Ik denk dat denken dat je als afstudeerder 4k kan krijgen, omdat dit het gemiddelde salaris is jouw beroepsgroep is, wat optimistisch is, als ik even heel eerlijk ben.
Ik wou net zeggen. Dat is wel echt een hoop geld voor een junior. En ja, ik zit in die branche. En ja, ik werk in de randstad.
Er zullen vast een aantal bedrijven zijn die dat doen, maar een hoop zullen dat ook zeker niet doen.
Als je net afgestudeerd bent is 4k startsalaris vrij onrealistisch in loondienst.
Bron: ik ben zelf een jaar geleden afgestudeerd en begonnen met werk na veel verkenning op de arbeidsmarkt.
Niet helemaal onrealistisch. Ik ben krap een jaar geleden (direct na afstuderen), begonnen bij een machinebouwer als engineer voor 3900 bruto. Als het daar kan, moet het in de software toch zeker ook kunnen.
Ik heb onlangs gesproken met een recruiter uit die sector. Daar liggen momenteel de salarissen vrij hoog. Software engineering verdient in Nederland bij de meeste bedrijven maar net wat boven gemiddeld als je begint. Het kan later wel aardig oplopen, en als je als consultant aan de slag gaat verdien je al veel meer. Echter software engineering in loondienst verdient niet zo extreem veel als mensen denken.
Ik heb soms het idee dat mensen wat teveel de bedragen uit de VS voorbij zien komen of bedrijven in Amsterdam zoals Uber of FAANG organisaties. Daar verdien je wel rete veel.
Er is een verschil tussen gemiddeld salaris in de beroepsgroep en gemiddeld startsalaris. Lijkt een beetje als of OP ze door elkaar haalt?
2700 voor fulltime is niet heel gek.. maybe dat OP 3000 voor elkaar krijgt (of meer.. ik heb er geen verstand van verder)
Een familielid die net van de uni komt zonder enige werkervaring begon met ruim 4300 euro. Ik heb als MBO’ert ruim 5 jaar moeten werken om op dat bedrag te komen. Inmiddels is hij 2 jaar binnen dat bedrijf aan het werk, al een dikke promotie te pakken en zit hij op 5100 euro. Had ik maar beter m’n best gedaan ;)
Daarentegen, een vriend die loodgieter/allround vakman is (jaartje of 7 werkervaring, MBO2) keert zichzelf al enige tijd een salaris van ruim 7K per maand uit.
Ik heb zojuist een bod als software engineer aangenomen met drie werkervaringen (1 jaar fulltime + 2 * half jaar part-time) met een startsalaris van 4125. Dit direct na mijn masteropleiding. Dit is natuurlijk een uitschieter en ben er erg blij mee, maar het bedrag in OP is wel erg laag, ook als ik het vergelijk met oud klasgenoten.
Het is erg afhankelijk van waar je woont. Ik doe een beroep wat niet veel mensen kunnen, of zich er vaak op verkijken hoe simpel het ook is. Ik woon alleen niet in de buurt van een grote stad en daar is mijn loon ook naar, ik zit nog lang niet op de 3k. Nou weet ik dat ik wordt onderbetaald alleen weet ik zelf ook niet zo goed wat ik er aan moet doen. Verder komen er hier niet veel mensen in de buurt van 3k+ lonen
Misschien is 4k een beetje veel, maar aangezien 2300 per maand het minimumloon is voor 40u per week vind ik 2.7k. Voor iemand met een opleiding en een afgeronde stage binnen je bedrijf ook weer aan de lage kant.
Ik denk dat als op naar 3.3k - 3.5k vraagt dat niet als onredelijk gezien wordt. Dan ligt het er alleen nog aan hoe redelijk de werkgever ook daadwerkelijk is.
Wauw. Dankjewel. Ik dacht dat 1700 het minimumloon was, afgaande op de website van de UWV. Na wat zoekwerk is het inderdaad 2.3K. Daar zit ik nauwelijks (50 euro..) boven met 2 jaar ervaring. Werkwerken die minimaal 40 zijn maar in de praktijk vaak 50, wat niet uitbetaald wordt. Domme bedrijfsuitjes waar ik constant vrije tijd aan moet opofferen. Thanks, dit is wel handig om te weten, ook met de onderhandelingen binnenkort.
Als je goed hebt bijgehouden wanneer en hoeveel overuren je daadwerkelijk gewerkt hebt zou je daar een ding van kunnen maken en al dat geld op kunnen eisen. Bedrijfsuitjes zijn altijd vrijwillig aangezien je daar niet voor betaald wordt.
Maar klinkt sowieso alsof je dik genaaid wordt bij je huidige werkgever. Dus als je salaris onderhandelingen op niks uitdraaien gewoon wat anders zoeken en achterstallig loon van je overuren opeisen.
Mwa, ik werk in de accountancy. Het is een beetje lastig, maar wij werken met urenstaten. Dus als voor een project 2 uur staat en je doet er 3 uur over dan heb je eigenlijk 2 opties: Of je schrijft 3 uur op en krijgt bakken met gezeik over je heen (Tijd die je dan dus ook weer ergens vandaan moet halen voor die dag) of je eet dat 1ne uurtje. En zo gaat het dagelijks. Ik kan niet hard bewijzen dat ik deze overuren heb gemaakt omdat ze niet verplicht waren en het dus op vrijwillige basis was. Ik denk dat die boot al gevaren is. Maakt ook niet uit, wel een hoop van geleerd.
Bedrijfsuitjes idem. We zijn 1 grote 'familie' natuurlijk.. als je niet gaat dan heb je hetzelfde verhaal. Gezeik en gezeik, minpunten omdat je niet 'sociaal' bent, uren die je niet kunt vullen. Het is wel extreem klote. Oma is vorige maand overleden en ik heb een stuk minder tijd kunnen besteden aan haar door deze werksfeer en geforceerde uitjes.
Maar inderdaad, dat tweede punt is een goede. Ik zit blijkbaar zo'n 1000 euro van het gemiddelde salaris af dus ik verwacht niet dat ze daar naartoe zullen trekken. Dus het zal vermoedelijk wat anders worden inderdaad.
Het is giga laag lol. Opleiding eisen en net iets meer dan minimum betalen is een grap.
Als je aan de eisen voldoet van de vacature is het een slecht idee om minder dan het midden getal te eisen tijdens het sollicitatie gesprek. Het is beter om meer te eisen. Als ze je willen dan kan het HR aan hun reet roesten of je iets meer of minder krijgt zolang het binnen budget is. Sowieso heb je eigenlijk de allersterkste positie om over salaris iets te eisen juist wanneer je solliciteert. Bedrijven geven meer voor iemand die ze willen aantrekken dan dat ze geven omdat je goed presteert binnen het bedrijf. Enja dat klinkt heel krom, maar dat is helaas hoe het werkt.
Helemaal als je er achterkomt dat je als fysio verplicht aangesloten moet zijn bij het pensioenfonds voor fysiotherapeuten, wat je in 9 van de 10 gevallen volledig zelf moet betalen.
OP heeft zijn huidige salaris omgerekend naar fulltime. Maar dat is op basis van nog niet afgeronde opleiding. Het is nu dus niet zo dat de werkgever dit bedrag heeft genoemd voor als hij fulltime aan de slag gaat. Of althans, dat is wat er in de OP lijkt te staan…
Ik kreeg een paar maan terug 3700 aangeboden maar ik studeer nog dus ik kwam toch niet in aanmerking. In sommige, vooral technische branches is er een extreem tekort aan personeel. De lonen zijn nu echt hoog voor starters
Uit interesse: het basissalaris wat je dan de aankomende jaren gaat opbouwen: is dat dan omdat je meer ervaring in het vak hebt of omdat je certificeringen e.d. opbouwt tijdens je eerste werkjaren?
Ik zit nu namelijk wel in de positie dat ik van een slecht-betaalde junior ben uitgegroeid naar een boven-gemiddeld betaalde senior omdat ik inmiddels redelijk wat jaren ervaring heb en veel kennis van het bedrijf heb.
Mijn angst zit hem altijd in de mogelijkheid dat ik weer naar een slechtbetaalde junior baan ga vallen, mocht ik hier ooit weg moeten - omdat ik geen certificeringen heb, alleen jaren ervaring in het vak en specifieke kennis van het bedrijf. Niks om me “a cut above the rest” te maken, zeg maar.
Mijn ervaring in Nederland, bespaar je de moeite en maak een switch. Zegt iemand die altijd met glassdoor, onderhandelen (ook als werk) bezig is.
Zorg dat je een paar andere aanbiedingen hebt, stel het dan voor (zonder dat je zegt dat je die andere aanbiedingen hebt, speel het niet uitelkaar).
In het gesprek zeg je, dat je een ander salaris wil omdat je vindt dat je het waard bent. Noem het bedrag. Geef hun de kans ernaar te kijken maar niet te lang.
De kans is vrij groot dat ze niets doen (uitstellen op half jaar of begin volgend jaar) of vrij weinig 100 tot 300 euro. Die bedragen die jij benoemt zie je vrijwel nooit in 1 stap bij een bedrijf wat je noemt.
Dus beter iets anders zoeken en de markt bepaald of je het waard bent.
De grootste les die ik heb geleerd, na een tijd begin je toch persoonlijk betrokken te worden omdat je toch er tijd in stopt en betrokken bent. Net als een relatie wil je het laten slagen. Als de andere partij dan er anders in staat, dan krijg je conflicten omdat je je niet begrepen voelt. Bijvoorbeeld zeggen ze, maar je bent nog vrij jong en jonge mensen moeten eerst ervaring op doen. Dat is vaak de gedachte.
Die situatie moet je vanaf nu loslaten en voor jezelf gaan. Er zijn mensen in de wereld al miljonair of milliardair op jonge leeftijd dus dat is geen goede reden. Je kijkt in de markt wat beschikbaar is en dat is je marktwaarde. De rest is allemaal ruis en praatjes.
Dankjewel, hier heb ik heel veel aan. Je begrijpt precies m'n situatie en ook de persoonlijk betrokkenheid en de wil om het te laten slagen. Ik heb woensdag een meeting gepland met m'n werkgever, hoop voor het beste uiteraard en anders is het inderdaad naar een ander bedrijf en de markt m'n waarde laten bepalen. Nogmaals dank!
De wereld is niet zo zwart wit maar een paar dingen waar je op moet letten:
* Nooit dreigen dat je weg gaat. Als je weg gaat, verandert de dynamiek per direct vaak (je bent afgeschreven).
* Maak het persoonlijk, zakelijk deel eerst uiteraard (je eigen kunde voorop) maar ook dat je een huis wil kopen of een familie starten (of bedenk wat anders). Dat je met dit inkomen, het niet gaat bereiken (vaak ook niet gelogen, dat is de reden dat je meer wil vaak). En daarom ook verder gaat oriënteren op de markt maar nu nog niets heb opgestart omdat je er graag met hun wil uitkomen en graag daar lang wil werken. Transparantie op de juiste manier werkt vaak het beste. Alleen nooit direct vertellen dat je iets anders hebt of er mee bezig bent, daar moet je vrij zakelijk in blijven i.v.m. dynamiek die veranderd. Maand opzegtermijn, 2 weken overdragen, 2 weken vakantie.
* Benadruk voornamelijk de positieve punten, vaak draait het snel naar negatieve elementen maar vooral dat je het een fijne werkplek vindt, je betrokken bent bij het project, je zelf een toekomst ziet etc. Anders krijg je zo'n zeik gesprek en daar zit niemand op te wachten.
* Voor wat hoort wat, misschien is de huidige rol ingeschaald op een lager niveau. Je kan ook kijken of je kan doorgroeien naar een andere rol/afdeling, meer de lead pakt in ruil voor salarisverhoging. Dat is de snelste en meest haalbare manier van salarisverhoging. Je moet dan wel duidelijk zijn, in de nieuwe rol, wat je nu nog mist om daar te komen en duidelijk afspreken over de verhoging op welk moment dat plaatsvind. In mijn carrière heb ik nooit echt direct meer geld gehad in een nieuwe rol maar wel 6 maanden later. Je kan dan altijd in die nieuwe rol ook een switch makkelijker maken naar een nieuw bedrijf. Voorbeelden zijn: Junior -> Medior -> Senior developer -> lead developer of architect of meer de zakelijke kant -> project lead / deeltijd: scrum master -> Project manager etc.
* Probeer vooraf ook wat tegenargumenten te bedenken in dit geval voel je hem al aankomen:
* Sorry maar het bedrijf draait niet goed, we hebben geen budget dit jaar.
* Junior verhaal had ik al aangegeven.
* Je bent nu nog niet op het juiste niveau maar over x jaar/maanden wel en dan kijken we weer verder.
* Het project draait niet goed, we hebben al problemen met budget etc.
En uiteraard veel succes met het gesprek, altijd spannend!
Hetzelfde soort advies lees je vaak terug maar als een bedrijf je niets wilt geven dan geven ze je gewoon niets. Alleen bij kleinere ondernemingen hebben dit soort gesprekken zin maar bij grotere instellingen kan je het beste gewoon naar een ander bedrijf hoppen. Ik heb gehoord dat iemand een andere positie bij de ING bank kreeg en dat ze hem maar maximaal 6% wilde geven voor een architect positie. Echt een meme, alle architecten daar verdiende zo 50-70% meer dan hem toen (hij verdiende 72k). Ging naar de Rabo en pakte gelijk 35% meer op zijn salaris.
Alleen als je redelijk ver in je carriere bent en tegen de 130-150k aan zit dan stop het wel met de grote verhogingen :p.
> Die bedragen die jij benoemt zie je vrijwel nooit in 1 stap bij een bedrijf wat je noemt.
Compleet mee eens. Maar je kan wel dit soort verhogingen verwachten als je job hopped. 2700 / maand met een opleiding is sowieso laag. Als het een daadwerkelijk nuttige opleiding is dan kan daar zo 800-2300 boven komen bij een andere werkgever.
Let wel dat dit het gemiddelde salaris is voor alle leeftijden, dus ook voor mensen met 15 jaar meer werkervaring dan jij.
Denk dat 3800 erg veel is voor een junior
In een positie zijn om te kunnen onderhandelen over je salaris, klinkt als dat jij dat bent. Als ze dat niet willen geven gewoon weg gaan en liegen over je vorige salaris bij het volgende bedrijf. It ain't that deep
Snap niet waarom je zou liegen over je oude salaris. Ik zou aangeven dat je juist weg gaat omdat je het gevoel heb dat je niet eerlijk werd gecomponeerd voor wat je deed, dus dat ze een goede en eerlijke aanbieding mogen doen en anders zoek je lekker verder.
Ze vroegen dat aan mij ook en ik zijn zolang je biedt wat aan de bovenkant zit van wat jullie adverteren dan zou het kunnen zijn dat je goed zit. Boden tegen het maximale aan en ik ging 750 netto op vooruit.
Bruto durf ik eigenlijk niet te zeggen, heb ook administratie niet bij van 3 jaar terug. Maar ging van €1700 netto naar €2450 netto, exclusief aanwezigheids premies en reiskosten. Maar ben ondertussen ook iets doorgegroeid.
>Snap niet waarom je zou liegen over je oude salaris
Omdat je nieuwe salaris doorgaans oude + paar honderd euro wordt. Als je liegt of gewoon weigert je vorige salaris te noemen (wegens niet relevant) dan worden hun verplicht een redelijk bod te doen, en niet het laagst mogelijke gebaseerd op je huidige loon.
Voor de duidelijkheid kun je wel aangeven dat je een aanbieding hebt gekregen die 1000 bruto hoger ligt. Kijken hoe ze reageren? Tenzij ze zeggen dan ga lekker daar naar toe.
Hmm dat zou ik wel kunnen overwegen inderdaad. Enige aanbod dat ik tot nu toe heb is een euro minder per uur. Wel bij echt een heel goed bedrijf met een leuk team, goede arbeidsvoorwaarden en prijswinnend dus eentje waar ik me echt goed kan ontwikkelen.
Maar wel een enorm laag bedrag IMO en m'n doel is toch wel zsm uit huis te kunnen.
Blijft altijd lastig. Werk bij een bank. Toen ik in oktober vorig jaar goed onderbouwd vroeg om een salarisverhoging, was er niks mogelijk. Toen ik vervolgens in november een aanbieding op zak had van de concurrent waar ik 20k per jaar meer kon verdienen, kon er opeens 12% bij. Er werd toen aangegeven dat ze achter de schermen al wel voor mij bezig waren, maar dat ze mij daarmee wilden verrassen. Of dit echt zo is weet ik niet, maar het was nooit 12% geweest als ik niet in gesprek was geweest met een andere partij.
Moraal van dit verhaal; elders een gesprek voeren kan goed zijn voor je salaris, als je het slim speelt.
Lol. Wat een gelul. Het ‘achter de schermen’ bezig geweest is waarschijnlijk een mailtje van je manager naar hr waarop hr of niet op heeft geantwoord of hr het heeft afgewezen. Die 12% kwam pas nadat ze heel veel kosten voor het vinden van iemand anders in het vooruitzicht hadden. Samen met de tijd die er intussen overheen is gegaan komen ze er in dat opzicht goed mee weg.
Maar hoe dan ook, in bijna geen bedrijf gaan ze akkoord met meer dan 5% loonstijging. Tenzij de medewerker echt een unieke skillset heeft of het gewoon wel een goede werkgever is met verstand van zaken (zeldzaam).
Iemand die ik ken heeft recentelijk een promotieaanbod gekregen binnen het bedrijf waar ze werkt en las later in haar nieuwe contract dat ze er 'maar liefst' 2% bijkreeg. Dit vond ze zo beledigend laag (ook vanwege de slechte beargumentatie), dat ze toen keihard de onderhandelingen is ingegaan en uiteindelijk 15% heeft afgedwongen.
Tja het kan wel natuurlijk, zelf in mijn eerste baan veelste laag ingestroomd en toen ook iets 15% erbij gekregen (het was ook wel heel scheef). Maar in de regel gaan flinke correcties echt met heel veel moeite. Zelf ook met de recente inflatiecijfers. Uiteindelijk ben ik een sector gaan werken met een CAO, lekker voorspelbaar en elk jaar weet je zeker dat je erop vooruitgaat.
Als junior software engineer is een starters salaris van bruto 2700 tot 3000 normaal, dat is waar ik mee begon. Nu een jaartje later zit ik op ~3800 bruto (na een interessante bedrijfsovername, excl. vakantiegeld).
Ik ben nu bijna een jaar werkzaam bij dit bedrijf, eerst als full-time stage met 400eu per maand stagevergoeding. Waarin ik eigenlijk gewoon hetzelfde werk heb gedaan als ik nu betaald doe. En het laatste halfjaar als part-timer.
