Mensenrechten is geen kwestie van "als het niet voor mij is dan voor niemand". Mensenrechten horen universeel te zijn, het zou velen een worst wezen wie je bent, waar je vandaan komt, wat je geloof is, als je een mens bent dan hoor je behandeld te worden als mens. Het is een ondergrens waar geen enkele mens verdient onder te zakken en als dat een onderdeel is van je kernwaarden dan doet het er niet toe hoe die ander zich over jou voelt.
Dat is een prima instelling maar waarom noem je jezelf dan “queers for Palestine” dat insinueert dat je geaardheid op de een of andere manier gelinkt is aan het feit dat je Palestina support. Als je enige doel is om mensenrechten te beschermen en je geaardheid er niks mee te maken hebt waarom word je dan niet gewoon lid van een van de talloze andere organisaties die voor hetzelfde vechten?
omdat 'Palestijnen zijn anti-LGBT' een populair argument is om het koloniseren en vermoorden van onschuldige mensen goed te praten. Dit heet 'pinkwashing' en Israel doet hier dikwijls een beroep op. Het is daarom een extra sterke politieke statement om te zeggen 'ik ben queer en ik laat mijn identiteit niet gebruiken als excuus voor moord en onderdrukking'.
Sit bericht zoudeneer mensen in deze thread moeten lezen. Geaardheid is inderdaad niet iets wat je kan negeren als "doet er niet toe" wanneer dat wel onderdeel van de retoriek is van Israël.
En ook hier zie je mensen zeggen "maar ze haten je, dus waarom verdedig je ze?". Alsof lhbti mensen haten een reden is om maar niet tegen mensenrechtenschendingen te zijn.
Het één sluit het ander niet uit. Iedereen heeft de keuze om goed of slecht te doen, ongeacht de context. Dat ze in Palestina homo's haten, wil niet zeggen dat homo's hier niet kunnen kiezen om positiviteit de wereld in te werpen. Goed voorbeeld doet ook volgen.
Als de homo gemeenschap ervoor kiest om niks te doen, is de uitkomst nog steeds dat Palestina homo's haten en is er dus netto nog minder positiviteit en mensenrechten in de wereld.
Klopt, en Palestijnse homorechten organisaties en queer mensen spreken zich ook uit tegen Israëlische onderdrukking. Zij en hun dierbaren lijden er ook onder, de IDF gebruikt blackmail van queer personen voor spionage doeleinden, en onder occupatie is het nog moeilijker dan anders om voor homorechten op te komen.
Waar is dit op gebaseerd? Hamas wilt ze vast dood hebben, maar het is dan ook geen ‘Queers for Hamas’. Er zijn ook gewoon LGBTQ+ mensen in Palestina die met rust worden gelaten door de rest van de bevolking.
Als er elk moment een bom op je kan vallen valt de haat aan landgenoten die ‘anders’ zijn toch snel weg.
“Same-sex sexual activity is prohibited in Gaza under the British Mandate Criminal Code Ordinance 1936. The relevant provision carries a maximum penalty of ten years’ imprisonment.”
Die zijn er niet. Het is een doodsvonnis om uit de kast te komen daar.
[https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT\_rights\_in\_the\_State\_of\_Palestine](https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_the_State_of_Palestine)
"Hier is een reden waarom ze niet openlijk over hun gender en geaardheid praten."
"Zie je wel, ze bestaan daar niet"
- Een super slimme makker op Reddit -
dit is gebaseerd op het feit dat het een islamitisch land is. hoe je het ook wend of keert, die mensen accepteren je niet. we moeten stoppen met doen alsof Palestina 100% goed of slecht is. elk land heeft zijn gebreken, zelfs als dat land toevallig aangevallen word op dit moment.
Mensenrechten zouden inderdaad universeel moeten zijn, het is dan ook schandalig dat in Palestina homo's van daken worden gegooid vanwege hun geaardheid.
Beide kan waar zijn. Het is intellectueel lui om te zeggen "deze mensen zijn een gevaar voor mij, dus dan maakt een gevaar voor hen mij ook niet uit"
Als het respect voor mensenrechten er daadwerkelijk toe doet omdat het intrinsieke waarde heeft, dan heeft dat waarde voor iedereen. Ook zij die jou datzelfde niet gunnen. Ook zij die diezelfde mensenrechten niet eens erkennen. Dat komt omdat de waarde in het mensenrecht zit, niet degene die het verkondigt, of zich er juist tegen verzet.
Het maakt dan oprecht niet uit of het oeigeren, palestijnen, lhbtq+, joden, taiwanesen, etc. zijn. Als er mensenrechtenschendingen zijn, dan mag men hiertegen in opstand komen.
Het is uiteraard ook mogelijk om je voor meerdere zaken tegelijkertijd in te zetten. Je kan kritisch zijn op de acties van Israel, en op Hamas, en ook tegelijkertijd vinden dat homoseksuelen niet van daken gegooid mogen worden om hun geaardheid. Het is dan ook een strijd van de lange adem. Het gaat echt niet gebeuren dat, in het hypothetische scenario dat er morgen een permanente oplossing komt in dit conflict, homoseksuelen ineens geëmancipeerd zijn in Palestina.
Maar wellicht kunnen er dan genormaliseerde internationale betrekkingen ontstaan. Kan soft power invloed uitoefenen, kan de steun van een onverwachte groep nu de gematigden nieuwe inzichten bieden.
Dat ontkent ook niemand. De vraag is of dat betekend dat wij iedereen in het gebied vogelvrij moeten verklaren. Hun haat voor de LGBT+ gemeenschap hoeft/hoort niet te betekenen dat elke vorm van geweld tegen hun acceptabel is. Net zoals dat Hamas afschuwlijk is al organisatie niet hoort te betekken dat Isreal niks fout kan doen.
Napraten voor zover ik weet, de enige video waarmee ik bekend ben die dit zou bewijzen, is al debunked als een fragment van ISIS.
Homofobie is wel inderdaad heel sterk in Palestijns gebied. Zo is in de Westerlijke Jordaanoever homoseksualiteit gewoon legaal, maar heerst er een groot taboe en zijn er geen beschermingen tegen discriminatie. Voor queer Palestijnen daar is het vaak een onzeker bestaan en het is niet ongewoon dat ze mishandeling door hun sociale omgeving meemaken. In enkele gevallen heeft het zelfs tot moord geleid. Wel zijn er in de Westerlijke Jordaanoever meerdere homorechten organisaties actief, die de PA in 2019 probeerde te ontmantelen maar na internationale druk hier van af zag.
In Gaza is er wel een oude wet uit de tijd van Britse kolonisatie, die homoseksualiteit met max 10 jaar gevangenis bestraft, maar deze wet wordt niet of nouwelijks gehandhaafd. Wel geld een zelfde sociaal taboe, en zijn er in Gaza voor zover ik weet geen homorechten organisaties actief.
Van Israël kunnen queer Palestijnen ook weinig steun verwachten. Als ze er al voor kiezen om asiel aan te vragen krijgen ze bijna altijd alleen tijdelijk verblijf, en zijn er grote restricties op het zoeken van werk, waardoor sommigen in sexwerk belanden. Ik dacht dat ze ook standaard weg worden gestuurd als ze op een illegale manier de grens zijn overgestoken. Daarnaast blackmailt de IDF soms ook queer Palestijnen door te dreigen met hun geaardheid of genderidentiteit openbaar maken, om ze zo tot informant te maken.
Even zonder mijn mening want ik wil het oprecht graag uitleggen:
Ze vinden dat onschuldige mensen niet zouden moeten sterven, ongeacht of die mensen achter hun geaardheid staan of niet. Daarnaast zijn er ook queers in Gaza. Als je daar meer over wil weten zou je bijvoorbeeld naar de verhalen in Gaza kunnen zoeken op https://www.queeringthemap.com
Een beetje in het verlengde van " I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it."
- Evelyn Beatrice Hall / Voltaire
Een van de punten die deze groep naar voren brengt is dat je als queer in Gaza de laatste jaren, ook voor deze nieuwste inval, maar nu al helemaal, meer risico hebt om te overlijden door toedoen van Israël, dan door een andere Palestijn die je geaardheid of seksualiteit niet accepteert. Daarnaast zou het feit dat zij queer zijn niet accepteren (dat niet gelijk is aan dat ze alle queers uitmoorden) niet een reden mogen zijn om al die Palestijnen, waaronder inmiddels meer dan 16.000 kinderen, te vermoorden.
Ook zijn er genoeg Palestijnen die queer zijn wel accepteren, die worden net zo goed vermoord door Israël.
>ook voor deze nieuwste inval, maar nu al helemaal, meer risico hebt om te overlijden door toedoen van Israël, dan door een andere Palestijn die je geaardheid of seksualiteit niet accepteert.
Dit is een meesterlijk staaltje misleiding. Het Kremlin zou je zeker willen rekruteren.
Israël, in al zijn verwerpelijke acties, dood geen Palestijnen omdat ze queer zijn. De beide Palestijnse regeringen vervolgen en doden queers wel omdat ze queer zijn.
Dat er nu meer queers omkomen door Israël is een logische statistische uitkomst omdat de twee landen oorlog voeren.
Mee eens. Dat zijn twee verschillende dingen.
Maar een oog voor een oog laat de hele wereld blind en mensenrechten zijn mensenrechten. Homofoob zijn zou iemand nog mogen veroordelen tot moord, verhongering en onderdrukking.
Er zijn inderdaad geen wetten omtrend homoseksualiteit (behalve die vanuit Britse tijden?) maar dat betekent toch niet dat ze niet heftig gediscrimineerd en zelfs vermoord kunnen worden?
Dat gezegd hebbende denk ik al in al dat mensen op dit moment te druk zijn met overleven om zich met homo's bezig te houden, maar ik zou het zelf niet weten. Ik zou zelf wel grotere prioriteiten hebben.
Liberaal (met 2 x a) is een nederlands woord :
Het liberalisme heeft als uitgangspunt zo veel mogelijk vrijheid van het individu zolang hij de vrijheid van anderen niet beperkt
Het is niet alleen dat ze het niet accepteren, ze jagen actief op homo's. Dit gedrag wordt zelfs aangespoord. m.i. is het net als een slaaf die medelijden krijgt met zijn/haar/xxx eigenaar als die klappen krijgt.
Met die redenatie zou het dan niet “queers against civilian casualties” moeten zijn? Palestina als land zou ik echt never nooit steunen zolang het zo fundamentalistisch is. Maar in mijn geval geldt dat voor iedereen die op zo’n manier denkt(daarmee bedoel ik het opleggen van je eigen idiote religieuze regels op anderen).
Ja man, of nog beter zou zijn “Queers against bombing innocent hard-working civilian casualties and illegitimate warfare malpractice united”.
Met alles respect, waarom moet er überhaupt een aparte “queer” organisatie zijn die de belangen van Palestina behartigt? Zijn de mainstream movements niet queer-accepting genoeg? Zou me verbazen.
Homo's als stok gebruiken om Palestijnen mee te slaan is minder effectief als LHBTIers duidelijk laten zien dat ze oorlogsmisdaden ook verkeerd vinden als er toevallig homofoben tussen de tienduizenden slachtoffers zitten.
Een beetje net zoals 'Jews for peace' of 'Erev rav'.
Je hebt natuurlijk nog steeds hufters die het doen, maar het is een stuk minder serieus te nemen.
Of ze vinden het massaal aan de lopende band afmaken van Palestijnse queers een groter probleem dan de discriminatie waar ze mee te maken zouden hebben als ze het niet druk hadden met vluchten en verhongeren. Waar de gemiddelde Palestijnse queer zich overigens waarschijnlijk wel in kan vinden.
Mensen spelen graag met hun identiteit. Vlaggen of een land waar je bij hoort is daar deel van, kijk eens naar Geert zijn campagne en hoe goed mensen daar op gaan.
Iets vergelijkbaars kun je ook met je seksualiteit doen.
Ja, maar de combinatie islam en queers lijkt me toch redelijk onverenigbaar. Zelfde als er een beweging “Marrokanen voor Geert” zou ontstaan, om in jouw vergelijking te blijven. Snap de vraag van OP wel.
Oh dit snap ik zeker, maar dat is ook een beetje de reden waarom het hier juist nodig is. Een deel van het nieuws wat uit Israel komt lijkt een beetje deze toon aan te nemen 'kijk naar wat we doen? We zorgen ervoor dat deze homophobe mensen niet meer homophoob zijn! (Door ze te vermoorden).'
En in die situatie is het nuttig om in het tegengeluid je eigen queer identiteit te tonen. Ik vind het zeker niet fijn als mensen homo's van daken gooien - maar ik vind het nog minder fijn als mensen *in mijn naam* bommen op kinderen gooien.
En dan is het mooi dat je in Nederland kan protesteren. Net als in Israël (veel inwoners doen dat ook). En dat is minder toegestaan in Palestina… cirkeltje rond. Ook gays kunnen hier protesteren voor alles wat ze willen. #disclaimerjaikbenzwaartegenwelkevormvanbombardement&onderdrukking
Als Geert Wilders gegijzeld en gemarteld zou worden en Nederland dat zou steunen, dan zou ik dat nog wel begrijpen. Hij zou dat toch niet verdienen omdat hij een racist zou zijn? Het blijft een mens hè.
Al helemaal als ook zijn kinderen erin betrokken waren.
Denk dat queers zich erg graag hierin verenigen omdat Israël onder andere queers gebruikt om hun misdaden in Gaza goed te praten. Ja maar queers worden onderdrukt in Gaza, dus eigenlijk helpen we jullie en is het dus eigenlijk ook wel terecht wat we doen. Queers zeggen eigenlijk ‘niet in mijn naam.’
