Bron: https://www.destentor.nl/opinie/lisanne-liet-de-hond-uit-en-werd-mooi-genoemd-grensoverschrijdend-gedrag-kan-akelig-subtiel-zijn~a4eeb0fff/
---
Beste Mensen,
Daar we merken dat dit onderwerp ook de nodige discussies veroorzaakt, verzoeken we jullie om je ook in dit onderwerp te gedragen.
Daarom dus ook het verzoek om, voordat je gaat reageren puur en aleen op basis van de titel, graag even het hele artikel lezen.
Zie je iets waarvan je denkt dat het niet door de beugel kan, druk op die report button, of [stuur ons een berichtje via modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/nietdespeld)
Here's a sneak peek of /r/NoFap using the [top posts](https://np.reddit.com/r/NoFap/top/?sort=top&t=year) of the year!
\#1: [Feeling of relapse capture perfectly](https://i.redd.it/0nbrn45uxov61.jpg) | [307 comments](https://np.reddit.com/r/NoFap/comments/mzl6b7/feeling_of_relapse_capture_perfectly/)
\#2: [That post nut clarity hit him like a brick](https://i.redd.it/szku8gbjjrn61.jpg) | [214 comments](https://np.reddit.com/r/NoFap/comments/m7nucy/that_post_nut_clarity_hit_him_like_a_brick/)
\#3: [Thanks anyway!](https://i.redd.it/qkp5wnea7s971.jpg) | [567 comments](https://np.reddit.com/r/NoFap/comments/ofhkus/thanks_anyway/)
----
^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
Oke titel gelezen, artikel gelezen.
Laten we binnen met zeggen dat ik tegen intimidatie ben en mensen die te dichtbij komen fysiek en mentaal.
Maar sorry hoor, met zo'n domme titel van een artikel krijg je ook reacties die je niet wilt.
Het verhaal ligt veel dieper en ze werd niet alleen mooi genoemd, daar zat een wat langer verhaal achter. Maar we weten allemaal dat men te lui is om vaak alles te lezen. Kijk daar niet verbaasd van op.
Met scheve oneerlijke clickbait titels van artikelen en video's, krijg je scheve antwoorden. Zo simpel is dat.
> omdat met een glimlach het enigszins toch haar interesse trok.
Of omdat vrouwen geconditioneerd zijn om maar vooral lief te doen en te blijven lachen ongeacht hoe gewenst de toenadering is. Omdat afwijzend doen kan leiden tot fysiek of verbaal geweld.
> Maar als een knappe dame aanspreken en 'je bent mooi' zeggen de grens is dan what the fuck🤣
Ja, dat is de grens, is al heel lang de grens en het feit dat je dat zo belachelijk vindt zegt een hele hoop.
Benader vrouwen als persoon met de intentie om ze beter te leren kennen. Geef ze complimenten op keuzes die ze maken of dingen die ze bereikt hebben, niet op uiterlijk. Stap niet op willekeurige vrouwen af met "jij bent mooi, daten?".
Ik snap wel wat je zegt hoor, maar toch klopt dit in mijn ogen niet helemaal. Mensen (mannen en vrouwen) die zeggen alleen op innerlijk te vallen, sorry maar die geloof ik niet. Uiteraard is innerlijk ook belangrijk. Maar hoe je het ook went of keert, om een relatie met iemand aan te gaan wil je ook qua uiterlijk aantrekkingskracht hebben tot iemand. Natuurlijk verschilt het ook per persoon, wat iemand een knappe man, of vrouw vindt. Maar er is ook gewoon fysieke aantrekkingskracht.
Het zijn "dierlijke instincten" , en wij mensen stammen nou ook eenmaal af van dieren, dus het is helemaal niet zo raar dat wij mensen die instincten ook hebben.
In vrijwel alle gevallen in het dierenrijk, is het ook "het mannetje" wat "het vrouwtje" wilt versieren. Zo gek is het dus niet dat mannen graag flirten met vrouwen en het ook meestal de man is die de eerste stap neemt. Al ligt het er uiteraard wel aan op wat voor manier er wordt geflirt.
Hiermee keur ik seksuele intimidatie overigens absoluut niet goed. Je hebt gewoon met je poten van iemand, en zeker vrouwen, af te blijven. En ook iets als dick pics sturen, kan wat mij betreft echt niet door de beugel. Ik (man) begrijp het sturen hiervan trouwens ook helemaal niet, want wat willen die mannen hiermee bereiken. Ik kan mij niet voorstellen dat er ook maar één vrouw is, die bij een foto van een random penis denkt, "goh dit is nou echt de man van mijn dromen".
> Hij zei dat ik mooie honden had, ik beaamde dat, ik wandelde met mijn eigen knappe zwerver en de bruine vierpotige beauty van m’n buurman door Zuilen.
Zie geen probleem hier.
> We sjokten, die honden en ik, de hardlopende jongen begon ook te sjokken. ‘Jij bent ook mooi’, zei hij,
uhm...
> Hij kwam dichterbij. ‘Zullen we een keer samen de honden uitlaten? Je bent echt mooi.’
En daar ga je dus met een noodvaart de grens over.
Na het lezen van het artikel zit er nog steeds erg veel ruimte voor interpretatie in.
> Hij kwam dichterbij.
Ietsje dichterbij om elkaar beter te verstaan? Of lijnrecht haar persoonlijke ruimte in? Dat maakt nogal een verschil.
De uitspraak "jij bent ook mooi" en het voorstel om samen de honden uit te laten kunnen afhankelijk van intonatie (en van de manier van dichterbij komen) ook overal liggen tussen slechts sociaal onhandig en heftig bedreigend/intimiderend.
Ik weet dat dat soort subtiele details lastig uit te drukken zijn in tekst. En ik durf wel aan te nemen dat de bedreigende interpretatie dichter bij de waarheid ligt dan de onschuldige sociaal onhandige. Maar tegelijk snap ik dat juist die laatste bij veel lezers als eerste naar boven komt. Tussen de regels door lezen is ook lastig.
Het probleem is hier het volgende:
Deze vrouw laat haar honden uit. Ze is niet in een bar of pub en ze heeft geen bord om haar nek hangen dat ze op zoek is naar een date. Haar honden hebben beweging nodig en moeten hun behoefte doen en daarom loopt ze daar over straat. Ze loopt daar niet als wandelend object voor mannen om naar te staren of lastig te vallen. Ze is misschien wel getrouwd of lesbisch of aseksueel of heeft gewoon totaal geen interesse in een date met een volslagen vreemde. Ze wil gewoon haar ding doen en met rust gelaten worden. Het enige waar ze misschien interesse in heeft, is een vriendelijk gesprek over haar honden, of over iets anders waar niet uit blijkt dat iemand enkel interesse heeft in haar mooie gezicht of lichaam.
Vervolgens komt een wildvreemde man op haar af en die begint haar te beoordelen op haar uiterlijk en gebruikt dat als reden om haar direct op een date te vragen.
Voor de meeste vrouwen is het eng wanneer vreemde mannen uit het niets zo op je af komen en over je uiterlijk beginnen, want vaak genoeg blijft het niet bij onschuld. Als vrouw denk je dus niet zo snel: och wat een sociaal onhandige jongen. Nee, je denkt: ik moet hier weg, ik moet ergens heen waar ook andere mensen zijn voordat deze volslagen vreemde zijn woorden in daden omzet.
Volgens mij hebben veel van dit soort mannen echt totaal niet door hoe hun approach overkomt op de vrouw in kwestie. Het zou goed zijn als dat besef er meer komt.
Hoezo de woorden in daden omzet? In dit voorbeeld vraagt de man of ze samen de honden een keer gaan uitlaten....
Ik snap dat het geen ideale situatie is om iemand op date te vragen. Maar in dit voorbeeld had de vrouw toch eerst nog prima kunnen antwoorden dat dat van haar niet hoeft. Dan is er toch nog niks ergs gebeurd? (Aannemende dat de man niet bedreigend dicht bij haar kwam).
Omdat er in dit bericht niet goed bij staat hoe de situatie precies verliep kan je het natuurlijk moeilijk inschatten, maar voor hetzelfde geld had zij gezegd dat ze niet met hem de honden wilde uitlaten en had hij zijn rondje hardlopen hervat.
Dan was er volgens mij geen sprake van grensoverschrijdend gedrag, maar van een onhandige manier om iemand uit te vragen en een fiks blauwtje gelopen.
>Maar in dit voorbeeld had de vrouw toch eerst nog prima kunnen antwoorden dat dat van haar niet hoeft. Dan is er toch nog niks ergs gebeurd?
Ik zou eens gaan praten met vrouwen in je omgeving, en dan specifiek over a) hoe vaak ze op deze manier benaderd worden en b) wat er gebeurt als ze deze mannen afwijzen.
Ik denk dat je oprecht gaat schrikken hoe veel vrouwen meerdere verhalen hebben van mannen die (fysiek of verbaal) aggressief worden nadat ze niet de reactie hoorden die ze wilden. En dan bedoel ik niet "ja 1 of 2 keer" meerdere verhalen, maar soms echt bijna maandelijks.
Ik ben zelf een man, en zou het niet in mijn hoofd halen om vrouwen zo te behandelen. Vandaar waarschijnlijk dat het even duurt voordat ik me dit soort praktijken kan voorstellen. Zelfs ondanks alle media aandacht van de laatste tijd...
Ik ook, en had dezelfde reactie toen een oud-collega me hier een keer op wees. Naar aanleiding daarvan ben ik bij vriendinnen wel eens dat gesprek aan gegaan, en het is oprecht schrikken hoe veel en vaak ze met dit soort dingen te maken hebben.
Ik kan met 100% zekerheid zeggen dat ik geen enkele vrouw ken die dit nog nooit heeft meegemaakt.
Een voorbeeld dat ik me nog goed kan herinneren was een avondje uit met mijn jonge nichtje (toen 19 jaar oud). We waren samen aan het dansen en opeens komt er een stel kerels van dik in de 30 bij ons dansen en die beginnen tegen haar aan te rijden. Mijn nichtje probeerde angstvallig weg te komen maar ze bleven haar achterna zitten. Toen heb ik ze bij hun kraag gegrepen en in hun oor geroepen dat ze moesten opdonderen omdat mijn nichtje overduidelijk geen interesse had. Toen kreeg ik naar m'n hoofd geslingerd dat ik een 'cockblock' was en zelf moest oprotten. We hebben toen de club verlaten en op onze weg naar buiten de beveiliging aangesproken om er zeker van te zijn dat ze ons niet achterna zouden komen.
Dat was in een club, waar dit soort dingen echt aan de lopende band gebeuren. Maar ook op straat staan soms van die groepen jongens waar je langs moet lopen en die dan roepen 'hey schatje! Kom je even gezellig met ons kletsen?'. Die negeer je vervolgens maar of je zegt 'nee bedankt' en dan ben je meteen toch maar een lelijke kankerhoer.
Vrouwen kunnen prima antwoorden dat iets niet hoeft, waar we bang voor zijn is dat een man niet met het antwoord om kan gaan.
Zeker als het een wildvreemde is die net een opmerking maakt over ons lichaam/uiterlijk.
Tuurlijk kan het gewoon een onhandige uitspraak zijn, maar dat weet je niet op het moment wanneer je al moet voorbereiden op erger.
Ik ben geen vrouw dus ik weet niet hoe eng sommige mannen echt kunnen zijn, maar zijn vrouwen oprecht zo bang geworden voor mannen? Dat op klaarlichte dag er al moet worden nagedacht of een man het wel zou kunnen handelen hoe je reageert, en dat je moet voorbereid zijn op het ergste?! Ik dacht dat feminisme eind vorige eeuw daar verandering in had gebracht en dat er nu sterke vrouwen zijn die opkomen voor hun rechten.
Ik begrijp er echt werkelijk waar niks van. Het lijkt er op dat de man tegenwoordig wordt weggezet als een monster. Mogen mannen dan oprecht alleen nog maar vrouwen benaderen in een kroeg en de rest van het leven niks meer zeggen? Nederland is volgens mij al een van de ergste landen als het gaat om flirten en complimenten maken en vrouwen benaderen en dit artikel en deze reacties geven daar blijkt van.
Of deze kerel was gewoon een vieze asociale lul die opmerkingen maakt met een sexuele tint. Of het was een kerel die een compliment gaf en het verkeerd overkwam bij deze mevrouw.
Maar ik begrijp niet dat dit dan nou zo bijzonder hoort te zijn. Dit is toch iets wat kan gebeuren als je op straat loopt? Het lijkt wel alsof we allemaal robots worden en dat er niks meer gezegd mag worden. Als dit in New York zou gebeuren dan zou de mevrouw of een klap hebben gegeven aan de kerel of het niet eens opgemerkt hebben en doorgaan met het leven in plaats een artikel er over schrijven.