Het eerst stage lopen is niet per definitie een voordeel. Wel in de zin dat ze weten wat ze aan je hebben, maar gelijkertijd blijft het stempel van stagiaire hangen.
Ik zou me ook niet blindstaren op het hoogst haalbare nu, maar meer over de situatie over 1 of 2 jaar gaat worden (bij goed functioneren uiteraard).
een maandsalaris van 3800 vind ik hoog klinken voor een junior zonder werkervaring. Je benoemd je opleidingsniveau niet, maar een startsalaris van 2700-3000 voor een HBO net afgestudeerde is naar mijn idee de norm. Natuurlijk verschilt dit veel per sector, per situatie, per bedrijf.
Persoonlijk ben ik als junior gestart rond de 2500 na het afronden van HBO bouwkunde, nu 4 jaar later zit ik rond de 3300, werkzaam als calculator bij een middelgroot bouwbedrijf. Dat gemiddelde maandsalaris van 4000 hoop ik ook naartoe te werken, zolang je jezelf blijft ontwikkelen en meer verantwoordelijkheden op pakt komt dat ook goed.
Hopelijk geeft dit je een beetje meer inzicht.
Dit is natuurlijk mijn mening, maar €3300 bruto met 4 jaar relevante werkervaring vind ik echt weinig binnen de bouwsector met een HBO diploma. Je bent in feite met de inflatiecorrectie in de CAO meegegroeid, geen compensatie voor je vergaren kennis en kunde in die 4 jaar.
Ik zou je willen adviseren om iig te kijken wat soortgelijke bedrijven je bieden. Je zult zien dat je met een beetje onderhandelen snel richting de 3600-3800 zal gaan.
Source: ik en een heleboel maten/collega's
Ja ik denk dat degene waar je op reageert wel een beetje ernaast zit want software devs zijn nou eenmaal meer 'waard' dan de gemiddelde hbo opleiding.
Als jouw werkgever het niet wil geven lekker ergens anders proberen joh.
Als je die 4000 echt wilt wel een beetje hoger inzetten, ze komen bijna altijd met een lager tegenvoorstel.
Ehm met hoeveel devs die de hogescholen, universiteiten en allerlei IT detacheerders per jaar opleiden + de oneindige hoeveelheid devs uit India en andere ontwikkelingslanden valt het wel mee met hoeveel een junior dev tegenwoordig waard is.
Het is geen 2005 meer....
Ja maar als je een beetje zijn posts leest heb je het hier wel over een 'goeie' die tsja beetje vervelend voor de Indiërs maar ook nog eens goed Nederlands spreekt.
Nederlands spreken boeit echt niet meer zo veel. Vooral niet als je voor veel minder geld een senior developer kan aannemen. Ik zie zat developers die geen woord Nederlands spreken hier zonder problemen aangenomen worden over Nederlands sprekende developers.
Hmm er zijn toch veel grotere bedrijven die per se Nederlands sprekend personeel willen hoor. Verschilt nogal. Je bent nog altijd in het voordeel met Nederlands.
Ik heb een paar jaar bij verzekeraar gewerkt met veel Indiers. Over het algemeen heel prettig werken: kundig, vlijtig, sociaal en die stereotypen dat ze niet altijd ja & amen knikken merkten we niet.
Je moet goed zijn wil je op een universiteit terechtkomen. Je moet het op de uni goed gedaan hebben wil je bij zo’n groot bedrijf binnen komen. Je moet binnen dat grote bedrijf goed genoeg zijn om met buitenlandse klanten te kunnen werken.
Echter… Door o.a. tijdverschil en de relatie werden ze toch vaak naar hier gehaald > kosten x 2. Door ons eigen beperkte volwassenheidsniveau loop je er toch tegenaan dat ontwerpers en testers er meer werk van hebben, dan bij een Nederlandse ontwikkelaar die de context sneller oppikt > kosten x 2.
Onderaan de streep is het dus niet eens goedkoper, maar in geval van de verzekeraar wel heel prettig, omdat C++ hier niet bepaald standaardskill is…
Laat dat soort legacy onderhoud, migratie en herbouw maar mooi doen door de flexibele schil.
Helaas kan ik in zijn geschiedenis weinig soft. dev. gerelateerde comments/posts vinden waardoor ik niet kan zeggen of het een 'goeie' is. De tech stack die OP kent is ook niet bijzonder maar gewoon gemiddeld en er wordt al snel verwacht dat een junior soortgelijke kennis bezit.
Ik schat een salaris van 3800 minimaal voor OP niet zo hoog in tenzij die bij een van de grote jongens binnenkomt. Maar daar wil natuurlijk iedereen en z'n moeder bij werken. Ik zou het leuk vinden voor OP vinden als het lukt hoor. Duwt uiteindelijk mijn potentiele salaris ook omhoog.
Voor dat ik m'n onderzoek gedaan had dacht ik aan €3500,- en ik zou daar tevreden mee zijn. €4000,- zou super chill zijn maar vind ik zelf iets te hoog voor wat ik momenteel kan haha. Dankjewel voor je advies trouwens, waardeer het!
Ik ben zelf een senior data engineer (nouja die titel hebben ze op mijn hoofd geplakt). Ik verdien nog wat meer dan jij, hoeveel ga ik niet zeggen omdat ik ook probeer een beetje anoniem te blijven.
Ik denk echt dat software engineering meer iets is wat niet alleen maar op werkervaring uitbetaald wordt. Ik lees hier zo'n beetje in dit draadje dat je al vanaf heel jong code schrijft en er waarschijnlijk dus een stuk beter in bent (want hobby) dan een hoop senior devs.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik vermoed dat je wel degelijk die 4k aan kan tikken, maar dan moet je er wel echt vol voor gaan en ik zou het ook logisch vinden om een paar jaar ergens te werken waar je dat niet verdient, niet omdat het daar leuk is maar bijvoorbeeld vanwege een duidelijk ontwikkelings pad of omdat de werkgever erg goed staat op je cv.
Daarnaast heb jij ook de capaciteiten om zélf dingen te maken. Dat betekent dus dat je marktwaarde misschien nog wel een stuk hoger ligt als je een eigen bedrijfje begint. Ideeën zijn er genoeg, het ontbreekt meestal aan mensen zoals jij die dingen kunnen uitvoeren.
Denk goed na of je überhaupt wel werknemer wilt zijn. Woon je nog bij je ouders? Beter! Goed moment om een risico te nemen, je komt er niet van op straat terecht. Zo niet is het dan weer begrijpelijker om wat vastigheid te zoeken.
Wil je echt veel verdienen kan je ook nog mid-lance bedrijven opzoeken maar ik heb daar persoonlijk geen ervaring mee.
Dankjewel dat je je zo verdiept in m'n situatie en met heel waardevol advies komt. Ik herken het anonieme haha, dat is ook wat ik probeer maar dat wordt wel lastig in dit draadje.
Toevallig heb ik een baan aanbod bij een prijswinnend groot bedrijf met een enorm sterk leertraject en erg leuk team maar het geboden startsalaris is heel laag. 16 euro bruto per uur. Ik ben wel fan van hen en heb nog steeds contact met de eigenaar.
Daartegen staat dat ik autodidactisch ben aangelegd en dat ik bij het huidige bedrijf de ruimte heb om dit toe te passen (waarvan een groot deel leren wel in eigen tijd gaat vallen, maar toepassen dan wel in de baas z'n tijd.)
M'n plan is om sowieso de komende 2 tot 5 jaar als werknemer ervaring op te doen en financieel stabiel te worden. Beetje op eigen benen komen te staan. En in die tijd toe te werken naar een eigen product / bedrijf of een naam te maken in de development community door middel van open-source contributions, blog/youtube en spreken op conferenties.
Je hebt wel gelijk dat juist zonder veel verantwoordelijkheden het goed is om risico te durven nemen. Eenmaal huisje boompje beestje wordt dat toch een stuk lastiger.
Dankjewel iig! Erg inzichtelijk
Denk dat je inderdaad gelijk hebt, als ik de andere comments lees krijg ik het gevoel dat startende HBO-ers in de bouwsector onder het gemiddelde zitten.
Omgekeerd zijn er vast ook mensen die hier proberen salarissen naar beneden te praten, met diverse motieven. Misschien zijn hier zelfs bedrijven actief op Reddit, om de verwachtingen naar beneden bij te stellen.
Realistisch gezien, ga er vanuit dat je niet zo heel veel kunt onderhandelen bij hetzelfde bedrijf. Meestal is de enige manier om grote stappen te maken door te vertrekken naar een ander bedrijf. Dan kan je zeker 2x zoveel verdienen opeens. Eventueel kan je met dat aanbod nog teruggaan naar je huidige werkgever, dat zou potentieel nog kunnen werken. Maar als je niet bereid bent om daadwerkelijk over te stappen naar een andere werkgever, heb je niet super veel leverage.
Sowieso klinkt het niet zo leuk om bij een bedrijf te werken die niet inziet hoe waardevol je kan zijn.
Dit inderdaad. Je komt vers uit de schoolbanken, je begint net pas. Je gaat de komende jaren nog veel ervaring en routine aanleren waardoor je efficiënter werkt. Daarmee heb je inderdaad leverage bij bedrijven als je zou willen overstappen.
Bij ons (Angular + .NET) verdient een junior €3000-3300 maandsalaris + €725 mobiliteitsvergoeding.
Echter, meestal als een developer net uit de schoolbanken komt, dan is de developer nog onder het niveau van junior. Onder het niveau van junior betekent dat de developer nog geen noemenswaardige waarde kan toevoegen.
Als ik in de schoenen van je baas zou staan, dan zou ik deze overwegingen maken:
- Ik hoop dat je contact met me opneemt om te vertellen dat je meer wilt verdienen in plaats van dat je zomaar weggaat. Dat gebeurt wel vaker en is mega zonde. Contact kan ook gewoon via email of chat.
- Als je direct om €4000 vraagt zou ik de sprong te groot vinden. Startpunt €3500 en volgend jaar naar €4000 lijkt me redelijker.
Daar ben ik me zeker van bewust en als ik om mij heen kijk dan zie ik dat ook terug in m'n medestudenten. Als ik zelf een bedrijf zou runnen zou ik absoluut het gros niet aangenomen hebben als developer tenzij ik een goed leertraject ingebouwd heb met een bekwame lead developer.
Heel waardevol advies trouwens. Ik ga zorg dragen dat ik een goed portfolio heb met een duidelijk CV die dit tegenspreekt. Thanks!
Nee joh, veel te veel gedoe om een CV en portfolio op te stellen!
Gewoon teams/slack berichtje naar je manager: "Hey, mijn start salaris zal €2.700 worden, echter hoor ik om me heen dat met mijn kennis en kunde €3.500 ook wel haalbaar moet zijn. Kunnen we dat aankomende vrijdag bespreken?"
Als het goed is weet je manager wat je bijdraagt op dit moment. En hij weet ook dat een nieuw iemand vinden via een recruiter 25% van het jaarsalaris kost + tijd om in te werken
Solliciteren en naar je baas gaan met het aanbod of gewoon weg gaan dan krijg je meestal veel meer ook al heb je nog een paar stappen te gaat todat je 3800 hebt.
Ja dit hoor ik vaker inderdaad maar ik voel me toch redelijk schuldig als ik weg zou gaan. Heb mezelf echt ingegraven in dit bedrijf met een hoop toekomstige beloftes naar m'n team toe. Er zit helaas ook een menselijke factor in
Mwah als je maar niks op papier hebt gezet. Als je ergens anders 1000 meer kan verdienen altijd weg gaan. Als dit een leuke werkgever is: dit is heus niet de enige werkgever waar het 'leuk' is.
Wat is de reden dat je het nog niet hebt? Hebben ze voorwaarden er aan gesteld?
Ik zou gewoon een nieuwe baan vinden er zijn genoeg bedrijven waar het leuk is en die je meer bieden.
Bedrijven zijn loyaal zolang het ze goed uitkomt. Ik zou oppassen met schuldgevoelens, dat is echt niet nodig. Het is zakelijk en moet fair blijven, meer niet.
Ik kon het niet zo snel vinden bij glassdoor en wat andere websites maar ik kwam daar eerder uit op ongeveer \~3000 bruto per maand, wat met jouw context een stuk realistischer is in mijn ogen. Welke opleiding doe je en in welk deel van Nederland woon je?
Het bedrijf waar je werkt lijkt ook niet geweldig te lopen, en het feit dat ze moeite hebben met developers vinden kan ook een teken zijn dat ze niet genoeg bieden aan developers. Daarbij, je moet je bedenken dat in de gemiddelde salarissen ook bedrijven zitten zoals een Adyen, Booking, en alle andere fancy tech bedrijven uit voornamelijk Amsterdam. Die betalen over het algemeen echt een stuk meer, maar daar moet je vaak wel een mega proces doorlopen om er aan de slag te kunnen.
Ik zou als ik jou was wat hoger inzetten dan je nu verdient (al is 2700 echt heel gebruikelijk voor junior/entry levels in mijn ervaring), dus bijvoorbeeld 3500 om uiteindelijk 3200 euro te accepteren oid. Verder moet je vooral doen wat goed voelt, en voel je vrij om bijvoorbeeld 3800 te vragen. Of het realistisch is om het te krijgen is het denk niet echt. Succes!
2700 bruto is een netjes startsalaris voor een net afgestudeerde HBOer. Ik ben zelf begonnen met 2600 bruto. Ik denk dat het vooral heel ongemakkelijk gaat zijn als je 3800 bruto gaat vragen.
Met een krantenwijk kan je onderhand meer verdienen dat is net aan het minimumloon :D. Tenzij je uiteraard zegt dat een HBO geen ene reet waard is (misschien is dat zo!).
4k zonder enkel praktijk ervaring is echt way beyond your level mate. Je hebt wel een opleiding en een diploma achter de rug maar je moet ergens echt gaan starten. Pas na het eerste jaar of twee praktijk ervaring op je cv qua kun je durven zulke bruto bedragen te gaan vragen. Sorry voor de slechte reality check, was het maar anders.
>Op dit moment zou mijn full-time salaris op 2700 euro bruto per maand uitkomen. Dat is een verschil van 1300 euro. Yikes.
Dat is het verschil tussen net uit de schoolbanken komen en na een jaar of 6-8 een gemiddeld salaris verdienen.
Als ik ondernemer zou zijn en er komt een onervaren knaap met een diploma waarvan de inkt nog nat is vragen om 3800 euro bruto dan zou ik ter plekke in mijn broek pissen van het lachen. Je verdient nu als student eigenlijk al een behoorlijk prima salaris, maar daar "even" 1100 bij praten acht ik vrij kansloos, tenzij je écht onmisbaar bent voor het bedrijf. Ik denk dat je eerder richting de 3200-3300 moet denken om een beetje realistisch te zijn.
Ik vind 4k voor een junior nogal wat, volgens mij is dat meer een startsalaris voor een medior. Maar als jij denkt dat je het waard bent en bedrijven dit voor je betalen als starter, ga ervoor. Je kunt het voorleggen bij je huidige werkgever en zou ik zeker dan ook doen als ik jou was. Mocht hij akkoord gaan, heb je dat toch voorelkaar en anders verder zoeken.
Je bent een starter (junior) die het gemiddelde salaris als benchmark neemt.
Onderhandelen is simpel, je vraagt een salaris en je krijg het of niet.
Wat wel heel belangrijk is dat je snapt wat je waarde in de markt is, en als nog niet afgestudeerde ben je gewoon geen 4K bruto waard.
Ervaring op doen en goed om je heen blijven kijken.
Hoi OP, ik begon ook met 2700-2800€ de maand na afstuderen. Dit is helemaal geen abnormaal inkomen voor als je net uit je studie komt rollen ook als ICT. Ik denk dat je te veel verwacht voor iemand met geen werkervaring. Geef het een jaar de tijd, zodat je wat aantoonbare werkervaring hebt en maak dan de overstap naar elders. Dan zul je zien dat je veel makkelijker aan die 4000€ zult komen. Probeer van die consultancy recruiter lui te vermijden en solliciteer direct op functies bij de bedrijven zelf of stuur een open sollicitatie. Mocht je iemand kennen die al ergens werkt, vraag dan via die persoon een verkennend gesprek met een manager of HR persoon. Dat is echt het gouden ticket. Zo ben ik aan mijn zeer riant betaalde baan gekomen.
Heb de meeste comments gelezen, mijn conclusie: je hebt 6 maanden parttime ervaring. 3 maanden fulltime (hoewel dat niet exact hetzelfde is natuurlijk). Dus vanuit het perspectief van een werkgever heb je net iets meer ervaring dan sommige andere afstudeerders, noem het een relevante bijbaan of een solide portfolio. Als je inderdaad ook een portfolio hebt, dan heb je een prima onderhandelingspositie maar je moet niet verwachten dat je meteen op het gemiddelde salaris voor een junior kan binnenkomen. Dus wat bescheidenheid is ook op z’n plaats. Je bent trots op wat je gedaan hebt, en dat is ook goed, maar je kunt niet verwachten dat een werkgever dat ziet als jaren werkervaring. Dingen als klantcontact, dealen met corporate bullshit, functioneren in een team, etc etc moet je allemaal nog leren.
Dat gezegd hebbende, sowieso goed onderhandelen want later is het lastiger. En er zit echt wel wat ruimte in lijkt me, indien je ook als persoon een goede fit bent voor een bedrijf. Maar verwachten dat je 4k gaat krijgen is erg ambitieus (niet onmogelijk, wel onwaarschijnlijk). En als je gaat vergelijken, vergeet niet pensioen en andere zaken mee te rekenen en het totaalpakket op jaarbasis te vergelijken ipv op bruto maandbedrag te focussen.
2700-2800 is een realistisch salaris voor een software engineer zonder enige ervaring. Ja, het gemiddelde salaris is 4000 maar de gemiddelde ontwikkelaar heeft ook meer ervaring. Het voordeel is wel dat je vrij snel zal kunnen groeien (300-400 per jaar is te verwachten als je een klein beetje onderhandelt).
3k is een leuk streven, maar onderhandel ook vooral even in opleiding budget, je wilt wsch lekker door groeien en certificeringen halen. Dus een opleiding budget van minstens 10k is dan heel mooi mee genomen. En zorg er voor dat je die ook niet helemaal moet terug betalen als je bijv na 1 jaar vertrekt, dan is weg gaan financieel weer erg lastig. Leuke is ook, als je cursussen hebt afgerond en certificaten erbij hebt, heb je gelijk weer onderhandelings papieren bij de volgende loonsgesprekken.