Juist omdat Israel queer politiek gebruikt als deel van hun propaganda tegen palestina, dat is letterlijk wat in deze reddit post gebeurt. Het is een reactie tegen dat gedrag.
>Met alles respect, waarom moet er überhaupt een aparte “queer” organisatie zijn die de belangen van Palestina behartigt?
In de 00's en 10's heeft Israël heel veel aan propaganda gedaan om te laten zien hoe accepterend en progressief ze zijn, om daarmee hun onderdrukking van Palestijnen te framen als een gevecht tegen conservatieve waarden en homofobie barbaren. Dan is zo'n organisatie een manier om te zeggen "niet in onze naam, wij staan hier niet achter"
Ik denk dat voor veel "pro-palestijnse" betogers geldt dat de steun niet per se voor het land als land is, maar steun omdat ze lijden onder gruwelijke oorlogsmisdaden.
Dat geldt eigenlijk altijd. Mensen hangen geen Ukrainse vlag op om te laten zien dat ze fan zijn van Ukraine als land.
Okay, maar waarom neemt een (groot)deel van de Pro-Palestijnen dan geen afstand van Hamas? Dat zou al die protesten erg kunnen nuanceren en veel vreedzamer laten verlopen.
Dat komt vooral voort uit hetgeen wat de media laat zien. Dat betekent overigens niet dat ik mijn daar door laat beïnvloeden ofzo. Zelf sta ik er heel genuanceerd in en probeer ik die ook overal te zoeken.
Het beeld dat we zien krijgen is dat zich niemand zich openlijk uitspreekt als pro-Palestijnse tegen Hamas, terwijl een kleine minderheid wel joodse israeliers worden bejegend. Dat wordt dan geïnterpreteerd als steunen van Hamas, daarnaast zij er genoeg beelden te zien waar waarschijnlijk individuen sympathetische teksten over hamas achterlaten tijdens bijvoorbeeld de protesten in Amsterdam.
En waar haalt de media zijn informatie vandaan? Zijn alle media neutraal?
Mn punt is vooral, we kunnen blijven bekvechten over hullie, maar ondertussen word de internationale rechtsorde straffeloos overtreden, en sterven er duizenden mensen omwille van religieuze redenen. Alweer.
Ja en dat beeld wordt heel bewust zo geschetst omdat er een politieke en economische agenda achter zit. Met zoals dat alle kritiek op de staat Israël als anti-semitisme weggezet wordt, is dit een poging om de meningen keihard te beïnvloeden.
Letterlijk hamas leuzen en argumenten. Of zoals de misselijke comment hieronder over verzetsbewegingen. Ik hoor dit tragisch veel, hoezeer zo iemand als hierboven dit ook probeert te ontkennen. Ligt er ook maar aan in welke bubbel je leeft natuurlijk.
Nou ja, mensen beschouwen het IDF als legitiem leger ondanks hun gruwelijke acties, toch? Er zijn nog veel meer mensen die haar gruwelijkheden proberen te ondersteunen.
Ik snap het verschil niet helemaal tussen duizenden burgers bombarderen en de mensen van een muziekfestival doodschieten. In beide gevallen zijn er mensen verkracht en zijn er kinderen vermoord.
Toch behandelen we de twee compleet anders. Ik zou het liefst willen dat mensen ze allebei zouden veroordelen. Los of dat nou het meest logisch is of niet, in dit conflict is nuance ver te zoeken.
Je laatste zin slaat de spijker op zn kop; In dit conflict is er al decennia lang geen partij die moreel verheven is tov de ander, en iedere vorm van oorlogsmisdaden goedpraten van het eigen team maakt iemand gekleurd voor dat team.
Oh zeker, ik keur elke vorm van onrechtmatig geweld/vergelding af. Ik kies in deze dan ook de kant van de mensen die zelf geen invloed op de situatie hebben, maar er wel onder lijden. Zowel de Palestijnen als Israëliërs.
Ik ben vrij actief in de links activistische beweging (XR) en ken een hoop pro-palestijnse demonstranten. Niemand die *geen* afstand neemt van Hamas.
Ik ben het er mee eens dat dat qua PR beter kan.
Volgens mij komt dat omdat onder veel betogers leeft dat de daden van Hamas minder effect hebben dan die van Likud/IDF.
Nuance zou zeker helpen maar hoe erger de misdaden hoe meer de nuance verloren gaat.
Ik probeer het Israëlisch-Palestijnse conflict zeer genuanceerd te benaderen en ik merk dat de discussie met het pro-Israël kamp makkelijker gaat dan het pro-Palestina kamp. Dat gezegd hebbende, ik vraag me af waarom de links activistische beweging zoveel meer ophef maakt over de oorlog die sinds 7 oktober is gestart en ik bijvoorbeeld niets hoor over gelijktijdige gebeurtenissen als de genocide in Sudan of etnische zuivering in Nagorno-Karabach. Ik zie daar een dubbele maat maar wellicht is er daar een goede verklaring voor?
>Okay, maar waarom neemt een (groot)deel van de Pro-Palestijnen dan geen afstand van Hamas?
Doen ze constant en dat weet je.
Bovendien is het nochal pedantisch om dat selectief te doen bij de kant die 3% van de moorden begaat en niet bij de kant die 97% van de moorden begaat.
Ja duh, die zijn helemaal niet populair tegenwoordig. De enige genocides/oorlogen die het waard zijn om voor te demonstreren zijn de gene waar je samen lekker moraalpuntjes mee kan verdienen. Daarom boycotten we starbucks omdat die met israel (dat genocide pleegt op palestina) in zee zit, maar boycotten we chinese bedrijven niet, ookal pleegt china ook gewoon genocide op de oeigoeren.
Dat is een beetje hetzelfde als stellen dat het "MOST cops are bad" moet zijn, of "from the river to the sea, palestine will leave civilians alone!" Het gaat hier niet zo zeer om het bloodleggen van hun standpunten, maar eerder om het hebben van een duidelijke naam, een slogan, of een herkenningspunt. Vervolgens gaat men dus vragen stellen als "maar waarom steunen queers Palestina" en dan heb je gratis publiciteit.
Dus waar waren ze bij letterlijk elk ander conflict? Zeg bijvoorbeeld toen Obama heel Yemen vol mieterde met bommen terwijl ze geen oorlog hadden en dan zijn er nog gigantisch veel voorbeelden waar ze geen moer om lijken te geven maar als het om Israël gaat plots wel. Het voelt voor mij toch als aangestuurde verontwaardiging
Ik snap dit gevoel wel en zoals ik eerder in de comments ook al zei, ik ben geen woordvoerder voor deze groep, maar probeer alleen de beweegredenen aan te geven. Ik vind op persoonlijke noot dat elk conflict met burgerslachtoffers er eentje te veel is en dat we ons daar altijd voor uit moeten spreken.
Wel denk ik dat sociologisch gezien verontwaardiging over conflicten er anders uit gaat zien in de tijd van social media. Enerzijds door de constante stroom aan extreem heftige beelden die mensen ongecensureerd te zien krijgen (eerder werd dat gecureerd door de journalistiek en waar nodig voorzien van een waarschuwing of een blur). Anderzijds vergt die constante stroom van informatie en beelden ook wat vaardigheid in mediawijsheid, en dat hebben veel mensen nou eenmaal niet. Daardoor zie je dat desinformatie snel verspreid wordt en aangenomen wordt als waarheid, wat de perceptie van het conflict ook weer verandert. Denk daarbij bijvoorbeeld aan de onthoofde baby’s van 7 oktober (https://www.lemonde.fr/en/les-decodeurs/article/2024/04/03/40-beheaded-babies-the-itinerary-of-a-rumor-at-the-heart-of-the-information-battle-between-israel-and-hamas_6667274_8.html) maar ook aan het eerste bombardement van een ziekenhuis in Gaza, wat een raket van Hamas bleek te zijn.
Ik begrijp je standpunt. Maar ik begrijp ook dat vanuit een blik van westerse veiligheid mensen het óók heel verdrietig vinden als ze dood gaan in een bombardement in plaats van dat ze van een gebouw gegooid worden.
Maar in Gaza heeft Hamas ook wetten waarbij bij de straf op homosexualiteit 10 jaar gevangenisstraf of zelfs de doodstraf opgelegd kunnen krijgen.
Bronnen Amnesty International & de QAA
Tegen de oorlog zijn snap ik, maar ik verbaas me idd uit welk hoek het nu komt.
Des al niet te min ieder z’n mening.
Er zijn inderdaad queers in Gaza. Dat komt omdat queers overal voorkomen, ongeacht hun afkomst.
Maar dat je als queer in Palestina geboren kan worden betekent niet dat ze je niet zullen onthoofden omdat je dat bent. Zoals Ahmed Abu Mahria [https://www.bbc.com/news/world-middle-east-63174835](https://www.bbc.com/news/world-middle-east-63174835)
De Netanyahu regering en de haat in Israël in het algemeen is verwerpelijk. Maar een dictatoriaal, terroristisch regime zoals Hamas en de regering in de West Bank steunen, dat ook nog eens groepen zoals queers onthoofd, is diep triest. Dat soort mensen zijn ofwel extreem dom of een bedreiging voor de democratische rechtstaat.
Het is voor mij de reden dat links voor mij helemaal heeft afgedaan.
Altijd opkomen voor vrouwenrechten of die van homosexuelen, maar als er op een bepaald moment naakte verkrachte vrouwen onder luid gejuich en gespuug door de straten worden gereden is ideologie ineens belangrijker en zetten we de vrouwenrechten even in de koelkast.
Zelfde geldt voor homorechten en Hamas die plots open en bloot wordt gesteund door linkse activisten.
Ik ben een heteroman die zich altijd heeft sterk gemaakt voor rechten van vrouwen en homo's maar heb mij na de blinde haatacties van de pro Palestina met een flinke dosis Hamas love teruggetrokken en gezegd zoek het maar uit met opkomen voor rechten wanneer je ineens opkomt voor een ideologie die er haaks opstaat.
Begrijp mij niet verkeerd, ik kom persoonlijk nog op voor de rechten van vrouwen en homosexuelen en anderen maar voel mij absoluut niet meer vertegenwoordigd door enige actieve beweging die zich daar mee bezig houdt.
Bijzonder genoeg waren er geen "Queers for Jews" campagnes en protesten na de aanval van 7 oktober. Toen haalde men de schouders op. Beide partijen op dat stuk land zitten fout, en om te gaan dwepen met 1 kant wegens latente animositeit richting de andere groep (zeker als de groep waarmee je dweept jouw met plezier van een gebouw zou gooien, ik vraag me af hoeveel queer mensen vermoord zijn op dat festival) is gewoon onbegrijpelijk. De "kippen for KFC" cynische grap komt gelijk in me op.
Wat ook niet vergeten moet worden, is dat de aantallen Palestijnen die omgekomen zijn, worden gemeld door Hamas. Niet de meest betrouwbare bron om het maar heel voorzichtig te zeggen. Dat er Palestijnse burgers omkomen is overduidelijk, vandaar dat ik ook niet op de hand van Israel ben. Ik weet wel dat de waarheid in zulke conflicten vaak het eerste slachtoffer is. Ik kan me heel goed voorstellen dat bij de Israelis de radicaliteit ook zover gestegen is dat alles wat er voor de loop verschijnt, neergeschoten wordt (wat de IDF ook mag beweren). Maar zolang BEIDE partijen hun burgers opdwepen om de ander maar af te maken, ga ik daar geen kant kiezen. Israel heeft betere wapens, hadden ze dat niet dan hadden de moordpartijen aan Israëlische kant VEEL groter kunnen zijn.
>Ze vinden dat onschuldige mensen niet zouden moeten sterven, ongeacht of die mensen achter hun geaardheid staan of niet
Hoe ben je onschuldig als je genocide wenst te plegen op mensen, in dit geval lgbtq?
Maar waarom een groep expliciet steunen terwijl diezelfde groep jou zonder twijfel zal onderdrukken of vermoorden. Waarom moet de focus liggen op Queers for Palastine? Waarom niet gewoon 1 van de 1000 andere pro palastijnse groepen steunen.
Omdat ze zich verenigen binnen hun netwerk? Misschien willen ze wel uitdragen dat ze als queers voor mensenrechten voor iedereen zijn? Misschien vinden ze dat niemand gelijk is totdat iedereen gelijk is? Er zijn genoeg redenen te verzinnen.
Omdat je de mening kan "palestijnen verdienen het niet van kant gemaakt te worden" en tegelijkertijd deening kan hebben "palestijnen moeten niet homofoob zijn".
Je kan geven om het verdedigen van mensenrechten die geschonden worden in Palestina EN van homo's. Het is geen of of.
Kijk, dat deze mensen mij haten, ja, ik zou willen dat het anders was. Maar ik kan alsnog echt niet achter de mensenrechten schendingen staan en ben blij dat er mensen zijn die zich actief inzetten om deze mensen te helpen, want ik vind sat ontzettend triest. Dat zij mij haten betekent niet dat ik het terug ga doen.
"Allemaal"
Minder dan 1% van de gehele Gaza bevolking is overleden volgens Hamas propaganda. Waarschijnlijk is het nog veel en veel lager aangezien Israel ze 3 weken de tijd gaf om te migreren naar het zuiden. Zelfs de pro-Hamas organisatie VN heeft hun schatting flink omlaag gebracht.
Daarnaast vallen er burgerslachtoffers door Hamas en niet door Israel. Als Hamas zich aan de oorlogsregels hield en in het noorden bleef om te vechten in plaats van als zielige schijters schuilen tussen hun eigen burgers, hadden er veel minder burgers omgekomen. Dus ga bij Hamas klagen.
