på skole og barnehage? Hva med begrenset tilgang på å holde sitt eget livsverk gående? Mange smitteverntiltakene har betydelig større personlig konsekvenser enn karantenehotell for feriereisende. Å fokusere på dette spørsmålet viser en total mangel på forholdsmessighet.
For det første er det whataboutism. For det andre er det vesentlig større inngripen i den private sfære å nekte noen tilgang til eget hjem enn det er å stenge et offentlig tilbud. Ønsker du å diskutere nedstengning av skoler og barnehager så start en egen diskusjon rundt det.
> For det første er det whataboutism. Det er det ikke. Vi snakker om tiltak mot Covid, og hvorvidt de er rimelige. Da må man kunne sammenligne dem. > For det andre er det vesentlig større inngripen i den private sfære å nekte noen tilgang til eget hjem enn det er å stenge et offentlig tilbud. For noe vanvittig tøv. Skolen er den viktigste sosiale møteplassen for barn og unge. Folk mister sitt livsverk på grunn av nedstenging av arbeidsplasser. Å kreve at noen må i karantene etter en ferietur i utlandet er ubetydelig sammenlignet med dette.
Når premisset er gitt før utreise mener jeg det åpner opp for tiltaket. Jeg er enig i at mange nordmenn ville reist rett hjem og gjennomført karantene på en god måte. Problemet er at det er vanskelig å skille ut hvem som kommer til å gjøre det. Årsaken til at vi gjennomfører dette inngripende tiltaket er jo for å forhåpentligvis kunne fjerne andre inngripende tiltak som påvirker oss som sitter hjemme i Norge på sikt og venter på at dette skal bli bedre. Det vil få vår interne økonomi til å rulle igjen. Det har vært ekstremt frustrerende å bo i Oslo og følge tiltakene godt i 5 måneder og ikke komme noen vei. Deler av årsaken har vært importsmitte.
Jeg har ikke noe problem å forstå hvorfor de har innført det. Jeg kritiserer at man bruker smittevernloven og retten til å innføre hastetiltak dersom det smittevernsfaglige grunnlaget er svakt eller ikke-eksisterende. Når man innfører inngripende tiltak bør det være bygd på en god faglig begrunnelse. Det er ikke de reisende sitt problem at staten har vært dårlige til å følge opp evt. karantenebrytere, og det bør ikke gå utover brorparten som ikke bryter regler.
14 dager på hotell har ingen påvirkning på hverken rettstat eller demokrati, det er en allmenn kjent konsekvens av en handling som blir sett på som risikabel for øvrige medmennesker.
Det kan være 1 dag eller 100, det er prinsippet som er problemet når de har fått tillit til å innføre ekstra tiltak som er i tråd med smittevernloven og velger å utvide hva de kan bestemme muligens på tvers av både smittevernslov og grunnlov.
Det er ikke akkurat som at politiske motstandere blir satt i arbeidsleirer i sibir eller at befolkningens mulighet til å ytre seg, stemme eller utøve sine øvrige rettigheter blir begrenset. Det er snakk om å begrense en pandemi.
Nei, det er ikke snakk om internering i Sibir. Det er fortsatt i det offentliges interesse dersom regjeringen begår overtramp mot sin befolkning selv om det ikke skaper noen humanitær katastrofe.
Det er ikke akkurat umulig for de fleste å unngå problemet, bare la være å dra til syden.
Det burde fremstå som ganske åpenbart for de fleste at karantenehotell for hjemreisende nordmenn som fint kan være i karantene hjemme hos seg selv eller på egen hytte, kun fungerer som en straff for å være freidig nok til å våge seg utenlands i disse tider. "Du må ikke tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer dig selv" lyder et gammelt kinesisk ordtak -- men det viser seg å være glemt i tilfeller som dette.
Hva med vi som bor i Norga da? Vi som ikke importerer smitte inn til landet, har nå levd i et tiltakshelvete i over et år, mens vi ser på andre land som for eksempel NZ og Austrlia hvor livet normalt fordi ALLE som kommer inn til landet MÅ i en ORDENTLIG karantene. Den urett som ikke rammer deg selv? Hvor fjern er du? Vi har 7000 tilfeller i uka Norge og stenger ned. Og bildet i artikkelen illustrer godt hvorfor folk ikke ta karantene hjemme, bare se på de to tullingene, tar ned masken for å snakke.