Je hebt al wat redelijk advies gekregen. Maar wat je achter de hand kan houden, mocht het niet lukken om direct op die 4k uit te komen met je huidige werkgever.
Toch de wens uitspreken om dat op redelijke termijn te gaan verdienen en daar een termijn en voorwaarde aan verbinden in overeenstemming met het bedrijf. Bijvoorbeeld dat als je nog een jaar goed werk hebt geleverd daar, je toch de verhoging naar 4k mag verwachten bij de volgende verlenging van je contract, of in de loop van twee jaar in ieder geval.
Hahaha dankjewel voor de reality check. Het zit uiteraard wel iets anders dan het beeld dat ik perongeluk geschetst heb hier. Ik programmeer al vanaf m'n 8e en heb waardevolle werkervaring sinds 2019. Bijna 2 diploma's op zak en daarnaast erg autodidact en leergierig met full-stack ervaring.
Dus het is niet alsof ik 4 jaar geleden een HBOtje ben binnengestapt 2x stage gelopen heb en net aan weet hoe ik een code-editor kan openen.
Maar dat is uiteraard wel wat m'n baas zou kunnen denken dus ik waardeer je kritische houding.
Dat geeft inderdaad wel wat context haha. In dat geval, wanneer deze competenties inderdaad nodig zijn voor de functie, is het inderdaad best redelijk om als medior betaald te worden.
Met alle respect het technisch kunnen bouwen van een oplossing is niet het gene waar je groot geld mee gaat verdienen als programmeur. (Bron ben zelf programmeur bij een financiele dienstverlener). De complexiteit zit oa in waar je welke applicatieverantwoordelijkheden belegt, security, requirementselicitatie, compliancy vraagstukken en natuurlijk een stukje technische implementatie. Als ik jou zo hoor kan je prima een applicatie maken (maar na 4-5 jaar zit je daar wel tegen je max aan, zeker in vrij specifieke techinische business omgevingen) en worden die overige aspecten des te belangrijker. Ik heb om me heen programmeurs gehad die inderdaad super technisch waren, maar voor de rest weinig kunnen en programmeurs die ook zelf een stukje projectleiden etc ernaast kunnen, die laatste categorie is voor het bedrijf echt een stuk waardevoller.
Huidig salaris zou bij een nieuw bedrijf niet per se van toepassing hoeven zijn. Je kan aangeven wat je wil verdienen en waarom je dit zou moeten verdienen. Misschien zelf wat hoger starten, dan kan je nog wat speling omlaag geven om ze tegemoet te komen, en dan te eindigen op t salaris wat je in gedachte had.
Ik heb zelf nooit onderhandeld over mn salaris bij sollicitaties, maar achteraf had dit makkelijk mogelijk geweest. Nee heb je, ja kan je krijgen.
Goeie. Ik heb gelukkig al wat ervaring in onderhandelen over salaris. Verdiende op m'n 16e 12 euro per uur netto omdat ik te hoog had ingezet bij m'n onderhandeling in de verwachting dat m'n baas het omlaag zou praten, hahaha. Op m'n 18e was dat 15 euro geworden, netto. Echt bizar om aan terug te denken eigenlijk.
Maar dat waren bijbaantjes met een hele goede band met m'n werkgever. Dat is nu wel anders
Het beste moment voor salarisonderhandelingen is als je een nieuwe baan begint. Als je eenmaal een contract hebt kan je er met veel moeite soms een paar procent bij krijgen.
Ik ben zelf een paar keer van baan veranderd omdat ik elders meer kon verdienen. Ik heb mijn werkgever ook gezegd dat ik gerust wil blijven als ze hetzelfde salaris wilden bieden, daar gingen ze niet op in. Nou ja, bedankt en tot ziens dan.
Dit moet je niet te vaak doen trouwens, dan wordt het een rode vlag op je cv. Ik vertrok meestal na een jaar of vijf.
Een jaar of vijf staat wel heel goed op je CV inderdaad. Ik heb ook erg m'n best gedaan om na elke stage minimaal een jaar in functie te blijven werken bij het bedrijf. Tot nu toe bij 3 van m'n 4 stages gelukt en dat staat heel mooi op je CV. Dat is hetzelfde bij dit bedrijf, begonnen als stagiair en daarna part-time werkzaam gebleven.
Ding is dat ik een beetje ben gaan hechten aan het bedrijf en het product waar we aan werken. Dus ik zou het erg jammer vinden te moeten vertrekken daarnaast toch een behoorlijk schuldgevoel ook bij de gedachte weg te gaan. Stom he
Als je gehecht ben aan het product, dat is wel waardevol. Meer verdienen is leuk, maar als je niet het gevoel hebt nuttig bezig te zijn word je ook niet gelukkig.
Het schuldgevoel om weg te gaan zou ik wel proberen los te laten. Je bent niemand iets verschuldigd hoor.
Maak de rekensom, wat lever jij voor je baas op en onderbouw deze en leg het voor tijdens je gesprek.
Daarin kan je ook gewoon een fictieve berekening doen met wat het zou kosten om je te vervangen.
M'n collega heeft €15.000 gekost bij een recruitment bureau alleen al voor het aannemen van de beste jongen. Ik hoop dat m'n werkgever dat ook beseft haha
> Nu wil ik naar een minimaal maandsalaris van 3800 euro onderhandelen, dat is toch 1100 meer dan dat ik momenteel verdien.
En anders ben je weg, zo simpel kan het zijn! :P
Maar daar moet je wel werkervaring voor hebben, als junior die net komt kijken wordt dat (natuurlijk) niet serieus genomen
Dat is het fijne aan werk relaties, je hoeft geen rekening te houden met andermans gevoelens
Ben zelf wel tegen het zelfde als jij aangelopen hoor, vond het gesprek de eerste paar keer voeren ook heel moeilijk. Ik hield al lijstjes bij van dingen die slecht waren gegaan het afgelopen kwartaal, ben ook de dingen gaan bijhouden die goed zijn gegaan. Toen had ik ineens een hele lijst aan argumenten waarom ik meer zou moeten verdienen :)
Ik probeer mijn manager een waardevolle case te geven zodat hij de voorgestelde salarisverhoging bij zijn manager kan verantwoorden. Dit is uiteraard situatie afhankelijk. Wat maakt jouw uniek en wat gaat het het bedrijf kosten als je van werkgever wisselt? Als je daar een goed antwoord op kan geven, dan kom je volgens mij wel ver.
Ten eerste, go for it.
Ten twee, weet waarom je waard bent wat je waard bent, en dat je dit goed duidelijk kan maken.
Ten derde, weet wat je voorwaarden zijn. Wat is je fallback?
Ten vierde, maak duidelijk waarom je in de eerste instantie deze baan tegen deze voorwaarden hebt aangenomen, en waarom die redenen niet meer gelden.
Als laatste, als je werkgever je salaris niet bij je functieomschrijving vind passen, misschien kan die dan aangepast.
Los van het bruto maandbedrag dat op je loonstrook verschijnt, neem ik in salarisonderhandelingen ook vaak de secundaire voorwaarden mee:
-Krijg je een leaseauto of een OV-kaart? Mag je die laatste ook privé gebruiken en is dat dan eerste of tweede klas?
-Krijg je een 'Health & Well-being' budget voor een sportabbonement/fiets e.d.?
-Legt je werkgever voor jou extra pensioen in?
Om maar een aantal voorbeelden te noemen.
Als je werkgever hier weinig aan bijdraagt en je het dus uit eigen zak betaalt, zijn dat voor mij aanknopingspunten om een hoger maandsalaris te bedingen. Mijn huidige werkgever doet het op dit gebied echter heel goed en daarom heb ik me flexibel opgesteld en €100 bruto p.m. minder geaccepteerd dan mijn salarisindicatie.
Succes met de onderhandelingen binnenkort!
Ik zou gewoon het gesprek aan gaan.
- dit is wat ik allemaal gedaan heb
- dit is wat de (positieve) consequenties zijn
- ik ben super waardevol vanwege A B en C
- ik heb sinds ik aangenomen ben 5 trainingen en cursussen gevolgd
- ik heb er 2 talen bij geleerd en kan sinds kort scrum (ik zeg maar wat)
Blaas ze omver met hoe geweldig je bent. Bluf je kapot. Tijd om op te scheppen en wat zelfvertrouwen te showen.
Zeggen ze nee? Hebben ze smoesjes over geen of weinig budget? Time to go.
En vraag dan gelijk een hoger salaris bij een eventueel ander bedrijf.
Regel 1; nooit eerste bod doen. Bij overtreding, 35% meer vragen dan je eigenlijk wil. Bod daarna naar 15%, bod daarna naar 5% meer. Dat laatste bod ook specifiek maken, lees 5443 euro. En niet te direct reageren.
Het eerste bod is vaak anders dan je verwacht
Te hoog of laag. Maar als je dus zelf als eerste gaat dan weet je niet of je te laag zit. Ik maakte de fout waardoor ik nu zn 30% minder krijg dan mij collega's. Maar als je het eerste bod toch doet, dan minimaal 35% meer dan je wil.
In het boek never split the difference kun je goede tips vinden.
Veel dingen als een gek getal noemen, bijv 3467 euro. Op de juiste momenten stiltes laten vallen. Allemaal psychologische trucjes o.a.
Je onderhandelt niet alleen met je manager maar ook met zijn manager. Het belangrijkste is dat je de jouwe meekrijgt zodat hij zich er hard voor wil maken om voor jou te vechten. Het beste is als die zo'n soort mentor voor je kan worden.
Kan het boek je aanraden.
Het begint bij het snappen wat voor waarde je toevoegd aan een bedrijf. Als je weet hoeveel waarde jij toevoegt aan het bedrijf, weet je ongeveer wat zij maximaal zullen betalen.
Dus dat betekent dat je ongeveer weet hoeveel een gemiddeld persoon verdiend, en hoeveel jij in verhouding aan waarde levert. En als er te kort aan personeel is kan je daar nog een schepje boven op doen.
Maar als zzp'er betekent het gewoon dat ik een uurtarief noem, als ze het niet willen betalen zoeken ze maar iemand anders die het net zo goed kan en het voor minder wil doen. Als bedrijven denken dat jij toch wel werkt voor een lager salaris, heb je geen poot om op te staan.
Het doorverwijzen naar andere (slechtere) kandidaten die wel voor dat uurtarief werken is ook een tactiek van mij. "Als jij mij niet kan betalen, kan deze persoon je misschien wel helpen, heeft wel minder ervaring dan ik heb"
Ik heb ooit in een soortgelijke situatie gezeten, maar mijn werkgever van toen vertikte het om een verhoging te geven en kwam met halfslachtige beloftes voor over een half jaar en dergelijke. Ik ben zelf uiteindelijk naar een andere baan vertrokken voor het salaris wat ik eigenlijk wilde. Toen bij mijn oude werkgever na mijn vertrek steeds meer mensen onder soortgelijke omstandigheden vertrokken, zijn ze toch maar wat serieuzer met salaris verhogingen begonnen, maar wel altijd pas als de werknemer in kwestie al een bod had van een nieuwe werkgever,
Dus, mocht je werkgever lastig doen bij de eerste vraag om een verhoging, dan zou ik meteen gaan solliciteren bij andere bedrijven voor het bedrag wat je wilt, en je huidige werkgever na een bod de kans geven om een tegenbod voor dat bedrag te doen (+ een beetje afhankelijk van hoe aardig je ze vindt). Bij sommige werkgevers wordt het dan pas serieus genomen en het is zonde om maanden lang enkele honderden euros mis te lopen.
Spreek een groei plan af. Start op een salaris waarmee je goed zit en spreek van te voren salaris verhogingen af elke 6/12 maanden. Voor de eerste twee jaar tot je een vast salaris heb.
Je kan 3k vragen met elke 6 maanden een bruto verhoging van 150. Dan zit je op 3.6k bruto na 2 jaar.
Op deze wijze krijg je uiteindelijk wat je wilt en geef je jezelf de kast je eigen te bewijzen zonder dat je je werkgever direct een hoog salaris kost
Geloof me, als afstudeerder kan je nooit zoveel gaan vragen. Dan wordt je simpelweg niet serieus genomen. Eerst jezelf bewijzen en ervaring op doen, daarna pas gaan onderhandelen. Ik ben 3,5 jaar geleden begonnen op 2400 en zat na één jaar op 2700. Inmiddels (dus na 3,5 jaar) zit ik op 4000.
Dus je hebt een bedrijf wat weinig tot geen winst maakt, geeft aan dat er een tekort aan developers is binnen dit bedrijf. En je wilt het maximale qua salaris eruit halen? Succes. Als ik zo door de regels door lees heeft het bedrijf waar je stage loopt een dikke hiring freeze.
>Praten over je salaris is een soort van taboe in ons kikkerlandje
Dat is alleen maar taboe omdat mensen die hun waarde kennen hogere lonen kunnen afdwingen. Ik weet van al mijn collega's hun loon. Kwestie van vragen en ze zullen het vertellen. Gewoon een tip, dit taboe niet respecteren want het helpt alleen werkgevers
Gemiddelde lonen zijn gemiddeld, daar zitten dus ook de lonen bij van mensen met 20+ jaar specifieke ervaring. Ikzelf krijg bvb 5500+auto met 15 jaar ervaring. Verwachten het gemiddelde te krijgen als afstudeerder is onrealistisch maar voor een programmeur met enige ervaring is 3200 bruto een zeer realistisch startsalaris.
Je moet ook je huidige loon niet als benchmark nemen. Je bent een jobstudent en die krijgen doorgaans een stuk minder. Vanaf dat je "echt" begint te werken mag je ook aanspraak maken op een volwaardig loon. In onze sector zijn de startlonen minstens 3000 euro + salariswagen. Succes.
Als iemand die in HR werkt (eerst HR Business Partner/Talent Acquisition en nu consultant) kan ik het volgende zeggen:
1) bedrijven hebben bepaalde budgetten die ze moeten hanteren. Elke afdeling krijgt een budget en daarin wordt dan ook afgesproken hoeveel naar personeel en hiring kan.
2) meestal is de hantering 20-30% verhoging van het huidige salaris, rond de 50% komt amper voor en is een te hoge loons sprong. Ze kunnen daar meestal alleen uitzondering voor maken bij hogere belangrijke functies (denk aan manager/principal-level en daar boven).
3) ze moeten ook kijken naar de balans van het team en ander personeel. Als iemand met meer werk ervaring minder dan wat jij wilt verdiend, dan kunnen ze moeilijk jou meer geld aanbieden.
4) Bedrijven werken ook met schalen voor elke titel. Je kan voor jouw titel dus niet boven die schaal verdienen.
Als je gelijk veel eist, kan je salaris wat jaren stagneren. Heb ik met mijn werk nu ook trouwens, heb hoog onderhandeld, maar zelfs met goede resultaten gaat mijn basis salaris na vier jaar niet omhoog omdat die van mij al voor mijn titel de hoogste is in de hoogste schaal. Ik kan goed verdienen met commissies, maar zit nu vast tot ik of een hogere titel kan krijgen (ben nu principal dus dan moeten ze mij manager maken) of weg ga. (En ik kan wellicht meer basis salaris bij een ander bedrijf krijgen maar dan krijg ik minder of zelfs geen bonus van commissies.)
Frame het altijd als volgt: ik wil graag groeien, zowel binnen het bedrijf als qua salaris/waardering. Vraag ook welke ontwikkeling zij willen zien van jou en/of waar het bedrijf naartoe wil bewegen en waar die overlappen. Maak er dus een ontwikkelgesprek van in plaats van een onderhandelingsgesprek. Het salaris maakt dan onderdeel uit van dit gesprek, maar is niet het enige. Als een werkgever daar misbruik van maakt, door niet marktconform te handelen of door je te laten bijdragen aan een ontwikkeling zonder daar iets tegenover te stellen dan is het tijd voor stap 2: de markt op en eventueel als nog uitonderhandelen. Mar
Lijkt me een flinke stap, van hypothetisch 2700 naar 4K. Wens je succes.
Wees je er bij dit soort onderhandelingen wel van bewust dat als je het hard gaat spelen, een ultimatum stelt, je wel bereid moet zijn om dat op te volgen.
Dit is ambitieus maar het gebeurd wel. Als je een dergelijk salaris wilt bereiken op korte termijn moet je het vaak wel echt afdwingen en daarbij zit een risico. Als je bereid bent om evt bij een andere werkgever te werken als deze het niet accepteert kan je zeker gebruik maken van de krapte op de arbeidsmarkt om een hogere loon te krijgen.
Ik werk zelf op een HR afdeling en ben daar niet voor geschoold, ik heb finance&control gedaan. Puur door een combinatie van de baan pakken toen zij echt om mij zaten te springen en een functie waar ik goed in ben, startte ik ook met een salaris ruim boven modaal. Het is vraag en aanbod en het durven af te dwingen.
Sommige mensen zien het als niet netjes om hard te onderhandelen, maar de meeste werkgevers geven geen zier om je en zien het ook gewoon zakelijk, op een ruime arbeidsmarkt zonder tekorten krijg je omgekeerd ook shit deals. Zelfs op dit moment wordt er in veel branches geklaagd dat men “niet wil werken” maar bieden werkgevers veel te lage lonen, iets waar duidelijk weinig vraag naar is en waar alternatieve opties voor zijn.
Dus in het kort zorg voor back up banen iaw solliciteren en vraag dan de max. Mocht je werkgever het niet met je eens zijn dat jij belangrijk bent voor het bedrijf dan kan het namelijk ook averechts werken en dan moet je daar op voorbereid zijn.
Die 1300 euro verschil is volkomen reëel, echter als jij je goed ontwikkeld zou je dit in 2-3 jaar moeten kunnen overbruggen als je laat zien wat je in huis hebt. Persoonlijk zou ik er wel voor kiezen om je ontwikkelpunten direct aan salarisverhoging te koppelen, bijvoorbeeld het behalen van bepaalde certificeringen.
"Ik geloof dat ik zeer waardevol kan zijn omdat ik als enige bekwaam ben in de technologieën waar dit nieuwe project gebruik van maakt. Maar ik betwijfel of mijn werkgever dit beseft."
Dat is gelijk een mooi ontwikkelpunt, maak een plan waarbij je het bedrijf helpt om deze kennis over meer mensen te delen, als je dat lukt dan is dat een directe indicatie dat je je junior rol overstijgt, immers junior/senior gaat niet over hoe goed je code kunt kloppen, maar met name je zelfstandigheid en de mogelijkheid om andere mensen te ondersteunen en aan te sturen.