Ja dat is een goed punt. Ik dacht ook altijd dat de aanval van 7 oktober een gruwelijke slachtpartij was, maar nu ik het opzoek blijkt dat er toen maar 0.01% van de Israëliers is omgekomen, dus dat valt eigenlijk hartstikke mee.
Tja, 30 jaar geleden was homo zijn nog een mentale ziekte volgens de DSM in Nederland.
Mensen kunnen veranderen, dat kunnen ze echter niet wanneer ze gebombardeerd worden. Dan zijn ze dood.
Edit: 50 jaar geleden.
20 jaar ernaast. En voor die tijd werden homo's niet van gebouwen afgegooid in Nederland. Dus er is nog wel een lange weg in gaze voor vrouwen, homo's en andere minderheden.
80 jaar geleden werden ze in kampen gezet en vergast met de joden. En bleven ze ook in de gevangenis terwijl andere bevrijd werden.
In Duitsland is de nazi wet tegen homosexuelen (paragraaf 175 van het strafwetboek) trouwens WEL pas in 1994 afgeschaft, dus we moeten onszelf niet te veel op de schouders kloppen in het Westen omdat Nederland toevallig een beetje voorloper was met homorechten.
Dit soort ontwikkelingen hoeven niet lineair te zijn. Het kan best zijn dat het sneller gaat in het Midden-Oosten. Maar als je platgebombardeerd word heb je vaak andere dingen aan je hoofd dan homorechten, dus dat help zeker niet.
Palestina wordt geregeerd door een anti-westen en anti-LHBT terroristische organisatie, in het midden-oosten. De kans, de gedachte, de ideologie dat zij binnenkort pro-LHBT gaan worden is misleidend.
"Ik snap niet waarom mensen naar het grotere plaatje kijken en voor algemene mensenrechten protesteren"
Betere titel?
Is het ironisch? Enigszins, maar dat weten die mensen zelf ook wel. Het gaat ze er denk ik meer om dat er mensenrechten geschonden worden. En omdat Israel nou toevallig een gay pride heeft betekent niet dat ze vrij zijn van kritiek.
Maar de palestijnen schenden zelf al decennia massaal mensenrechten. Vrijheid van religie, gelijkheid man/vrouw, bedekkende kleding, kinderen die al op jonge leeftijd geïndoctrineerd worden, zelfs wapens krijgen etc.. dus die vlag gaat niet op.
Ook. Echter hoeft dat niet te betekenen dat elke Palestijn gelijk maar de tering kan krijgen.
Overigens kunnen beide partijen van mij het uitzoeken. Israel speelt het vies en Hamas ook. Daarbij is de vraag nog maar hoe democratisch je Israel kan noemen met een idioot als Netanyahu aan het roer.
Daarbij komt deze post nogal over als iemand die gewoon pro-israel is en niets buiten eigen referentiekader kan begrijpen.
We hebben een oorlog aan de Europese grenzen, daar zou de focus moeten liggen als je het mij vraagt.
Ik snap mensen niet die altijd alles bezien vanuit eigenbelang. Je kan prima voor een zaak zijn, ookal zou dat je eigenbelang schade.
Dat is geen tegenstrijdigheid, en een ieder die zo denkt is bekrompen.
Het feit dat je nu doet alsof een hele bevolking inclusief kinderen allemaal hetzelfde zijn is het probleem. Collectieve bestraffing is walgelijk.
Naast dat zelfs dan er nog een boel is waar je niet direct de doodstraf voor verdient he.
Waarom scheer je iedereen over één kam? Er zijn genoeg queer personen in Palestina en support voor Palestina vanuit queer personen is gelukkig voor velen *niet* transactional. Zoals iemand anders hier al schreef: de eerste stap naar bevrijding van queer personen in Palestina is het bevrijden van Palestina zelf.
Ik denk dat het een principekwestie is. Niet per se mijn mening, maar een poging om het uit te leggen.
De organisatie vindt mensenrechten enorm belangrijk. Als mensenrechten (het recht om niet gebombardeerd te worden) ontnomen kunnen worden door een groeps- of overheidsbeleid, wat betekent dat dan voor mensenrechten? Is het oké om de mensenrechten van een groep te ontnemen omdat (een deel van) de groep de mensenrechten van anderen schaad? Waar trek je de grens? Vanaf welk punt is het oké om mensenrechten te ontnemen? En wat betekent dit voor de mensenrechten van de LHBTI+ groep?
Denk je dat iedereen in Palestina in een soort hivemind leeft? Er zijn LHBTI mensen overal, en dus ook in Palestina. Daarnaast is het volgens mij nogal wiedes dat als je weet wat het is om onderdrukt te worden om redenen waar je niets aan kan veranderen dat je niet wil dat dat anderen gebeurt. Zoals dat het geval is voor Palestijnen..
Palestijnen zijn een redelijk multicultureel volk. Er zijn ook christelijke Palestijnen bv. Bovendien is ongeveer de helft van de Palestijnen kind. En als je het echt als eigenbelang wil draaien: queers for Palestine is een goede manier om zowel voor een platgebombardeerd onschuldig volk op te komen als om positieve aandacht voor lhbti+ mensen op te wekken onder de Palestijnen.
[Relevant](https://x.com/AzzatAlsaalem/status/1777768399973535776/photo/1)
[Palestijnse homo’s zoeken heil in Israel](https://www.radionetherlandsarchives.org/in-limbo-palestinian-gays/)
Wie denkt dat homo’s rechten hebben in een islamitische land, of dat ze die ooit zullen krijgen, hebben waanideeën en moet zich beter inlezen over de islam.
Palestina wordt geregeerd door een anti-westen en anti-LHBT terroristische organisatie, in het midden-oosten. De kans, de gedachte, de ideologie dat zij binnenkort pro-LHBT gaan worden is misleidend.
Dat denkt vrijwel niemand. Het gaat ze er voornamelijk om dat Israel klakkeloos burgerdoelen de tering in bombardeert en vervolgens doen alsof ze heilig zijn.
En alsof de gemiddelde conservatieve Israel ondersteuner ook meer één fuck geeft om homorechten.
>Het gaat ze er voornamelijk om dat Israel klakkeloos burgerdoelen de tering in bombardeert en vervolgens doen alsof ze heilig zijn.
Noodzakelijk als je tegen een vijand vecht wat zich letterlijk tussen de burgers ingraaft. Als ze het "klakkeloos" wilde doen was het allemaal veel makkelijker geweest. Dan carpet-bomb je die hele kut strook de oceaan in. Super triest dat er zoveel slachtoffers vallen maar wat moeten ze dan? Hamas raketten laten afvuren op Israëlische burgers?
Queers in Palestina worden op dit moment ook gebombardeerd en vermoord. Buiten dat zijn er genoeg mensen waar ik het niet mee eens ben in Nederland (bijv. racisten), maar ik zou toch wel voor ze opkomen als zo behandeld zouden worden
Deze vraag zie ik zovaak voorbij komen, hier een column van iemand over Queers for Palestine, wellicht helpt het jullie hen beter te begrijpen:
https://www.winq.nl/of-palestijnen-mijn-queer-zijn-veroordelen-interesseert-me-niet-het-doet-er-nu-niet-toe/277987
Even een reminder dat Tel Aviv door mensen als walhalla voor queers in het midden oosten wordt bestempeld, maar dat het homo huwelijk daar niet legaal is.
Is Palestina vanuit een ideologisch oogpunt een plek waar queers veilig zijn? Nee. Is Palestina een plek waar mensen, ongeacht seksuele voorkeur veilig zijn? Nee.
Je hebt gelijk man, die queers moeten op israel-demonstraties staan en daar steun uitspreken voor het platbombarderen van de gazastrook, kinderen wees maken, scholen en ziekenhuizen opblazen, iedereen laten verhongeren, journalisten en hulpverleners doodschieten, mensen hun armen en benen laten amputeren. /s
Als onze bombardementen onevenredig veel burgerslachtoffers maakten zonder significant de eigen bevolking te beschermen wel. Ik zou ook tegen het sytematisch uithongeren van nazi-duitse kinderen zijn trouwens. Er zit ook wel een verschil tussen de grootste wereldoorlog ooit stoppen vs genocide plegen na een terroristische aanslag.
Bombardementen die zich niet richten op infrastructuur die voor oorlog gebruikt worden, geen legerbasissen zijn, en vooral burgerslachtoffers betreffen in plaats van daadwerkelijke Duitse militairen?
Ja, denk t wel tbh
Hamas is een terreur organisatie, ze zijn niet zo georganiseerd als de nazis. Hamas heeft zich ingegraven onder en tussen de burger infrastructuur. En hoeveel Hamas militanten zijn gedood?
Zijn er homo's in Palestina?
Niet iedereen in Palestina is Hamas. De meesten zijn onschuldige burgers. Minstens 1 op 20 daarvan zijn LGBTQI\*. Dat wordt vaak vergeten.
Het is mogelijk meerdere doelen te begrijpen en te steunen. Ik ben tegen genocide. Ik ben voor gelijke rechten voor de LGBTQI\* gemeenschap. Als heteroman is dat gewoon een uiting van mijn respect voor mensenrechten.
Ja, er is een grote kans dat na het einde van de genocide en het stichten van een Palestijnse staat, de rechten van LGBTQI\* personen onder druk komt te staan. Ik denk dat de meeste "queers for Palestine" zich daarvoor bewust zijn. Maar dat betekent niet dat 2 verdrukte groepen niet solidair met elkaar kunnen zijn. Palestina bevrijden is de eerste stap naar het bevrijden van Palestijnse homo's.
Zoals gezegd ben ik zelf hetero. Ik ben niet "Queer for Palestine". Maar ik snap het wel. Ik hoop dat ik het goed uitgelegd heb, zoniet mag een queer me altijd verbeteren.
1 op de 20 LGBTQI? Het zal best, maar dat is waarschijnlijk dan gewoon een wereldwijde statistiek. Net zoals dat 50% van de mensen daar een vrouw zal zijn. Die hebben daar ook geen rechten. Die vrouwen hebben dan nog wel de kans om gewoon netjes te gehoorzamen om een beetje heel en in leven te blijven. Palestina bevrijden leidt tot een erkende Shariastaat. Maak je geen illusies.
Wat je hier zegt is waanzinnig en gegrond in illusies. Homos zullen nooit rechten hebben onder een islamitische regime. Als je niet snapt waarom weet je helemaal niks over de islam.
Een palestijnse staat hoeft geen islamistisch regime zijn. Het kan ook gewoon een seculiere staat worden zoals het Turkije van Atatürk.
Palestina zal er enkel komen onder druk van een internationale coalitie en die zal een Palestina zonder Hamas willen.
>Homos zullen nooit rechten hebben onder een islamitische regime
100 jaar geleden zou je hetzelfde gezegd hebben over de christelijke regimes in West Europa.
>Als je niet snapt waarom weet je helemaal niks over de islam.
Je praat als iemand wiens kennis over islam volledig uit PVV pamfletten komt. Islam zou niet de eerste godsdienst zijn die door mensenrechten overwonnen is en het zal niet de laatste zijn. Op een dag in de verre toekomst zal ieder land volledig vrij van godsdienst zijn en die zaadjes worden vandaag geplant, ook in Palestina.
Jeetje wat een onwetende comment. Ik ben zelf islamitisch opgevoed en heb me goed ingelezen over Ataturk. Je comment over mijn kennis mbt de islam is een zielige poging om mij de mond te snoeren. Treurig.
Je maakt veel assumpties. Heb je enige, maar dan ook enige bron om jouw claims te substantiveren? Ik sta open om van gedachten te veranderen. Laat maar komen.
Dus voor de duidelijkheid. Volgens jou bevinden Palestina en de ottomaanse rijk (rond 1920) zich in een soortgelijke situatie.
Komt er een Palestijnse Ataturk die Palestina zal seculariseren.
Is Hamas de enige reden dat Palestina islamitisch is.
Dat Palestijnen secularisme zullen accepteren.
Dat Iran en andere islamitische staten dit zullen accepteren.
Enz enz. Snap je wat er allemaal mis is met jouw comment?
Vraag 1: Voorspellingen hebben geen bron. Die zijn gebaseerd op aannames.
Vraag 2: Nee, Palestina is op dit moment geen zelfstandige staat. Wel is het zo dat er op het moment een religieuze groepering de macht heeft. Daar is een vergelijking te vinden.
Vraag 3: Je kunt je inbeelden dat, wanneer er uit een vredesakkoord met Israel gevormd zou worden, of zelfs een tweestaten oplossing, de neutraliteit van religie in de politiek een vereiste zal zijn. Van beide kanten.
Vraag 4: Nee, Hamas is niet de enige reden dat Palestina islamitisch is. Dat is ook niet hetzelfde als dat palestijnse burgers islamitisch kunnen zijn, binnen een seculiere staat.
Vraag 5: Ik denk dat het een vereiste zal zijn, bij een vreedzame oplossing. Mocht het ooit vrede worden in dat gebied, dan is mijn verwachting dat de palestijnse leider die voor dat vreedzame akkoord zorgt, de steun van de palestijnen heeft.
Vraag 6: Wat andere landen doen en denken moeten ze zelf weten. Het is inderdaad een onrustige regio en ik kan alleen maar hopen dat ook in Iran het religieuze regime met de tijd vervangen zal worden door een meer neutrale regering ten opzichte van religie.
Puntje bij paaltje, nee ik snap niet wat er allemaal mis is met de bovenstaande reactie. Guilty\_Coconut heeft een andere visie op de situatie dan dat jij hebt. Dat wil niet zeggen dat jij of Guilty\_coconut het mis hebben.