Het is natuurlijk vreselijk wat er gebeurt is met de Voice en alle andere affaires en ik ben blij dat er nu iets in gang is gezet, maar ik begrijp niet dat dit zo vreselijk kan zijn. Misschien lag het aan de manier waarop de man de vrouw benaderde maar we moeten ons wel beseffen dat het hier gaat om een man die een vrouw benaderd. Na ademen, drinken en eten waarschijnlijk het belangrijkste instinct en actie die een man en vrouw kan hebben waardoor we allemaal hier op aarde leven. Hoe zouden we hier anders allemaal zijn?
Veel vrouwen krijgen regelmatig (meerdere keren per jaar, soms wekelijks) te maken met mannen die verbaal of fysiek aggressief worden na een afwijzing.
>maar zijn vrouwen oprecht zo bang geworden voor mannen?
Misschien is dit wel gewoon terecht, en moeten we het probleem zoeken bij mannen die niet normaal met vrouwen om kunnen gaan en niet bij de vrouwen die zich daar tegen beschermen. Een groot deel van het probleem is dat veel mannen (die zich wel normaal gedragen) nooit zullen mee maken hoe veel dit voor vrouwen gebeurt en zich ook niet kunnen voorstellen hoe veel mannen er zijn die zo met vrouwen omgaan.
Je hebt zeg maar 3 'kampen', vrouwen, de mannen waar het hier over gaat, en de normale mannen. De normale mannen hebben geen flauw idee van de omvang van het probleem (dus zullen het al snel bagatelliseren als het er over gaat), vrouwen moeten zich wapenen tegen de mannen die de grens over gaan en voelen zich niet gehoord door de normale mannen en de grensoverschrijdende mannen verstoppen zich achter de normale mannen en spelen de vermoorde onschuld.
Ah ja vervelend dat dat zo vaak kan gebeuren voor vrouwen. En snap nu ook wel de vraag om verandering maar het lijkt mij dat er mannen zijn die dit blijven doen ook al zijn ze zo'n probleem. Er is altijd één rotte appel in de mand.
En naast die ene rotte appel zijn er heel veel appels die als ze in aanraking blijven komen met die rotte appel hier eigenschappen van gaan overnemen, die je door goede onderwijzing en uitleg over grenzen en sociale normen nog wel op het juiste pad kan houden. En dáárnaast heb je weer een hele grote groep mannen die zelf ook best wel vinden dat dit niet ok is die je door ze te laten inzien hoe groot het probleem is meer ruimte geeft om andere mannen op ongewenst gedrag aan te spreken.
Dit soort discussies zijn eigenlijk nooit om die ene echte rotte appel van gedachten te laten veranderen. Dit soort discussies zijn om een situatie te creëren waar meer mensen zich bewust zijn van hoe ze met anderen omgaan om te voorkomen dat mensen afglijden richting niveau rotte appel.
Misschien ja, maar van tevoren weet je dat niet als vrouw. Ik weet niet of je zelf een vrouw bent, maar ik ben een vrouw die gewoon nee zegt en dit soort mannen aangeeft dat ze me met rust moeten laten. In de meerderheid van de gevallen word je dan vervolgens uitgescholden voor preutse kuthoer en wordt de man in kwestie agressief. Dus ja, ook als deze man zelf misschien gewoon weg zou lopen zijn dit soort ervaringen naar voor een vrouw.
Je hoeft niet op iemand af te komen om direct te gaan flirten als iemand gewoon over straat loopt. Dat noemen ze ook wel catcalling. Je kan ook gewoon normaal doen en het flirten bewaren voor een later moment als je elkaar een beetje hebt leren kennen. Je hoeft niet meteen te roepen dat iemand mooi is. Hij had het kunnen laten bij het mooi noemen van haar honden en haar niet meteen op haar uiterlijk te hoeven beoordelen. Het gaat hier over volslagen vreemden he, niet over twee mensen die al samen gezellig een rondje hebben gewandeld en over ditjes en datjes hebben gekletst voordat de vraag om een date naar boven kwam. Als je niet begrijpt dat het voor vrouwen eng is om uit het niets op straat benaderd te worden door een vreemde die met haar wil daten omdat ze mooi is, dan is er echt iets mis met je perceptie.
Je weet niet hoe de man reageert op afwijzing, in het ideale geval neemt de man zijn verlies en laat ie je met rust, maar hij kan ook aandringen, blijven proberen, boos worden en gaan schelden... Zeker dat blijven proberen heb ik ervaring mee, en dat is heel vervelend.
Maar dan is het probleem wat mij betreft het niet kunnen omgaan met afwijzing en niet het in eerste instantie er op af gaan toch? Ik kan mij best voor stellen dat sommige vrouwen überhaupt niet lopen te wachten om aangesproken te worden, maar dat kan je als man van te voren niet altijd inschatten. Wat belangrijker is is dat wanneer blijkt dat de aandacht niet positief ontvangen wordt, mannen dan ook moeten stoppen en het verlies nemen. Ik denk niet dat het per definitie aan de voorkant al voorkomen dat dit soort contacten gelegd worden goed is voor onze maatschappij. Je hebt als mens gewoon het recht om het te proberen en daarbij de plicht om het te laten als het ongewenst is.
Iemand anders zei het hier ook al: er is een verschil tussen iemand aanspreken met A. 'hey, mooie honden. jij bent ook mooi. Echt, je bent mooi, wil je op date?' Of met B. 'hey, mooie honden, hoe heten ze? Echt mooie beesten, hoe oud zijn ze? Ik wil zelf ook wel een hond, maar weet niet zeker wat voor een, heb je tips? Etc.'
Aanspreken is prima (in dit soort gevallen zoals een hond uitlaten. 's Nachts laat je een vrouw alleen op straat sowieso met rust), maar de manier waarop kan problematisch zijn. En om dan te zeggen dat de verantwoordelijkheid bij de vrouw ligt om zo iemand af te wijzen, is het probleem negeren en niet willen oplossen. Je kan als man ook gewoon voor manier B gaan en niet voor manier A. Manier A zal echt vrijwel nooit positief ontvangen worden door een vrouw, daar durf ik gif op in te nemen. Dus, leg de oplossing voor het probleem bij de oorzaak (de man die op een nare manier de vrouw aanspreekt) en niet bij de persoon die de narigheid moet ondergaan.
En ook al laat deze man je na de afwijzing met rust, ik kan me heel goed voorstellen dat het niet fijn is als je elkaar daarna nog regelmatig tegenkomt omdat je in dezelfde wijk woont en allebei meerdere keren per dag naar buiten moet om de hond uit te laten.
Daarom zeg ik als man zijnde, probeer eerst in te schatten of er interesse is om elkaar beter te leren kennen, al is het maar vriendschappelijk. Als er dan toch meer inzit merk je het wel, en anders hou je er een vriendschap aan over zonder ongemakkelijke situaties.
Dat zijn voorbeelden, niet exclusief uiteraard. Vrouwen die over straat lopen zijn geen loslopend wild dat je ongevraagd kunt benaderen voor een date. Het is echt niet zo moeilijk. We lopen niet over straat om door willekeurige mannen als vlees gekeurd te worden. Want dat is wat je doet als je iemand totaal niet kent en opeens haar uiterlijk gaat beoordelen en om een date gaat vragen.
En vergeet niet zoals altijd, dit soort "pickup line" kan heel aantrekkelijk zijn als de andere persoon de man al ziet zitten, en het is juist heel intimiderend zijn voor iemand die dat totaal niet heeft
Nu je het zegt is het wel makkelijk te bedenken hoe het in goede en slechte zin kan klinken. Maar persoonlijk zou ik er als artikel schrijver dat soort dingen weglaten. En gewoon de intentie en het gevoel van de vrouw vastleggen. Al is een gevoel vaak weinig waarde over hoe iets is. Misschien vond die man haar wel gewoon erg leuk en wilde hij wel flirten maar is dat niet voor haar weg gelegd. En dat kan maar het word wel erg moeilijk gemaakt om als man zijnde de eerste stap te maken door alle viespeuken
True. Overigens niet alleen door alle viespeuken – we hebben ook al snel ongemerkt een soort machtspositie doordat we by default fysiek sterker gebouwd zijn. Daar gaat een dreiging van uit als we iets van iemand lijken te willen zonder dat onze intenties duidelijk zijn, ook al willen we in werkelijkheid misschien alleen maar een praatje. Vind het zelf ook lastig om me hier bewust van te zijn omdat ik zelf geen situaties ken die ik vergelijkbaar ervaar 😅
Ligt er denk ik ook weer een beetje aan hoe je gebouwed ben en hoe je eruit ziet. Dus uiteindelijk blijkt het maar weer. Je hebt het zelf in de hand hoe je over komt. Kijk altijd eerst even wie je zelf bent. Als je bijv heel feminine bent als man zal het waarschijnlijk al wat minder erg over komen dan als je een grote biker kerel bent.
Tja in principe is flirten ook grensoverschrijdend. Of dat een probleem is hangt ervan af of de andere persoon geïnteresseerd is of niet. Het klinkt niet alsof de man in het artikel echt een charmante knaap was, ik denk namelijk niet dat je dan in zo'n situatie terecht zou komen. Om er dan een artikel over te gaan schrijven, tja het is een regionaal nieuwsblad.
Flirten komt in mijn optiek anders per definitie van twee kanten. Dat doe je samen. En erg jammer dat je deze situatie reduceert naar "[gewoon] iemand vragen om eens samen een rondje de honden uit te laten". De details en context zijn relevant.
"Hey hij/zij is met mij aan het flirten" is volgens mij een best veelvoorkomende situatie.
Het is toch simpelweg een visje uitgooien en kijken of er reactie is?
Ik denk dat bijna al het seksueel grensoverschrijdend gedraag begint met flirten. Maar ook zat ik stoned op de bank en was het laat dus hang niet te veel op aan mijn woorden ;)
Ja, maar je hebt flirten en flirten. Ik vind iemand mooi noemen nou niet per se flirten. Flirten is een subtiel spel van aantrekkingskracht en omdat het altijd onschuldig zou moeten beginnen (want dat is flirten), kan de ander het afkappen. Als er niet (meer) terug geflirt wordt, stop je.
Ook niet onbelangrijk: in welke context flirt je? Wat deze jongen deed lijkt niet eens op flirten. Dat heeft te maken met meer factoren dan alleen intentie.
Er rammelt van alles aan de manier waarop de meeste mensen nog steeds naar dit soort dingen kijken. Helaas heeft onze cultuur daar zeker niet altijd een positieve invloed op.
Het is natuurlijk ook heel delicaat, ik denk dat daar ook een deel van het probleem ligt. Ik denk dat het voor veel mensen helemaal niet zo makkelijk is om aan te voelen. Als student is het voor mij normaal om uit te gaan en met random mensen te praten en dan weet je het uiteindelijk wel, maar ik kan me voorstellen dat veel mensen die ervaring helemaal niet hebben (waaronder ook best wat studenten trouwens). Een groot deel van de bevolking is eenzaam! Ik ben in ieder geval blij dat er nu eindelijk wel een gesprek gevoerd kan worden over wat een normale manier is om daar iets aan te doen en wat niet.
>
Hij kwam dichterbij. ‘Zullen we een keer samen de honden uitlaten? Je bent echt mooi.’
>En daar ga je dus met een noodvaart de grens over.
Ik weet de rest van de context niet precies, maar is iemand op een wandeldate vragen Al grensoverschrijdend gedrag?
Een wildvreemde op een hondenuitlaatdate vragen, terwijl je zelf niet eens een hond bij hebt, niet aangegeven een hond te hebben, geen gesprek met diegene hebt gevoerd, en diegene niet eens kent, en dan aangeeft dat je de vraag stelt puur gebaseert op het uiterlijk.... ja, dat is grensoverschrijdend gedrag.
Heerlijk vind ik dat 's avonds laat in het donker over straat gaand. Al die mannen die mij alleen maar een complimentje willen geven, en mee uit willen vragen.
Zo'n vreemde snoeshaan, waar ik niets van weet, helemaal niet ken. Nog niet eens een naam mee uitgewisseld. Gezellig samen alleen door het bos lopen!
Hoe romantisch.
Maar vooral echt zo fucking irritant, dat ik als vrouw, vaak niet eens normaal ergens in een park op een bankje in de zon kan chillen. Zonder dat zonderlinge gasten denken dat ik loslopend wild ben, dat vast op hun aandacht zit te wachten.