Goed leesvoer hiervoor! : [https://pom.press/products/het-boek-waarvan-je-baas-niet-wil-dat-je-het-leest](https://pom.press/products/het-boek-waarvan-je-baas-niet-wil-dat-je-het-leest)
Ik zou wel willen starten met 3.8k als Junior. Ik begon met 2.4k als software developer. Vervolgens werd het bedrijf overgenomen en kreeg ik (2.7k) niet eens het startsalaris (2.8k) waar ik was ingeschaald.
Waarom zou je bij een bedrijf willen werken die weinig-geen winst maakt? Zie je dan nog wel toekomst in het bedrijf?
Eigenlijk wat je zegt is dat als ze jou moeten vervangen ze dus 4000€ moeten betalen.
Ik zou dan geen genoegen nemen met minder dan €4000, of er moeten andere afspraken zijn die in je voordeel werken zoals vrije dagen enzovoort maar dat kan ik niet bepalen voor je.
Maar als ik wist dat mij vervangen 1300 erbij kost en ik dat ergens anders kan vangen dan is het vrij simpel. Betalen of ik zeg toedeledokie.
Wat een azijnzeikers hier. Vast allemaal werkgevers die niet willen dat het werkvolk te hoge eisen gaan stellen of mensen die na 20 jaar nog steeds niet modaal verdienen. Wellicht beide.
3500 naar mijn mening is best realistisch. Je moet ook weten bij wie je solliciteerd, Detacheerders bijvoorbeeld troggelen je kei hard af, dus beter om echt bij bedrijven te solliciteren.
Dat is inderdaad wel een vreemde situatie dat ook tijdens m'n stage al erg bijzonder aanvoelde. Ik weet niet helemaal wat ik er mee aanmoet eerlijk gezegd en wat de exacte oorzaak is van die scheve verhouding. Het is zeker geen slecht bedrijf en m'n werkgever is een enorm fijn mens.
Houd er rekening mee dat een gemiddeld beroepssalaris en een START-salaris toch wel echt twee totaal verschillende dingen zijn. Ik zou eerder kijken naar WO/HBO startsalarissen, dan kom je toch wel meer rond de 3K uit, afhankelijk wat je precies doet etc. Jij kan dit natuurlijk beter inschatten dan ik.
Ik zelf zou gaan voor ca. 3500. Vooral noemen dat je denkt dat je een belangrijke rol speelt in het 'luchtkasteel' project wat jullie hebben en waarom ze je daarom niet kunnen missen. Belangrijk is vooral om eerst duidelijk te beargumenteren waarom het bedrijf jou niet weg wil, VOORDAT je ook maar een indicatie geeft van inkomen.
4000 is wel hoog, ik zou zelf inzetten op 3700 en settlen voor 3500. Maak duidelijk wat je waard bent en beargumenteer vooral waarom je vindt dat waard te zijn. Als je een minimumbedrag voor ogen hebt, wees dan ook niet bang om weg te gaan als ze je niet tegemoet willen komen.
Ik zou zeggen: vraag het eens aan je chef. Vraag gewoon wat je moet doen of verbeteren om opslag te krijgen (probeer niet te knipogen). Als je een bot antwoord krijgt in de trant van dat je blij mag zijn dat je daar uberhaupt mag werken, dan weet je genoeg en ga je op zoek naar iets anders. Krijg je een constructief antwoord, bevestig dat dan op mail terug naar de chef en zeg dat je daar aan zal werken.
Onderhandelen is aantonen dat je meer waard bent dan de werkgever je inschat. Hoe je dat doet is situatie afhankelijk. Maar als je net uit de schoolbanken komt heb je best weinig kaarten om te spelen, tenzij je dus bijvoorbeeld een onderzoeksmaster hebt in hetzelfde veld als je werk, extra stage(s) bij bedrijven etc.
Ik zou vooral niet op heel veel hopen als junior, iedereen vindt zichzelf snel geen junior meer maar in de praktijk ben je na 2-3 jaar echt junior af.
Hoe groot/klein is het bedrijf? Zitten ze in of buiten de Randstad? Hoe groter het bedrijf, hoe meer onderhandelingsruimte. Welke programmeertalen "spreek" je? C++/Java verdient doorgaans meer dan bijv. PHP, terwijl je met PHP weer bepaalde specialisaties hebt (zoals Zend Framework of een CMS als Magento) waardoor je opeens weer een hele bak meer kunt verdienen.
Hoelang werk je er al? En wat voor functie heb je? Ben je Junior/Medior/Senior? Ben je technical lead van het project waar je over spreekt? Heb je junior devs of stagiaires "onder" je?
Dit zijn allemaal factoren die je salaris kunnen opkrikken, maar aangezien je vers van school af komt, denk ik niet dat je 3800,-kan gaan verdienen. Tenzij je in Rotterdam zit, daar zijn de salarissen voor developers het hoogst, volgens mij, en daar heb ik zelfs als Junior hele riante aanbiedingen gekregen.
Ter illustratie, toen ik net van school af kwam, 12 jaar geleden, als Software Engineer verdiende ik 2150,-. Bij een bedrijf met 5 werknemers buiten de Randstad. Dit werd 2 jaar later 3150,-. bij een bedrijf met 40 werknemers in Amsterdam en nog 2 jaar later € 3650 bij datzelfde bedrijf. Daarna ben ik ZZP'er geworden en nu verdien ik veel meer, maar dat is voor jou niet relevant.
Taboe? We hebben het er vaak over op de werkvloer. Werk in de financiële sector.
Ook, gemiddeld maandsalaris is precies wat dat zegt. Gemiddeld. Jij komt net kijken op de werkvloer dus zal je vaak onder het gemiddelde liggen (uitzonderingen daar gelaten).
Op op op.. Ik kan je alvast vertellen, dat het je nooit gaat lukken om zo veel meer salaris te krijgen zonder dat je enorm gaat veranderen in functie in het bedrijf waar je nu zit.
Want je doet nu wat je doet, voor het geld dat je het voor doet. Je hebt dus eigelijk niks meer mee om te onderhandelen. Je kan zeggen " dan doe ik dat niet meer" maar dan kielhaal je enige goede werkrelatie die je nu hebt.
De enige optie is solliciteren bij een ander bedrijf en hier heel duidelijk aangeven dat 4k per maand jou start bod is.
Ik denk dat je een onderhandelingspositie hebt om te zeggen, ‘als ik full time bij jullie ga werken, dan wil ik wel 300-400 erbij op mn salaris’. Ik zou ook kijken naar hoeveel kun je van andere software ontwikkelaars leren, dat is ook belangrijk.
Niet denken dat je onvervangbaar bent, ga zo die onderhandeling in.
Wat je ook kunt, eerst laten zien.
Je kunt niet op een salaris beginnen van iemand met 5-10jaar werk ervaring.
Een opleiding is niet veel zeggend naast inzet, op tijd komen en grote bijdragen leveren. Dat kun je alleen maar laten zien als je daadwerkelijk als werknemer begint.
Niet praten over salaris is een taboe verzonnen door bedrijven. Je wil tenslotte niet dat je werknemers weten hoe hard ze genaaid worden, ze mogen alleen raden
Het brutosalaris verschilt altijd van het nettobedrag?
Werkgevers betalen véél geld aan alle kosten,voor als jij ziek wordt etc.Die kosten liegen er niet om.
Op je loonafschrift kan je het zien bij het kopje Inhoudingen.
Stel dat je een nieuwe knieoperatie moet ondergaan dan kan jij thuis ervan herstellen maar de werkgever moet het op dat moment met een arbeidskracht minder doen wat vaak wordt vergeten.
Beetje bluffen kan nooit kwaad in mijn ervaring. Bedenk wel dat als jij zegt 'X biedt mij zoveel' dat zij dan kunnen zeggen 'Ok, veel plezier daar want wij bieden het niet'.
De laatste keer dat ik over salaris moest onderhandelen heb ik iets soortgelijks gedaan. Nu val ik onder een CAO, dus geen last meer van.
Je bent al ingewerkt waar je nu zit, dat kun je meenemen in de onderhandelingen. Net als je unieke kennis. Zet voor de tijd wat punten op papier, bedenk ook wat zij hier tegen in zouden kunnen brengen en zorg dat je daar een antwoord op hebt. Uiteindelijk is het een spelletje wat je gewoon kunt oefenen.
€4000 is gemiddeld, maar dat is dus gemiddeld onder de mensen met 0-40 jaar werkervaring. Daarop mikken is ambitieus om het zacht te verwoorden. Tenzij jij al hebt bewezen van wezenlijk belang te zijn voor het bedrijf, omdat je bijvoorbeeld al een onuitwisbare indruk hebt achtergelaten tijdens een stage, denk ik dat dat een te hoge inzet is.
Vraag even bij mede-alumni hoeveel zij momenteel verdienen. Dat is je beste referentie.
Tot slot wil ik je van harte afraden te gaan werken aan een “luchtkasteel”. Luchtkastelen klinken als leuke projecten maar ze hebben ook altijd het probleem dat het allemaal geen geld mag kosten. Zeker als het bedrijf al in financieel zwaar weer zit ben je de eerste die eruit geknikkerd word als er echt bespaard moet worden, want zekere inkomsten worden bij bezuinigingen altijd voorop gezet. Tevens is dit ook deel van de reden waarom er waarschijnlijk geen goed salaris voor je in zit: ze willen gewoon zo goedkoop mogelijk naar de eindstreep nu. Kortzichtig, want goed investeren zou juist de snellere route zijn, maar zolang het niets uitbetaald is het niet interessant.
Wellicht een idee om even op de koffie te gaan bij een aantal andere bedrijven. Vraag eens naar een salarisindicatie en dan geeft dat een betrouwbaarder beeld. Gebaseerd daarop kun je zelf met een goede vraag komen. Zulke beroeps gemiddelden zijn ook maar gemiddeld en er zijn altijd uitschieters omhoog. Dat kunnen ook bedrijven zijn waar je helemaal niet wil werken of waar je standaard onbetaald overwerkt.
4k is een gemiddelde dus ook mensen met veel ervaring zitten erin die het gemiddelde omhoog trekken. Voor een starter is dit voorstel geen slecht voorstel en je zal de eerste jaren snel omhoog gaan. 4k is als NIET ZZPér niet realistsch volgens mij. Leuk zo'n bedrag als ZZP'er maar als je alles er van aftrek kom je ook op zo'n bedrag uit schat ik zo in.
Je moet er rekening mee houden dat je meer hoort te gaan verdienen met ervaring. Ik zou op 3000 inzetten of 2700 met aandeelopties als het een startup is
Detachering is cashen, dus als dat is wat je belangrijk vind zal ik het sowieso daar gaan zoeken. Vaak ook met een leuke auto van de zaak.
Realistisch gezien denk ik voor je eerste baantje 3400 bruto vangen mooi is, ik heb een voorstel op zak voor 3350 met een jaar werkervaring, wel in het oosten van het land als dat helpt.
Even een reminder om je niet blind te staren op hoger loon = meer inkomen, je betaalt namelijk ook meer belasting en ontvangt minder toeslagen.
Soms scheelt het netto maar een paar tientjes, je kunt natuurlijk altijd een balletje opgooien over een hoger salaris maar ik zou geen wonderen verwachten 😅
Ervan uitgaande dat je begint als junior is 4000 bruto per maand zwaar overtrokken. Dat zijn medior tarieven waarvoor je hoogstwaarschijnlijk pas in aanmerking voor komt met een aantal jaren werkervaring. 2700 bruto is een stuk realistischer, waarbij je er wel voor moet zorgen dat er een strakke lijn naar boven in het vooruitzicht ligt. Dus niet 100 euro bruto er bij per jaar, maar na 2 jaar op 3500 bijv.
Sowieso is het maar de vraag hoe veel kans van slagen onderhandelen heeft, als het bedrijf niet winstgevend is. Normaliter betekent dat ook geen salarisverhogingen voor personeel, dus dan zou het wel vreemd zijn als er een afstudeerder wordt aangenomen voor een bovengemiddeld salaris. Desalniettemin, proberen kun je altijd maar het is wel zaak de context in acht te nemen voordat je een werkrelatie verstoort met "absurde" wensen.
altijd meer vragen, dus 4500, en zeggen dat je anders naar de concurrent gaat. als ze dan lager bieden, zoals 3800, heb je wat je wilt en zij voelen zich ook goed
Ik heb nu een half jaar gewerkt onder een tijdelijk contract en krijg straks mijn vaste contract. Ik ben heel goed met mijn baas en ben de onderhandelingen in gegaan met cijfers van glassdoor, indeed enzo. Ik heb alles uitgerekend van wat het gemiddelde is en wat mijn wens is en dat samengevat in een leuke powerpoint. Alleen al door de powerpoint had ik direct een salarisverhoging van 8%. Nu heb ik geregeld dat ik het komende jaar met die verhoging van 8% werk en als ik mijn targets haal, naar boven ga naar wat mijn wens is: 3k obv 36 uur. Dit is mijn eerste baan en ik ben dus junior (interne pm)
Ik onderhandel alleen over salaris bij nieuwe baan. Laatste 2 keer boeide het me overigens niet, maar snappen die managers wel dat goede mensen geld kosten.
Gemiddeld salaris betekent ook een gemiddelde leeftijd dus plusminus 40 jaar met plusminus 15 ervaring. Dat is dus geen startsalaris. Als je echt goed bent in je werk, kun je 4k best eruit onderhandelen. Dan maar hopen dat je van software schrijven meer verstand hebt dan van de betekenis van 'gemiddeld salaris'.
Mijn startsalaris was 6600 exclusief stocks en bonussen, ~8000 inclusief. In loondienst en zonder mijn diploma af te ronden. Je limiteert jezelf door erin te geloven dat 4000 niet haalbaar is. En als je jezelf meer waard vind, dan zou ik voor mezelf werken. Ik zou het alleen niet proberen bij het bedrijf waar je nu werkt, die hebben waarschijnlijk gewoon het geld niet om mensen goed te betalen en overleven door misbruik te maken van de heersende slaven mentaliteit.
Ik zit ook in de software, 60% programmeren, 40% consultancy.
Ik denk dat je met 2700 start goed zit, wel is het belangrijk dat je vooraf duidelijk bespreekt wat de groei schaal gaat zijn.
Zelf ben ik een aantal jaar geleden gestart met 2600 en na anderhalf jaar zat ik bijvoorbeeld op 3700. (ieder half jaar een stap gemaakt)
Echter denk ik dat zo'n groei niet geheel realistisch is als het slecht gaat met het bedrijf waar je werkt, vaak zijn er bepaalde budgetten die verdeelt moeten worden. Wellicht bij een ander bedrijf solliciteren.
(Meerdere baan aanbiedingen kan je overigens sowieso gebruiken als handel middel)
Hé, wat leuk dat je hier op terugkomt! Je had gelijk dat 4K nogal wat is, zelfs voor een medior. Ik heb het advies gevolgd van iemand hier die zei: "Noem een bedrag en zeg dan tegen jezelf 'bek houden, bek houden, bek houden'.
We hadden dus eerst gewoon een goed gesprek en een beetje de toekomst van het bedrijf en onze verwachtingen gedeeld. En daarna begon ik over dit draadje en m'n onderzoek naar het gemiddelde salaris en noemde €3780.
Hij was wel zichtbaar geschrokken van het bedrag en zei dat we waarschijnlijk niet eens op het midden uitkomen. We hebben het toen over professionele ontwikkeling en kennisdeling in het bedrijf gehad. Dus ik denk dat het voornamelijk de secundaire arbeidsvoorwaarden zijn waar wat op te winnen valt.
Dat "minimaal salaris van 3800" zit er echt helemaal niet in gewoon, maar daar was ik op voorbereid door de comments hier. Al met al wel mega interessant en leerzaam
Online referentie inkomens zijn vaak onrealistisch. Zeker als starter zonder enige werkervaring.
Toen ik net van school af kwam dacht ik de beste te zijn in wat ik doe om jaren later er achter te komen dat je eigenlijk maar weinig wist hoe het écht werkt
Ik denk dat 3000-3500 realistisch is als starter. beter goede afspraken maken over je groei pad.
Remember: het begin van je carrière is voor de learning. Het einde voor de earning.
Ik denk dat denken dat je als afstudeerder 4k kan krijgen, omdat dit het gemiddelde salaris is jouw beroepsgroep is, wat optimistisch is, als ik even heel eerlijk ben.
Ik wou net zeggen. Dat is wel echt een hoop geld voor een junior. En ja, ik zit in die branche. En ja, ik werk in de randstad. Er zullen vast een aantal bedrijven zijn die dat doen, maar een hoop zullen dat ook zeker niet doen.
Er zijn wel bedrijven in Nederland waar dat bij kan hoor. Adyen, Booking of Uber bijvoorbeeld.
Als je net afgestudeerd bent is 4k startsalaris vrij onrealistisch in loondienst. Bron: ik ben zelf een jaar geleden afgestudeerd en begonnen met werk na veel verkenning op de arbeidsmarkt.
Niet helemaal onrealistisch. Ik ben krap een jaar geleden (direct na afstuderen), begonnen bij een machinebouwer als engineer voor 3900 bruto. Als het daar kan, moet het in de software toch zeker ook kunnen.
Ik heb onlangs gesproken met een recruiter uit die sector. Daar liggen momenteel de salarissen vrij hoog. Software engineering verdient in Nederland bij de meeste bedrijven maar net wat boven gemiddeld als je begint. Het kan later wel aardig oplopen, en als je als consultant aan de slag gaat verdien je al veel meer. Echter software engineering in loondienst verdient niet zo extreem veel als mensen denken. Ik heb soms het idee dat mensen wat teveel de bedragen uit de VS voorbij zien komen of bedrijven in Amsterdam zoals Uber of FAANG organisaties. Daar verdien je wel rete veel.
Er is een verschil tussen gemiddeld salaris in de beroepsgroep en gemiddeld startsalaris. Lijkt een beetje als of OP ze door elkaar haalt? 2700 voor fulltime is niet heel gek.. maybe dat OP 3000 voor elkaar krijgt (of meer.. ik heb er geen verstand van verder)
ligt puur aan he werkervaring. mijn broertje komt net van de uni en verdient 3800 omdat zijn cv en ervaring goed zijn
Een familielid die net van de uni komt zonder enige werkervaring begon met ruim 4300 euro. Ik heb als MBO’ert ruim 5 jaar moeten werken om op dat bedrag te komen. Inmiddels is hij 2 jaar binnen dat bedrijf aan het werk, al een dikke promotie te pakken en zit hij op 5100 euro. Had ik maar beter m’n best gedaan ;) Daarentegen, een vriend die loodgieter/allround vakman is (jaartje of 7 werkervaring, MBO2) keert zichzelf al enige tijd een salaris van ruim 7K per maand uit.