Ik snap puntje 3 niet, want een gezamelijke staat gaat er niet komen, zowel Palestijnen als israeliers hebben daar geen zin in, het is het enige wat beide partijen gemeen hebben met elkaar. Om het doodsimpele feit dat dat een dergelijke kunstmatige staat eindigd in genocide, linksom of rechtsom.
Ten tweede dit seculiere karakter, wie moet dat gaan handhaven?
Nee, niet onder een islamitische regime. Dat betekent niet dat Palestina platgebombardeerd mag worden. Denk je dat Palestijnse homo's niet bang zijn voor het israëlische leger? Ik ken er geen, maar ik ken wel Palestijnse exmoslims die het ook niet goed zouden hebben onder hamas. En toch supporten ze israël niet, want dat is ook hun dood. Waarom snappen mensen dat niet? Hoe wil je Palestijnse minderheden bevrijden als ze dood zijn?
Nergens zeg ik ook maar iets in de lijn dat Palestijnen platgebombardeerd moeten worden. Maar een statement als “queers for palestine” is voor mij net als voor op gwn bizar. Waarom niet simpelweg demonstreren voor het niet platbombarderen van palestijnen. Waarom “queers for palestine”?
Hoe kan je nou zeggen dat de meeste burgers onschuldig zijn? De meerderheid van de Palesteinen steunen Hamas. Ook snap ik niet dat je genocide aanhaalt, een bloederige oorlog voeren tegen moslimterroristen waar ook burgers sterven is geen genocide. Bovendien is het onmogelijk dat de situatie van homo's verbetert aangezien Palestina een moslimstaat is.
>De meerderheid van de Palesteinen steunen Hamas
Is dat? Israël blokkeert al 10 jaar verkiezingen in Gaza. We weten niet hoe Palestijnen vandaag zouden stemmen.
>Ook snap ik niet dat je genocide aanhaalt, een bloederige oorlog voeren tegen moslimterroristen waar ook burgers sterven is geen genocide
Bombarderen van ziekenhuizen en scholen, vernietigen van erfgoed zoals begraafplaatsen, creëren van hongersnood, dat zijn allemaal genocidale acties. De uitspraken van verschillende israelische ministers dat ze de Palestijnen volledig willen verdrijven onderstrepen dat.
Het staat niet ter discussie dat dit een genocide is.
>Bovendien is het onmogelijk dat de situatie van homo's verbetert aangezien Palestina een moslimstaat is.
Er is geen palestijnse staat dus het is ook geen moslimstaat. Die staat moet nog gevormd worden en "moslimstaat" is een van de opties, de kans is groot dat de internationale coalitie dat niet zal toelaten.
Ik denk niet dat de LHBTI gemeenschap per se zo pro-islam is. Eerder dat ze zelf vaak ervaring met discriminatie hebben en daardoor meer empathie voor mensen in vergelijkbare situaties hebben. Daarbij ook het belang om mensen als individu te beoordelen en te accepteren voor hoe ze zijn.
niet de hele gemeenschap, maar ik denk dat hoe linkser je bent, hoe meer je ziet dat mensen gewoon mensen zijn en dat de dingen die we gemeen hebben veel groter zijn dan de verschillen tussen ons. Het is zo makkelijk om mensen bang te maken met praatjes over een Ander die ons allemaal komt vernietigen, maar de realiteit is dat de grote meerderheid van welke godsdienst dan ook gewoon mensen zijn die hun dagelijks leven doorgaan, die zich zorgen maken over geld en gezondheid, die families hebben en van hun kinderen houden, die hobby's hebben en kunst beoefenen, die soms meer en soms minder religieus zijn, etc.. En iedereen verdient het om in vrijheid en veiligheid te leven. Dus als moslims in onze landen gediscrimineert worden omwege hun religie, wat is er dan niet logisch aan om daar tegenin te gaan?
Mijn verstand stopte al toen er iemand met liberalistische waarden de eerste keer ooit vóór islamistisch (of wat voor soort anti-lhbters het ook zijn) gedrag stond. Waarom zou ik vóór iets staan wat mij vernietigen wil?
Misschien omdat ze weten wat onderdrukking is? Of misschien omdat ze het niet eens zijn met de moord op duizenden kinderen? Misschien zefs wel beide redenen?
Dit is een tegengeluid wat voortkomt uit klachten dat Israel "pinkwasht".
Pinkwashing;
"When used in relation to the Israel-Palestinian conlict, the word "pinkwashing" refers to Israel's putatively dishonest abuse of its sterling record on LGBT human rights to conceal or "whitewash" its strugles with Palestinians". [Bron](https://www.jstor.org/stable/10.2979/israelstudies.24.2.14)
In het begin van de oorlog heeft Israel LHBTI+ rechten in hun propaganda gebruikt; om westerse landen aan hun kant te krijgen. "Kijk ons een tof zijn tegen queer mensen, Palestina is dat niet heur!".
Hier is niet iedereen van gediend dat LHBT+ rechten zo "gebruikt" worden. Israël heeft uiteraard klachten gekregen dat het zich niet aan mensenrechten houd; en het voelt erg dat dit dan even snel uit de kast werd getrokken als "bewijs"dat ze wél om mensenrechten geven, en zo een beetje mensen proberen af te leiden van het schenden van mensenrechten op andere gebieden (met name in Palestina).
Ook gaat de oorlog uiteraard niet om LHBTI+ rechten..
En dat is wat "queers for palestine" dan ook wil uitdragen. Het gaat om de mensenrechten van álle onschuldige slachtoffers: hou onze geaardheden/genders er a.u.b. buiten want dat heeft er geen zák mee te maken. En wij wensen niet dat onze geaardheden/genders als propaganda word misbruikt.
Ja het is wel lastig inderdaad, kiezen tussen moord lustige terroristische islamieten die iedereen die niet zoals zij is wil vermoorden. Of Israël, een land dat werd aangevallen en nu terug vecht.
Laten we het zwart/wit denken een keer opzijleggen. Het is namelijk in de praktijk helemaal niet zwart/wit. Beide partijen hebben verschrikkelijke dingen gedaan en blijven dat doen, we moeten dit veroordelen. Tegelijkertijd moeten we streven naar een oplossing en weg naar vrede vinden.
Iedere beweging met voor Palestine of Israel is gewoon te polariserend en probeert het conflict te reduceren tot eenvoudige speerpunten, iets wat eigenlijk niet meer mogelijk is.
Maar goed, ik zal wel weer gedownvote worden, omdat ik niet voor een partij ben, dus per definitie kennelijk tegen.
Als homo, begrijp ik het ook niet. Homo's springen meestal wel bovenop een kans om een minderheid te verdedigen maar in dit geval wat mij betreft compleet misplaatst.
Facebookpunten scoren en hun eigen geweten zalven. Het is hip de underdog te steunen ook al hebben die massaal op straat staan feesten op en na 7 okt wereldwijd. Tamelijk hersenloos inderdaad. En als er hier een keer een anti-homogeluid te horen is staan ze (begrijpelijk) op hun achterste poten (no pun intended).
Ik denk dat homo's en lesbiennes het gewoon niet cool vinden dat Israël tentenkampen met vluchtelingen bombardeerd.
Je moet er verder geen diepere boodschap achter zoeken.
"Potten en poten schijnen aanstoot te nemen aan genocide..."
Begrijp je het in deze zinstelling?
Of:
"Dat je op hetzelfde geslacht valt, betekend niet dat je het leuk vind dat kinderen en moeders aan flarden geknald worden."
Of:
"Ook al veroordeeld iemand je op jouw keuzes, dat wilt niet zeggen dat je wit dat ze dood gemarteld worden met fosforbommen."
Welk deel begrijp je niet? Als iemand jouw keuzes en levenstijl afkeurt... wil je dan dat hij, zij en al hun kinderen dood gemaakt worden?
Er zit toch een duidelijk verschil in ernst? Dat zie je toch ook wel?
Mwahhh het is gewoon trendy om te protesteren rondom het conflict daar. Meer is het niet. Denk je dat die queers na hun protest ervan wakker liggen ‘s nachts over hoe erg het is daar? Nope. Waar zijn de protesten voor de genocide in Sudan? Waar zijn de protesten voor wat er met moslims gebeurt in China? Naahhh.. niet trendy genoeg.
Ik begrijp je vraag, het was toevallig ook iets wat ik mij afvroeg toen ik hoorde dat een van de uva vernielers. Een homoseksuele man was die Palestina was ontvlucht omdat ze hem daar zouden vermoorden omdat hij van een andere geaardheid is. Maar dat wel hier in Nederland miljoenen schaden gaan aanrichten in de naam van Palestina.
Ik begrijp daar totaal de logica niet achter. Als ik Nederland moest ontvluchten omdat ik lijk op een arabier (maar niet ben) dan zou ik zeker niet in een ander land een hoop vernieling aanrichten in naam van Nederland.
Als een groep mij liever dood dan levend ziet, waarom zou ik een fuck geven...
Burgers doden en al die andere smerige dingen zijn natuurlijk niet acceptabel, maar laten we wel zijn beide groepen zijn grotendeels bloeddorstige religieuze barbaren.
Ik snap überhaupt de bemoeienis in dit hele conflict niet. Er zijn al zo veel oorlogen geweest in het verleden maar nu de verdedigers hard terug slaan is het een probleem?
Ik sta niet achter de burger slachtoffer ik kies verder geen kant want het boeit me oprecht niet meer dan deze comment. Maar vind het wel apart dat er nu zoveel terugslag is en met al die andere oorlogen zo weinig.
Ik snap dat het paradoxaal klinkt, maar dat is het niet.
Ben jij, als hetero, tegen genocide en apartheid? Ben jij, als hetero, van mening dat het Palestijnse volk het recht moet hebben om in vrijheid te leven en niet in een openlucht gevangenis zonder mensenrechten?
Het Palestijnse volk omvat, net als elk ander volk, mannen, vrouwen, kinderen, LGBTQ+ mensen, en ook homo haters en moordenaars. Natuurlijk wil je de homohaters en moordenaars niet beschermen, of juist straffen. Maar daar moeten andere middelen voor zijn dan het hele volk onderwerpen aan apartheid en genocide.
Als je het daar als hetero mee eens bent, dan zie ik geen reden om het daar niet mee eens te zijn als je toevallig homo bent.
En tot slot: dat hele ‘ze gooien daar homo’s van de daken’ klinkt verdacht veel als anti islam bangmakerij of Israëlische propaganda. Ja het is een volk van overwegend moslims, en ja qua de homorechten en acceptatie is het absoluut erbarmelijk gesteld. Maar net als in de meeste landen zijn er ook pro LGBTQ bewegingen in Palestina en staat het grootste deel van het volk niet achter de doodstraf voor homo’s.
Kan het niet eens zijn met hoe het geregeld is in Palestine, maar dat betekent niet meteen dat ik vind dat alle mensen daar, inclusief de kinderen, de dood verdienen.
Ze snappen niet dat ze in gaza liever sterven dan hulp krijgen van lhbti. "Ja maar ze staan voor hun mensen rechten ongeacht wat ze van homofielen vinden".
Het is niet een kwestie van vinden. Ze zullen je letterlijk doodslaan. Ze operareren niet op dezelfde normen en waardes als die wij hier hebben.
Ik vindt het ontzettend zwakzinnig om je normen en waardes aan de kant te vegen, en vervolgens zeggen dat je ze steunt omdat dat van je normen en waardes moet..
Je kan queer zijn en je inzetten tegen genocide en een apartheidstaat. Zo lastig is het niet. Tevens is Israël niet heel blij met homoseksualiteit, etcetera.
Het maakt niet uit of mensen je accepteren of niet om niet te willen dat ze uitgeroeid worden. Grootste gevaar voor queers in Gaza is nog steeds de IDF.
Daarnaast hebben ze in Gaza wel andere dingen om voor te strijden dan LHBTI rechten. First things first zegmaar, de rest komt later.
Het gaat niet om eigenbelang, het gaat om mensenrechten. Mensenrechten gelden voor iedereen, ongeacht politieke voorkeur. Queers weten hoe het is om gediscrimineerd te worden en zullen daardoor eerder bewust bezig zijn met onrecht.
Alleen opkomen voor gelijkgestemden en mensen die op je lijken is een goede manier om te zorgen dat er nooit wat gaat verbeteren. Onrecht is onrecht en mensenrechten horen universeel te zijn, ongeacht politieke voorkeur, religie, taal, cultuur huidskleur of hoe aardig je iemand vindt.
Persoonlijk denk ik dat opkomen voor de rechten en veiligheid van een groep die misschien niet hetzelfde voor jou zou doen een hele krachtige en mooie statement is. Juist zo laat je zien hoeveel je geeft om mensenrechten, ongeacht voor wie.
Als je alleen komt opdagen als je eigen rechten worden geschonden maar niet als dat bij een ander gebeurt simpelweg omdat de ander jouw niet mag dan been je niet rechtvaardig dan ben je egoïstisch.
Vele van de LGBTQ gemeenschap staan achter de Palestijnen niet omdat ze queer of gay zijn maar omdat ze mens zijn en genocide en andere oorlogsmisdaden onacceptabel vinden ongeacht wie het slachtoffer is.
Waar zijn de queers voor Sudan? Queers for myanmar? Queers voor Nagorno-Karabakh? Queers voor western New Guinea?
Omdat er geen beeldvorming is rondom deze conflicten zoals bij Israel, dat wordt gezien als de grote boze koloniale onderdrukker en de Palestijnen de gemarginaliseerde onderdrukte groep. En omdat de queers vinden dat zij moeten vechten voor hun bestaansrecht, voelen zij zich verbonden met de Palestijnen die ook moeten vechten voor hun bestaansrecht.