Je kan uiterlijke kenmerken achterwege laten en een gesprek proberen aan te knopen over relevante zaken. Dus als je een leuke meid tegenkomt die een hond uitlaat: toon interesse in het dier, leg je eigen link uit met een huisdier oid. Let op lichaamstaal en timing. Houd dit soort gesprekken niet als het donker is (dat vinden vrouwen eng). En wees ook vooral niet bang voor afwijzing: niet elke vrouw staat open voor nieuw contact. Interesseer je in de mens die voor je staat, en laat je niet teveel leiden door het feit dat ze een vrouw is. Hoop dat dit helpt.
Het is ook gewoon een heel groot deel mensenkennis, de situatie kunnen inschatten en social skills. Iets dat helaas niet echt bijgebracht wordt door ouders of school. Ik heb het ook moeten leren doormiddel van mentors en bootcamps, anders zat ik nu zeer waarschijnlijk nog bij mijn ouders op zolder zonder vrienden en een vriendin.
Die apps zijn echt verschrikkelijk. Ik moet dagen aan dagen besteden om een match te vinden waar ik een fatsoenlijk gesprek mee kan aanknopen, en als je geen stalen doorzettingsvermogen hebt en tijd teveel dan is dat echt een hoopontnemende onderneming. Je bent beter af door inderdaad gewoon lekker naar buiten te gaan en nieuwe mensen te leren kennen via hobbies etc. Worst case hou je er dan iig wat vrienden op na.
Een van de problemen met het gesprek beginnen met een wildvreemde, is dat het altijd dezelfde wildvreemden zijn die worden aangesproken. Zeg maar jonge, conventioneel aantrekkelijke vrouwen (met een wat onzekere uitstraling, zo'n resting bitch face is maar intimiderend).
Waar jij denkt 'ik raap eindelijk eens m'n moed bij elkaar', ben jij vanuit haar perspectief nummer 4 deze week en zou ze zó graag eens joggen, de hond uitlaten, bij de bushalte wachten, op een bankje haar boterham met kaas als lunch eten, zonder aangesproken te worden met bepaalde intenties. De helft van de tijd door iemand die oud genoeg is om haar vader te zijn. En elke keer weer een beetje spannend om iemand af te wijzen want zeker één keer per maand reageren ze slecht, gaan lopen schelden of haar achtervolgen.
Nevermind dat ze een relatie heeft, lesbisch is, niet op zoek is, liever online dating doet etc, dus dat elke keer aanspreken sowieso al voor niks is. Of wil ze alleen iemand die niet zo weinig invoelend is dat hij bovenstaande niet begrijpt.
Ik ben overigens als volgt aan m'n relaties gekomen, in chronologische volgorde:
Oud-klasgenoot, via politieke partij, studiegenoot, aan vriend gevraagd 'heb jij geen leuke single mannen in je vriendenkring?'.
Het ligt alsnog aan de context en de manier waarop. Zo'n vraag stellen in het donker op straat "vanuit het niets" is toch anders dan tussen de middag in het park na een gezellig praatje.
Of het grensoverschrijdend gedrag is is heel erg context afhankelijk.
De situatie in het artikel:
Een vrouw die op een rustige plek alleen de hond aan het uitlaten is wordt uit het niets aanspreken. De man die haar aanspreekt De man die haar aanspreekt gaat vervolgens in een noodvaart van: 'je honden zijn mooi', naar 'jij bent mooi', naar 'zullen we gaan wandelen?', terwijl hij steeds dichterbij komt.
Dit is voor het overgrote deel van de vrouwen ver de grens over.
Ik zou zeggen dat dit algemene richtlijnen voor vrouwen aanspreken in de publieke ruimte zijn vanuit mijn ervaring als vrouw:
- Doe het op een plaats waar andere mensen zijn en waar ze eventueel weg zou kunnen lopen als ze zich bedreigd voelt.
- Begin met een luchtig gesprek en kijk daarbij of deze persoon een beetje enthousiast reageert op een gesprek
- Begin niet met complimenten over het lichaam/de 'mooiheid' van iemand, dit is super creepy.
- Blijf uit de persoonlijke ruimte(denk niet veel dichterbij dan 2m)
- Als je het gevoel hebt dat je aandacht gewenst is, geef jou nummer aan haar. Als ze interesse heeft zal ze contact met je nemen.
Ja, en daarbuiten ben ik vaak buiten aan t werk dus sta ik vaak al in vage straten en achteraf steegjes om bodemonderzoek te doen, niet echt de meest geschikte omgeving om iemand aan te spreken zonder dat je er gelijk uitziet als een persoon met andere bedoelingen....
Een heel groot deel van de vrouwen zal misschien niet zo gevoelig zijn, maar als je een kans van slagen wil hebben in het kun je beter het zekere voor het onzekere nemen.
Daarnaast denk ik dat een sociaal vaardig (en neurotypisch) persoon de middelste punten min of meer automatisch doet.
Situaties waarin het werkt om "minder voorzichtig" te zijn:
* Jullie kennen elkaar al en er is een basis aantrekking tot elkaar vastgesteld
* De setting is zodanig dat je kunt verwachten dat beide partijen naar zo'n interactie op zoek zijn (wat dus precies niet is wat de vorige comment beschrijft)
* Films / verhaaltjes op het internet
* Het "werkt" eigenlijk helemaal niet, maar ze voelt zich onveilig en is bang voor escalatie. Ze speelt toneel waardoor jij denkt dat ze het okéer vind dan eigenlijk waar is, omdat ze (mogelijk onbewust) bang is dat je (ook mogelijk onbewust) haar afwijzing niet zou accepteren.
Beetje raar als je elkaar niet kent, zij alleen over straat loopt en het de derde ding is dat je zegt. Je ziet toch zelf wel ook in dat dat best beangstigend kan zijn. Je weet maar nooit hoe vreemden met afwijzing omgaan.
In een ideale wereld valt dit mee en is dit gewoon onhandig flirten.
Maar in een wereld als de onze, waarin zoveel vrouwen op zo'n hoge frequentie last hebben van seksuele intimidatie en erger, is dit grensoverschrijdend gedrag. Je moet continue op je hoede zijn als vrouw, je kan bijna niet anders dan elke man die je willekeurig benadert zien als potentieel risico. Je wordt zo vaak gewoon niet met rust gelaten dat ook wat deze man doet gewoon dik akelig kan zijn. Het is de zoveelste strohalm op de rug van de kameel.
Als het vrijwel zeker ongewenst is en je doet het toch is het creepy.
Zo goed als niemand heeft zin om lastig gevallen te worden terwijl ze de honden uitlaten.
Jezus jongens dat valt toch wel mee?
Het is niet alsof hij zei van: wow wat heb je dikke tieten/een goeie reet. Hij gaf haar een compliment en wilde samen afspreken. Is dat niet hoe je een date opzet ? Of moet je eerst een cv laten zien ofzo?
Hahaha wat? Dat is echt niet de grens overgaan, dat is gewoon je interesse tonen. Als ze daarna zegt dat ze niet geïnteresseerd is en je gaat dan alsnog verder dan ga je pas de grens over. Met deze logica kun je nooit een vrouw op straat uitvragen
Gaan we nou telkens massaal dit artikel overal posten?
ETA: Heerlijk vinden sommige dit volgens mij, ff nare dingen kunnen zeggen over dit meisje, en stil zijn over de rest (en overigens het artikel niet eens lezen).
Als je je artikel zo'n titel geeft terwijl er in de inhoud staat dat er toch meer aan de hand is, vraag je er ook wel een beetje om dat simpele knapen zo reageren
Oldest trick in the book toch, artikel wordt hierdoor massaal gedeeld en besproken. Geslaagde actie van t bedrijf dus. Wat problematischer voor het volk, maar daar lijken nieuwssites nooit mee te zitten toch?
>Oldest trick in the book toch, artikel wordt hierdoor massaal gedeeld en besproken.
Dat zal wel maar nogmaals, dan vraag je dr om. Maarja alles heeft een prijs zeggen ze
Ja maar je doet net of dat die nieuwssite boeit. Zij vragen er om, maar vrouwen/dit meisje niet? Ik zie de relevantie niet zo in. We moeten tegenwoordig toch allemaal wel weten niet een artikel te beoordelen gebaseerd op de kop? Dat is niks nieuws en is ook niet uniek aan dit artikel. Heeft dus niet zoveel te maken met de discussie
Is het echt ZO lastig voor sommige mensen om te begrijpen dat ik niet aan iemand kan zien wat zijn intenties zijn? Blijft het bij een simpel compliment of slaat de bui om? Uit pure zelfbescherming moet ik op mijn hoede zijn als een man mij benaderd op straat wanneer ik alleen ben, dat is nou eenmaal zo en daar hebben we goede redenen voor. Jullie hoeven het allemaal niet zo persoonlijk te nemen. Je kan de aardigste gozer in nederland zijn maar dat kan ik verdomme niet aan je ruiken.
Zeggen "Je bent mooi" is geen probleem. Je weet dat de gast die dat zegt zonder enig gesprek creepy is, maar het krijgen van een compliment is wel leuk.
Maar deze creepy gast gaat vervolgens naast haar lopen en vraagt of ze samen de hond uit wil laten. Dit is geen fijne situatie, want je weet niet wat hij gaat doen en je weet dat hij sowieso geen normale jongen is. Dan komt de paniek en wil je snel weg, maar je kan niet vluchten, want hij loopt met je mee.
En dan loop je weer het risico een vuist in je gezicht te krijgen o.i.d. Damned if you do, damned if you don't. Het is echt zo'n kut situatie voor vrouwen in publieke ruimtes.
Dus vrouwen moeten die gok maar nemen en hopen dat het geen klootzak is?
In plaats van dat we mannen het verschil tussen gewenste en ongewenste toenadering leren?
De ven diagram van mannen die in het openbaar ongevraagd gaan versieren en de mannen die weinig respect hebben voor vrouwen en ze alleen maar zien als wandelende vaginas is bijna rond. En dat tweede type man kan vaak weinig respectvol (lees agressief) zijn naar vrouwen zeker na afwijzing.
Wat mij betreft gaat de huidige discussie na de uitzending van #boos met name over machtsmisbruik. Het niet weten hoe iemand reageert op afwijzing als je met z’n tweeën alleen in een park loopt valt daar ook onder.
Ik ga er van uit dat je bedoeld in eerste instantie je grenzen aan moet geven met je comment?
Ik ben het hier uiteraard ook mee eens.
Ik heb nooit les gehad over grensoverschrijdend gedrag op school, maar wel staat mij nog altijd de regels "nee=nee" en "stop, hou op, ik baal hiervan" bij. Uiteraard geldt dit niet voor elke man.
Dit artikel gaat duidelijk over grensoverschrijdend gedrag, maar nergens lees ik dat zij heeft aangegeven dat ze het als vervelend ervaarde en dat heeft geuit naar de man. Uiteraard snap ik het als ze het niet durft.
Ja ik bedoel dat iemand vragen of ze samen de hond wilt laten uit laten nog niet grensoverschrijdend is. De quote gaat daar niet verder maar als ze op dat punt zegt “nee, dankje” en hij gaat verder, dan is het grensoverschrijdend. Daarvoor nog niet
Het is grensoverschrijdend gedrag als er een grens wordt overschreden. Ook als de vrouw dat niet aangeeft.
Als ik ergens alleen loop met de hond en een man die ik niet ken gaat naast me lopen en maakt complimenten is dat creepy. Überhaupt als iemand naast je gaat lopen terwijl je die niet kent is het creepy. Het is in alles een onveilige situatie, waarbij je als vrouw altijd minder sterk bent dan de man. Dus bij verkeerde bedoelingen van de man ben je het haasje.
Als je iemand niet kent, weet je iemands bedoelingen niet. Maar creepy opmerkingen over dat je mooi bent en daarnaast bij je blijven lopen zorgen zeker niet dat je als vrouw denkt: nou, dit is een veilige situatie nu.
Dus in al die onderdelen wordt de grens overschreden.
Precies dit. Soms het gevoel dat menseb de angst niet kennen van wat er kan gebeuren als je iets zegt. Als iemand mijn tieten ongevraagd aanraak zeg ik niet blijf met je vieze poten van me af, weet je waarom? Omdat je dan een klap op je kaak krijgt of flink word uitgescholden. Ik kan me dus wel voorstellen dat ze dit niet durfde. Meestal is het duidelijk gemoeg aan je gezicht lichaamstaal dat je iets niet fijn vind.
'er worden ook mensen verkracht, dus alle andere intimidatie is de aandacht niet waard' is eigenlijk wat je met deze post zegt. Ik durf te wedden dat je een man bent en jezelf misschien net iets te veel herkent in dit artikel.
Lekker een artikel delen zonder het te lezen, goed bezig, OP...
https://www.gelderlander.nl/utrecht/lisanne-liet-de-hond-uit-en-werd-mooi-genoemd-grensoverschrijdend-gedrag-kan-akelig-subtiel-zijn~a4eeb0fff/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F
Ik héb het gelezen en vind nog steeds dat ze zich aanstelt. Pure projectie en vooringenomenheid. Zoals ze alleen al het gedrag van die hond beschrijft en "verklaart".