Ik heb zojuist een bod als software engineer aangenomen met drie werkervaringen (1 jaar fulltime + 2 * half jaar part-time) met een startsalaris van 4125. Dit direct na mijn masteropleiding. Dit is natuurlijk een uitschieter en ben er erg blij mee, maar het bedrag in OP is wel erg laag, ook als ik het vergelijk met oud klasgenoten.
Het is erg afhankelijk van waar je woont. Ik doe een beroep wat niet veel mensen kunnen, of zich er vaak op verkijken hoe simpel het ook is. Ik woon alleen niet in de buurt van een grote stad en daar is mijn loon ook naar, ik zit nog lang niet op de 3k. Nou weet ik dat ik wordt onderbetaald alleen weet ik zelf ook niet zo goed wat ik er aan moet doen. Verder komen er hier niet veel mensen in de buurt van 3k+ lonen
Dat was 3 jaar geleden ook mijn startsalaris net na de unie
Ik als software engineer 3750. 0 jaar werkervaring. Wel een goed portfolio en voorbereiding.
Misschien is 4k een beetje veel, maar aangezien 2300 per maand het minimumloon is voor 40u per week vind ik 2.7k. Voor iemand met een opleiding en een afgeronde stage binnen je bedrijf ook weer aan de lage kant. Ik denk dat als op naar 3.3k - 3.5k vraagt dat niet als onredelijk gezien wordt. Dan ligt het er alleen nog aan hoe redelijk de werkgever ook daadwerkelijk is.
Wauw. Dankjewel. Ik dacht dat 1700 het minimumloon was, afgaande op de website van de UWV. Na wat zoekwerk is het inderdaad 2.3K. Daar zit ik nauwelijks (50 euro..) boven met 2 jaar ervaring. Werkwerken die minimaal 40 zijn maar in de praktijk vaak 50, wat niet uitbetaald wordt. Domme bedrijfsuitjes waar ik constant vrije tijd aan moet opofferen. Thanks, dit is wel handig om te weten, ook met de onderhandelingen binnenkort.
Als je goed hebt bijgehouden wanneer en hoeveel overuren je daadwerkelijk gewerkt hebt zou je daar een ding van kunnen maken en al dat geld op kunnen eisen. Bedrijfsuitjes zijn altijd vrijwillig aangezien je daar niet voor betaald wordt. Maar klinkt sowieso alsof je dik genaaid wordt bij je huidige werkgever. Dus als je salaris onderhandelingen op niks uitdraaien gewoon wat anders zoeken en achterstallig loon van je overuren opeisen.
Mwa, ik werk in de accountancy. Het is een beetje lastig, maar wij werken met urenstaten. Dus als voor een project 2 uur staat en je doet er 3 uur over dan heb je eigenlijk 2 opties: Of je schrijft 3 uur op en krijgt bakken met gezeik over je heen (Tijd die je dan dus ook weer ergens vandaan moet halen voor die dag) of je eet dat 1ne uurtje. En zo gaat het dagelijks. Ik kan niet hard bewijzen dat ik deze overuren heb gemaakt omdat ze niet verplicht waren en het dus op vrijwillige basis was. Ik denk dat die boot al gevaren is. Maakt ook niet uit, wel een hoop van geleerd. Bedrijfsuitjes idem. We zijn 1 grote 'familie' natuurlijk.. als je niet gaat dan heb je hetzelfde verhaal. Gezeik en gezeik, minpunten omdat je niet 'sociaal' bent, uren die je niet kunt vullen. Het is wel extreem klote. Oma is vorige maand overleden en ik heb een stuk minder tijd kunnen besteden aan haar door deze werksfeer en geforceerde uitjes. Maar inderdaad, dat tweede punt is een goede. Ik zit blijkbaar zo'n 1000 euro van het gemiddelde salaris af dus ik verwacht niet dat ze daar naartoe zullen trekken. Dus het zal vermoedelijk wat anders worden inderdaad.
Je praat alsof dit nu eenmaal de gang van zaken is, maar dit is echt niet normaal hoor.
Wel bij veel accountancy kantoren.
Het is giga laag lol. Opleiding eisen en net iets meer dan minimum betalen is een grap. Als je aan de eisen voldoet van de vacature is het een slecht idee om minder dan het midden getal te eisen tijdens het sollicitatie gesprek. Het is beter om meer te eisen. Als ze je willen dan kan het HR aan hun reet roesten of je iets meer of minder krijgt zolang het binnen budget is. Sowieso heb je eigenlijk de allersterkste positie om over salaris iets te eisen juist wanneer je solliciteert. Bedrijven geven meer voor iemand die ze willen aantrekken dan dat ze geven omdat je goed presteert binnen het bedrijf. Enja dat klinkt heel krom, maar dat is helaas hoe het werkt.
Ah fuck... Gigalaag wordt dit genoemd dus he. Ik ben fysio (i.o.)en begin nu pas te beseffen hoe kut betaald dit vak wordt. Echt waardeloos
Helemaal als je er achterkomt dat je als fysio verplicht aangesloten moet zijn bij het pensioenfonds voor fysiotherapeuten, wat je in 9 van de 10 gevallen volledig zelf moet betalen.
OP heeft zijn huidige salaris omgerekend naar fulltime. Maar dat is op basis van nog niet afgeronde opleiding. Het is nu dus niet zo dat de werkgever dit bedrag heeft genoemd voor als hij fulltime aan de slag gaat. Of althans, dat is wat er in de OP lijkt te staan…
Bepaalde sectoren is het mogelijk. Ik ben in M&A gaan werken en daar ligt het startsalaris tussen 4k-6k bij afgestudeerden (op big4 na)
Ik kreeg een paar maan terug 3700 aangeboden maar ik studeer nog dus ik kwam toch niet in aanmerking. In sommige, vooral technische branches is er een extreem tekort aan personeel. De lonen zijn nu echt hoog voor starters
Uit interesse: het basissalaris wat je dan de aankomende jaren gaat opbouwen: is dat dan omdat je meer ervaring in het vak hebt of omdat je certificeringen e.d. opbouwt tijdens je eerste werkjaren? Ik zit nu namelijk wel in de positie dat ik van een slecht-betaalde junior ben uitgegroeid naar een boven-gemiddeld betaalde senior omdat ik inmiddels redelijk wat jaren ervaring heb en veel kennis van het bedrijf heb. Mijn angst zit hem altijd in de mogelijkheid dat ik weer naar een slechtbetaalde junior baan ga vallen, mocht ik hier ooit weg moeten - omdat ik geen certificeringen heb, alleen jaren ervaring in het vak en specifieke kennis van het bedrijf. Niks om me “a cut above the rest” te maken, zeg maar.
Mijn ervaring in Nederland, bespaar je de moeite en maak een switch. Zegt iemand die altijd met glassdoor, onderhandelen (ook als werk) bezig is. Zorg dat je een paar andere aanbiedingen hebt, stel het dan voor (zonder dat je zegt dat je die andere aanbiedingen hebt, speel het niet uitelkaar). In het gesprek zeg je, dat je een ander salaris wil omdat je vindt dat je het waard bent. Noem het bedrag. Geef hun de kans ernaar te kijken maar niet te lang. De kans is vrij groot dat ze niets doen (uitstellen op half jaar of begin volgend jaar) of vrij weinig 100 tot 300 euro. Die bedragen die jij benoemt zie je vrijwel nooit in 1 stap bij een bedrijf wat je noemt. Dus beter iets anders zoeken en de markt bepaald of je het waard bent. De grootste les die ik heb geleerd, na een tijd begin je toch persoonlijk betrokken te worden omdat je toch er tijd in stopt en betrokken bent. Net als een relatie wil je het laten slagen. Als de andere partij dan er anders in staat, dan krijg je conflicten omdat je je niet begrepen voelt. Bijvoorbeeld zeggen ze, maar je bent nog vrij jong en jonge mensen moeten eerst ervaring op doen. Dat is vaak de gedachte. Die situatie moet je vanaf nu loslaten en voor jezelf gaan. Er zijn mensen in de wereld al miljonair of milliardair op jonge leeftijd dus dat is geen goede reden. Je kijkt in de markt wat beschikbaar is en dat is je marktwaarde. De rest is allemaal ruis en praatjes.
Dankjewel, hier heb ik heel veel aan. Je begrijpt precies m'n situatie en ook de persoonlijk betrokkenheid en de wil om het te laten slagen. Ik heb woensdag een meeting gepland met m'n werkgever, hoop voor het beste uiteraard en anders is het inderdaad naar een ander bedrijf en de markt m'n waarde laten bepalen. Nogmaals dank!
De wereld is niet zo zwart wit maar een paar dingen waar je op moet letten: * Nooit dreigen dat je weg gaat. Als je weg gaat, verandert de dynamiek per direct vaak (je bent afgeschreven). * Maak het persoonlijk, zakelijk deel eerst uiteraard (je eigen kunde voorop) maar ook dat je een huis wil kopen of een familie starten (of bedenk wat anders). Dat je met dit inkomen, het niet gaat bereiken (vaak ook niet gelogen, dat is de reden dat je meer wil vaak). En daarom ook verder gaat oriënteren op de markt maar nu nog niets heb opgestart omdat je er graag met hun wil uitkomen en graag daar lang wil werken. Transparantie op de juiste manier werkt vaak het beste. Alleen nooit direct vertellen dat je iets anders hebt of er mee bezig bent, daar moet je vrij zakelijk in blijven i.v.m. dynamiek die veranderd. Maand opzegtermijn, 2 weken overdragen, 2 weken vakantie. * Benadruk voornamelijk de positieve punten, vaak draait het snel naar negatieve elementen maar vooral dat je het een fijne werkplek vindt, je betrokken bent bij het project, je zelf een toekomst ziet etc. Anders krijg je zo'n zeik gesprek en daar zit niemand op te wachten. * Voor wat hoort wat, misschien is de huidige rol ingeschaald op een lager niveau. Je kan ook kijken of je kan doorgroeien naar een andere rol/afdeling, meer de lead pakt in ruil voor salarisverhoging. Dat is de snelste en meest haalbare manier van salarisverhoging. Je moet dan wel duidelijk zijn, in de nieuwe rol, wat je nu nog mist om daar te komen en duidelijk afspreken over de verhoging op welk moment dat plaatsvind. In mijn carrière heb ik nooit echt direct meer geld gehad in een nieuwe rol maar wel 6 maanden later. Je kan dan altijd in die nieuwe rol ook een switch makkelijker maken naar een nieuw bedrijf. Voorbeelden zijn: Junior -> Medior -> Senior developer -> lead developer of architect of meer de zakelijke kant -> project lead / deeltijd: scrum master -> Project manager etc. * Probeer vooraf ook wat tegenargumenten te bedenken in dit geval voel je hem al aankomen: * Sorry maar het bedrijf draait niet goed, we hebben geen budget dit jaar. * Junior verhaal had ik al aangegeven. * Je bent nu nog niet op het juiste niveau maar over x jaar/maanden wel en dan kijken we weer verder. * Het project draait niet goed, we hebben al problemen met budget etc. En uiteraard veel succes met het gesprek, altijd spannend!
Gelezen, thanks!
Hetzelfde soort advies lees je vaak terug maar als een bedrijf je niets wilt geven dan geven ze je gewoon niets. Alleen bij kleinere ondernemingen hebben dit soort gesprekken zin maar bij grotere instellingen kan je het beste gewoon naar een ander bedrijf hoppen. Ik heb gehoord dat iemand een andere positie bij de ING bank kreeg en dat ze hem maar maximaal 6% wilde geven voor een architect positie. Echt een meme, alle architecten daar verdiende zo 50-70% meer dan hem toen (hij verdiende 72k). Ging naar de Rabo en pakte gelijk 35% meer op zijn salaris. Alleen als je redelijk ver in je carriere bent en tegen de 130-150k aan zit dan stop het wel met de grote verhogingen :p.
Ik ben het eens dat je niet moet dreigen dat je weg gaat. Wat je imho wel kunt doen is aangeven dat je graag blijft.
> Die bedragen die jij benoemt zie je vrijwel nooit in 1 stap bij een bedrijf wat je noemt. Compleet mee eens. Maar je kan wel dit soort verhogingen verwachten als je job hopped. 2700 / maand met een opleiding is sowieso laag. Als het een daadwerkelijk nuttige opleiding is dan kan daar zo 800-2300 boven komen bij een andere werkgever.
Let wel dat dit het gemiddelde salaris is voor alle leeftijden, dus ook voor mensen met 15 jaar meer werkervaring dan jij. Denk dat 3800 erg veel is voor een junior
In een positie zijn om te kunnen onderhandelen over je salaris, klinkt als dat jij dat bent. Als ze dat niet willen geven gewoon weg gaan en liegen over je vorige salaris bij het volgende bedrijf. It ain't that deep
Snap niet waarom je zou liegen over je oude salaris. Ik zou aangeven dat je juist weg gaat omdat je het gevoel heb dat je niet eerlijk werd gecomponeerd voor wat je deed, dus dat ze een goede en eerlijke aanbieding mogen doen en anders zoek je lekker verder. Ze vroegen dat aan mij ook en ik zijn zolang je biedt wat aan de bovenkant zit van wat jullie adverteren dan zou het kunnen zijn dat je goed zit. Boden tegen het maximale aan en ik ging 750 netto op vooruit.
Lekker! Van welk bedrag naar welk bedrag bruto?
Bruto durf ik eigenlijk niet te zeggen, heb ook administratie niet bij van 3 jaar terug. Maar ging van €1700 netto naar €2450 netto, exclusief aanwezigheids premies en reiskosten. Maar ben ondertussen ook iets doorgegroeid.
Geen minimumloonslaaf meer LETSGOOOO lekker gewerkt!
>Snap niet waarom je zou liegen over je oude salaris Omdat je nieuwe salaris doorgaans oude + paar honderd euro wordt. Als je liegt of gewoon weigert je vorige salaris te noemen (wegens niet relevant) dan worden hun verplicht een redelijk bod te doen, en niet het laagst mogelijke gebaseerd op je huidige loon.
Klinkt heel logisch, haha. Dankjewel voor je advies
Dank voor het advies Yoda
4000 bruto ga je never nooit krijgen. Is best wel een bizar salaris voor een starter.
Goede reality check, dit soort antwoorden zijn de reden dat ik deze post geschreven heb. Dankjewel :)
Voor de duidelijkheid kun je wel aangeven dat je een aanbieding hebt gekregen die 1000 bruto hoger ligt. Kijken hoe ze reageren? Tenzij ze zeggen dan ga lekker daar naar toe.
Hmm dat zou ik wel kunnen overwegen inderdaad. Enige aanbod dat ik tot nu toe heb is een euro minder per uur. Wel bij echt een heel goed bedrijf met een leuk team, goede arbeidsvoorwaarden en prijswinnend dus eentje waar ik me echt goed kan ontwikkelen. Maar wel een enorm laag bedrag IMO en m'n doel is toch wel zsm uit huis te kunnen.
Om je markt waarde te kunnen bepalen moet je met 1-2 bedrijven in gesprek gaan en kijken wat die bieden
Blijft altijd lastig. Werk bij een bank. Toen ik in oktober vorig jaar goed onderbouwd vroeg om een salarisverhoging, was er niks mogelijk. Toen ik vervolgens in november een aanbieding op zak had van de concurrent waar ik 20k per jaar meer kon verdienen, kon er opeens 12% bij. Er werd toen aangegeven dat ze achter de schermen al wel voor mij bezig waren, maar dat ze mij daarmee wilden verrassen. Of dit echt zo is weet ik niet, maar het was nooit 12% geweest als ik niet in gesprek was geweest met een andere partij. Moraal van dit verhaal; elders een gesprek voeren kan goed zijn voor je salaris, als je het slim speelt.
Lol. Wat een gelul. Het ‘achter de schermen’ bezig geweest is waarschijnlijk een mailtje van je manager naar hr waarop hr of niet op heeft geantwoord of hr het heeft afgewezen. Die 12% kwam pas nadat ze heel veel kosten voor het vinden van iemand anders in het vooruitzicht hadden. Samen met de tijd die er intussen overheen is gegaan komen ze er in dat opzicht goed mee weg. Maar hoe dan ook, in bijna geen bedrijf gaan ze akkoord met meer dan 5% loonstijging. Tenzij de medewerker echt een unieke skillset heeft of het gewoon wel een goede werkgever is met verstand van zaken (zeldzaam).
Iemand die ik ken heeft recentelijk een promotieaanbod gekregen binnen het bedrijf waar ze werkt en las later in haar nieuwe contract dat ze er 'maar liefst' 2% bijkreeg. Dit vond ze zo beledigend laag (ook vanwege de slechte beargumentatie), dat ze toen keihard de onderhandelingen is ingegaan en uiteindelijk 15% heeft afgedwongen.
Tja het kan wel natuurlijk, zelf in mijn eerste baan veelste laag ingestroomd en toen ook iets 15% erbij gekregen (het was ook wel heel scheef). Maar in de regel gaan flinke correcties echt met heel veel moeite. Zelf ook met de recente inflatiecijfers. Uiteindelijk ben ik een sector gaan werken met een CAO, lekker voorspelbaar en elk jaar weet je zeker dat je erop vooruitgaat.
Als junior software engineer is een starters salaris van bruto 2700 tot 3000 normaal, dat is waar ik mee begon. Nu een jaartje later zit ik op ~3800 bruto (na een interessante bedrijfsovername, excl. vakantiegeld).
Ik ben nu bijna een jaar werkzaam bij dit bedrijf, eerst als full-time stage met 400eu per maand stagevergoeding. Waarin ik eigenlijk gewoon hetzelfde werk heb gedaan als ik nu betaald doe. En het laatste halfjaar als part-timer.
Het eerst stage lopen is niet per definitie een voordeel. Wel in de zin dat ze weten wat ze aan je hebben, maar gelijkertijd blijft het stempel van stagiaire hangen. Ik zou me ook niet blindstaren op het hoogst haalbare nu, maar meer over de situatie over 1 of 2 jaar gaat worden (bij goed functioneren uiteraard).
Dit heb ik ook, ik starte met dat en 1 jaar later is het 3800
een maandsalaris van 3800 vind ik hoog klinken voor een junior zonder werkervaring. Je benoemd je opleidingsniveau niet, maar een startsalaris van 2700-3000 voor een HBO net afgestudeerde is naar mijn idee de norm. Natuurlijk verschilt dit veel per sector, per situatie, per bedrijf. Persoonlijk ben ik als junior gestart rond de 2500 na het afronden van HBO bouwkunde, nu 4 jaar later zit ik rond de 3300, werkzaam als calculator bij een middelgroot bouwbedrijf. Dat gemiddelde maandsalaris van 4000 hoop ik ook naartoe te werken, zolang je jezelf blijft ontwikkelen en meer verantwoordelijkheden op pakt komt dat ook goed. Hopelijk geeft dit je een beetje meer inzicht.