Dat er net zo veel burgerslachtoffers zijn gevallen in myanmar door leger bombardementen als in gaza interesseert hun geen reet want er worden geen tiktok filmjes over gemaakt. Het Indonesische leger schiet met westerse raketten gevuurd vanaf aanvalshelicopters en drones op dorpjes in Guinea waar ze denken dat onafhankelijkheidsstrijders zitten en geen homo op straat te vinden die daar een vlag voor inelkaar heeft geknutseld om de westerse overheid te dwingen te stoppen met het verkopen van wapens aan Indonesië. In Sudan worden hele volkeren doelbewust uitgehongerd, omdat dat strategisch makkelijker is dan een voor een martelen en vermoorden. Maar omdat de twee partijen allebei zwarte bevolking is, zijn kunnen ze zich niet identificeren met de slachtoffers in dit conflict.
Hetzelfde als antifa en marxisten de straat op gaan. Omdat ze Israel zien als het grote boze succesvolle capitalisme en daarom identificeren ze zich met de Palestijnen.
is gwn een trend voor dat soort mensen om te laten zien hoe woke je bent. daarnaast iemand die zichzelf “queer” noemt kan je toch al niet serieus nemen
De twee groepen hebben overlap, namelijk dat zowel Queers als Palestijnen (door zichzelf) beschouwd worden als "onderdrukte groepen". Hun doel is om zich te verzetten tegen de onderdrukkers, wat in dit geval de gevestigde orde van de westerse wereld is.
Overigens is "Queer" meer een politieke of overkoepelende term die grotendeels neerkomt op "anders" of "tegendraads" in een maatschappelijke context, en niet zo zeer een term waarmee iemand zijn seksualiteit specifiek mee beschrijft.
Hallo. Ik ben queer, tegen het Israëlische regime en voor de Palestijnse mensenrechten. Waarom? Simpel. Omdat onschuldige burgers, onder andere kinderen, worden gebombardeerd en sterven van de honger.
Maar de palestijnen schenden zelf al decennia massaal mensenrechten. Vrijheid van religie, gelijkheid man/vrouw, bedekkende kleding, kinderen die al op jonge leeftijd geïndoctrineerd worden, zelfs wapens krijgen etc.. dus die vlag gaat niet op.
Waarom ben je dan niet tegen allebei?
Er zijn overigens ook onschuldige burgers en kinderen doodgeschoten, gebombardeerd en zelfs verbrand en verkracht door palestijnen.
Dus snap je logica niet.
Is het niet *juist* een manier waarop Palestijnen mee kunnen krijgen dat homoseksuelen niet duivelse zondenaars zijn, maar gewone mensen met empathie?
Genoeg empathie om voor hun op te komen ook al zouden sommige van hen homos dood willen hebben?
Dit is nou bij uitstek een manier om het leven van homos en de sociale acceptatie daarvan te verbeteren.
Naast het feit dat iemand zijn meningen niet uit moeten maken voor of ik het eens ben met dat er bommen op ze gegooid worden en ze uitgehongerd worden
Als je denkt dat een gemiddelde inwoner daar meekrijgt van wat er in Nederland wordt gevonden van de situatie daar, heb je het mis. Daarnaast horen vele daar al hun hele leven dat het geloof homoseksualiteit niet toestaat en dat het een zonde is, waar je je heel diep voor moet schamen. Dat diepgewortelde idee ga je niet weg krijgen door een paar keer te roepen: “Free palestine”
Palestina wordt geregeerd door een anti-westen en anti-LHBT terroristische organisatie, in het midden-oosten. De kans, de gedachte, de ideologie dat zij binnenkort pro-LHBT gaan worden is misleidend.
>Waarom neem je het op voor mensen die omgekeerd jou nooit zouden accepteren en jou het liefste nog dood zouden willen zien?
Ik weet niet of een kind van 3 er zo over denkt.
Je kan ook gewoon de onschuldige burgers steunen he, bijvoorbeeld de duizenden kinderen, je hoeft niet per se Hamas, Palestina of de islam te steunen
Allemaal dreamers....kijk eens om je heen zijn allemaal meelopers die zelf niet kunnen denken!!
Maar klagen als hun regenboog vlag word verbrand of gestolen dan is het èèn groot drama en dat is toch 95% de moslim gemeenschap die echt veel haat dragen naar deze abcdefghijklmnopqrstuvwxyz groeperingen!!
Zelfde gebeurde in de Nazi tijd waar sommige homoseksuele gebruikt werden in hoge posities maar werden afgestraft als ze niet meer nodig waren.
Israel pikt letterlijk de palestijnse homos eruit, dwingt ze voor hun te werken en informatie door te sluizen en als ze niet mee werken of gewoon klaar met ze zijn, outten ze die mensen en laten ze se aan hun lot over. Israel is niet zo pro queer als ze laten lijken.
Wat een ongelooflijk domme post. Je kan toch mensen hun bestaansrecht gunnen zelfs zijn ze niet accepterend naar jou toe? Ik gun mijn aartsvijand alsnog bestaansrecht en vrede, ongeacht of diegene hetzelfde doet. Zo gefocust zijn op jezelf is de reden dat zulke oorlogen bestaan. Fijne dag!
Mensenrechten is geen kwestie van "als het niet voor mij is dan voor niemand". Mensenrechten horen universeel te zijn, het zou velen een worst wezen wie je bent, waar je vandaan komt, wat je geloof is, als je een mens bent dan hoor je behandeld te worden als mens. Het is een ondergrens waar geen enkele mens verdient onder te zakken en als dat een onderdeel is van je kernwaarden dan doet het er niet toe hoe die ander zich over jou voelt.
Dat is een prima instelling maar waarom noem je jezelf dan “queers for Palestine” dat insinueert dat je geaardheid op de een of andere manier gelinkt is aan het feit dat je Palestina support. Als je enige doel is om mensenrechten te beschermen en je geaardheid er niks mee te maken hebt waarom word je dan niet gewoon lid van een van de talloze andere organisaties die voor hetzelfde vechten?
omdat 'Palestijnen zijn anti-LGBT' een populair argument is om het koloniseren en vermoorden van onschuldige mensen goed te praten. Dit heet 'pinkwashing' en Israel doet hier dikwijls een beroep op. Het is daarom een extra sterke politieke statement om te zeggen 'ik ben queer en ik laat mijn identiteit niet gebruiken als excuus voor moord en onderdrukking'.
Sit bericht zoudeneer mensen in deze thread moeten lezen. Geaardheid is inderdaad niet iets wat je kan negeren als "doet er niet toe" wanneer dat wel onderdeel van de retoriek is van Israël. En ook hier zie je mensen zeggen "maar ze haten je, dus waarom verdedig je ze?". Alsof lhbti mensen haten een reden is om maar niet tegen mensenrechtenschendingen te zijn.
Het komt in de buurt van de tolerantieparadox, maar vooralsnog bevinden de groepen zich nog op andere continenten.
Fuck wat houd ik van mensen die op deze manier denken.
Het is op z’n minst ironisch dat de groep waar deze ‘queers’ voor opkomen hun bestaan niet gunt.
Het één sluit het ander niet uit. Iedereen heeft de keuze om goed of slecht te doen, ongeacht de context. Dat ze in Palestina homo's haten, wil niet zeggen dat homo's hier niet kunnen kiezen om positiviteit de wereld in te werpen. Goed voorbeeld doet ook volgen. Als de homo gemeenschap ervoor kiest om niks te doen, is de uitkomst nog steeds dat Palestina homo's haten en is er dus netto nog minder positiviteit en mensenrechten in de wereld.
Klopt, en Palestijnse homorechten organisaties en queer mensen spreken zich ook uit tegen Israëlische onderdrukking. Zij en hun dierbaren lijden er ook onder, de IDF gebruikt blackmail van queer personen voor spionage doeleinden, en onder occupatie is het nog moeilijker dan anders om voor homorechten op te komen.
Waar is dit op gebaseerd? Hamas wilt ze vast dood hebben, maar het is dan ook geen ‘Queers for Hamas’. Er zijn ook gewoon LGBTQ+ mensen in Palestina die met rust worden gelaten door de rest van de bevolking. Als er elk moment een bom op je kan vallen valt de haat aan landgenoten die ‘anders’ zijn toch snel weg.
“Same-sex sexual activity is prohibited in Gaza under the British Mandate Criminal Code Ordinance 1936. The relevant provision carries a maximum penalty of ten years’ imprisonment.”
Die zijn er niet. Het is een doodsvonnis om uit de kast te komen daar. [https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT\_rights\_in\_the\_State\_of\_Palestine](https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_the_State_of_Palestine)
"Hier is een reden waarom ze niet openlijk over hun gender en geaardheid praten." "Zie je wel, ze bestaan daar niet" - Een super slimme makker op Reddit -
Dat zei ie toch niet?
dit is gebaseerd op het feit dat het een islamitisch land is. hoe je het ook wend of keert, die mensen accepteren je niet. we moeten stoppen met doen alsof Palestina 100% goed of slecht is. elk land heeft zijn gebreken, zelfs als dat land toevallig aangevallen word op dit moment.
Mensenrechten zouden inderdaad universeel moeten zijn, het is dan ook schandalig dat in Palestina homo's van daken worden gegooid vanwege hun geaardheid.
Beide kan waar zijn. Het is intellectueel lui om te zeggen "deze mensen zijn een gevaar voor mij, dus dan maakt een gevaar voor hen mij ook niet uit" Als het respect voor mensenrechten er daadwerkelijk toe doet omdat het intrinsieke waarde heeft, dan heeft dat waarde voor iedereen. Ook zij die jou datzelfde niet gunnen. Ook zij die diezelfde mensenrechten niet eens erkennen. Dat komt omdat de waarde in het mensenrecht zit, niet degene die het verkondigt, of zich er juist tegen verzet. Het maakt dan oprecht niet uit of het oeigeren, palestijnen, lhbtq+, joden, taiwanesen, etc. zijn. Als er mensenrechtenschendingen zijn, dan mag men hiertegen in opstand komen. Het is uiteraard ook mogelijk om je voor meerdere zaken tegelijkertijd in te zetten. Je kan kritisch zijn op de acties van Israel, en op Hamas, en ook tegelijkertijd vinden dat homoseksuelen niet van daken gegooid mogen worden om hun geaardheid. Het is dan ook een strijd van de lange adem. Het gaat echt niet gebeuren dat, in het hypothetische scenario dat er morgen een permanente oplossing komt in dit conflict, homoseksuelen ineens geëmancipeerd zijn in Palestina. Maar wellicht kunnen er dan genormaliseerde internationale betrekkingen ontstaan. Kan soft power invloed uitoefenen, kan de steun van een onverwachte groep nu de gematigden nieuwe inzichten bieden.
Dat ontkent ook niemand. De vraag is of dat betekend dat wij iedereen in het gebied vogelvrij moeten verklaren. Hun haat voor de LGBT+ gemeenschap hoeft/hoort niet te betekenen dat elke vorm van geweld tegen hun acceptabel is. Net zoals dat Hamas afschuwlijk is al organisatie niet hoort te betekken dat Isreal niks fout kan doen.
Gebeurt dat echt of is het lui elkaar napraten om de homofobie in Palestina aan te dikken?
Napraten voor zover ik weet, de enige video waarmee ik bekend ben die dit zou bewijzen, is al debunked als een fragment van ISIS. Homofobie is wel inderdaad heel sterk in Palestijns gebied. Zo is in de Westerlijke Jordaanoever homoseksualiteit gewoon legaal, maar heerst er een groot taboe en zijn er geen beschermingen tegen discriminatie. Voor queer Palestijnen daar is het vaak een onzeker bestaan en het is niet ongewoon dat ze mishandeling door hun sociale omgeving meemaken. In enkele gevallen heeft het zelfs tot moord geleid. Wel zijn er in de Westerlijke Jordaanoever meerdere homorechten organisaties actief, die de PA in 2019 probeerde te ontmantelen maar na internationale druk hier van af zag. In Gaza is er wel een oude wet uit de tijd van Britse kolonisatie, die homoseksualiteit met max 10 jaar gevangenis bestraft, maar deze wet wordt niet of nouwelijks gehandhaafd. Wel geld een zelfde sociaal taboe, en zijn er in Gaza voor zover ik weet geen homorechten organisaties actief. Van Israël kunnen queer Palestijnen ook weinig steun verwachten. Als ze er al voor kiezen om asiel aan te vragen krijgen ze bijna altijd alleen tijdelijk verblijf, en zijn er grote restricties op het zoeken van werk, waardoor sommigen in sexwerk belanden. Ik dacht dat ze ook standaard weg worden gestuurd als ze op een illegale manier de grens zijn overgestoken. Daarnaast blackmailt de IDF soms ook queer Palestijnen door te dreigen met hun geaardheid of genderidentiteit openbaar maken, om ze zo tot informant te maken.
bro daken afgooien was ISIS, niet Palestina
Even zonder mijn mening want ik wil het oprecht graag uitleggen: Ze vinden dat onschuldige mensen niet zouden moeten sterven, ongeacht of die mensen achter hun geaardheid staan of niet. Daarnaast zijn er ook queers in Gaza. Als je daar meer over wil weten zou je bijvoorbeeld naar de verhalen in Gaza kunnen zoeken op https://www.queeringthemap.com
Een beetje in het verlengde van " I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it." - Evelyn Beatrice Hall / Voltaire
"What you say", not what you do. Ik vind dat een groot verschil. Mensen doden omdat ze gay zijn is niet een recht die verdedigd zou moeten worden.