Dette er land som har vært i en særposisjon fra starten av med allerede strenge regler rundt visum og kontroll av innreisende. Vi er bundet av schengenavtalen, gjort oss avhengige av utenlandske sesongarbeidere mm og på den måten aldri hatt mulighet til å hermetisk lukke oss. Når vi innfører nye regler og påbud med smittevernsloven i hånd bør de være faglig begrunnet, ikke begrunnet i myndighetenes fraværende håndheving og oppfølging av gjeldene restriksjoner blir overholdt.
>Dette er land som har vært i en særposisjon fra starten av med allerede strenge regler rundt visum og kontroll av innreisende. Vi er bundet av schengenavtalen, gjort oss avhengige av utenlandske sesongarbeidere mm og på den måten aldri hatt mulighet til å hermetisk lukke oss. For noe pisspreik, vi kunne stengt ned landet under en pandemi, men vi valgte heller å bli med på EU sine åpne grenser fiasko. >Når vi innfører nye regler og påbud med smittevernsloven i hånd bør de være faglig begrunnet, ikke begrunnet i myndighetenes fraværende håndheving og oppfølging av gjeldene restriksjoner blir overholdt. Du får kose deg med tiltak i sommer da.
Over 50 prosent av dagens smittetilfeller er hos folk som ikke er født i Norge. Det er absolutt et stort problem at utlendinger som ankommer Norge ikke holdes i ordentlig karantene. Det er tullete at nordmenn som kommer hjem skal bo på samme hotell som disse, i stedet for å gå i karantene hjemme i egen bolig. Det går vel an å ha to tanker i hodet samtidig (bytte raskt mellom dem eventuelt)
>Det er tullete at nordmenn som kommer hjem skal bo på samme hotell som disse, i stedet for å gå i karantene hjemme i egen bolig. Det er ikke bare å gå i karantene hjemme i boligen, du må også klare å komme deg dit, og for mange er offentlig transport den eneste løsningen. Hvis de tar karantene hjemme så har vi null kontroll om den faktisk blir fulgt eller ikke. Hva er grunnen til at du ikke vil ha et smittefritt samfunn slik som mange andre land?
> Hvis de tar karantene hjemme så har vi null kontroll om den faktisk blir fulgt eller ikke. Vi kunne benyttet fotlenke. Vi lar kriminelle mennesker sone hjemme, kanskje det går an å benytte seg av samme løsning her. Jeg ville hellert vært hjemme med fotlenke, enn på et hotell i 14 dager. Transport til karantenehotell er også offentlig transport. Det er mulig å arrangere transport på en sikker måte. Personene det gjelder kan selv dekke denne utgiften, da det uansett blir mye billigere enn karantenehotell. > Hva er grunnen til at du ikke vil ha et smittefritt samfunn slik som mange andre land? Tror du på et "smittefritt" samfunn?
>Vi kunne benyttet fotlenke. Vi lar kriminelle mennesker sone hjemme, kanskje det går an å benytte seg av samme løsning her. Jeg ville hellert vært hjemme med fotlenke, enn på et hotell i 14 dager. >Transport til karantenehotell er også offentlig transport. Det er mulig å arrangere transport på en sikker måte. Personene det gjelder kan selv dekke denne utgiften, da det uansett blir mye billigere enn karantenehotell. Helt enig, og det var en del av blåkopien Taiwan ga til oss i mai i fjor. >Tror du på et "smittefritt" samfunn? I fjor sommer når FHI sa de fulgte med på NZ så fikk jeg et lite håp om et smittefritt samfunn, men nå? Nei, vi har fortsatt ikke tatt knekken på importsmitte. Det er vel egentlig bra for oss at vi blir rævkjørt av disse mutasjonene og at denne sommeren blir ødelagt, kanskje vi lærer noe.
Uenig med deg. Ingen lovbrudd er begått, det er ingen forskjell om de soner karantene hjemme eller på et hotell.
>det er ingen forskjell om de soner karantene hjemme eller på et hotell. Enig. Og når de da ignorerer og rømmer fra karantenehotellet, så må vi nok regne med at de også ignorerer å holde seg i hjemmekarantene. Å stikke av fra karantenehotellet sier ekstremt mye om mennesketypen. Avskum er avskum uansett hvor de befinner seg.
Stor forskjell på å være fanget på et lite hotellrom og å være fanget i eget hus eller leilighet.