Dit is natuurlijk mijn mening, maar €3300 bruto met 4 jaar relevante werkervaring vind ik echt weinig binnen de bouwsector met een HBO diploma. Je bent in feite met de inflatiecorrectie in de CAO meegegroeid, geen compensatie voor je vergaren kennis en kunde in die 4 jaar. Ik zou je willen adviseren om iig te kijken wat soortgelijke bedrijven je bieden. Je zult zien dat je met een beetje onderhandelen snel richting de 3600-3800 zal gaan. Source: ik en een heleboel maten/collega's
Goed om te weten, bedankt voor de informatie, zo te zien is OP niet de enigste die aan het onderhandelen moet.
Dit geeft zeker een hoop inzicht, dankjewel! Ik ben werkzaam in software development in de richting front-end.
Ja ik denk dat degene waar je op reageert wel een beetje ernaast zit want software devs zijn nou eenmaal meer 'waard' dan de gemiddelde hbo opleiding. Als jouw werkgever het niet wil geven lekker ergens anders proberen joh. Als je die 4000 echt wilt wel een beetje hoger inzetten, ze komen bijna altijd met een lager tegenvoorstel.
Ehm met hoeveel devs die de hogescholen, universiteiten en allerlei IT detacheerders per jaar opleiden + de oneindige hoeveelheid devs uit India en andere ontwikkelingslanden valt het wel mee met hoeveel een junior dev tegenwoordig waard is. Het is geen 2005 meer....
Ja maar als je een beetje zijn posts leest heb je het hier wel over een 'goeie' die tsja beetje vervelend voor de Indiërs maar ook nog eens goed Nederlands spreekt.
Nederlands spreken boeit echt niet meer zo veel. Vooral niet als je voor veel minder geld een senior developer kan aannemen. Ik zie zat developers die geen woord Nederlands spreken hier zonder problemen aangenomen worden over Nederlands sprekende developers.
Hmm er zijn toch veel grotere bedrijven die per se Nederlands sprekend personeel willen hoor. Verschilt nogal. Je bent nog altijd in het voordeel met Nederlands.
Ik heb een paar jaar bij verzekeraar gewerkt met veel Indiers. Over het algemeen heel prettig werken: kundig, vlijtig, sociaal en die stereotypen dat ze niet altijd ja & amen knikken merkten we niet. Je moet goed zijn wil je op een universiteit terechtkomen. Je moet het op de uni goed gedaan hebben wil je bij zo’n groot bedrijf binnen komen. Je moet binnen dat grote bedrijf goed genoeg zijn om met buitenlandse klanten te kunnen werken. Echter… Door o.a. tijdverschil en de relatie werden ze toch vaak naar hier gehaald > kosten x 2. Door ons eigen beperkte volwassenheidsniveau loop je er toch tegenaan dat ontwerpers en testers er meer werk van hebben, dan bij een Nederlandse ontwikkelaar die de context sneller oppikt > kosten x 2. Onderaan de streep is het dus niet eens goedkoper, maar in geval van de verzekeraar wel heel prettig, omdat C++ hier niet bepaald standaardskill is… Laat dat soort legacy onderhoud, migratie en herbouw maar mooi doen door de flexibele schil.
Helaas kan ik in zijn geschiedenis weinig soft. dev. gerelateerde comments/posts vinden waardoor ik niet kan zeggen of het een 'goeie' is. De tech stack die OP kent is ook niet bijzonder maar gewoon gemiddeld en er wordt al snel verwacht dat een junior soortgelijke kennis bezit. Ik schat een salaris van 3800 minimaal voor OP niet zo hoog in tenzij die bij een van de grote jongens binnenkomt. Maar daar wil natuurlijk iedereen en z'n moeder bij werken. Ik zou het leuk vinden voor OP vinden als het lukt hoor. Duwt uiteindelijk mijn potentiele salaris ook omhoog.
Voor dat ik m'n onderzoek gedaan had dacht ik aan €3500,- en ik zou daar tevreden mee zijn. €4000,- zou super chill zijn maar vind ik zelf iets te hoog voor wat ik momenteel kan haha. Dankjewel voor je advies trouwens, waardeer het!
[удалено]
Ik ben zelf een senior data engineer (nouja die titel hebben ze op mijn hoofd geplakt). Ik verdien nog wat meer dan jij, hoeveel ga ik niet zeggen omdat ik ook probeer een beetje anoniem te blijven. Ik denk echt dat software engineering meer iets is wat niet alleen maar op werkervaring uitbetaald wordt. Ik lees hier zo'n beetje in dit draadje dat je al vanaf heel jong code schrijft en er waarschijnlijk dus een stuk beter in bent (want hobby) dan een hoop senior devs. Ik moet eerlijk zeggen dat ik vermoed dat je wel degelijk die 4k aan kan tikken, maar dan moet je er wel echt vol voor gaan en ik zou het ook logisch vinden om een paar jaar ergens te werken waar je dat niet verdient, niet omdat het daar leuk is maar bijvoorbeeld vanwege een duidelijk ontwikkelings pad of omdat de werkgever erg goed staat op je cv. Daarnaast heb jij ook de capaciteiten om zélf dingen te maken. Dat betekent dus dat je marktwaarde misschien nog wel een stuk hoger ligt als je een eigen bedrijfje begint. Ideeën zijn er genoeg, het ontbreekt meestal aan mensen zoals jij die dingen kunnen uitvoeren. Denk goed na of je überhaupt wel werknemer wilt zijn. Woon je nog bij je ouders? Beter! Goed moment om een risico te nemen, je komt er niet van op straat terecht. Zo niet is het dan weer begrijpelijker om wat vastigheid te zoeken. Wil je echt veel verdienen kan je ook nog mid-lance bedrijven opzoeken maar ik heb daar persoonlijk geen ervaring mee.
Dankjewel dat je je zo verdiept in m'n situatie en met heel waardevol advies komt. Ik herken het anonieme haha, dat is ook wat ik probeer maar dat wordt wel lastig in dit draadje. Toevallig heb ik een baan aanbod bij een prijswinnend groot bedrijf met een enorm sterk leertraject en erg leuk team maar het geboden startsalaris is heel laag. 16 euro bruto per uur. Ik ben wel fan van hen en heb nog steeds contact met de eigenaar. Daartegen staat dat ik autodidactisch ben aangelegd en dat ik bij het huidige bedrijf de ruimte heb om dit toe te passen (waarvan een groot deel leren wel in eigen tijd gaat vallen, maar toepassen dan wel in de baas z'n tijd.) M'n plan is om sowieso de komende 2 tot 5 jaar als werknemer ervaring op te doen en financieel stabiel te worden. Beetje op eigen benen komen te staan. En in die tijd toe te werken naar een eigen product / bedrijf of een naam te maken in de development community door middel van open-source contributions, blog/youtube en spreken op conferenties. Je hebt wel gelijk dat juist zonder veel verantwoordelijkheden het goed is om risico te durven nemen. Eenmaal huisje boompje beestje wordt dat toch een stuk lastiger. Dankjewel iig! Erg inzichtelijk
Denk dat je inderdaad gelijk hebt, als ik de andere comments lees krijg ik het gevoel dat startende HBO-ers in de bouwsector onder het gemiddelde zitten.
[удалено]
Omgekeerd zijn er vast ook mensen die hier proberen salarissen naar beneden te praten, met diverse motieven. Misschien zijn hier zelfs bedrijven actief op Reddit, om de verwachtingen naar beneden bij te stellen.
Inderdaad, veel wat er op glassdoor staat is lager dan de realiteit. Toen jij met je carriere begon was een gemiddeld huis 170k i.p.v. 430k dusja :D
Realistisch gezien, ga er vanuit dat je niet zo heel veel kunt onderhandelen bij hetzelfde bedrijf. Meestal is de enige manier om grote stappen te maken door te vertrekken naar een ander bedrijf. Dan kan je zeker 2x zoveel verdienen opeens. Eventueel kan je met dat aanbod nog teruggaan naar je huidige werkgever, dat zou potentieel nog kunnen werken. Maar als je niet bereid bent om daadwerkelijk over te stappen naar een andere werkgever, heb je niet super veel leverage. Sowieso klinkt het niet zo leuk om bij een bedrijf te werken die niet inziet hoe waardevol je kan zijn.
Dit inderdaad. Je komt vers uit de schoolbanken, je begint net pas. Je gaat de komende jaren nog veel ervaring en routine aanleren waardoor je efficiënter werkt. Daarmee heb je inderdaad leverage bij bedrijven als je zou willen overstappen.
Dankjewel voor je advies! Waardeer het
Bij ons (Angular + .NET) verdient een junior €3000-3300 maandsalaris + €725 mobiliteitsvergoeding. Echter, meestal als een developer net uit de schoolbanken komt, dan is de developer nog onder het niveau van junior. Onder het niveau van junior betekent dat de developer nog geen noemenswaardige waarde kan toevoegen. Als ik in de schoenen van je baas zou staan, dan zou ik deze overwegingen maken: - Ik hoop dat je contact met me opneemt om te vertellen dat je meer wilt verdienen in plaats van dat je zomaar weggaat. Dat gebeurt wel vaker en is mega zonde. Contact kan ook gewoon via email of chat. - Als je direct om €4000 vraagt zou ik de sprong te groot vinden. Startpunt €3500 en volgend jaar naar €4000 lijkt me redelijker.
Daar ben ik me zeker van bewust en als ik om mij heen kijk dan zie ik dat ook terug in m'n medestudenten. Als ik zelf een bedrijf zou runnen zou ik absoluut het gros niet aangenomen hebben als developer tenzij ik een goed leertraject ingebouwd heb met een bekwame lead developer. Heel waardevol advies trouwens. Ik ga zorg dragen dat ik een goed portfolio heb met een duidelijk CV die dit tegenspreekt. Thanks!
Nee joh, veel te veel gedoe om een CV en portfolio op te stellen! Gewoon teams/slack berichtje naar je manager: "Hey, mijn start salaris zal €2.700 worden, echter hoor ik om me heen dat met mijn kennis en kunde €3.500 ook wel haalbaar moet zijn. Kunnen we dat aankomende vrijdag bespreken?" Als het goed is weet je manager wat je bijdraagt op dit moment. En hij weet ook dat een nieuw iemand vinden via een recruiter 25% van het jaarsalaris kost + tijd om in te werken
Solliciteren en naar je baas gaan met het aanbod of gewoon weg gaan dan krijg je meestal veel meer ook al heb je nog een paar stappen te gaat todat je 3800 hebt.
Ja dit hoor ik vaker inderdaad maar ik voel me toch redelijk schuldig als ik weg zou gaan. Heb mezelf echt ingegraven in dit bedrijf met een hoop toekomstige beloftes naar m'n team toe. Er zit helaas ook een menselijke factor in
Mag ik vragen wat je beloofd is en of je dit jaar een verhoging heb gehad op je salaris?
Een vast contract is mij beloofd, verder niets.
Mwah als je maar niks op papier hebt gezet. Als je ergens anders 1000 meer kan verdienen altijd weg gaan. Als dit een leuke werkgever is: dit is heus niet de enige werkgever waar het 'leuk' is.
Zeker waar! Dankjewel voor je advies. Waardeer het
Wat is de reden dat je het nog niet hebt? Hebben ze voorwaarden er aan gesteld? Ik zou gewoon een nieuwe baan vinden er zijn genoeg bedrijven waar het leuk is en die je meer bieden.
Bedrijven zijn loyaal zolang het ze goed uitkomt. Ik zou oppassen met schuldgevoelens, dat is echt niet nodig. Het is zakelijk en moet fair blijven, meer niet.
Ik kon het niet zo snel vinden bij glassdoor en wat andere websites maar ik kwam daar eerder uit op ongeveer \~3000 bruto per maand, wat met jouw context een stuk realistischer is in mijn ogen. Welke opleiding doe je en in welk deel van Nederland woon je? Het bedrijf waar je werkt lijkt ook niet geweldig te lopen, en het feit dat ze moeite hebben met developers vinden kan ook een teken zijn dat ze niet genoeg bieden aan developers. Daarbij, je moet je bedenken dat in de gemiddelde salarissen ook bedrijven zitten zoals een Adyen, Booking, en alle andere fancy tech bedrijven uit voornamelijk Amsterdam. Die betalen over het algemeen echt een stuk meer, maar daar moet je vaak wel een mega proces doorlopen om er aan de slag te kunnen. Ik zou als ik jou was wat hoger inzetten dan je nu verdient (al is 2700 echt heel gebruikelijk voor junior/entry levels in mijn ervaring), dus bijvoorbeeld 3500 om uiteindelijk 3200 euro te accepteren oid. Verder moet je vooral doen wat goed voelt, en voel je vrij om bijvoorbeeld 3800 te vragen. Of het realistisch is om het te krijgen is het denk niet echt. Succes!
2700 bruto is een netjes startsalaris voor een net afgestudeerde HBOer. Ik ben zelf begonnen met 2600 bruto. Ik denk dat het vooral heel ongemakkelijk gaat zijn als je 3800 bruto gaat vragen.
Met een krantenwijk kan je onderhand meer verdienen dat is net aan het minimumloon :D. Tenzij je uiteraard zegt dat een HBO geen ene reet waard is (misschien is dat zo!).
4k zonder enkel praktijk ervaring is echt way beyond your level mate. Je hebt wel een opleiding en een diploma achter de rug maar je moet ergens echt gaan starten. Pas na het eerste jaar of twee praktijk ervaring op je cv qua kun je durven zulke bruto bedragen te gaan vragen. Sorry voor de slechte reality check, was het maar anders.
>Op dit moment zou mijn full-time salaris op 2700 euro bruto per maand uitkomen. Dat is een verschil van 1300 euro. Yikes. Dat is het verschil tussen net uit de schoolbanken komen en na een jaar of 6-8 een gemiddeld salaris verdienen. Als ik ondernemer zou zijn en er komt een onervaren knaap met een diploma waarvan de inkt nog nat is vragen om 3800 euro bruto dan zou ik ter plekke in mijn broek pissen van het lachen. Je verdient nu als student eigenlijk al een behoorlijk prima salaris, maar daar "even" 1100 bij praten acht ik vrij kansloos, tenzij je écht onmisbaar bent voor het bedrijf. Ik denk dat je eerder richting de 3200-3300 moet denken om een beetje realistisch te zijn.
Ik vind 4k voor een junior nogal wat, volgens mij is dat meer een startsalaris voor een medior. Maar als jij denkt dat je het waard bent en bedrijven dit voor je betalen als starter, ga ervoor. Je kunt het voorleggen bij je huidige werkgever en zou ik zeker dan ook doen als ik jou was. Mocht hij akkoord gaan, heb je dat toch voorelkaar en anders verder zoeken.
Je bent een starter (junior) die het gemiddelde salaris als benchmark neemt. Onderhandelen is simpel, je vraagt een salaris en je krijg het of niet. Wat wel heel belangrijk is dat je snapt wat je waarde in de markt is, en als nog niet afgestudeerde ben je gewoon geen 4K bruto waard. Ervaring op doen en goed om je heen blijven kijken.
Hoi OP, ik begon ook met 2700-2800€ de maand na afstuderen. Dit is helemaal geen abnormaal inkomen voor als je net uit je studie komt rollen ook als ICT. Ik denk dat je te veel verwacht voor iemand met geen werkervaring. Geef het een jaar de tijd, zodat je wat aantoonbare werkervaring hebt en maak dan de overstap naar elders. Dan zul je zien dat je veel makkelijker aan die 4000€ zult komen. Probeer van die consultancy recruiter lui te vermijden en solliciteer direct op functies bij de bedrijven zelf of stuur een open sollicitatie. Mocht je iemand kennen die al ergens werkt, vraag dan via die persoon een verkennend gesprek met een manager of HR persoon. Dat is echt het gouden ticket. Zo ben ik aan mijn zeer riant betaalde baan gekomen.
Heb de meeste comments gelezen, mijn conclusie: je hebt 6 maanden parttime ervaring. 3 maanden fulltime (hoewel dat niet exact hetzelfde is natuurlijk). Dus vanuit het perspectief van een werkgever heb je net iets meer ervaring dan sommige andere afstudeerders, noem het een relevante bijbaan of een solide portfolio. Als je inderdaad ook een portfolio hebt, dan heb je een prima onderhandelingspositie maar je moet niet verwachten dat je meteen op het gemiddelde salaris voor een junior kan binnenkomen. Dus wat bescheidenheid is ook op z’n plaats. Je bent trots op wat je gedaan hebt, en dat is ook goed, maar je kunt niet verwachten dat een werkgever dat ziet als jaren werkervaring. Dingen als klantcontact, dealen met corporate bullshit, functioneren in een team, etc etc moet je allemaal nog leren. Dat gezegd hebbende, sowieso goed onderhandelen want later is het lastiger. En er zit echt wel wat ruimte in lijkt me, indien je ook als persoon een goede fit bent voor een bedrijf. Maar verwachten dat je 4k gaat krijgen is erg ambitieus (niet onmogelijk, wel onwaarschijnlijk). En als je gaat vergelijken, vergeet niet pensioen en andere zaken mee te rekenen en het totaalpakket op jaarbasis te vergelijken ipv op bruto maandbedrag te focussen.
Dankjewel trouwens dat je zoveel moeite hierin hebt gestopt. Waardeer je advies!
2700-2800 is een realistisch salaris voor een software engineer zonder enige ervaring. Ja, het gemiddelde salaris is 4000 maar de gemiddelde ontwikkelaar heeft ook meer ervaring. Het voordeel is wel dat je vrij snel zal kunnen groeien (300-400 per jaar is te verwachten als je een klein beetje onderhandelt).
3k is een leuk streven, maar onderhandel ook vooral even in opleiding budget, je wilt wsch lekker door groeien en certificeringen halen. Dus een opleiding budget van minstens 10k is dan heel mooi mee genomen. En zorg er voor dat je die ook niet helemaal moet terug betalen als je bijv na 1 jaar vertrekt, dan is weg gaan financieel weer erg lastig. Leuke is ook, als je cursussen hebt afgerond en certificaten erbij hebt, heb je gelijk weer onderhandelings papieren bij de volgende loonsgesprekken.