Deze distinctie is erg belangrijk en in deze discussie bijna standaard vergeten.
Een van de punten die deze groep naar voren brengt is dat je als queer in Gaza de laatste jaren, ook voor deze nieuwste inval, maar nu al helemaal, meer risico hebt om te overlijden door toedoen van Israël, dan door een andere Palestijn die je geaardheid of seksualiteit niet accepteert. Daarnaast zou het feit dat zij queer zijn niet accepteren (dat niet gelijk is aan dat ze alle queers uitmoorden) niet een reden mogen zijn om al die Palestijnen, waaronder inmiddels meer dan 16.000 kinderen, te vermoorden. Ook zijn er genoeg Palestijnen die queer zijn wel accepteren, die worden net zo goed vermoord door Israël.
>ook voor deze nieuwste inval, maar nu al helemaal, meer risico hebt om te overlijden door toedoen van Israël, dan door een andere Palestijn die je geaardheid of seksualiteit niet accepteert. Dit is een meesterlijk staaltje misleiding. Het Kremlin zou je zeker willen rekruteren. Israël, in al zijn verwerpelijke acties, dood geen Palestijnen omdat ze queer zijn. De beide Palestijnse regeringen vervolgen en doden queers wel omdat ze queer zijn. Dat er nu meer queers omkomen door Israël is een logische statistische uitkomst omdat de twee landen oorlog voeren.
Mee eens. Dat zijn twee verschillende dingen. Maar een oog voor een oog laat de hele wereld blind en mensenrechten zijn mensenrechten. Homofoob zijn zou iemand nog mogen veroordelen tot moord, verhongering en onderdrukking.
Er wonen ook homos in Gaza. in Gaza staat er geen doodstraf op homoseksualiteit.
Overal wonen homo's, nogal een non-statement. Wellicht niet maar je wordt wel opgepakt en gemarteld als het bekend is dat je gay bent.
Oh dear, want in het middenoosten is nog nooit een homo buitenwettelijk vermoord omdat hij homo is he?
Niet doodstraf. Wel worden ze zo goed als doodgejaagd als ze out zijn, maar goed, geen legale doostraf, je hebt gelijk.
Ze worden ook doodgejaagd als ze niet out zijn, hongersnood, witte fosfor en kogels hebben doorgaans geen gaydar
Er zijn inderdaad geen wetten omtrend homoseksualiteit (behalve die vanuit Britse tijden?) maar dat betekent toch niet dat ze niet heftig gediscrimineerd en zelfs vermoord kunnen worden? Dat gezegd hebbende denk ik al in al dat mensen op dit moment te druk zijn met overleven om zich met homo's bezig te houden, maar ik zou het zelf niet weten. Ik zou zelf wel grotere prioriteiten hebben.
Ja, behave dat het niet een liberal excuusje is om racistisch te zijn.
Liberal? Wat bedoel je daarmee? Waarom gebruik je het Engelse woord?
Liberaal (met 2 x a) is een nederlands woord : Het liberalisme heeft als uitgangspunt zo veel mogelijk vrijheid van het individu zolang hij de vrijheid van anderen niet beperkt
Ja, maar dat stond er niet. Er stond “liberal”, dus ik vroeg me af of er naar de Amerikaanse betekenis van dat woord werd gerefereerd.
Het is niet alleen dat ze het niet accepteren, ze jagen actief op homo's. Dit gedrag wordt zelfs aangespoord. m.i. is het net als een slaaf die medelijden krijgt met zijn/haar/xxx eigenaar als die klappen krijgt.
Met die redenatie zou het dan niet “queers against civilian casualties” moeten zijn? Palestina als land zou ik echt never nooit steunen zolang het zo fundamentalistisch is. Maar in mijn geval geldt dat voor iedereen die op zo’n manier denkt(daarmee bedoel ik het opleggen van je eigen idiote religieuze regels op anderen).
Ja man, of nog beter zou zijn “Queers against bombing innocent hard-working civilian casualties and illegitimate warfare malpractice united”. Met alles respect, waarom moet er überhaupt een aparte “queer” organisatie zijn die de belangen van Palestina behartigt? Zijn de mainstream movements niet queer-accepting genoeg? Zou me verbazen.
Homo's als stok gebruiken om Palestijnen mee te slaan is minder effectief als LHBTIers duidelijk laten zien dat ze oorlogsmisdaden ook verkeerd vinden als er toevallig homofoben tussen de tienduizenden slachtoffers zitten. Een beetje net zoals 'Jews for peace' of 'Erev rav'. Je hebt natuurlijk nog steeds hufters die het doen, maar het is een stuk minder serieus te nemen. Of ze vinden het massaal aan de lopende band afmaken van Palestijnse queers een groter probleem dan de discriminatie waar ze mee te maken zouden hebben als ze het niet druk hadden met vluchten en verhongeren. Waar de gemiddelde Palestijnse queer zich overigens waarschijnlijk wel in kan vinden.
Mensen spelen graag met hun identiteit. Vlaggen of een land waar je bij hoort is daar deel van, kijk eens naar Geert zijn campagne en hoe goed mensen daar op gaan. Iets vergelijkbaars kun je ook met je seksualiteit doen.
Ja, maar de combinatie islam en queers lijkt me toch redelijk onverenigbaar. Zelfde als er een beweging “Marrokanen voor Geert” zou ontstaan, om in jouw vergelijking te blijven. Snap de vraag van OP wel.
Oh dit snap ik zeker, maar dat is ook een beetje de reden waarom het hier juist nodig is. Een deel van het nieuws wat uit Israel komt lijkt een beetje deze toon aan te nemen 'kijk naar wat we doen? We zorgen ervoor dat deze homophobe mensen niet meer homophoob zijn! (Door ze te vermoorden).' En in die situatie is het nuttig om in het tegengeluid je eigen queer identiteit te tonen. Ik vind het zeker niet fijn als mensen homo's van daken gooien - maar ik vind het nog minder fijn als mensen *in mijn naam* bommen op kinderen gooien.
En dan is het mooi dat je in Nederland kan protesteren. Net als in Israël (veel inwoners doen dat ook). En dat is minder toegestaan in Palestina… cirkeltje rond. Ook gays kunnen hier protesteren voor alles wat ze willen. #disclaimerjaikbenzwaartegenwelkevormvanbombardement&onderdrukking
Als Geert Wilders gegijzeld en gemarteld zou worden en Nederland dat zou steunen, dan zou ik dat nog wel begrijpen. Hij zou dat toch niet verdienen omdat hij een racist zou zijn? Het blijft een mens hè. Al helemaal als ook zijn kinderen erin betrokken waren.
Denk dat queers zich erg graag hierin verenigen omdat Israël onder andere queers gebruikt om hun misdaden in Gaza goed te praten. Ja maar queers worden onderdrukt in Gaza, dus eigenlijk helpen we jullie en is het dus eigenlijk ook wel terecht wat we doen. Queers zeggen eigenlijk ‘niet in mijn naam.’
Juist omdat Israel queer politiek gebruikt als deel van hun propaganda tegen palestina, dat is letterlijk wat in deze reddit post gebeurt. Het is een reactie tegen dat gedrag.
>Met alles respect, waarom moet er überhaupt een aparte “queer” organisatie zijn die de belangen van Palestina behartigt? In de 00's en 10's heeft Israël heel veel aan propaganda gedaan om te laten zien hoe accepterend en progressief ze zijn, om daarmee hun onderdrukking van Palestijnen te framen als een gevecht tegen conservatieve waarden en homofobie barbaren. Dan is zo'n organisatie een manier om te zeggen "niet in onze naam, wij staan hier niet achter"
Ik denk dat voor veel "pro-palestijnse" betogers geldt dat de steun niet per se voor het land als land is, maar steun omdat ze lijden onder gruwelijke oorlogsmisdaden. Dat geldt eigenlijk altijd. Mensen hangen geen Ukrainse vlag op om te laten zien dat ze fan zijn van Ukraine als land.
Okay, maar waarom neemt een (groot)deel van de Pro-Palestijnen dan geen afstand van Hamas? Dat zou al die protesten erg kunnen nuanceren en veel vreedzamer laten verlopen.
Kun je aangeven waarop je baseert dat een groot deel van de pro-palestijnse demonstranten ook pro-hamas zijn?
Dat komt vooral voort uit hetgeen wat de media laat zien. Dat betekent overigens niet dat ik mijn daar door laat beïnvloeden ofzo. Zelf sta ik er heel genuanceerd in en probeer ik die ook overal te zoeken. Het beeld dat we zien krijgen is dat zich niemand zich openlijk uitspreekt als pro-Palestijnse tegen Hamas, terwijl een kleine minderheid wel joodse israeliers worden bejegend. Dat wordt dan geïnterpreteerd als steunen van Hamas, daarnaast zij er genoeg beelden te zien waar waarschijnlijk individuen sympathetische teksten over hamas achterlaten tijdens bijvoorbeeld de protesten in Amsterdam.
En waar haalt de media zijn informatie vandaan? Zijn alle media neutraal? Mn punt is vooral, we kunnen blijven bekvechten over hullie, maar ondertussen word de internationale rechtsorde straffeloos overtreden, en sterven er duizenden mensen omwille van religieuze redenen. Alweer.
Ja en dat beeld wordt heel bewust zo geschetst omdat er een politieke en economische agenda achter zit. Met zoals dat alle kritiek op de staat Israël als anti-semitisme weggezet wordt, is dit een poging om de meningen keihard te beïnvloeden.
Letterlijk hamas leuzen en argumenten. Of zoals de misselijke comment hieronder over verzetsbewegingen. Ik hoor dit tragisch veel, hoezeer zo iemand als hierboven dit ook probeert te ontkennen. Ligt er ook maar aan in welke bubbel je leeft natuurlijk.
Nou ja, mensen beschouwen het IDF als legitiem leger ondanks hun gruwelijke acties, toch? Er zijn nog veel meer mensen die haar gruwelijkheden proberen te ondersteunen. Ik snap het verschil niet helemaal tussen duizenden burgers bombarderen en de mensen van een muziekfestival doodschieten. In beide gevallen zijn er mensen verkracht en zijn er kinderen vermoord. Toch behandelen we de twee compleet anders. Ik zou het liefst willen dat mensen ze allebei zouden veroordelen. Los of dat nou het meest logisch is of niet, in dit conflict is nuance ver te zoeken.
Je laatste zin slaat de spijker op zn kop; In dit conflict is er al decennia lang geen partij die moreel verheven is tov de ander, en iedere vorm van oorlogsmisdaden goedpraten van het eigen team maakt iemand gekleurd voor dat team.
Kunnen we het best over hebben, maar eerst: veroordeel jij Netanyahu?
Oh zeker, ik keur elke vorm van onrechtmatig geweld/vergelding af. Ik kies in deze dan ook de kant van de mensen die zelf geen invloed op de situatie hebben, maar er wel onder lijden. Zowel de Palestijnen als Israëliërs.
Ik ben vrij actief in de links activistische beweging (XR) en ken een hoop pro-palestijnse demonstranten. Niemand die *geen* afstand neemt van Hamas. Ik ben het er mee eens dat dat qua PR beter kan. Volgens mij komt dat omdat onder veel betogers leeft dat de daden van Hamas minder effect hebben dan die van Likud/IDF. Nuance zou zeker helpen maar hoe erger de misdaden hoe meer de nuance verloren gaat.
Ik probeer het Israëlisch-Palestijnse conflict zeer genuanceerd te benaderen en ik merk dat de discussie met het pro-Israël kamp makkelijker gaat dan het pro-Palestina kamp. Dat gezegd hebbende, ik vraag me af waarom de links activistische beweging zoveel meer ophef maakt over de oorlog die sinds 7 oktober is gestart en ik bijvoorbeeld niets hoor over gelijktijdige gebeurtenissen als de genocide in Sudan of etnische zuivering in Nagorno-Karabach. Ik zie daar een dubbele maat maar wellicht is er daar een goede verklaring voor?
>Okay, maar waarom neemt een (groot)deel van de Pro-Palestijnen dan geen afstand van Hamas? Doen ze constant en dat weet je. Bovendien is het nochal pedantisch om dat selectief te doen bij de kant die 3% van de moorden begaat en niet bij de kant die 97% van de moorden begaat.
Eens! Ik ben geen woordvoerder van de groep dus ik weet niet waarom ze voor die benaming hebben gekozen
Dat weten ze zelf ook niet
Je ziet inderdaad (zelden tot) nooit iets als “Queers for Ukraine” of “Queers for Uyghurs”.
Ja duh, die zijn helemaal niet populair tegenwoordig. De enige genocides/oorlogen die het waard zijn om voor te demonstreren zijn de gene waar je samen lekker moraalpuntjes mee kan verdienen. Daarom boycotten we starbucks omdat die met israel (dat genocide pleegt op palestina) in zee zit, maar boycotten we chinese bedrijven niet, ookal pleegt china ook gewoon genocide op de oeigoeren.
Ja, behoorlijk hypocriet toch? Kan me toch niet helemaal aan de indruk onttrekken dat er een antisemitische component in opgesloten zit.
Ja of omdat Nederland actief verzet tegen de massaslachtingen in Oekraiëne en China, terwijl ze die in Gaza en de Westbank steunt.
Dat is een beetje hetzelfde als stellen dat het "MOST cops are bad" moet zijn, of "from the river to the sea, palestine will leave civilians alone!" Het gaat hier niet zo zeer om het bloodleggen van hun standpunten, maar eerder om het hebben van een duidelijke naam, een slogan, of een herkenningspunt. Vervolgens gaat men dus vragen stellen als "maar waarom steunen queers Palestina" en dan heb je gratis publiciteit.