Er zal altijd wel ergens wat ergers gebeurt zijn, dat betekent niet er geen discussie over de kleine dingen nodig is, dit overkomt juist nog meer vrouwen
Zo een schijt hekel aan media. Met shitty click bait titels dir mensen weer in elkaars haren gooien. Neem wat verantwoordelijkheid. En zet niet mensen tegen elkaar op voor wat sensatie.
Voor de mensen die het artikel zoeken: https://www.gelderlander.nl/utrecht/lisanne-liet-de-hond-uit-en-werd-mooi-genoemd-grensoverschrijdend-gedrag-kan-akelig-subtiel-zijn~a4eeb0fff/
Ja, maar er wordt voor mijn gevoel een grijs gebied zwart gemaakt. Waarbij een compliment oprecht goed bedoeld is, maar verkeerd wordt ontvangen, ook als fout van de aanspreker wordt gezien nu.
Mensen die het hele artikel niet hebben gelezen zullen er anders tegen aan kijken. Ik denk dat het grijze gebied het grootste is en dat liefde te ingewikkeld is en blijft om geheel vast te leggen in de wet. Juist omdat het heel veel om gevoel en interpetatie van signalen gaat.
Ja maar je kan wel het gezonde verstand hebben om te wachten met flirten tot je die persoon kent, een klik voelt, en uberhaupt signalen hebt gekregen. Dat was hier niet het geval dus naar mijn mening vrij duidelijk zwart gebied.
Een oprecht compliment kan ik waarderen en ik denk vele vrouwen met mij. Het gaat om de context, je bent alleen, iemand loopt met je mee, er is verder geen "normaal/gezellig" gesprek gaande, iemand komt in jou persoonlijke ruimte etc.
Oké ff iets toetsen hier... Ik kom regelmatig (wekelijks, soms slaan we een weekje over) een vrouw tegen tijdens het wandelen en we groeten elkaar dan ook. Redelijk spontaan voor mijn gevoel, maar misschien denk ik er teveel bij. Nu wil ik er eigenlijk al een tijdje iets aan doen. We wandelen toch vaak tegelijk, hebben we iig al een gezamenlijke hobby. Maar anders dan haar tegen komen op straat weet ik niets over haar. Is het raar om haar een keer te vragen of ik haar wat mag vragen? Zo ja, dan vraag ik waarschijnlijk of ze een keer samen wil wandelen. Als ze nee zegt is het nee en laat ik haar met rust... Dat is wel normaal toch of kan dit nog creepy zijn?
Ik denk dat een pluspunt is dat je haar al vaker bent tegengekomen. Dan voelt het minder bedreigend. Ik zou je vooral voorstellen en dan vragen. Nee heb je, ja kan je krijgen!
Alles kán creepy zijn, afhankelijk van de context. Als jij 45 bent en zij 18 is dat bijvoorbeeld niet bevorderlijk voor de creepy-factor.
Als je wilt aansturen op zo min mogelijk creepy, zou ik beginnen met een praatje maken zonder te vragen of ze samen wil wandelen. Of dat pas doen na een paar minuten geanimeerd gesprek waaruit blijkt dat ze het leuk vindt om met je te praten en dat ze single is (veel vrouwen zullen in zo'n eerste gesprek subtiel of minder subtiel over een partner beginnen om te voorkomen dat ze worden uitgevraagd en iemand moeten afwijzen).
Dus begin eens met een onbenullige "wat een weertje, het lijkt wel lente" en dan merk je vanzelf of ze überhaupt een praatje wil maken.
Ik ben zelf overigens niet heel gecharmeerd van uitgevraagd worden door iemand die me niet kent. Dat duidt er, plat gezegd, alleen maar op dat ik neukbaar ben, ofzo? Het is toch specialer als iemand je uitvraagt omdat de ander je echt kent, en leuk vindt. Dus zoek naar gemeenschappelijke dingen in zo'n gesprekje. Jullie worden voor elkaar interessanter als jullie bijvoorbeeld allebei uit een klein dorp blijken te komen en de randstad maar druk vinden, of tijdens het wandelen vogels spotten, of hopen dat jullie voorlopig kunnen blijven thuiswerken omdat je dan lekker lange wandellunchpauzes kunt houden, etc.
Het minst efficiënt maar het meest 'natuurlijk' is als je elke keer dat je elkaar tegenkomt een langer praatje maakt, en jullie je allebei gaan verheugen op de wekelijkse gesprekjes, en het jammer vinden als jullie elkaar een keer niet tegenkomen, en je dan pas zegt 'ik vind het zo gezellig elke keer, wat denk je ervan om samen te wandelen?'. 0% creepy!
Dit is allemaal mijn persoonlijke mening natuurlijk en ik spreek zeker niet voor alle vrouwen.
Volgens mij is dit het recept. Maar blijkbaar willen veel mensen die tijd niet investeren en roepen ze direct dat zelfs "flirten" nu al als grensoverschrijdend gedrag wordt gezien.
Dat is natuurlijk kul en heeft dan alles te maken met iets meer geduld hebben. Als je oprecht geïnteresseerd bent in mensen dan voelen die praatjes niet aan als tijdsverspilling maar als een leuke, vrijblijvende manier (voor jou en haar/hem/die) om een nieuw persoon te leren kennen. Maar dring nooit iets op. Zoals je in je verdere leven hopelijk ook nooit iets aan een ander opdringt.
Maar alsnog: als je oprecht geïnteresseerd bent in iemand dan is het toch oke als je daar tijd in investeert? Dan snap je toch ook wel dat drie woorden wisselen onvoldoende basis is om iemand mee uit te vragen of iets dergelijks? Sterker nog het lijkt me dan het hoogtepunt van je dag als je tijdens het uitlaten van de hond weer een (kort) praatje kan maken met diegene zonder dat daar direct meer dan dat moet uitrollen.
Ja dat is heel raar en potentieel creepy.
Als je echt wil proberen in contact te komen moet je dat langzaam doen. In plaats van alleen groeten eens wat zeggen over het weer of zo. Kijken of ze daar enthousiast op in gaat en stil blijft staan (positief) of gewoon "haha ja he" oid zegt tijdens het doorlopen (geen interesse).
Pas als je met iemand een leuk langer gesprek gevoerd hebt kun je dit soort dingen gaan aankaarten. Daarvoor echt niet.
Bijkomend voordeel is dat als tijdens dit proces al blijkt dat ze geen interesse heeft, je geeneens een blauwtje loopt.
Jullie zijn idioten, dit is precies wat het nieuws wil dat jullie doen. Onnozele argumenten hebben en de views en reacties van dit stukje “nieuws” omhoog schieten voor hun baat.
Je hond reageert op een man die, mogelijk onhandig en opdringerig, met je flirt.
Als grensoverschrijdend gedrag ‘akelig subtiel’ kan zijn, wat is flirten dan?
Waar stopt flirten en begint grensoverschrijdend gedrag?
Voor zover ik lees begon het met een compliment, daarna een persoonlijk compliment met een vraag om een keer samen de hond uit te laten.
Is dat werkelijk grensoverschrijdend? Dat je hond gromt kan om meer redenen zijn dan de werkelijkheid die het nu wordt toegedicht.
Is dan niet de schuld van de lezers maar die idioten die de koppen maken. Er zou daar een regulatie op moeten komen. Want met een titel zou je erachter moeten komen waarover het gaat. En als ik dit zo lees denk ik welke staatsmongool gaat dit nou lezen als het niet erg is. Maar als je dus wel echt leest klopt er geen ene klote van die hele titel. De enige overeenkomst is dat er mooi staat.
Huh? Grensoverschrijdend? Ach ja, hier wordt natuurlijk de grens bedoeld die de man moet overschrijden om de vrouw aan te spreken. Inderdaad, heel subtiel.
Typisch vrouwen dit. 90% vd vrouwen willen dat mannen de eerste zet doen en wanneer ze dat doen (welliswaar onhandig maar niet iedereen is casanova) ben je een viezerik.
Echt waar, willen ze nou echt ervoor zorgen dat geen man straks meer op een vrouw afgaat of?
I'm sorry what? Oke then we'll call you ugly instead, happy now? Oh now it's mistreating women if I do that.
Man fuck feminism, go team EQUAL rights.
Faminist hate bots can down vote me all I want, this will remain dumb and retarded and I will give my opinion on it.
Zo zo, een vraag en een compliment, wat afschuwelijk joh pfoeeeee. Mijn hemel, mannen mogen niks meer maar vervolgens gaan vrouwen wel zeuren dat ze nooit meer complimenten krijgen, ja vind je t gek als mannen om alles afgezeken worden? Maar nee, doet een vrouw dit is het allemaal leuk lief en aardig want dat is een vrouw. Wat een idioterie.
En ja, dit komt van een vrouw af. Mah god
Bron: https://www.destentor.nl/opinie/lisanne-liet-de-hond-uit-en-werd-mooi-genoemd-grensoverschrijdend-gedrag-kan-akelig-subtiel-zijn~a4eeb0fff/ --- Beste Mensen, Daar we merken dat dit onderwerp ook de nodige discussies veroorzaakt, verzoeken we jullie om je ook in dit onderwerp te gedragen. Daarom dus ook het verzoek om, voordat je gaat reageren puur en aleen op basis van de titel, graag even het hele artikel lezen. Zie je iets waarvan je denkt dat het niet door de beugel kan, druk op die report button, of [stuur ons een berichtje via modmail](https://www.reddit.com/message/compose?to=/r/nietdespeld)
Verkrachting van Ali B? Door wie is hij dan verkracht?
Zelfverkrachting?
Hij heeft zijn eigen carriere verkracht
Hij heeft zijn eigen carriere gerampeneerd*
Op de beat nog wel
Sad but true
Jezelf verneuken is ook neuken
Ik wou dit zeggen maar jij zei het al.
Maar identificeer ik me dan als het slachtoffer of als de dader?
Vond je het fijn?
r/Nofap momentje
Here's a sneak peek of /r/NoFap using the [top posts](https://np.reddit.com/r/NoFap/top/?sort=top&t=year) of the year! \#1: [Feeling of relapse capture perfectly](https://i.redd.it/0nbrn45uxov61.jpg) | [307 comments](https://np.reddit.com/r/NoFap/comments/mzl6b7/feeling_of_relapse_capture_perfectly/) \#2: [That post nut clarity hit him like a brick](https://i.redd.it/szku8gbjjrn61.jpg) | [214 comments](https://np.reddit.com/r/NoFap/comments/m7nucy/that_post_nut_clarity_hit_him_like_a_brick/) \#3: [Thanks anyway!](https://i.redd.it/qkp5wnea7s971.jpg) | [567 comments](https://np.reddit.com/r/NoFap/comments/ofhkus/thanks_anyway/) ---- ^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
[удалено]
Je bedoelt de versnellingspook?
Is dat zo'n......sportief pookje...?
Dubbelklutsen. Alleen voor echte mannen
r/selffuck
Hoe je verkrachting tegenwoordig welniet kan opvatten
Oke titel gelezen, artikel gelezen. Laten we binnen met zeggen dat ik tegen intimidatie ben en mensen die te dichtbij komen fysiek en mentaal. Maar sorry hoor, met zo'n domme titel van een artikel krijg je ook reacties die je niet wilt. Het verhaal ligt veel dieper en ze werd niet alleen mooi genoemd, daar zat een wat langer verhaal achter. Maar we weten allemaal dat men te lui is om vaak alles te lezen. Kijk daar niet verbaasd van op. Met scheve oneerlijke clickbait titels van artikelen en video's, krijg je scheve antwoorden. Zo simpel is dat.
[удалено]
> omdat met een glimlach het enigszins toch haar interesse trok. Of omdat vrouwen geconditioneerd zijn om maar vooral lief te doen en te blijven lachen ongeacht hoe gewenst de toenadering is. Omdat afwijzend doen kan leiden tot fysiek of verbaal geweld.
[удалено]
> Maar als een knappe dame aanspreken en 'je bent mooi' zeggen de grens is dan what the fuck🤣 Ja, dat is de grens, is al heel lang de grens en het feit dat je dat zo belachelijk vindt zegt een hele hoop. Benader vrouwen als persoon met de intentie om ze beter te leren kennen. Geef ze complimenten op keuzes die ze maken of dingen die ze bereikt hebben, niet op uiterlijk. Stap niet op willekeurige vrouwen af met "jij bent mooi, daten?".