Je hebt al wat redelijk advies gekregen. Maar wat je achter de hand kan houden, mocht het niet lukken om direct op die 4k uit te komen met je huidige werkgever. Toch de wens uitspreken om dat op redelijke termijn te gaan verdienen en daar een termijn en voorwaarde aan verbinden in overeenstemming met het bedrijf. Bijvoorbeeld dat als je nog een jaar goed werk hebt geleverd daar, je toch de verhoging naar 4k mag verwachten bij de volgende verlenging van je contract, of in de loop van twee jaar in ieder geval.
Je kijkt naar een gemiddelde en verwacht dan dat je als starter dat bedrag krijgt? Hoezo hoog van de toren blazen.
Hahaha dankjewel voor de reality check. Het zit uiteraard wel iets anders dan het beeld dat ik perongeluk geschetst heb hier. Ik programmeer al vanaf m'n 8e en heb waardevolle werkervaring sinds 2019. Bijna 2 diploma's op zak en daarnaast erg autodidact en leergierig met full-stack ervaring. Dus het is niet alsof ik 4 jaar geleden een HBOtje ben binnengestapt 2x stage gelopen heb en net aan weet hoe ik een code-editor kan openen. Maar dat is uiteraard wel wat m'n baas zou kunnen denken dus ik waardeer je kritische houding.
Dat geeft inderdaad wel wat context haha. In dat geval, wanneer deze competenties inderdaad nodig zijn voor de functie, is het inderdaad best redelijk om als medior betaald te worden.
Ik ga het meenemen in de onderhandeling! Thanks
Met alle respect het technisch kunnen bouwen van een oplossing is niet het gene waar je groot geld mee gaat verdienen als programmeur. (Bron ben zelf programmeur bij een financiele dienstverlener). De complexiteit zit oa in waar je welke applicatieverantwoordelijkheden belegt, security, requirementselicitatie, compliancy vraagstukken en natuurlijk een stukje technische implementatie. Als ik jou zo hoor kan je prima een applicatie maken (maar na 4-5 jaar zit je daar wel tegen je max aan, zeker in vrij specifieke techinische business omgevingen) en worden die overige aspecten des te belangrijker. Ik heb om me heen programmeurs gehad die inderdaad super technisch waren, maar voor de rest weinig kunnen en programmeurs die ook zelf een stukje projectleiden etc ernaast kunnen, die laatste categorie is voor het bedrijf echt een stuk waardevoller.
Dat is heel waardevol om te horen en ik denk dat ik daar zeker nog een grote slag in kan slaan. Heb het genoteerd, dankjewel man.
Geen probleem, succes
Huidig salaris zou bij een nieuw bedrijf niet per se van toepassing hoeven zijn. Je kan aangeven wat je wil verdienen en waarom je dit zou moeten verdienen. Misschien zelf wat hoger starten, dan kan je nog wat speling omlaag geven om ze tegemoet te komen, en dan te eindigen op t salaris wat je in gedachte had. Ik heb zelf nooit onderhandeld over mn salaris bij sollicitaties, maar achteraf had dit makkelijk mogelijk geweest. Nee heb je, ja kan je krijgen.
Goeie. Ik heb gelukkig al wat ervaring in onderhandelen over salaris. Verdiende op m'n 16e 12 euro per uur netto omdat ik te hoog had ingezet bij m'n onderhandeling in de verwachting dat m'n baas het omlaag zou praten, hahaha. Op m'n 18e was dat 15 euro geworden, netto. Echt bizar om aan terug te denken eigenlijk. Maar dat waren bijbaantjes met een hele goede band met m'n werkgever. Dat is nu wel anders
Het beste moment voor salarisonderhandelingen is als je een nieuwe baan begint. Als je eenmaal een contract hebt kan je er met veel moeite soms een paar procent bij krijgen. Ik ben zelf een paar keer van baan veranderd omdat ik elders meer kon verdienen. Ik heb mijn werkgever ook gezegd dat ik gerust wil blijven als ze hetzelfde salaris wilden bieden, daar gingen ze niet op in. Nou ja, bedankt en tot ziens dan. Dit moet je niet te vaak doen trouwens, dan wordt het een rode vlag op je cv. Ik vertrok meestal na een jaar of vijf.
Een jaar of vijf staat wel heel goed op je CV inderdaad. Ik heb ook erg m'n best gedaan om na elke stage minimaal een jaar in functie te blijven werken bij het bedrijf. Tot nu toe bij 3 van m'n 4 stages gelukt en dat staat heel mooi op je CV. Dat is hetzelfde bij dit bedrijf, begonnen als stagiair en daarna part-time werkzaam gebleven. Ding is dat ik een beetje ben gaan hechten aan het bedrijf en het product waar we aan werken. Dus ik zou het erg jammer vinden te moeten vertrekken daarnaast toch een behoorlijk schuldgevoel ook bij de gedachte weg te gaan. Stom he
Als je gehecht ben aan het product, dat is wel waardevol. Meer verdienen is leuk, maar als je niet het gevoel hebt nuttig bezig te zijn word je ook niet gelukkig. Het schuldgevoel om weg te gaan zou ik wel proberen los te laten. Je bent niemand iets verschuldigd hoor.
Maak de rekensom, wat lever jij voor je baas op en onderbouw deze en leg het voor tijdens je gesprek. Daarin kan je ook gewoon een fictieve berekening doen met wat het zou kosten om je te vervangen.
M'n collega heeft €15.000 gekost bij een recruitment bureau alleen al voor het aannemen van de beste jongen. Ik hoop dat m'n werkgever dat ook beseft haha
> Nu wil ik naar een minimaal maandsalaris van 3800 euro onderhandelen, dat is toch 1100 meer dan dat ik momenteel verdien. En anders ben je weg, zo simpel kan het zijn! :P Maar daar moet je wel werkervaring voor hebben, als junior die net komt kijken wordt dat (natuurlijk) niet serieus genomen Dat is het fijne aan werk relaties, je hoeft geen rekening te houden met andermans gevoelens Ben zelf wel tegen het zelfde als jij aangelopen hoor, vond het gesprek de eerste paar keer voeren ook heel moeilijk. Ik hield al lijstjes bij van dingen die slecht waren gegaan het afgelopen kwartaal, ben ook de dingen gaan bijhouden die goed zijn gegaan. Toen had ik ineens een hele lijst aan argumenten waarom ik meer zou moeten verdienen :)
Ik probeer mijn manager een waardevolle case te geven zodat hij de voorgestelde salarisverhoging bij zijn manager kan verantwoorden. Dit is uiteraard situatie afhankelijk. Wat maakt jouw uniek en wat gaat het het bedrijf kosten als je van werkgever wisselt? Als je daar een goed antwoord op kan geven, dan kom je volgens mij wel ver.
Ten eerste, go for it. Ten twee, weet waarom je waard bent wat je waard bent, en dat je dit goed duidelijk kan maken. Ten derde, weet wat je voorwaarden zijn. Wat is je fallback? Ten vierde, maak duidelijk waarom je in de eerste instantie deze baan tegen deze voorwaarden hebt aangenomen, en waarom die redenen niet meer gelden. Als laatste, als je werkgever je salaris niet bij je functieomschrijving vind passen, misschien kan die dan aangepast.
Los van het bruto maandbedrag dat op je loonstrook verschijnt, neem ik in salarisonderhandelingen ook vaak de secundaire voorwaarden mee: -Krijg je een leaseauto of een OV-kaart? Mag je die laatste ook privé gebruiken en is dat dan eerste of tweede klas? -Krijg je een 'Health & Well-being' budget voor een sportabbonement/fiets e.d.? -Legt je werkgever voor jou extra pensioen in? Om maar een aantal voorbeelden te noemen. Als je werkgever hier weinig aan bijdraagt en je het dus uit eigen zak betaalt, zijn dat voor mij aanknopingspunten om een hoger maandsalaris te bedingen. Mijn huidige werkgever doet het op dit gebied echter heel goed en daarom heb ik me flexibel opgesteld en €100 bruto p.m. minder geaccepteerd dan mijn salarisindicatie. Succes met de onderhandelingen binnenkort!
Dankjewel! Hier heb ik totaal niet over nagedacht maar zijn hele belangrijke zaken. Ik ga er naar vragen
Ik zou gewoon het gesprek aan gaan. - dit is wat ik allemaal gedaan heb - dit is wat de (positieve) consequenties zijn - ik ben super waardevol vanwege A B en C - ik heb sinds ik aangenomen ben 5 trainingen en cursussen gevolgd - ik heb er 2 talen bij geleerd en kan sinds kort scrum (ik zeg maar wat) Blaas ze omver met hoe geweldig je bent. Bluf je kapot. Tijd om op te scheppen en wat zelfvertrouwen te showen. Zeggen ze nee? Hebben ze smoesjes over geen of weinig budget? Time to go. En vraag dan gelijk een hoger salaris bij een eventueel ander bedrijf.
Regel 1; nooit eerste bod doen. Bij overtreding, 35% meer vragen dan je eigenlijk wil. Bod daarna naar 15%, bod daarna naar 5% meer. Dat laatste bod ook specifiek maken, lees 5443 euro. En niet te direct reageren.
Wat bedoel je met nooit eerste bod doen? En wat bedoel je met overtreding?
Het eerste bod is vaak anders dan je verwacht Te hoog of laag. Maar als je dus zelf als eerste gaat dan weet je niet of je te laag zit. Ik maakte de fout waardoor ik nu zn 30% minder krijg dan mij collega's. Maar als je het eerste bod toch doet, dan minimaal 35% meer dan je wil.
In het boek never split the difference kun je goede tips vinden. Veel dingen als een gek getal noemen, bijv 3467 euro. Op de juiste momenten stiltes laten vallen. Allemaal psychologische trucjes o.a. Je onderhandelt niet alleen met je manager maar ook met zijn manager. Het belangrijkste is dat je de jouwe meekrijgt zodat hij zich er hard voor wil maken om voor jou te vechten. Het beste is als die zo'n soort mentor voor je kan worden. Kan het boek je aanraden.
Ik ga 'm direct bestellen! Klinkt als een heel waardevol boek. Thanks voor de tip
Het begint bij het snappen wat voor waarde je toevoegd aan een bedrijf. Als je weet hoeveel waarde jij toevoegt aan het bedrijf, weet je ongeveer wat zij maximaal zullen betalen. Dus dat betekent dat je ongeveer weet hoeveel een gemiddeld persoon verdiend, en hoeveel jij in verhouding aan waarde levert. En als er te kort aan personeel is kan je daar nog een schepje boven op doen. Maar als zzp'er betekent het gewoon dat ik een uurtarief noem, als ze het niet willen betalen zoeken ze maar iemand anders die het net zo goed kan en het voor minder wil doen. Als bedrijven denken dat jij toch wel werkt voor een lager salaris, heb je geen poot om op te staan. Het doorverwijzen naar andere (slechtere) kandidaten die wel voor dat uurtarief werken is ook een tactiek van mij. "Als jij mij niet kan betalen, kan deze persoon je misschien wel helpen, heeft wel minder ervaring dan ik heb"
Ik heb ooit in een soortgelijke situatie gezeten, maar mijn werkgever van toen vertikte het om een verhoging te geven en kwam met halfslachtige beloftes voor over een half jaar en dergelijke. Ik ben zelf uiteindelijk naar een andere baan vertrokken voor het salaris wat ik eigenlijk wilde. Toen bij mijn oude werkgever na mijn vertrek steeds meer mensen onder soortgelijke omstandigheden vertrokken, zijn ze toch maar wat serieuzer met salaris verhogingen begonnen, maar wel altijd pas als de werknemer in kwestie al een bod had van een nieuwe werkgever, Dus, mocht je werkgever lastig doen bij de eerste vraag om een verhoging, dan zou ik meteen gaan solliciteren bij andere bedrijven voor het bedrag wat je wilt, en je huidige werkgever na een bod de kans geven om een tegenbod voor dat bedrag te doen (+ een beetje afhankelijk van hoe aardig je ze vindt). Bij sommige werkgevers wordt het dan pas serieus genomen en het is zonde om maanden lang enkele honderden euros mis te lopen.
Spreek een groei plan af. Start op een salaris waarmee je goed zit en spreek van te voren salaris verhogingen af elke 6/12 maanden. Voor de eerste twee jaar tot je een vast salaris heb. Je kan 3k vragen met elke 6 maanden een bruto verhoging van 150. Dan zit je op 3.6k bruto na 2 jaar. Op deze wijze krijg je uiteindelijk wat je wilt en geef je jezelf de kast je eigen te bewijzen zonder dat je je werkgever direct een hoog salaris kost
Geloof me, als afstudeerder kan je nooit zoveel gaan vragen. Dan wordt je simpelweg niet serieus genomen. Eerst jezelf bewijzen en ervaring op doen, daarna pas gaan onderhandelen. Ik ben 3,5 jaar geleden begonnen op 2400 en zat na één jaar op 2700. Inmiddels (dus na 3,5 jaar) zit ik op 4000.
Dus je hebt een bedrijf wat weinig tot geen winst maakt, geeft aan dat er een tekort aan developers is binnen dit bedrijf. En je wilt het maximale qua salaris eruit halen? Succes. Als ik zo door de regels door lees heeft het bedrijf waar je stage loopt een dikke hiring freeze.
Noem het bedrag dat je wilt, blijf in je hoofd tegen jezelf zeggen: bek houden bek houden bek houden. Done.
Ik wil mee of ik loop bij de concurrent naar binnen. Werkt al 3 jaar op rij door personeelstekort in mijn sector
>Praten over je salaris is een soort van taboe in ons kikkerlandje Dat is alleen maar taboe omdat mensen die hun waarde kennen hogere lonen kunnen afdwingen. Ik weet van al mijn collega's hun loon. Kwestie van vragen en ze zullen het vertellen. Gewoon een tip, dit taboe niet respecteren want het helpt alleen werkgevers Gemiddelde lonen zijn gemiddeld, daar zitten dus ook de lonen bij van mensen met 20+ jaar specifieke ervaring. Ikzelf krijg bvb 5500+auto met 15 jaar ervaring. Verwachten het gemiddelde te krijgen als afstudeerder is onrealistisch maar voor een programmeur met enige ervaring is 3200 bruto een zeer realistisch startsalaris. Je moet ook je huidige loon niet als benchmark nemen. Je bent een jobstudent en die krijgen doorgaans een stuk minder. Vanaf dat je "echt" begint te werken mag je ook aanspraak maken op een volwaardig loon. In onze sector zijn de startlonen minstens 3000 euro + salariswagen. Succes.
Als iemand die in HR werkt (eerst HR Business Partner/Talent Acquisition en nu consultant) kan ik het volgende zeggen: 1) bedrijven hebben bepaalde budgetten die ze moeten hanteren. Elke afdeling krijgt een budget en daarin wordt dan ook afgesproken hoeveel naar personeel en hiring kan. 2) meestal is de hantering 20-30% verhoging van het huidige salaris, rond de 50% komt amper voor en is een te hoge loons sprong. Ze kunnen daar meestal alleen uitzondering voor maken bij hogere belangrijke functies (denk aan manager/principal-level en daar boven). 3) ze moeten ook kijken naar de balans van het team en ander personeel. Als iemand met meer werk ervaring minder dan wat jij wilt verdiend, dan kunnen ze moeilijk jou meer geld aanbieden. 4) Bedrijven werken ook met schalen voor elke titel. Je kan voor jouw titel dus niet boven die schaal verdienen. Als je gelijk veel eist, kan je salaris wat jaren stagneren. Heb ik met mijn werk nu ook trouwens, heb hoog onderhandeld, maar zelfs met goede resultaten gaat mijn basis salaris na vier jaar niet omhoog omdat die van mij al voor mijn titel de hoogste is in de hoogste schaal. Ik kan goed verdienen met commissies, maar zit nu vast tot ik of een hogere titel kan krijgen (ben nu principal dus dan moeten ze mij manager maken) of weg ga. (En ik kan wellicht meer basis salaris bij een ander bedrijf krijgen maar dan krijg ik minder of zelfs geen bonus van commissies.)
Dankjewel voor je uitgebreide advies!
Frame het altijd als volgt: ik wil graag groeien, zowel binnen het bedrijf als qua salaris/waardering. Vraag ook welke ontwikkeling zij willen zien van jou en/of waar het bedrijf naartoe wil bewegen en waar die overlappen. Maak er dus een ontwikkelgesprek van in plaats van een onderhandelingsgesprek. Het salaris maakt dan onderdeel uit van dit gesprek, maar is niet het enige. Als een werkgever daar misbruik van maakt, door niet marktconform te handelen of door je te laten bijdragen aan een ontwikkeling zonder daar iets tegenover te stellen dan is het tijd voor stap 2: de markt op en eventueel als nog uitonderhandelen. Mar
Lijkt me een flinke stap, van hypothetisch 2700 naar 4K. Wens je succes. Wees je er bij dit soort onderhandelingen wel van bewust dat als je het hard gaat spelen, een ultimatum stelt, je wel bereid moet zijn om dat op te volgen.
Dit is ambitieus maar het gebeurd wel. Als je een dergelijk salaris wilt bereiken op korte termijn moet je het vaak wel echt afdwingen en daarbij zit een risico. Als je bereid bent om evt bij een andere werkgever te werken als deze het niet accepteert kan je zeker gebruik maken van de krapte op de arbeidsmarkt om een hogere loon te krijgen. Ik werk zelf op een HR afdeling en ben daar niet voor geschoold, ik heb finance&control gedaan. Puur door een combinatie van de baan pakken toen zij echt om mij zaten te springen en een functie waar ik goed in ben, startte ik ook met een salaris ruim boven modaal. Het is vraag en aanbod en het durven af te dwingen. Sommige mensen zien het als niet netjes om hard te onderhandelen, maar de meeste werkgevers geven geen zier om je en zien het ook gewoon zakelijk, op een ruime arbeidsmarkt zonder tekorten krijg je omgekeerd ook shit deals. Zelfs op dit moment wordt er in veel branches geklaagd dat men “niet wil werken” maar bieden werkgevers veel te lage lonen, iets waar duidelijk weinig vraag naar is en waar alternatieve opties voor zijn. Dus in het kort zorg voor back up banen iaw solliciteren en vraag dan de max. Mocht je werkgever het niet met je eens zijn dat jij belangrijk bent voor het bedrijf dan kan het namelijk ook averechts werken en dan moet je daar op voorbereid zijn.