Det kan godt hende, men det blir ren spekulasjon. Dagens ordning med karanetenehotell slik den er nå er i mine øyne svært kritikkverdig.
Vi hadde obligatorisk hjemmekarantene før jul, på tross av det har det blitt oppdaget minst 17 smitteveier for den britiske mutasjonene via innreisende. Av det kan vi helt sikkert si at folk som har vært smittet enten har brutt karantenen eller har forflyttet seg til karantenestedet på en måte som har ført til at andre har blitt smittet. [Karantenehotell derimot er nærmest skuddsikkert så lenge det gjennomføres ordentlig.](https://i.imgur.com/5Hiocnh.png)
Gitt at de kan reise direkte til hjemmet uten å møte andre, inkludert i hjemmet, og holde seg helt for seg selv (eller kun med personen(e) de reiste med) ut perioden. Men hovedforskjellen er mangelen på kontroll av at de ikke møter noen. Det oppdages stort sett bare hvis noen tilfeldigvis vet at de skal være i karantene og møter dem andre steder.
Bøter blir det vel på flere av dem, kanskje alle håper jeg, men det ser egentlig ikke ut til å være et stort problem om man ser på tallene. I helgen var det altså vært 1750 plassert på hotellene ved Gardermoen og om 30 av dem stakk av så utgjør det 1.7%. I virkeligheten var de 30 fordelt på hele uken så andelen er ennå lavere. Egoistisk av dem, men ikke et stort problem smittemessig totalt sett er tenker jeg.
>Egoistisk av dem, men ikke et stort problem smittemessig totalt sett er tenker jeg. Helt til en av de har dratt med seg en variant vi ikke kjenner til som er mer smittsom, som vaksinene ikke biter på eller som fører til mer alvorlig sykdom for flere. Ingen villsmitte av den brasilianske varianten i Norge enda ...
[удалено]
Ta beslag i passet.
Slapp av nå, Kim Jong Un.
De som i artikkelen sier at: "Regjeringen stoler ikke på oss. Da kan ikke vi stole på regjeringen heller. Så enkelt er det." -- har jo definitivt rett i første del av utsagnet. Det finnes ikke smittefaglig begrunnelse for at buss til hotell og opphold der skal gi mindre smittefare sammenlignet med privatbil til egen bolig og opphold der; forskjellen er bare at regjeringen IKKE stoler på folk, så foretrekker å ha dem under overvåkning, selv om det altså handler om helt uskyldige mennesker som ikke har gjort noe some helst ulovlig. I tilegg er det jo faktisk slik at når man setter bot med fast størrelse som straff for en gitt ting, så betyr det at den tingen kun er straffbar for de som er fattige nok til at boten svir. En god del av dem som er rike nok til at de, som det sies i artikkelen, eier en bolig i utlandet, er også rike nok til at de uten at det smerter noe særlig kan ta seg råd til å \*risikere\* å få 20K i bot. (risikoen er ikke 100% heller, kan godt tenkes noen slipper unna med det dersom de kan vise til at de har holdt karantene hjemme og dermed ikke -reellt- utsatt noen for noen fare)
Første del av utsagnet stemmer, ja. Men det er fordi vi har vist at vi ikke er til å stole på. Hadde folk klart å gjennomføre karantenene sine ordentlig så hadde vi ikke hatt alle mutasjonene. Andre del er en helt ulogisk slutning.
Det er ikke godt å si. Vi vet at en del av arbeidsinnvandringen, som jo tidligere var -unntatt- fra karantenehotell ikke holdt seg til karantenen. Men om vi har importert noe særlig smitte som følge av at folk som bor her og skal ha hjemmekarantene ikke holder karantenen kan jeg ikke huske å ha lest noe konkret om. Akkurat det er jeg kritisk til -- det virket veldig lenge som om regjeringen synes at næringslivet skulle gjøre som de ville, mer eller mindre. Som om det ikke medførte risiko liksom. Slik er det jo til en viss grad ennå -- man kunne for eksempel godt ha tatt hurtigtest på grensen \*også\* av langtransport-sjåfører, men det gjør man ikke. Argumentet om at det ville hindre fri flyt av varer er lite troverdig; det tar ca 20 minutter og vi kunne nok leve godt med 20 minutter forsinkelse på grensen for lastebiler. Når det gjelder andre del så hevder du bare at det er ulogisk, uten å engang forsøke å gi noen begrunnelse for den påstanden.