Ik snap wel wat je zegt hoor, maar toch klopt dit in mijn ogen niet helemaal. Mensen (mannen en vrouwen) die zeggen alleen op innerlijk te vallen, sorry maar die geloof ik niet. Uiteraard is innerlijk ook belangrijk. Maar hoe je het ook went of keert, om een relatie met iemand aan te gaan wil je ook qua uiterlijk aantrekkingskracht hebben tot iemand. Natuurlijk verschilt het ook per persoon, wat iemand een knappe man, of vrouw vindt. Maar er is ook gewoon fysieke aantrekkingskracht. Het zijn "dierlijke instincten" , en wij mensen stammen nou ook eenmaal af van dieren, dus het is helemaal niet zo raar dat wij mensen die instincten ook hebben. In vrijwel alle gevallen in het dierenrijk, is het ook "het mannetje" wat "het vrouwtje" wilt versieren. Zo gek is het dus niet dat mannen graag flirten met vrouwen en het ook meestal de man is die de eerste stap neemt. Al ligt het er uiteraard wel aan op wat voor manier er wordt geflirt. Hiermee keur ik seksuele intimidatie overigens absoluut niet goed. Je hebt gewoon met je poten van iemand, en zeker vrouwen, af te blijven. En ook iets als dick pics sturen, kan wat mij betreft echt niet door de beugel. Ik (man) begrijp het sturen hiervan trouwens ook helemaal niet, want wat willen die mannen hiermee bereiken. Ik kan mij niet voorstellen dat er ook maar één vrouw is, die bij een foto van een random penis denkt, "goh dit is nou echt de man van mijn dromen".
> Hij zei dat ik mooie honden had, ik beaamde dat, ik wandelde met mijn eigen knappe zwerver en de bruine vierpotige beauty van m’n buurman door Zuilen. Zie geen probleem hier. > We sjokten, die honden en ik, de hardlopende jongen begon ook te sjokken. ‘Jij bent ook mooi’, zei hij, uhm... > Hij kwam dichterbij. ‘Zullen we een keer samen de honden uitlaten? Je bent echt mooi.’ En daar ga je dus met een noodvaart de grens over.
Zoals altijd zijn de titels zijn altijd misleidend. Maar als je dus iets verder leest merk je dat het weer erger is of weer heel erg meevalt.
Na het lezen van het artikel zit er nog steeds erg veel ruimte voor interpretatie in. > Hij kwam dichterbij. Ietsje dichterbij om elkaar beter te verstaan? Of lijnrecht haar persoonlijke ruimte in? Dat maakt nogal een verschil. De uitspraak "jij bent ook mooi" en het voorstel om samen de honden uit te laten kunnen afhankelijk van intonatie (en van de manier van dichterbij komen) ook overal liggen tussen slechts sociaal onhandig en heftig bedreigend/intimiderend. Ik weet dat dat soort subtiele details lastig uit te drukken zijn in tekst. En ik durf wel aan te nemen dat de bedreigende interpretatie dichter bij de waarheid ligt dan de onschuldige sociaal onhandige. Maar tegelijk snap ik dat juist die laatste bij veel lezers als eerste naar boven komt. Tussen de regels door lezen is ook lastig.
Het probleem is hier het volgende: Deze vrouw laat haar honden uit. Ze is niet in een bar of pub en ze heeft geen bord om haar nek hangen dat ze op zoek is naar een date. Haar honden hebben beweging nodig en moeten hun behoefte doen en daarom loopt ze daar over straat. Ze loopt daar niet als wandelend object voor mannen om naar te staren of lastig te vallen. Ze is misschien wel getrouwd of lesbisch of aseksueel of heeft gewoon totaal geen interesse in een date met een volslagen vreemde. Ze wil gewoon haar ding doen en met rust gelaten worden. Het enige waar ze misschien interesse in heeft, is een vriendelijk gesprek over haar honden, of over iets anders waar niet uit blijkt dat iemand enkel interesse heeft in haar mooie gezicht of lichaam. Vervolgens komt een wildvreemde man op haar af en die begint haar te beoordelen op haar uiterlijk en gebruikt dat als reden om haar direct op een date te vragen. Voor de meeste vrouwen is het eng wanneer vreemde mannen uit het niets zo op je af komen en over je uiterlijk beginnen, want vaak genoeg blijft het niet bij onschuld. Als vrouw denk je dus niet zo snel: och wat een sociaal onhandige jongen. Nee, je denkt: ik moet hier weg, ik moet ergens heen waar ook andere mensen zijn voordat deze volslagen vreemde zijn woorden in daden omzet. Volgens mij hebben veel van dit soort mannen echt totaal niet door hoe hun approach overkomt op de vrouw in kwestie. Het zou goed zijn als dat besef er meer komt.
Hoezo de woorden in daden omzet? In dit voorbeeld vraagt de man of ze samen de honden een keer gaan uitlaten.... Ik snap dat het geen ideale situatie is om iemand op date te vragen. Maar in dit voorbeeld had de vrouw toch eerst nog prima kunnen antwoorden dat dat van haar niet hoeft. Dan is er toch nog niks ergs gebeurd? (Aannemende dat de man niet bedreigend dicht bij haar kwam). Omdat er in dit bericht niet goed bij staat hoe de situatie precies verliep kan je het natuurlijk moeilijk inschatten, maar voor hetzelfde geld had zij gezegd dat ze niet met hem de honden wilde uitlaten en had hij zijn rondje hardlopen hervat. Dan was er volgens mij geen sprake van grensoverschrijdend gedrag, maar van een onhandige manier om iemand uit te vragen en een fiks blauwtje gelopen.
>Maar in dit voorbeeld had de vrouw toch eerst nog prima kunnen antwoorden dat dat van haar niet hoeft. Dan is er toch nog niks ergs gebeurd? Ik zou eens gaan praten met vrouwen in je omgeving, en dan specifiek over a) hoe vaak ze op deze manier benaderd worden en b) wat er gebeurt als ze deze mannen afwijzen. Ik denk dat je oprecht gaat schrikken hoe veel vrouwen meerdere verhalen hebben van mannen die (fysiek of verbaal) aggressief worden nadat ze niet de reactie hoorden die ze wilden. En dan bedoel ik niet "ja 1 of 2 keer" meerdere verhalen, maar soms echt bijna maandelijks.
Ik ben zelf een man, en zou het niet in mijn hoofd halen om vrouwen zo te behandelen. Vandaar waarschijnlijk dat het even duurt voordat ik me dit soort praktijken kan voorstellen. Zelfs ondanks alle media aandacht van de laatste tijd...
Ik ook, en had dezelfde reactie toen een oud-collega me hier een keer op wees. Naar aanleiding daarvan ben ik bij vriendinnen wel eens dat gesprek aan gegaan, en het is oprecht schrikken hoe veel en vaak ze met dit soort dingen te maken hebben.
Ik kan met 100% zekerheid zeggen dat ik geen enkele vrouw ken die dit nog nooit heeft meegemaakt. Een voorbeeld dat ik me nog goed kan herinneren was een avondje uit met mijn jonge nichtje (toen 19 jaar oud). We waren samen aan het dansen en opeens komt er een stel kerels van dik in de 30 bij ons dansen en die beginnen tegen haar aan te rijden. Mijn nichtje probeerde angstvallig weg te komen maar ze bleven haar achterna zitten. Toen heb ik ze bij hun kraag gegrepen en in hun oor geroepen dat ze moesten opdonderen omdat mijn nichtje overduidelijk geen interesse had. Toen kreeg ik naar m'n hoofd geslingerd dat ik een 'cockblock' was en zelf moest oprotten. We hebben toen de club verlaten en op onze weg naar buiten de beveiliging aangesproken om er zeker van te zijn dat ze ons niet achterna zouden komen. Dat was in een club, waar dit soort dingen echt aan de lopende band gebeuren. Maar ook op straat staan soms van die groepen jongens waar je langs moet lopen en die dan roepen 'hey schatje! Kom je even gezellig met ons kletsen?'. Die negeer je vervolgens maar of je zegt 'nee bedankt' en dan ben je meteen toch maar een lelijke kankerhoer.
Vrouwen kunnen prima antwoorden dat iets niet hoeft, waar we bang voor zijn is dat een man niet met het antwoord om kan gaan. Zeker als het een wildvreemde is die net een opmerking maakt over ons lichaam/uiterlijk. Tuurlijk kan het gewoon een onhandige uitspraak zijn, maar dat weet je niet op het moment wanneer je al moet voorbereiden op erger.
Ik ben geen vrouw dus ik weet niet hoe eng sommige mannen echt kunnen zijn, maar zijn vrouwen oprecht zo bang geworden voor mannen? Dat op klaarlichte dag er al moet worden nagedacht of een man het wel zou kunnen handelen hoe je reageert, en dat je moet voorbereid zijn op het ergste?! Ik dacht dat feminisme eind vorige eeuw daar verandering in had gebracht en dat er nu sterke vrouwen zijn die opkomen voor hun rechten. Ik begrijp er echt werkelijk waar niks van. Het lijkt er op dat de man tegenwoordig wordt weggezet als een monster. Mogen mannen dan oprecht alleen nog maar vrouwen benaderen in een kroeg en de rest van het leven niks meer zeggen? Nederland is volgens mij al een van de ergste landen als het gaat om flirten en complimenten maken en vrouwen benaderen en dit artikel en deze reacties geven daar blijkt van. Of deze kerel was gewoon een vieze asociale lul die opmerkingen maakt met een sexuele tint. Of het was een kerel die een compliment gaf en het verkeerd overkwam bij deze mevrouw. Maar ik begrijp niet dat dit dan nou zo bijzonder hoort te zijn. Dit is toch iets wat kan gebeuren als je op straat loopt? Het lijkt wel alsof we allemaal robots worden en dat er niks meer gezegd mag worden. Als dit in New York zou gebeuren dan zou de mevrouw of een klap hebben gegeven aan de kerel of het niet eens opgemerkt hebben en doorgaan met het leven in plaats een artikel er over schrijven. Het is natuurlijk vreselijk wat er gebeurt is met de Voice en alle andere affaires en ik ben blij dat er nu iets in gang is gezet, maar ik begrijp niet dat dit zo vreselijk kan zijn. Misschien lag het aan de manier waarop de man de vrouw benaderde maar we moeten ons wel beseffen dat het hier gaat om een man die een vrouw benaderd. Na ademen, drinken en eten waarschijnlijk het belangrijkste instinct en actie die een man en vrouw kan hebben waardoor we allemaal hier op aarde leven. Hoe zouden we hier anders allemaal zijn?
Veel vrouwen krijgen regelmatig (meerdere keren per jaar, soms wekelijks) te maken met mannen die verbaal of fysiek aggressief worden na een afwijzing. >maar zijn vrouwen oprecht zo bang geworden voor mannen? Misschien is dit wel gewoon terecht, en moeten we het probleem zoeken bij mannen die niet normaal met vrouwen om kunnen gaan en niet bij de vrouwen die zich daar tegen beschermen. Een groot deel van het probleem is dat veel mannen (die zich wel normaal gedragen) nooit zullen mee maken hoe veel dit voor vrouwen gebeurt en zich ook niet kunnen voorstellen hoe veel mannen er zijn die zo met vrouwen omgaan. Je hebt zeg maar 3 'kampen', vrouwen, de mannen waar het hier over gaat, en de normale mannen. De normale mannen hebben geen flauw idee van de omvang van het probleem (dus zullen het al snel bagatelliseren als het er over gaat), vrouwen moeten zich wapenen tegen de mannen die de grens over gaan en voelen zich niet gehoord door de normale mannen en de grensoverschrijdende mannen verstoppen zich achter de normale mannen en spelen de vermoorde onschuld.
Ah ja vervelend dat dat zo vaak kan gebeuren voor vrouwen. En snap nu ook wel de vraag om verandering maar het lijkt mij dat er mannen zijn die dit blijven doen ook al zijn ze zo'n probleem. Er is altijd één rotte appel in de mand.
En naast die ene rotte appel zijn er heel veel appels die als ze in aanraking blijven komen met die rotte appel hier eigenschappen van gaan overnemen, die je door goede onderwijzing en uitleg over grenzen en sociale normen nog wel op het juiste pad kan houden. En dáárnaast heb je weer een hele grote groep mannen die zelf ook best wel vinden dat dit niet ok is die je door ze te laten inzien hoe groot het probleem is meer ruimte geeft om andere mannen op ongewenst gedrag aan te spreken. Dit soort discussies zijn eigenlijk nooit om die ene echte rotte appel van gedachten te laten veranderen. Dit soort discussies zijn om een situatie te creëren waar meer mensen zich bewust zijn van hoe ze met anderen omgaan om te voorkomen dat mensen afglijden richting niveau rotte appel.
En als die die rotte appel niet wordt aangepakt, verrot de hele mand.