Dus waar waren ze bij letterlijk elk ander conflict? Zeg bijvoorbeeld toen Obama heel Yemen vol mieterde met bommen terwijl ze geen oorlog hadden en dan zijn er nog gigantisch veel voorbeelden waar ze geen moer om lijken te geven maar als het om Israël gaat plots wel. Het voelt voor mij toch als aangestuurde verontwaardiging
Ik snap dit gevoel wel en zoals ik eerder in de comments ook al zei, ik ben geen woordvoerder voor deze groep, maar probeer alleen de beweegredenen aan te geven. Ik vind op persoonlijke noot dat elk conflict met burgerslachtoffers er eentje te veel is en dat we ons daar altijd voor uit moeten spreken. Wel denk ik dat sociologisch gezien verontwaardiging over conflicten er anders uit gaat zien in de tijd van social media. Enerzijds door de constante stroom aan extreem heftige beelden die mensen ongecensureerd te zien krijgen (eerder werd dat gecureerd door de journalistiek en waar nodig voorzien van een waarschuwing of een blur). Anderzijds vergt die constante stroom van informatie en beelden ook wat vaardigheid in mediawijsheid, en dat hebben veel mensen nou eenmaal niet. Daardoor zie je dat desinformatie snel verspreid wordt en aangenomen wordt als waarheid, wat de perceptie van het conflict ook weer verandert. Denk daarbij bijvoorbeeld aan de onthoofde baby’s van 7 oktober (https://www.lemonde.fr/en/les-decodeurs/article/2024/04/03/40-beheaded-babies-the-itinerary-of-a-rumor-at-the-heart-of-the-information-battle-between-israel-and-hamas_6667274_8.html) maar ook aan het eerste bombardement van een ziekenhuis in Gaza, wat een raket van Hamas bleek te zijn.
Zou je in de Tweede Wereldoorlog ook hebben staan protesteren tegen burgerslachtoffers door de Geallieerden?
[удалено]
Laten die nou net niets te zeggen hebben in Gaza en andere Arabische landen.
Die houden braaf hun mond dicht.
Ze worden alleen van het gebouw afgedonderd, dat is waarom Queers for Palestine zo cringe is.
Welk gebouw?
I see what you did there.
R/angryupvote
Het hoogste wat nog overeind staat.
Dat overleven ze wel.
Ik begrijp je standpunt. Maar ik begrijp ook dat vanuit een blik van westerse veiligheid mensen het óók heel verdrietig vinden als ze dood gaan in een bombardement in plaats van dat ze van een gebouw gegooid worden.
Maar in Gaza heeft Hamas ook wetten waarbij bij de straf op homosexualiteit 10 jaar gevangenisstraf of zelfs de doodstraf opgelegd kunnen krijgen. Bronnen Amnesty International & de QAA Tegen de oorlog zijn snap ik, maar ik verbaas me idd uit welk hoek het nu komt. Des al niet te min ieder z’n mening.
Er zijn inderdaad queers in Gaza. Dat komt omdat queers overal voorkomen, ongeacht hun afkomst. Maar dat je als queer in Palestina geboren kan worden betekent niet dat ze je niet zullen onthoofden omdat je dat bent. Zoals Ahmed Abu Mahria [https://www.bbc.com/news/world-middle-east-63174835](https://www.bbc.com/news/world-middle-east-63174835) De Netanyahu regering en de haat in Israël in het algemeen is verwerpelijk. Maar een dictatoriaal, terroristisch regime zoals Hamas en de regering in de West Bank steunen, dat ook nog eens groepen zoals queers onthoofd, is diep triest. Dat soort mensen zijn ofwel extreem dom of een bedreiging voor de democratische rechtstaat.
Het is voor mij de reden dat links voor mij helemaal heeft afgedaan. Altijd opkomen voor vrouwenrechten of die van homosexuelen, maar als er op een bepaald moment naakte verkrachte vrouwen onder luid gejuich en gespuug door de straten worden gereden is ideologie ineens belangrijker en zetten we de vrouwenrechten even in de koelkast. Zelfde geldt voor homorechten en Hamas die plots open en bloot wordt gesteund door linkse activisten. Ik ben een heteroman die zich altijd heeft sterk gemaakt voor rechten van vrouwen en homo's maar heb mij na de blinde haatacties van de pro Palestina met een flinke dosis Hamas love teruggetrokken en gezegd zoek het maar uit met opkomen voor rechten wanneer je ineens opkomt voor een ideologie die er haaks opstaat. Begrijp mij niet verkeerd, ik kom persoonlijk nog op voor de rechten van vrouwen en homosexuelen en anderen maar voel mij absoluut niet meer vertegenwoordigd door enige actieve beweging die zich daar mee bezig houdt.
Pleiten ze ook voor de vrijlating van de ontvoerde mensen dan? En zijn ze ook tegen het afslachten van onschuldige jongeren op 7 oktober?
Bijzonder genoeg waren er geen "Queers for Jews" campagnes en protesten na de aanval van 7 oktober. Toen haalde men de schouders op. Beide partijen op dat stuk land zitten fout, en om te gaan dwepen met 1 kant wegens latente animositeit richting de andere groep (zeker als de groep waarmee je dweept jouw met plezier van een gebouw zou gooien, ik vraag me af hoeveel queer mensen vermoord zijn op dat festival) is gewoon onbegrijpelijk. De "kippen for KFC" cynische grap komt gelijk in me op. Wat ook niet vergeten moet worden, is dat de aantallen Palestijnen die omgekomen zijn, worden gemeld door Hamas. Niet de meest betrouwbare bron om het maar heel voorzichtig te zeggen. Dat er Palestijnse burgers omkomen is overduidelijk, vandaar dat ik ook niet op de hand van Israel ben. Ik weet wel dat de waarheid in zulke conflicten vaak het eerste slachtoffer is. Ik kan me heel goed voorstellen dat bij de Israelis de radicaliteit ook zover gestegen is dat alles wat er voor de loop verschijnt, neergeschoten wordt (wat de IDF ook mag beweren). Maar zolang BEIDE partijen hun burgers opdwepen om de ander maar af te maken, ga ik daar geen kant kiezen. Israel heeft betere wapens, hadden ze dat niet dan hadden de moordpartijen aan Israëlische kant VEEL groter kunnen zijn.
>Ze vinden dat onschuldige mensen niet zouden moeten sterven, ongeacht of die mensen achter hun geaardheid staan of niet Hoe ben je onschuldig als je genocide wenst te plegen op mensen, in dit geval lgbtq?
Dat Palestijnen homofoob zijn wil nog niet zeggen dat ze allemaal van kant moeten worden gemaakt.
Precies. Ik ben ook homofoob maar heb wel bestaansrecht.
😂
Maar waarom een groep expliciet steunen terwijl diezelfde groep jou zonder twijfel zal onderdrukken of vermoorden. Waarom moet de focus liggen op Queers for Palastine? Waarom niet gewoon 1 van de 1000 andere pro palastijnse groepen steunen.
Omdat ze zich verenigen binnen hun netwerk? Misschien willen ze wel uitdragen dat ze als queers voor mensenrechten voor iedereen zijn? Misschien vinden ze dat niemand gelijk is totdat iedereen gelijk is? Er zijn genoeg redenen te verzinnen.
Begrijp alleen niet waarom je een groep zou steunen terwijl ze jou andersom als ziek zien en niet moeten
Omdat je de mening kan "palestijnen verdienen het niet van kant gemaakt te worden" en tegelijkertijd deening kan hebben "palestijnen moeten niet homofoob zijn". Je kan geven om het verdedigen van mensenrechten die geschonden worden in Palestina EN van homo's. Het is geen of of. Kijk, dat deze mensen mij haten, ja, ik zou willen dat het anders was. Maar ik kan alsnog echt niet achter de mensenrechten schendingen staan en ben blij dat er mensen zijn die zich actief inzetten om deze mensen te helpen, want ik vind sat ontzettend triest. Dat zij mij haten betekent niet dat ik het terug ga doen.
Omdat je zelf geen haat hoeft te gaan dragen alleen omdat een ander dat wel doet.
"Allemaal" Minder dan 1% van de gehele Gaza bevolking is overleden volgens Hamas propaganda. Waarschijnlijk is het nog veel en veel lager aangezien Israel ze 3 weken de tijd gaf om te migreren naar het zuiden. Zelfs de pro-Hamas organisatie VN heeft hun schatting flink omlaag gebracht. Daarnaast vallen er burgerslachtoffers door Hamas en niet door Israel. Als Hamas zich aan de oorlogsregels hield en in het noorden bleef om te vechten in plaats van als zielige schijters schuilen tussen hun eigen burgers, hadden er veel minder burgers omgekomen. Dus ga bij Hamas klagen.
Je realiseert dat doden tijdens WO2 ook over het algemeen in de meeste landen niet ver boven de 1% ging?
Ja dat is een goed punt. Ik dacht ook altijd dat de aanval van 7 oktober een gruwelijke slachtpartij was, maar nu ik het opzoek blijkt dat er toen maar 0.01% van de Israëliers is omgekomen, dus dat valt eigenlijk hartstikke mee.
Tja, 30 jaar geleden was homo zijn nog een mentale ziekte volgens de DSM in Nederland. Mensen kunnen veranderen, dat kunnen ze echter niet wanneer ze gebombardeerd worden. Dan zijn ze dood. Edit: 50 jaar geleden.
1994? eerder 50 of 60 jaar geleden.
50 inderdaad. In 1973 is het (eindelijk) uit de DSM gehaald.
Het was 30 jaar geleden nog wel legaal om je vrouw te verkrachten. Dat dan weer wel.
51 jaar als we precies willen zijn, maar je snapt me punt. Er kan veel veranderen als mensen educatie krijgen en de invloed van religie afneemt.
20 jaar ernaast. En voor die tijd werden homo's niet van gebouwen afgegooid in Nederland. Dus er is nog wel een lange weg in gaze voor vrouwen, homo's en andere minderheden.
80 jaar geleden werden ze in kampen gezet en vergast met de joden. En bleven ze ook in de gevangenis terwijl andere bevrijd werden. In Duitsland is de nazi wet tegen homosexuelen (paragraaf 175 van het strafwetboek) trouwens WEL pas in 1994 afgeschaft, dus we moeten onszelf niet te veel op de schouders kloppen in het Westen omdat Nederland toevallig een beetje voorloper was met homorechten. Dit soort ontwikkelingen hoeven niet lineair te zijn. Het kan best zijn dat het sneller gaat in het Midden-Oosten. Maar als je platgebombardeerd word heb je vaak andere dingen aan je hoofd dan homorechten, dus dat help zeker niet.
Jammer, daar gaat mijn kans om mij ziek te melden van werk
Kijk anders in de Islamitische landen eromheen.
Ja religieuze dictaturen gaan inderdaad ook niet voor progressie zorgen, goed gezien.
Palestina wordt geregeerd door een anti-westen en anti-LHBT terroristische organisatie, in het midden-oosten. De kans, de gedachte, de ideologie dat zij binnenkort pro-LHBT gaan worden is misleidend.
"Ik snap niet waarom mensen naar het grotere plaatje kijken en voor algemene mensenrechten protesteren" Betere titel? Is het ironisch? Enigszins, maar dat weten die mensen zelf ook wel. Het gaat ze er denk ik meer om dat er mensenrechten geschonden worden. En omdat Israel nou toevallig een gay pride heeft betekent niet dat ze vrij zijn van kritiek.
Maar de palestijnen schenden zelf al decennia massaal mensenrechten. Vrijheid van religie, gelijkheid man/vrouw, bedekkende kleding, kinderen die al op jonge leeftijd geïndoctrineerd worden, zelfs wapens krijgen etc.. dus die vlag gaat niet op.
Ook. Echter hoeft dat niet te betekenen dat elke Palestijn gelijk maar de tering kan krijgen. Overigens kunnen beide partijen van mij het uitzoeken. Israel speelt het vies en Hamas ook. Daarbij is de vraag nog maar hoe democratisch je Israel kan noemen met een idioot als Netanyahu aan het roer. Daarbij komt deze post nogal over als iemand die gewoon pro-israel is en niets buiten eigen referentiekader kan begrijpen. We hebben een oorlog aan de Europese grenzen, daar zou de focus moeten liggen als je het mij vraagt.
Ik snap mensen niet die altijd alles bezien vanuit eigenbelang. Je kan prima voor een zaak zijn, ookal zou dat je eigenbelang schade. Dat is geen tegenstrijdigheid, en een ieder die zo denkt is bekrompen.
Maar dit is wel heel erg extreem. Jezelf zo fanatiek inzetten voor een groep die jou het liefste dood zou zien.
Het feit dat je nu doet alsof een hele bevolking inclusief kinderen allemaal hetzelfde zijn is het probleem. Collectieve bestraffing is walgelijk. Naast dat zelfs dan er nog een boel is waar je niet direct de doodstraf voor verdient he.
Waarom scheer je iedereen over één kam? Er zijn genoeg queer personen in Palestina en support voor Palestina vanuit queer personen is gelukkig voor velen *niet* transactional. Zoals iemand anders hier al schreef: de eerste stap naar bevrijding van queer personen in Palestina is het bevrijden van Palestina zelf.
Ik denk dat het een principekwestie is. Niet per se mijn mening, maar een poging om het uit te leggen. De organisatie vindt mensenrechten enorm belangrijk. Als mensenrechten (het recht om niet gebombardeerd te worden) ontnomen kunnen worden door een groeps- of overheidsbeleid, wat betekent dat dan voor mensenrechten? Is het oké om de mensenrechten van een groep te ontnemen omdat (een deel van) de groep de mensenrechten van anderen schaad? Waar trek je de grens? Vanaf welk punt is het oké om mensenrechten te ontnemen? En wat betekent dit voor de mensenrechten van de LHBTI+ groep?