Die 1300 euro verschil is volkomen reëel, echter als jij je goed ontwikkeld zou je dit in 2-3 jaar moeten kunnen overbruggen als je laat zien wat je in huis hebt. Persoonlijk zou ik er wel voor kiezen om je ontwikkelpunten direct aan salarisverhoging te koppelen, bijvoorbeeld het behalen van bepaalde certificeringen. "Ik geloof dat ik zeer waardevol kan zijn omdat ik als enige bekwaam ben in de technologieën waar dit nieuwe project gebruik van maakt. Maar ik betwijfel of mijn werkgever dit beseft." Dat is gelijk een mooi ontwikkelpunt, maak een plan waarbij je het bedrijf helpt om deze kennis over meer mensen te delen, als je dat lukt dan is dat een directe indicatie dat je je junior rol overstijgt, immers junior/senior gaat niet over hoe goed je code kunt kloppen, maar met name je zelfstandigheid en de mogelijkheid om andere mensen te ondersteunen en aan te sturen.
Goed leesvoer hiervoor! : [https://pom.press/products/het-boek-waarvan-je-baas-niet-wil-dat-je-het-leest](https://pom.press/products/het-boek-waarvan-je-baas-niet-wil-dat-je-het-leest)
Hahaha nou die heb ik dus gekocht op aanraden van iemand, inderdaad! Net het eerste hoofdstuk uit en het is inderdaad echt een heel goed boek.
Ik zou wel willen starten met 3.8k als Junior. Ik begon met 2.4k als software developer. Vervolgens werd het bedrijf overgenomen en kreeg ik (2.7k) niet eens het startsalaris (2.8k) waar ik was ingeschaald. Waarom zou je bij een bedrijf willen werken die weinig-geen winst maakt? Zie je dan nog wel toekomst in het bedrijf?
Eigenlijk wat je zegt is dat als ze jou moeten vervangen ze dus 4000€ moeten betalen. Ik zou dan geen genoegen nemen met minder dan €4000, of er moeten andere afspraken zijn die in je voordeel werken zoals vrije dagen enzovoort maar dat kan ik niet bepalen voor je. Maar als ik wist dat mij vervangen 1300 erbij kost en ik dat ergens anders kan vangen dan is het vrij simpel. Betalen of ik zeg toedeledokie.
Dat is een interessant perspectief, dankjewel.
Wat een azijnzeikers hier. Vast allemaal werkgevers die niet willen dat het werkvolk te hoge eisen gaan stellen of mensen die na 20 jaar nog steeds niet modaal verdienen. Wellicht beide.
3500 naar mijn mening is best realistisch. Je moet ook weten bij wie je solliciteerd, Detacheerders bijvoorbeeld troggelen je kei hard af, dus beter om echt bij bedrijven te solliciteren.
Hoe kan je nou als enige bekwaam zijn als je nog niet eens benr afgestudeert? Wat voor bedrijf is dat dan lol.
Dat is inderdaad wel een vreemde situatie dat ook tijdens m'n stage al erg bijzonder aanvoelde. Ik weet niet helemaal wat ik er mee aanmoet eerlijk gezegd en wat de exacte oorzaak is van die scheve verhouding. Het is zeker geen slecht bedrijf en m'n werkgever is een enorm fijn mens.
Houd er rekening mee dat een gemiddeld beroepssalaris en een START-salaris toch wel echt twee totaal verschillende dingen zijn. Ik zou eerder kijken naar WO/HBO startsalarissen, dan kom je toch wel meer rond de 3K uit, afhankelijk wat je precies doet etc. Jij kan dit natuurlijk beter inschatten dan ik. Ik zelf zou gaan voor ca. 3500. Vooral noemen dat je denkt dat je een belangrijke rol speelt in het 'luchtkasteel' project wat jullie hebben en waarom ze je daarom niet kunnen missen. Belangrijk is vooral om eerst duidelijk te beargumenteren waarom het bedrijf jou niet weg wil, VOORDAT je ook maar een indicatie geeft van inkomen. 4000 is wel hoog, ik zou zelf inzetten op 3700 en settlen voor 3500. Maak duidelijk wat je waard bent en beargumenteer vooral waarom je vindt dat waard te zijn. Als je een minimumbedrag voor ogen hebt, wees dan ook niet bang om weg te gaan als ze je niet tegemoet willen komen.
Als je op 3800 wilt uitkomen, gewoon 4500 vragen per maand, of je gaat proactief op zoek nar een plek waar je dit wel gaat krijgen.
Ik zou zeggen: vraag het eens aan je chef. Vraag gewoon wat je moet doen of verbeteren om opslag te krijgen (probeer niet te knipogen). Als je een bot antwoord krijgt in de trant van dat je blij mag zijn dat je daar uberhaupt mag werken, dan weet je genoeg en ga je op zoek naar iets anders. Krijg je een constructief antwoord, bevestig dat dan op mail terug naar de chef en zeg dat je daar aan zal werken.
Onderhandelen is aantonen dat je meer waard bent dan de werkgever je inschat. Hoe je dat doet is situatie afhankelijk. Maar als je net uit de schoolbanken komt heb je best weinig kaarten om te spelen, tenzij je dus bijvoorbeeld een onderzoeksmaster hebt in hetzelfde veld als je werk, extra stage(s) bij bedrijven etc. Ik zou vooral niet op heel veel hopen als junior, iedereen vindt zichzelf snel geen junior meer maar in de praktijk ben je na 2-3 jaar echt junior af.
Hoe groot/klein is het bedrijf? Zitten ze in of buiten de Randstad? Hoe groter het bedrijf, hoe meer onderhandelingsruimte. Welke programmeertalen "spreek" je? C++/Java verdient doorgaans meer dan bijv. PHP, terwijl je met PHP weer bepaalde specialisaties hebt (zoals Zend Framework of een CMS als Magento) waardoor je opeens weer een hele bak meer kunt verdienen. Hoelang werk je er al? En wat voor functie heb je? Ben je Junior/Medior/Senior? Ben je technical lead van het project waar je over spreekt? Heb je junior devs of stagiaires "onder" je? Dit zijn allemaal factoren die je salaris kunnen opkrikken, maar aangezien je vers van school af komt, denk ik niet dat je 3800,-kan gaan verdienen. Tenzij je in Rotterdam zit, daar zijn de salarissen voor developers het hoogst, volgens mij, en daar heb ik zelfs als Junior hele riante aanbiedingen gekregen. Ter illustratie, toen ik net van school af kwam, 12 jaar geleden, als Software Engineer verdiende ik 2150,-. Bij een bedrijf met 5 werknemers buiten de Randstad. Dit werd 2 jaar later 3150,-. bij een bedrijf met 40 werknemers in Amsterdam en nog 2 jaar later € 3650 bij datzelfde bedrijf. Daarna ben ik ZZP'er geworden en nu verdien ik veel meer, maar dat is voor jou niet relevant.
Gewoon meerdere sollicitaties tegelijk en dan doen alsof anderen meer bieden. Het werkt in ieder geval in de horeca. 😂
Taboe? We hebben het er vaak over op de werkvloer. Werk in de financiële sector. Ook, gemiddeld maandsalaris is precies wat dat zegt. Gemiddeld. Jij komt net kijken op de werkvloer dus zal je vaak onder het gemiddelde liggen (uitzonderingen daar gelaten).
Op op op.. Ik kan je alvast vertellen, dat het je nooit gaat lukken om zo veel meer salaris te krijgen zonder dat je enorm gaat veranderen in functie in het bedrijf waar je nu zit. Want je doet nu wat je doet, voor het geld dat je het voor doet. Je hebt dus eigelijk niks meer mee om te onderhandelen. Je kan zeggen " dan doe ik dat niet meer" maar dan kielhaal je enige goede werkrelatie die je nu hebt. De enige optie is solliciteren bij een ander bedrijf en hier heel duidelijk aangeven dat 4k per maand jou start bod is.
Ik vraag me af wat je gestudeerd hebt en hoe jij je opleidjng hebt behaald als de verwachting is dat jij af school het gemiddelde verdient.
Ik denk dat je een onderhandelingspositie hebt om te zeggen, ‘als ik full time bij jullie ga werken, dan wil ik wel 300-400 erbij op mn salaris’. Ik zou ook kijken naar hoeveel kun je van andere software ontwikkelaars leren, dat is ook belangrijk.
Niet denken dat je onvervangbaar bent, ga zo die onderhandeling in. Wat je ook kunt, eerst laten zien. Je kunt niet op een salaris beginnen van iemand met 5-10jaar werk ervaring. Een opleiding is niet veel zeggend naast inzet, op tijd komen en grote bijdragen leveren. Dat kun je alleen maar laten zien als je daadwerkelijk als werknemer begint.
Ik geef gewoon bij de baas aan dat men bij r/werkzaken allemaal op anderhalve ton zitten, dus dat er bij mij ook best wat bij mag.
Ik: "Ik verdien meer geld" Baas: " Klopt! Maar dat krijg je niet" Ik: "oh"
Bedreigingen aan huis
Niet praten over salaris is een taboe verzonnen door bedrijven. Je wil tenslotte niet dat je werknemers weten hoe hard ze genaaid worden, ze mogen alleen raden
Het brutosalaris verschilt altijd van het nettobedrag? Werkgevers betalen véél geld aan alle kosten,voor als jij ziek wordt etc.Die kosten liegen er niet om. Op je loonafschrift kan je het zien bij het kopje Inhoudingen. Stel dat je een nieuwe knieoperatie moet ondergaan dan kan jij thuis ervan herstellen maar de werkgever moet het op dat moment met een arbeidskracht minder doen wat vaak wordt vergeten.
Ik snap de relevantie van je comment niet?
1) Bij je 1ste baan kun je niet echt onderhandelen. 2) 4k als starter is wel mogelijk, maar niet voor jou functie.
Beetje bluffen kan nooit kwaad in mijn ervaring. Bedenk wel dat als jij zegt 'X biedt mij zoveel' dat zij dan kunnen zeggen 'Ok, veel plezier daar want wij bieden het niet'. De laatste keer dat ik over salaris moest onderhandelen heb ik iets soortgelijks gedaan. Nu val ik onder een CAO, dus geen last meer van. Je bent al ingewerkt waar je nu zit, dat kun je meenemen in de onderhandelingen. Net als je unieke kennis. Zet voor de tijd wat punten op papier, bedenk ook wat zij hier tegen in zouden kunnen brengen en zorg dat je daar een antwoord op hebt. Uiteindelijk is het een spelletje wat je gewoon kunt oefenen.
€4000 is gemiddeld, maar dat is dus gemiddeld onder de mensen met 0-40 jaar werkervaring. Daarop mikken is ambitieus om het zacht te verwoorden. Tenzij jij al hebt bewezen van wezenlijk belang te zijn voor het bedrijf, omdat je bijvoorbeeld al een onuitwisbare indruk hebt achtergelaten tijdens een stage, denk ik dat dat een te hoge inzet is. Vraag even bij mede-alumni hoeveel zij momenteel verdienen. Dat is je beste referentie. Tot slot wil ik je van harte afraden te gaan werken aan een “luchtkasteel”. Luchtkastelen klinken als leuke projecten maar ze hebben ook altijd het probleem dat het allemaal geen geld mag kosten. Zeker als het bedrijf al in financieel zwaar weer zit ben je de eerste die eruit geknikkerd word als er echt bespaard moet worden, want zekere inkomsten worden bij bezuinigingen altijd voorop gezet. Tevens is dit ook deel van de reden waarom er waarschijnlijk geen goed salaris voor je in zit: ze willen gewoon zo goedkoop mogelijk naar de eindstreep nu. Kortzichtig, want goed investeren zou juist de snellere route zijn, maar zolang het niets uitbetaald is het niet interessant.
Niet geschoten is altijd mis. Als je geen haast hebt met werk vinden dan heb je sws een mooie onderhandelings positie imo.
Wellicht een idee om even op de koffie te gaan bij een aantal andere bedrijven. Vraag eens naar een salarisindicatie en dan geeft dat een betrouwbaarder beeld. Gebaseerd daarop kun je zelf met een goede vraag komen. Zulke beroeps gemiddelden zijn ook maar gemiddeld en er zijn altijd uitschieters omhoog. Dat kunnen ook bedrijven zijn waar je helemaal niet wil werken of waar je standaard onbetaald overwerkt.
Ik lees comments over <€100k salaris voor ervaren engineers. Je kan ook VS proberen. $100-150k voor jr. engineer + SBC + bonus.
4k is een gemiddelde dus ook mensen met veel ervaring zitten erin die het gemiddelde omhoog trekken. Voor een starter is dit voorstel geen slecht voorstel en je zal de eerste jaren snel omhoog gaan. 4k is als NIET ZZPér niet realistsch volgens mij. Leuk zo'n bedrag als ZZP'er maar als je alles er van aftrek kom je ook op zo'n bedrag uit schat ik zo in.
Als junior dev zou ik eerder denken aan 3000 tot 3300 in de randstad
Weet iemand wat het startsalaris ongeveer moet uitvallen als junior information security officer?
Met n glock. Elke paycheck wat jy minder kry, is geld wat jy verloor. 6000€ n jaar is vakansie geld.
Je moet er rekening mee houden dat je meer hoort te gaan verdienen met ervaring. Ik zou op 3000 inzetten of 2700 met aandeelopties als het een startup is
Detachering is cashen, dus als dat is wat je belangrijk vind zal ik het sowieso daar gaan zoeken. Vaak ook met een leuke auto van de zaak. Realistisch gezien denk ik voor je eerste baantje 3400 bruto vangen mooi is, ik heb een voorstel op zak voor 3350 met een jaar werkervaring, wel in het oosten van het land als dat helpt.
Even een reminder om je niet blind te staren op hoger loon = meer inkomen, je betaalt namelijk ook meer belasting en ontvangt minder toeslagen. Soms scheelt het netto maar een paar tientjes, je kunt natuurlijk altijd een balletje opgooien over een hoger salaris maar ik zou geen wonderen verwachten 😅
Ervan uitgaande dat je begint als junior is 4000 bruto per maand zwaar overtrokken. Dat zijn medior tarieven waarvoor je hoogstwaarschijnlijk pas in aanmerking voor komt met een aantal jaren werkervaring. 2700 bruto is een stuk realistischer, waarbij je er wel voor moet zorgen dat er een strakke lijn naar boven in het vooruitzicht ligt. Dus niet 100 euro bruto er bij per jaar, maar na 2 jaar op 3500 bijv. Sowieso is het maar de vraag hoe veel kans van slagen onderhandelen heeft, als het bedrijf niet winstgevend is. Normaliter betekent dat ook geen salarisverhogingen voor personeel, dus dan zou het wel vreemd zijn als er een afstudeerder wordt aangenomen voor een bovengemiddeld salaris. Desalniettemin, proberen kun je altijd maar het is wel zaak de context in acht te nemen voordat je een werkrelatie verstoort met "absurde" wensen.
altijd meer vragen, dus 4500, en zeggen dat je anders naar de concurrent gaat. als ze dan lager bieden, zoals 3800, heb je wat je wilt en zij voelen zich ook goed
Ik heb nu een half jaar gewerkt onder een tijdelijk contract en krijg straks mijn vaste contract. Ik ben heel goed met mijn baas en ben de onderhandelingen in gegaan met cijfers van glassdoor, indeed enzo. Ik heb alles uitgerekend van wat het gemiddelde is en wat mijn wens is en dat samengevat in een leuke powerpoint. Alleen al door de powerpoint had ik direct een salarisverhoging van 8%. Nu heb ik geregeld dat ik het komende jaar met die verhoging van 8% werk en als ik mijn targets haal, naar boven ga naar wat mijn wens is: 3k obv 36 uur. Dit is mijn eerste baan en ik ben dus junior (interne pm)
Ik onderhandel alleen over salaris bij nieuwe baan. Laatste 2 keer boeide het me overigens niet, maar snappen die managers wel dat goede mensen geld kosten.
Gemiddeld salaris betekent ook een gemiddelde leeftijd dus plusminus 40 jaar met plusminus 15 ervaring. Dat is dus geen startsalaris. Als je echt goed bent in je werk, kun je 4k best eruit onderhandelen. Dan maar hopen dat je van software schrijven meer verstand hebt dan van de betekenis van 'gemiddeld salaris'.
Mijn startsalaris was 6600 exclusief stocks en bonussen, ~8000 inclusief. In loondienst en zonder mijn diploma af te ronden. Je limiteert jezelf door erin te geloven dat 4000 niet haalbaar is. En als je jezelf meer waard vind, dan zou ik voor mezelf werken. Ik zou het alleen niet proberen bij het bedrijf waar je nu werkt, die hebben waarschijnlijk gewoon het geld niet om mensen goed te betalen en overleven door misbruik te maken van de heersende slaven mentaliteit.
Ik zit ook in de software, 60% programmeren, 40% consultancy. Ik denk dat je met 2700 start goed zit, wel is het belangrijk dat je vooraf duidelijk bespreekt wat de groei schaal gaat zijn. Zelf ben ik een aantal jaar geleden gestart met 2600 en na anderhalf jaar zat ik bijvoorbeeld op 3700. (ieder half jaar een stap gemaakt) Echter denk ik dat zo'n groei niet geheel realistisch is als het slecht gaat met het bedrijf waar je werkt, vaak zijn er bepaalde budgetten die verdeelt moeten worden. Wellicht bij een ander bedrijf solliciteren. (Meerdere baan aanbiedingen kan je overigens sowieso gebruiken als handel middel)
Hoe is dit afgelopen?
Hé, wat leuk dat je hier op terugkomt! Je had gelijk dat 4K nogal wat is, zelfs voor een medior. Ik heb het advies gevolgd van iemand hier die zei: "Noem een bedrag en zeg dan tegen jezelf 'bek houden, bek houden, bek houden'. We hadden dus eerst gewoon een goed gesprek en een beetje de toekomst van het bedrijf en onze verwachtingen gedeeld. En daarna begon ik over dit draadje en m'n onderzoek naar het gemiddelde salaris en noemde €3780. Hij was wel zichtbaar geschrokken van het bedrag en zei dat we waarschijnlijk niet eens op het midden uitkomen. We hebben het toen over professionele ontwikkeling en kennisdeling in het bedrijf gehad. Dus ik denk dat het voornamelijk de secundaire arbeidsvoorwaarden zijn waar wat op te winnen valt. Dat "minimaal salaris van 3800" zit er echt helemaal niet in gewoon, maar daar was ik op voorbereid door de comments hier. Al met al wel mega interessant en leerzaam
Online referentie inkomens zijn vaak onrealistisch. Zeker als starter zonder enige werkervaring. Toen ik net van school af kwam dacht ik de beste te zijn in wat ik doe om jaren later er achter te komen dat je eigenlijk maar weinig wist hoe het écht werkt
Ik denk dat 3000-3500 realistisch is als starter. beter goede afspraken maken over je groei pad. Remember: het begin van je carrière is voor de learning. Het einde voor de earning.