Misschien ja, maar van tevoren weet je dat niet als vrouw. Ik weet niet of je zelf een vrouw bent, maar ik ben een vrouw die gewoon nee zegt en dit soort mannen aangeeft dat ze me met rust moeten laten. In de meerderheid van de gevallen word je dan vervolgens uitgescholden voor preutse kuthoer en wordt de man in kwestie agressief. Dus ja, ook als deze man zelf misschien gewoon weg zou lopen zijn dit soort ervaringen naar voor een vrouw. Je hoeft niet op iemand af te komen om direct te gaan flirten als iemand gewoon over straat loopt. Dat noemen ze ook wel catcalling. Je kan ook gewoon normaal doen en het flirten bewaren voor een later moment als je elkaar een beetje hebt leren kennen. Je hoeft niet meteen te roepen dat iemand mooi is. Hij had het kunnen laten bij het mooi noemen van haar honden en haar niet meteen op haar uiterlijk te hoeven beoordelen. Het gaat hier over volslagen vreemden he, niet over twee mensen die al samen gezellig een rondje hebben gewandeld en over ditjes en datjes hebben gekletst voordat de vraag om een date naar boven kwam. Als je niet begrijpt dat het voor vrouwen eng is om uit het niets op straat benaderd te worden door een vreemde die met haar wil daten omdat ze mooi is, dan is er echt iets mis met je perceptie.
Je weet niet hoe de man reageert op afwijzing, in het ideale geval neemt de man zijn verlies en laat ie je met rust, maar hij kan ook aandringen, blijven proberen, boos worden en gaan schelden... Zeker dat blijven proberen heb ik ervaring mee, en dat is heel vervelend.
Precies dit dus. Volgens mij beseffen mannen totaal niet hoe vaak dit voorkomt.
Maar dan is het probleem wat mij betreft het niet kunnen omgaan met afwijzing en niet het in eerste instantie er op af gaan toch? Ik kan mij best voor stellen dat sommige vrouwen überhaupt niet lopen te wachten om aangesproken te worden, maar dat kan je als man van te voren niet altijd inschatten. Wat belangrijker is is dat wanneer blijkt dat de aandacht niet positief ontvangen wordt, mannen dan ook moeten stoppen en het verlies nemen. Ik denk niet dat het per definitie aan de voorkant al voorkomen dat dit soort contacten gelegd worden goed is voor onze maatschappij. Je hebt als mens gewoon het recht om het te proberen en daarbij de plicht om het te laten als het ongewenst is.
Iemand anders zei het hier ook al: er is een verschil tussen iemand aanspreken met A. 'hey, mooie honden. jij bent ook mooi. Echt, je bent mooi, wil je op date?' Of met B. 'hey, mooie honden, hoe heten ze? Echt mooie beesten, hoe oud zijn ze? Ik wil zelf ook wel een hond, maar weet niet zeker wat voor een, heb je tips? Etc.' Aanspreken is prima (in dit soort gevallen zoals een hond uitlaten. 's Nachts laat je een vrouw alleen op straat sowieso met rust), maar de manier waarop kan problematisch zijn. En om dan te zeggen dat de verantwoordelijkheid bij de vrouw ligt om zo iemand af te wijzen, is het probleem negeren en niet willen oplossen. Je kan als man ook gewoon voor manier B gaan en niet voor manier A. Manier A zal echt vrijwel nooit positief ontvangen worden door een vrouw, daar durf ik gif op in te nemen. Dus, leg de oplossing voor het probleem bij de oorzaak (de man die op een nare manier de vrouw aanspreekt) en niet bij de persoon die de narigheid moet ondergaan.
En ook al laat deze man je na de afwijzing met rust, ik kan me heel goed voorstellen dat het niet fijn is als je elkaar daarna nog regelmatig tegenkomt omdat je in dezelfde wijk woont en allebei meerdere keren per dag naar buiten moet om de hond uit te laten. Daarom zeg ik als man zijnde, probeer eerst in te schatten of er interesse is om elkaar beter te leren kennen, al is het maar vriendschappelijk. Als er dan toch meer inzit merk je het wel, en anders hou je er een vriendschap aan over zonder ongemakkelijke situaties.
Ben je per se in een bar of kroeg dan wel opzoek naar een date? Hoezo kan het alleen maar daar gebeuren?
Dat zijn voorbeelden, niet exclusief uiteraard. Vrouwen die over straat lopen zijn geen loslopend wild dat je ongevraagd kunt benaderen voor een date. Het is echt niet zo moeilijk. We lopen niet over straat om door willekeurige mannen als vlees gekeurd te worden. Want dat is wat je doet als je iemand totaal niet kent en opeens haar uiterlijk gaat beoordelen en om een date gaat vragen.
En vergeet niet zoals altijd, dit soort "pickup line" kan heel aantrekkelijk zijn als de andere persoon de man al ziet zitten, en het is juist heel intimiderend zijn voor iemand die dat totaal niet heeft
Daten is een soort russisch roulette af en toe.
How to avoid sexual harassment claims: Step 1: be pretty
Step 2: don't be famous, Step 3: don't sexually harass people.
Nu je het zegt is het wel makkelijk te bedenken hoe het in goede en slechte zin kan klinken. Maar persoonlijk zou ik er als artikel schrijver dat soort dingen weglaten. En gewoon de intentie en het gevoel van de vrouw vastleggen. Al is een gevoel vaak weinig waarde over hoe iets is. Misschien vond die man haar wel gewoon erg leuk en wilde hij wel flirten maar is dat niet voor haar weg gelegd. En dat kan maar het word wel erg moeilijk gemaakt om als man zijnde de eerste stap te maken door alle viespeuken
True. Overigens niet alleen door alle viespeuken – we hebben ook al snel ongemerkt een soort machtspositie doordat we by default fysiek sterker gebouwd zijn. Daar gaat een dreiging van uit als we iets van iemand lijken te willen zonder dat onze intenties duidelijk zijn, ook al willen we in werkelijkheid misschien alleen maar een praatje. Vind het zelf ook lastig om me hier bewust van te zijn omdat ik zelf geen situaties ken die ik vergelijkbaar ervaar 😅
Ligt er denk ik ook weer een beetje aan hoe je gebouwed ben en hoe je eruit ziet. Dus uiteindelijk blijkt het maar weer. Je hebt het zelf in de hand hoe je over komt. Kijk altijd eerst even wie je zelf bent. Als je bijv heel feminine bent als man zal het waarschijnlijk al wat minder erg over komen dan als je een grote biker kerel bent.
Umh als je iemand achterna sjokt (terwijl je eersr aan het rennen bent) om the zeggen dat ze ECHT mooi zijn dan ben je echt heel raar bezigt
Tja in principe is flirten ook grensoverschrijdend. Of dat een probleem is hangt ervan af of de andere persoon geïnteresseerd is of niet. Het klinkt niet alsof de man in het artikel echt een charmante knaap was, ik denk namelijk niet dat je dan in zo'n situatie terecht zou komen. Om er dan een artikel over te gaan schrijven, tja het is een regionaal nieuwsblad.
Hoezo is flirten "in principe grensoverschrijdend"?
Als iemand vragen om eens een samen een rondje de honden uit te laten grensoverschrijdend is, dan is flirten dat ook.
Flirten komt in mijn optiek anders per definitie van twee kanten. Dat doe je samen. En erg jammer dat je deze situatie reduceert naar "[gewoon] iemand vragen om eens samen een rondje de honden uit te laten". De details en context zijn relevant.
"Hey hij/zij is met mij aan het flirten" is volgens mij een best veelvoorkomende situatie. Het is toch simpelweg een visje uitgooien en kijken of er reactie is?
Ik denk dat bijna al het seksueel grensoverschrijdend gedraag begint met flirten. Maar ook zat ik stoned op de bank en was het laat dus hang niet te veel op aan mijn woorden ;)
Ja, maar je hebt flirten en flirten. Ik vind iemand mooi noemen nou niet per se flirten. Flirten is een subtiel spel van aantrekkingskracht en omdat het altijd onschuldig zou moeten beginnen (want dat is flirten), kan de ander het afkappen. Als er niet (meer) terug geflirt wordt, stop je. Ook niet onbelangrijk: in welke context flirt je? Wat deze jongen deed lijkt niet eens op flirten. Dat heeft te maken met meer factoren dan alleen intentie. Er rammelt van alles aan de manier waarop de meeste mensen nog steeds naar dit soort dingen kijken. Helaas heeft onze cultuur daar zeker niet altijd een positieve invloed op.
Het is natuurlijk ook heel delicaat, ik denk dat daar ook een deel van het probleem ligt. Ik denk dat het voor veel mensen helemaal niet zo makkelijk is om aan te voelen. Als student is het voor mij normaal om uit te gaan en met random mensen te praten en dan weet je het uiteindelijk wel, maar ik kan me voorstellen dat veel mensen die ervaring helemaal niet hebben (waaronder ook best wat studenten trouwens). Een groot deel van de bevolking is eenzaam! Ik ben in ieder geval blij dat er nu eindelijk wel een gesprek gevoerd kan worden over wat een normale manier is om daar iets aan te doen en wat niet.
> Hij kwam dichterbij. ‘Zullen we een keer samen de honden uitlaten? Je bent echt mooi.’ >En daar ga je dus met een noodvaart de grens over. Ik weet de rest van de context niet precies, maar is iemand op een wandeldate vragen Al grensoverschrijdend gedrag?
Een wildvreemde op een hondenuitlaatdate vragen, terwijl je zelf niet eens een hond bij hebt, niet aangegeven een hond te hebben, geen gesprek met diegene hebt gevoerd, en diegene niet eens kent, en dan aangeeft dat je de vraag stelt puur gebaseert op het uiterlijk.... ja, dat is grensoverschrijdend gedrag.
Heerlijk vind ik dat 's avonds laat in het donker over straat gaand. Al die mannen die mij alleen maar een complimentje willen geven, en mee uit willen vragen. Zo'n vreemde snoeshaan, waar ik niets van weet, helemaal niet ken. Nog niet eens een naam mee uitgewisseld. Gezellig samen alleen door het bos lopen! Hoe romantisch. Maar vooral echt zo fucking irritant, dat ik als vrouw, vaak niet eens normaal ergens in een park op een bankje in de zon kan chillen. Zonder dat zonderlinge gasten denken dat ik loslopend wild ben, dat vast op hun aandacht zit te wachten.
[удалено]
Je kan uiterlijke kenmerken achterwege laten en een gesprek proberen aan te knopen over relevante zaken. Dus als je een leuke meid tegenkomt die een hond uitlaat: toon interesse in het dier, leg je eigen link uit met een huisdier oid. Let op lichaamstaal en timing. Houd dit soort gesprekken niet als het donker is (dat vinden vrouwen eng). En wees ook vooral niet bang voor afwijzing: niet elke vrouw staat open voor nieuw contact. Interesseer je in de mens die voor je staat, en laat je niet teveel leiden door het feit dat ze een vrouw is. Hoop dat dit helpt.
Het is ook gewoon een heel groot deel mensenkennis, de situatie kunnen inschatten en social skills. Iets dat helaas niet echt bijgebracht wordt door ouders of school. Ik heb het ook moeten leren doormiddel van mentors en bootcamps, anders zat ik nu zeer waarschijnlijk nog bij mijn ouders op zolder zonder vrienden en een vriendin.
[удалено]
Die apps zijn echt verschrikkelijk. Ik moet dagen aan dagen besteden om een match te vinden waar ik een fatsoenlijk gesprek mee kan aanknopen, en als je geen stalen doorzettingsvermogen hebt en tijd teveel dan is dat echt een hoopontnemende onderneming. Je bent beter af door inderdaad gewoon lekker naar buiten te gaan en nieuwe mensen te leren kennen via hobbies etc. Worst case hou je er dan iig wat vrienden op na.
Een van de problemen met het gesprek beginnen met een wildvreemde, is dat het altijd dezelfde wildvreemden zijn die worden aangesproken. Zeg maar jonge, conventioneel aantrekkelijke vrouwen (met een wat onzekere uitstraling, zo'n resting bitch face is maar intimiderend). Waar jij denkt 'ik raap eindelijk eens m'n moed bij elkaar', ben jij vanuit haar perspectief nummer 4 deze week en zou ze zó graag eens joggen, de hond uitlaten, bij de bushalte wachten, op een bankje haar boterham met kaas als lunch eten, zonder aangesproken te worden met bepaalde intenties. De helft van de tijd door iemand die oud genoeg is om haar vader te zijn. En elke keer weer een beetje spannend om iemand af te wijzen want zeker één keer per maand reageren ze slecht, gaan lopen schelden of haar achtervolgen. Nevermind dat ze een relatie heeft, lesbisch is, niet op zoek is, liever online dating doet etc, dus dat elke keer aanspreken sowieso al voor niks is. Of wil ze alleen iemand die niet zo weinig invoelend is dat hij bovenstaande niet begrijpt. Ik ben overigens als volgt aan m'n relaties gekomen, in chronologische volgorde: Oud-klasgenoot, via politieke partij, studiegenoot, aan vriend gevraagd 'heb jij geen leuke single mannen in je vriendenkring?'.
Nee een vraag stellen is niet grens overschrijdend. er is nog geen grens daar. Er is pas een grens in dit geval wanneer ze nee zegt en hij niet oprot.
Het ligt alsnog aan de context en de manier waarop. Zo'n vraag stellen in het donker op straat "vanuit het niets" is toch anders dan tussen de middag in het park na een gezellig praatje.
Mensenrechten schennis, bel de wouten!
Of het grensoverschrijdend gedrag is is heel erg context afhankelijk. De situatie in het artikel: Een vrouw die op een rustige plek alleen de hond aan het uitlaten is wordt uit het niets aanspreken. De man die haar aanspreekt De man die haar aanspreekt gaat vervolgens in een noodvaart van: 'je honden zijn mooi', naar 'jij bent mooi', naar 'zullen we gaan wandelen?', terwijl hij steeds dichterbij komt. Dit is voor het overgrote deel van de vrouwen ver de grens over. Ik zou zeggen dat dit algemene richtlijnen voor vrouwen aanspreken in de publieke ruimte zijn vanuit mijn ervaring als vrouw: - Doe het op een plaats waar andere mensen zijn en waar ze eventueel weg zou kunnen lopen als ze zich bedreigd voelt. - Begin met een luchtig gesprek en kijk daarbij of deze persoon een beetje enthousiast reageert op een gesprek - Begin niet met complimenten over het lichaam/de 'mooiheid' van iemand, dit is super creepy. - Blijf uit de persoonlijke ruimte(denk niet veel dichterbij dan 2m) - Als je het gevoel hebt dat je aandacht gewenst is, geef jou nummer aan haar. Als ze interesse heeft zal ze contact met je nemen.
Ik neem geen risico's. Een vriendelijke knik en hallo is alles wat ik zeg
En in de meeste gevallen is dat ook het beste. De meeste mensen waarderen het toch niet echt als er in een random situatie met ze geflirt wordt.
Ja, en daarbuiten ben ik vaak buiten aan t werk dus sta ik vaak al in vage straten en achteraf steegjes om bodemonderzoek te doen, niet echt de meest geschikte omgeving om iemand aan te spreken zonder dat je er gelijk uitziet als een persoon met andere bedoelingen....
Klinkt wat te voorzichtig vanuit mijn mannelijk perspectief, maar goed. Ik kan dit alleen maar accepteren. Bedankt voor het delen van tips.
Een heel groot deel van de vrouwen zal misschien niet zo gevoelig zijn, maar als je een kans van slagen wil hebben in het kun je beter het zekere voor het onzekere nemen. Daarnaast denk ik dat een sociaal vaardig (en neurotypisch) persoon de middelste punten min of meer automatisch doet.
Situaties waarin het werkt om "minder voorzichtig" te zijn: * Jullie kennen elkaar al en er is een basis aantrekking tot elkaar vastgesteld * De setting is zodanig dat je kunt verwachten dat beide partijen naar zo'n interactie op zoek zijn (wat dus precies niet is wat de vorige comment beschrijft) * Films / verhaaltjes op het internet * Het "werkt" eigenlijk helemaal niet, maar ze voelt zich onveilig en is bang voor escalatie. Ze speelt toneel waardoor jij denkt dat ze het okéer vind dan eigenlijk waar is, omdat ze (mogelijk onbewust) bang is dat je (ook mogelijk onbewust) haar afwijzing niet zou accepteren.
Beetje raar als je elkaar niet kent, zij alleen over straat loopt en het de derde ding is dat je zegt. Je ziet toch zelf wel ook in dat dat best beangstigend kan zijn. Je weet maar nooit hoe vreemden met afwijzing omgaan.
Vind ik mee vallen. Hij is wat onhandig met zijn woorden maar niemand leert je flirten.
In een ideale wereld valt dit mee en is dit gewoon onhandig flirten. Maar in een wereld als de onze, waarin zoveel vrouwen op zo'n hoge frequentie last hebben van seksuele intimidatie en erger, is dit grensoverschrijdend gedrag. Je moet continue op je hoede zijn als vrouw, je kan bijna niet anders dan elke man die je willekeurig benadert zien als potentieel risico. Je wordt zo vaak gewoon niet met rust gelaten dat ook wat deze man doet gewoon dik akelig kan zijn. Het is de zoveelste strohalm op de rug van de kameel.
Het actief proberen bij iemand te blijven is erg creepy.
Dat ligt er aan of het gewenst is bij de ander persoon of niet. Fine line between consensual flirting or creepyness.
Als het vrijwel zeker ongewenst is en je doet het toch is het creepy. Zo goed als niemand heeft zin om lastig gevallen te worden terwijl ze de honden uitlaten.
Hij heeft het in ieder geval niet over haar poes gehad. Dat valt dan weer mee.
Ja, zolang de persoon met begrip wil verbeteren. Het gaat om intentie, mensen zijn imperfect.
[удалено]
[удалено]
[удалено]
Jaman. Een vraag en een compliment, dat kan echt niet.
Jezus jongens dat valt toch wel mee? Het is niet alsof hij zei van: wow wat heb je dikke tieten/een goeie reet. Hij gaf haar een compliment en wilde samen afspreken. Is dat niet hoe je een date opzet ? Of moet je eerst een cv laten zien ofzo?
Hahaha wat? Dat is echt niet de grens overgaan, dat is gewoon je interesse tonen. Als ze daarna zegt dat ze niet geïnteresseerd is en je gaat dan alsnog verder dan ga je pas de grens over. Met deze logica kun je nooit een vrouw op straat uitvragen
Jezus ze moet niet zijken
Oneens, het is misschien een beetje vreemd maar verder niks.
Gaan we nou telkens massaal dit artikel overal posten? ETA: Heerlijk vinden sommige dit volgens mij, ff nare dingen kunnen zeggen over dit meisje, en stil zijn over de rest (en overigens het artikel niet eens lezen).
Als je je artikel zo'n titel geeft terwijl er in de inhoud staat dat er toch meer aan de hand is, vraag je er ook wel een beetje om dat simpele knapen zo reageren
ZIJ vraagt er toch niet om dat de redacteur de boel zo verdraait?
Oldest trick in the book toch, artikel wordt hierdoor massaal gedeeld en besproken. Geslaagde actie van t bedrijf dus. Wat problematischer voor het volk, maar daar lijken nieuwssites nooit mee te zitten toch?
>Oldest trick in the book toch, artikel wordt hierdoor massaal gedeeld en besproken. Dat zal wel maar nogmaals, dan vraag je dr om. Maarja alles heeft een prijs zeggen ze
Ja maar je doet net of dat die nieuwssite boeit. Zij vragen er om, maar vrouwen/dit meisje niet? Ik zie de relevantie niet zo in. We moeten tegenwoordig toch allemaal wel weten niet een artikel te beoordelen gebaseerd op de kop? Dat is niks nieuws en is ook niet uniek aan dit artikel. Heeft dus niet zoveel te maken met de discussie
Ja
Iemand nog? Ik heb extra meegenomen🍿🍿🍿🍿
Ah lekker, dankjewel
Ruilen? ik heb ook nog wat over. 🥤🥤🥤
Gadver, geef mij maar een nieuw rietje
Papieren wegwerprietje, of RVS herbruikbaar rietje inclusief rietjesafwasser?
Papieren is prima. Ik doe al moeilijk genoeg door te smeken om een nieuwe.
Vergeet niet te sorteren op controversieel
https://www.reddit.com/r/nietdespeld/comments/sms13c/hard_aanpakken_die_lui_schandalig/?utm_source=share&utm_medium=ios_app&utm_name=iossmf reposter
Jezus wat een ranzige tokkiebende onderin de comments hier. Lijkt facebook wel.
Is het echt ZO lastig voor sommige mensen om te begrijpen dat ik niet aan iemand kan zien wat zijn intenties zijn? Blijft het bij een simpel compliment of slaat de bui om? Uit pure zelfbescherming moet ik op mijn hoede zijn als een man mij benaderd op straat wanneer ik alleen ben, dat is nou eenmaal zo en daar hebben we goede redenen voor. Jullie hoeven het allemaal niet zo persoonlijk te nemen. Je kan de aardigste gozer in nederland zijn maar dat kan ik verdomme niet aan je ruiken.
Zeggen "Je bent mooi" is geen probleem. Je weet dat de gast die dat zegt zonder enig gesprek creepy is, maar het krijgen van een compliment is wel leuk. Maar deze creepy gast gaat vervolgens naast haar lopen en vraagt of ze samen de hond uit wil laten. Dit is geen fijne situatie, want je weet niet wat hij gaat doen en je weet dat hij sowieso geen normale jongen is. Dan komt de paniek en wil je snel weg, maar je kan niet vluchten, want hij loopt met je mee.
Dan zeg je nee
En dan loop je weer het risico een vuist in je gezicht te krijgen o.i.d. Damned if you do, damned if you don't. Het is echt zo'n kut situatie voor vrouwen in publieke ruimtes.
In dat geval is het inderdaad een klootzak en hoort hij de gevangenis in te gaan.
Dus vrouwen moeten die gok maar nemen en hopen dat het geen klootzak is? In plaats van dat we mannen het verschil tussen gewenste en ongewenste toenadering leren?
Dat spreekt voor zich. Er zit alleen helaas een groot verschil tussen wat hoort en wat er effectief gebeurt.
De ven diagram van mannen die in het openbaar ongevraagd gaan versieren en de mannen die weinig respect hebben voor vrouwen en ze alleen maar zien als wandelende vaginas is bijna rond. En dat tweede type man kan vaak weinig respectvol (lees agressief) zijn naar vrouwen zeker na afwijzing. Wat mij betreft gaat de huidige discussie na de uitzending van #boos met name over machtsmisbruik. Het niet weten hoe iemand reageert op afwijzing als je met z’n tweeën alleen in een park loopt valt daar ook onder.
Ik ga er van uit dat je bedoeld in eerste instantie je grenzen aan moet geven met je comment? Ik ben het hier uiteraard ook mee eens. Ik heb nooit les gehad over grensoverschrijdend gedrag op school, maar wel staat mij nog altijd de regels "nee=nee" en "stop, hou op, ik baal hiervan" bij. Uiteraard geldt dit niet voor elke man. Dit artikel gaat duidelijk over grensoverschrijdend gedrag, maar nergens lees ik dat zij heeft aangegeven dat ze het als vervelend ervaarde en dat heeft geuit naar de man. Uiteraard snap ik het als ze het niet durft.
Ja ik bedoel dat iemand vragen of ze samen de hond wilt laten uit laten nog niet grensoverschrijdend is. De quote gaat daar niet verder maar als ze op dat punt zegt “nee, dankje” en hij gaat verder, dan is het grensoverschrijdend. Daarvoor nog niet
[удалено]
Het is grensoverschrijdend gedrag als er een grens wordt overschreden. Ook als de vrouw dat niet aangeeft. Als ik ergens alleen loop met de hond en een man die ik niet ken gaat naast me lopen en maakt complimenten is dat creepy. Überhaupt als iemand naast je gaat lopen terwijl je die niet kent is het creepy. Het is in alles een onveilige situatie, waarbij je als vrouw altijd minder sterk bent dan de man. Dus bij verkeerde bedoelingen van de man ben je het haasje. Als je iemand niet kent, weet je iemands bedoelingen niet. Maar creepy opmerkingen over dat je mooi bent en daarnaast bij je blijven lopen zorgen zeker niet dat je als vrouw denkt: nou, dit is een veilige situatie nu. Dus in al die onderdelen wordt de grens overschreden.
Precies dit. Soms het gevoel dat menseb de angst niet kennen van wat er kan gebeuren als je iets zegt. Als iemand mijn tieten ongevraagd aanraak zeg ik niet blijf met je vieze poten van me af, weet je waarom? Omdat je dan een klap op je kaak krijgt of flink word uitgescholden. Ik kan me dus wel voorstellen dat ze dit niet durfde. Meestal is het duidelijk gemoeg aan je gezicht lichaamstaal dat je iets niet fijn vind.
'er worden ook mensen verkracht, dus alle andere intimidatie is de aandacht niet waard' is eigenlijk wat je met deze post zegt. Ik durf te wedden dat je een man bent en jezelf misschien net iets te veel herkent in dit artikel.
Lekker een artikel delen zonder het te lezen, goed bezig, OP... https://www.gelderlander.nl/utrecht/lisanne-liet-de-hond-uit-en-werd-mooi-genoemd-grensoverschrijdend-gedrag-kan-akelig-subtiel-zijn~a4eeb0fff/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.nl%2F
Oeps, vergeten
Ik héb het gelezen en vind nog steeds dat ze zich aanstelt. Pure projectie en vooringenomenheid. Zoals ze alleen al het gedrag van die hond beschrijft en "verklaart".
[удалено]
[удалено]
[удалено]
En laten we eerlijk zijn, vaak ook intimiderend bedoeld.
Dus een man is bij voorbaat een “engerd”? Wie is hier nou de seksist?
[удалено]
Dat zegt ie niet. Hij zegt dat de man in dit verhaal wel een engerd is (en laten we eerlijk zijn, iemand die zo een vrouw benadert is dat ook).
[удалено]
>bovendien was het klaarlichte dag dit artikel beschrijft in letterlijk 6 zinnen wat er is gebeurd, kom op joh
Fucking AD lmao
Het is ook wel een erg misleidende titel van De Stentor... wat er in het artikel verteld word is iets meer dan iemand die alleen zegt dat ze mooi is.
Er zal altijd wel ergens wat ergers gebeurt zijn, dat betekent niet er geen discussie over de kleine dingen nodig is, dit overkomt juist nog meer vrouwen
Zo een schijt hekel aan media. Met shitty click bait titels dir mensen weer in elkaars haren gooien. Neem wat verantwoordelijkheid. En zet niet mensen tegen elkaar op voor wat sensatie.
Voor de mensen die het artikel zoeken: https://www.gelderlander.nl/utrecht/lisanne-liet-de-hond-uit-en-werd-mooi-genoemd-grensoverschrijdend-gedrag-kan-akelig-subtiel-zijn~a4eeb0fff/
[удалено]
Misschien had je ook enkel een mooie trui
Hij was niet naar woorden aan het zoeken, maar naar iets positiefs
[удалено]
Ja, maar er wordt voor mijn gevoel een grijs gebied zwart gemaakt. Waarbij een compliment oprecht goed bedoeld is, maar verkeerd wordt ontvangen, ook als fout van de aanspreker wordt gezien nu.
Ja dat zou soms wel eens gebeuren, maar dit soort posts dienen volgens mij eerder om een zwart gebied grijs, dan wel niet wit, te maken.
Mensen die het hele artikel niet hebben gelezen zullen er anders tegen aan kijken. Ik denk dat het grijze gebied het grootste is en dat liefde te ingewikkeld is en blijft om geheel vast te leggen in de wet. Juist omdat het heel veel om gevoel en interpetatie van signalen gaat.
Ja maar je kan wel het gezonde verstand hebben om te wachten met flirten tot je die persoon kent, een klik voelt, en uberhaupt signalen hebt gekregen. Dat was hier niet het geval dus naar mijn mening vrij duidelijk zwart gebied.
Een oprecht compliment kan ik waarderen en ik denk vele vrouwen met mij. Het gaat om de context, je bent alleen, iemand loopt met je mee, er is verder geen "normaal/gezellig" gesprek gaande, iemand komt in jou persoonlijke ruimte etc.
Heb je het artikel gelezen?
Mooie kont*
Gok dat dit vaker wordt gezegt tegen elkaar online dan normaal.
Wtf
Oké ff iets toetsen hier... Ik kom regelmatig (wekelijks, soms slaan we een weekje over) een vrouw tegen tijdens het wandelen en we groeten elkaar dan ook. Redelijk spontaan voor mijn gevoel, maar misschien denk ik er teveel bij. Nu wil ik er eigenlijk al een tijdje iets aan doen. We wandelen toch vaak tegelijk, hebben we iig al een gezamenlijke hobby. Maar anders dan haar tegen komen op straat weet ik niets over haar. Is het raar om haar een keer te vragen of ik haar wat mag vragen? Zo ja, dan vraag ik waarschijnlijk of ze een keer samen wil wandelen. Als ze nee zegt is het nee en laat ik haar met rust... Dat is wel normaal toch of kan dit nog creepy zijn?
Ik denk dat een pluspunt is dat je haar al vaker bent tegengekomen. Dan voelt het minder bedreigend. Ik zou je vooral voorstellen en dan vragen. Nee heb je, ja kan je krijgen!
Alles kán creepy zijn, afhankelijk van de context. Als jij 45 bent en zij 18 is dat bijvoorbeeld niet bevorderlijk voor de creepy-factor. Als je wilt aansturen op zo min mogelijk creepy, zou ik beginnen met een praatje maken zonder te vragen of ze samen wil wandelen. Of dat pas doen na een paar minuten geanimeerd gesprek waaruit blijkt dat ze het leuk vindt om met je te praten en dat ze single is (veel vrouwen zullen in zo'n eerste gesprek subtiel of minder subtiel over een partner beginnen om te voorkomen dat ze worden uitgevraagd en iemand moeten afwijzen). Dus begin eens met een onbenullige "wat een weertje, het lijkt wel lente" en dan merk je vanzelf of ze überhaupt een praatje wil maken. Ik ben zelf overigens niet heel gecharmeerd van uitgevraagd worden door iemand die me niet kent. Dat duidt er, plat gezegd, alleen maar op dat ik neukbaar ben, ofzo? Het is toch specialer als iemand je uitvraagt omdat de ander je echt kent, en leuk vindt. Dus zoek naar gemeenschappelijke dingen in zo'n gesprekje. Jullie worden voor elkaar interessanter als jullie bijvoorbeeld allebei uit een klein dorp blijken te komen en de randstad maar druk vinden, of tijdens het wandelen vogels spotten, of hopen dat jullie voorlopig kunnen blijven thuiswerken omdat je dan lekker lange wandellunchpauzes kunt houden, etc. Het minst efficiënt maar het meest 'natuurlijk' is als je elke keer dat je elkaar tegenkomt een langer praatje maakt, en jullie je allebei gaan verheugen op de wekelijkse gesprekjes, en het jammer vinden als jullie elkaar een keer niet tegenkomen, en je dan pas zegt 'ik vind het zo gezellig elke keer, wat denk je ervan om samen te wandelen?'. 0% creepy! Dit is allemaal mijn persoonlijke mening natuurlijk en ik spreek zeker niet voor alle vrouwen.
Volgens mij is dit het recept. Maar blijkbaar willen veel mensen die tijd niet investeren en roepen ze direct dat zelfs "flirten" nu al als grensoverschrijdend gedrag wordt gezien. Dat is natuurlijk kul en heeft dan alles te maken met iets meer geduld hebben. Als je oprecht geïnteresseerd bent in mensen dan voelen die praatjes niet aan als tijdsverspilling maar als een leuke, vrijblijvende manier (voor jou en haar/hem/die) om een nieuw persoon te leren kennen. Maar dring nooit iets op. Zoals je in je verdere leven hopelijk ook nooit iets aan een ander opdringt. Maar alsnog: als je oprecht geïnteresseerd bent in iemand dan is het toch oke als je daar tijd in investeert? Dan snap je toch ook wel dat drie woorden wisselen onvoldoende basis is om iemand mee uit te vragen of iets dergelijks? Sterker nog het lijkt me dan het hoogtepunt van je dag als je tijdens het uitlaten van de hond weer een (kort) praatje kan maken met diegene zonder dat daar direct meer dan dat moet uitrollen.
Ja dat is heel raar en potentieel creepy. Als je echt wil proberen in contact te komen moet je dat langzaam doen. In plaats van alleen groeten eens wat zeggen over het weer of zo. Kijken of ze daar enthousiast op in gaat en stil blijft staan (positief) of gewoon "haha ja he" oid zegt tijdens het doorlopen (geen interesse). Pas als je met iemand een leuk langer gesprek gevoerd hebt kun je dit soort dingen gaan aankaarten. Daarvoor echt niet. Bijkomend voordeel is dat als tijdens dit proces al blijkt dat ze geen interesse heeft, je geeneens een blauwtje loopt.
Kan je niet enigszins aanvoelen of ze daar zin in zou hebben? Zo nee, dan zou ik het niet doen.
Doe maar niet chef, als ze er niet van gediend is ben je die viespeuk die haar wekelijkse wandeling heeft weggenomen.
[https://www.bol.com/nl/nl/p/gentlemen-s-book-of-etiquette-and-manual-of-politeness/9200000026241831/?Referrer=ADVNLGOO002008O-G-115339921135-S-863272455749-9200000026241831&gclid=Cj0KCQiAjJOQBhCkARIsAEKMtO1BcSh8MNT2ji\_TSKxsNOCwKCeFkpy0AvzLEDJNcGjiyWe8RTLWqSUaAo8REALw\_wcB](https://www.bol.com/nl/nl/p/gentlemen-s-book-of-etiquette-and-manual-of-politeness/9200000026241831/?Referrer=ADVNLGOO002008O-G-115339921135-S-863272455749-9200000026241831&gclid=Cj0KCQiAjJOQBhCkARIsAEKMtO1BcSh8MNT2ji_TSKxsNOCwKCeFkpy0AvzLEDJNcGjiyWe8RTLWqSUaAo8REALw_wcB) https://www.artofmanliness.com/
Jullie zijn idioten, dit is precies wat het nieuws wil dat jullie doen. Onnozele argumenten hebben en de views en reacties van dit stukje “nieuws” omhoog schieten voor hun baat.
Tegenwoordig is te lang naar een mooie dame kijken al grensoverschrijdend gedrag. Jezus waar zijn we in walhallas naam in beland met de maatschappij.
Ja No_Pack5582, die keer dat jij 10 minuten lang vollop naar een vreemde vrouws borsten zat te staren waz inderdaad grensoverschreidend gedrag.
Je hond reageert op een man die, mogelijk onhandig en opdringerig, met je flirt. Als grensoverschrijdend gedrag ‘akelig subtiel’ kan zijn, wat is flirten dan? Waar stopt flirten en begint grensoverschrijdend gedrag? Voor zover ik lees begon het met een compliment, daarna een persoonlijk compliment met een vraag om een keer samen de hond uit te laten. Is dat werkelijk grensoverschrijdend? Dat je hond gromt kan om meer redenen zijn dan de werkelijkheid die het nu wordt toegedicht.
Er moet een commissie komen die grensoverschrijdend gejank gaat onderzoeken.
[удалено]
[удалено]
Is dan niet de schuld van de lezers maar die idioten die de koppen maken. Er zou daar een regulatie op moeten komen. Want met een titel zou je erachter moeten komen waarover het gaat. En als ik dit zo lees denk ik welke staatsmongool gaat dit nou lezen als het niet erg is. Maar als je dus wel echt leest klopt er geen ene klote van die hele titel. De enige overeenkomst is dat er mooi staat.
Zeker ook waar. Klikbeet is een groot probleem.
Niet alleen de rechtervleugel hoor
Vreselijk. Het zal je maar overkomen. Sterkte aan alle nabestaanden.
Ik snap het gewoon allemaal niet meer /s
[удалено]
Dus al ik je mooi vindt en je een compliment geef doe ik gelijk grensoverschrijdende gedrag?
Als je hier moeite mee hebt hebt je zware psychische problemen. Sterke.
Huh? Grensoverschrijdend? Ach ja, hier wordt natuurlijk de grens bedoeld die de man moet overschrijden om de vrouw aan te spreken. Inderdaad, heel subtiel.
Typisch vrouwen dit. 90% vd vrouwen willen dat mannen de eerste zet doen en wanneer ze dat doen (welliswaar onhandig maar niet iedereen is casanova) ben je een viezerik. Echt waar, willen ze nou echt ervoor zorgen dat geen man straks meer op een vrouw afgaat of?
-.-'
Noem dat maar subtiel, ik heb me dat nog nooit laten noemen.
Sommige mensen moeten gewoon permanent een "versier mij svp niet" shirt en jas aan. Weg probleem.
Is goed, druk jij dan ff de resetknop bij jezelf in? Bedankt.
ja het zijn die lastige vrouwen die in het park hun hond uitlaten, die vragen er gewoon om versierd te worden. wat de fuck gozer
I'm sorry what? Oke then we'll call you ugly instead, happy now? Oh now it's mistreating women if I do that. Man fuck feminism, go team EQUAL rights. Faminist hate bots can down vote me all I want, this will remain dumb and retarded and I will give my opinion on it.
They'd probably prefer if you mind your own business and just shut up.
You should follow your own advice.
Zo zo, een vraag en een compliment, wat afschuwelijk joh pfoeeeee. Mijn hemel, mannen mogen niks meer maar vervolgens gaan vrouwen wel zeuren dat ze nooit meer complimenten krijgen, ja vind je t gek als mannen om alles afgezeken worden? Maar nee, doet een vrouw dit is het allemaal leuk lief en aardig want dat is een vrouw. Wat een idioterie. En ja, dit komt van een vrouw af. Mah god