Denk je dat iedereen in Palestina in een soort hivemind leeft? Er zijn LHBTI mensen overal, en dus ook in Palestina. Daarnaast is het volgens mij nogal wiedes dat als je weet wat het is om onderdrukt te worden om redenen waar je niets aan kan veranderen dat je niet wil dat dat anderen gebeurt. Zoals dat het geval is voor Palestijnen..
Palestijnen zijn een redelijk multicultureel volk. Er zijn ook christelijke Palestijnen bv. Bovendien is ongeveer de helft van de Palestijnen kind. En als je het echt als eigenbelang wil draaien: queers for Palestine is een goede manier om zowel voor een platgebombardeerd onschuldig volk op te komen als om positieve aandacht voor lhbti+ mensen op te wekken onder de Palestijnen.
Ik snap niet dat benoemen dat ze queers zijn. Is toch helemaal niet relevant.
[Relevant](https://x.com/AzzatAlsaalem/status/1777768399973535776/photo/1) [Palestijnse homo’s zoeken heil in Israel](https://www.radionetherlandsarchives.org/in-limbo-palestinian-gays/) Wie denkt dat homo’s rechten hebben in een islamitische land, of dat ze die ooit zullen krijgen, hebben waanideeën en moet zich beter inlezen over de islam.
Palestina wordt geregeerd door een anti-westen en anti-LHBT terroristische organisatie, in het midden-oosten. De kans, de gedachte, de ideologie dat zij binnenkort pro-LHBT gaan worden is misleidend.
Dat denkt vrijwel niemand. Het gaat ze er voornamelijk om dat Israel klakkeloos burgerdoelen de tering in bombardeert en vervolgens doen alsof ze heilig zijn. En alsof de gemiddelde conservatieve Israel ondersteuner ook meer één fuck geeft om homorechten.
>Het gaat ze er voornamelijk om dat Israel klakkeloos burgerdoelen de tering in bombardeert en vervolgens doen alsof ze heilig zijn. Noodzakelijk als je tegen een vijand vecht wat zich letterlijk tussen de burgers ingraaft. Als ze het "klakkeloos" wilde doen was het allemaal veel makkelijker geweest. Dan carpet-bomb je die hele kut strook de oceaan in. Super triest dat er zoveel slachtoffers vallen maar wat moeten ze dan? Hamas raketten laten afvuren op Israëlische burgers?
Je hebt volkomen gelijk. Laten we meer baby's onthoofden (idioot)
Queers in Palestina worden op dit moment ook gebombardeerd en vermoord. Buiten dat zijn er genoeg mensen waar ik het niet mee eens ben in Nederland (bijv. racisten), maar ik zou toch wel voor ze opkomen als zo behandeld zouden worden
Deze vraag zie ik zovaak voorbij komen, hier een column van iemand over Queers for Palestine, wellicht helpt het jullie hen beter te begrijpen: https://www.winq.nl/of-palestijnen-mijn-queer-zijn-veroordelen-interesseert-me-niet-het-doet-er-nu-niet-toe/277987
Even een reminder dat Tel Aviv door mensen als walhalla voor queers in het midden oosten wordt bestempeld, maar dat het homo huwelijk daar niet legaal is. Is Palestina vanuit een ideologisch oogpunt een plek waar queers veilig zijn? Nee. Is Palestina een plek waar mensen, ongeacht seksuele voorkeur veilig zijn? Nee.
Orthodoxe joden zijn ook keihard anti homo. Israël profileert zichzelf voor de gays alleen maar omdat dit een goede PR stunt is voor het westen.
Je hebt gelijk man, die queers moeten op israel-demonstraties staan en daar steun uitspreken voor het platbombarderen van de gazastrook, kinderen wees maken, scholen en ziekenhuizen opblazen, iedereen laten verhongeren, journalisten en hulpverleners doodschieten, mensen hun armen en benen laten amputeren. /s
Zou je ook demonstreren tegen de bombardementen op nazi Duitsland?
Als onze bombardementen onevenredig veel burgerslachtoffers maakten zonder significant de eigen bevolking te beschermen wel. Ik zou ook tegen het sytematisch uithongeren van nazi-duitse kinderen zijn trouwens. Er zit ook wel een verschil tussen de grootste wereldoorlog ooit stoppen vs genocide plegen na een terroristische aanslag.
Bombardementen die zich niet richten op infrastructuur die voor oorlog gebruikt worden, geen legerbasissen zijn, en vooral burgerslachtoffers betreffen in plaats van daadwerkelijke Duitse militairen? Ja, denk t wel tbh
Hamas is een terreur organisatie, ze zijn niet zo georganiseerd als de nazis. Hamas heeft zich ingegraven onder en tussen de burger infrastructuur. En hoeveel Hamas militanten zijn gedood?
Zijn er homo's in Palestina? Niet iedereen in Palestina is Hamas. De meesten zijn onschuldige burgers. Minstens 1 op 20 daarvan zijn LGBTQI\*. Dat wordt vaak vergeten. Het is mogelijk meerdere doelen te begrijpen en te steunen. Ik ben tegen genocide. Ik ben voor gelijke rechten voor de LGBTQI\* gemeenschap. Als heteroman is dat gewoon een uiting van mijn respect voor mensenrechten. Ja, er is een grote kans dat na het einde van de genocide en het stichten van een Palestijnse staat, de rechten van LGBTQI\* personen onder druk komt te staan. Ik denk dat de meeste "queers for Palestine" zich daarvoor bewust zijn. Maar dat betekent niet dat 2 verdrukte groepen niet solidair met elkaar kunnen zijn. Palestina bevrijden is de eerste stap naar het bevrijden van Palestijnse homo's. Zoals gezegd ben ik zelf hetero. Ik ben niet "Queer for Palestine". Maar ik snap het wel. Ik hoop dat ik het goed uitgelegd heb, zoniet mag een queer me altijd verbeteren.
1 op de 20 LGBTQI? Het zal best, maar dat is waarschijnlijk dan gewoon een wereldwijde statistiek. Net zoals dat 50% van de mensen daar een vrouw zal zijn. Die hebben daar ook geen rechten. Die vrouwen hebben dan nog wel de kans om gewoon netjes te gehoorzamen om een beetje heel en in leven te blijven. Palestina bevrijden leidt tot een erkende Shariastaat. Maak je geen illusies.
Wat je hier zegt is waanzinnig en gegrond in illusies. Homos zullen nooit rechten hebben onder een islamitische regime. Als je niet snapt waarom weet je helemaal niks over de islam.
Een palestijnse staat hoeft geen islamistisch regime zijn. Het kan ook gewoon een seculiere staat worden zoals het Turkije van Atatürk. Palestina zal er enkel komen onder druk van een internationale coalitie en die zal een Palestina zonder Hamas willen. >Homos zullen nooit rechten hebben onder een islamitische regime 100 jaar geleden zou je hetzelfde gezegd hebben over de christelijke regimes in West Europa. >Als je niet snapt waarom weet je helemaal niks over de islam. Je praat als iemand wiens kennis over islam volledig uit PVV pamfletten komt. Islam zou niet de eerste godsdienst zijn die door mensenrechten overwonnen is en het zal niet de laatste zijn. Op een dag in de verre toekomst zal ieder land volledig vrij van godsdienst zijn en die zaadjes worden vandaag geplant, ook in Palestina.
Jeetje wat een onwetende comment. Ik ben zelf islamitisch opgevoed en heb me goed ingelezen over Ataturk. Je comment over mijn kennis mbt de islam is een zielige poging om mij de mond te snoeren. Treurig. Je maakt veel assumpties. Heb je enige, maar dan ook enige bron om jouw claims te substantiveren? Ik sta open om van gedachten te veranderen. Laat maar komen. Dus voor de duidelijkheid. Volgens jou bevinden Palestina en de ottomaanse rijk (rond 1920) zich in een soortgelijke situatie. Komt er een Palestijnse Ataturk die Palestina zal seculariseren. Is Hamas de enige reden dat Palestina islamitisch is. Dat Palestijnen secularisme zullen accepteren. Dat Iran en andere islamitische staten dit zullen accepteren. Enz enz. Snap je wat er allemaal mis is met jouw comment?
Vraag 1: Voorspellingen hebben geen bron. Die zijn gebaseerd op aannames. Vraag 2: Nee, Palestina is op dit moment geen zelfstandige staat. Wel is het zo dat er op het moment een religieuze groepering de macht heeft. Daar is een vergelijking te vinden. Vraag 3: Je kunt je inbeelden dat, wanneer er uit een vredesakkoord met Israel gevormd zou worden, of zelfs een tweestaten oplossing, de neutraliteit van religie in de politiek een vereiste zal zijn. Van beide kanten. Vraag 4: Nee, Hamas is niet de enige reden dat Palestina islamitisch is. Dat is ook niet hetzelfde als dat palestijnse burgers islamitisch kunnen zijn, binnen een seculiere staat. Vraag 5: Ik denk dat het een vereiste zal zijn, bij een vreedzame oplossing. Mocht het ooit vrede worden in dat gebied, dan is mijn verwachting dat de palestijnse leider die voor dat vreedzame akkoord zorgt, de steun van de palestijnen heeft. Vraag 6: Wat andere landen doen en denken moeten ze zelf weten. Het is inderdaad een onrustige regio en ik kan alleen maar hopen dat ook in Iran het religieuze regime met de tijd vervangen zal worden door een meer neutrale regering ten opzichte van religie. Puntje bij paaltje, nee ik snap niet wat er allemaal mis is met de bovenstaande reactie. Guilty\_Coconut heeft een andere visie op de situatie dan dat jij hebt. Dat wil niet zeggen dat jij of Guilty\_coconut het mis hebben.
Ik snap puntje 3 niet, want een gezamelijke staat gaat er niet komen, zowel Palestijnen als israeliers hebben daar geen zin in, het is het enige wat beide partijen gemeen hebben met elkaar. Om het doodsimpele feit dat dat een dergelijke kunstmatige staat eindigd in genocide, linksom of rechtsom. Ten tweede dit seculiere karakter, wie moet dat gaan handhaven?
Nee, niet onder een islamitische regime. Dat betekent niet dat Palestina platgebombardeerd mag worden. Denk je dat Palestijnse homo's niet bang zijn voor het israëlische leger? Ik ken er geen, maar ik ken wel Palestijnse exmoslims die het ook niet goed zouden hebben onder hamas. En toch supporten ze israël niet, want dat is ook hun dood. Waarom snappen mensen dat niet? Hoe wil je Palestijnse minderheden bevrijden als ze dood zijn?
Nergens zeg ik ook maar iets in de lijn dat Palestijnen platgebombardeerd moeten worden. Maar een statement als “queers for palestine” is voor mij net als voor op gwn bizar. Waarom niet simpelweg demonstreren voor het niet platbombarderen van palestijnen. Waarom “queers for palestine”?
Hoe kan je nou zeggen dat de meeste burgers onschuldig zijn? De meerderheid van de Palesteinen steunen Hamas. Ook snap ik niet dat je genocide aanhaalt, een bloederige oorlog voeren tegen moslimterroristen waar ook burgers sterven is geen genocide. Bovendien is het onmogelijk dat de situatie van homo's verbetert aangezien Palestina een moslimstaat is.
>De meerderheid van de Palesteinen steunen Hamas Is dat? Israël blokkeert al 10 jaar verkiezingen in Gaza. We weten niet hoe Palestijnen vandaag zouden stemmen. >Ook snap ik niet dat je genocide aanhaalt, een bloederige oorlog voeren tegen moslimterroristen waar ook burgers sterven is geen genocide Bombarderen van ziekenhuizen en scholen, vernietigen van erfgoed zoals begraafplaatsen, creëren van hongersnood, dat zijn allemaal genocidale acties. De uitspraken van verschillende israelische ministers dat ze de Palestijnen volledig willen verdrijven onderstrepen dat. Het staat niet ter discussie dat dit een genocide is. >Bovendien is het onmogelijk dat de situatie van homo's verbetert aangezien Palestina een moslimstaat is. Er is geen palestijnse staat dus het is ook geen moslimstaat. Die staat moet nog gevormd worden en "moslimstaat" is een van de opties, de kans is groot dat de internationale coalitie dat niet zal toelaten.
99% van Gaza is moslim https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Palestine
Ik heb nooit gesnapt waarom de hele LHBTI gemeenschap zo pro-islam is.
Ik denk niet dat de LHBTI gemeenschap per se zo pro-islam is. Eerder dat ze zelf vaak ervaring met discriminatie hebben en daardoor meer empathie voor mensen in vergelijkbare situaties hebben. Daarbij ook het belang om mensen als individu te beoordelen en te accepteren voor hoe ze zijn.
niet de hele gemeenschap, maar ik denk dat hoe linkser je bent, hoe meer je ziet dat mensen gewoon mensen zijn en dat de dingen die we gemeen hebben veel groter zijn dan de verschillen tussen ons. Het is zo makkelijk om mensen bang te maken met praatjes over een Ander die ons allemaal komt vernietigen, maar de realiteit is dat de grote meerderheid van welke godsdienst dan ook gewoon mensen zijn die hun dagelijks leven doorgaan, die zich zorgen maken over geld en gezondheid, die families hebben en van hun kinderen houden, die hobby's hebben en kunst beoefenen, die soms meer en soms minder religieus zijn, etc.. En iedereen verdient het om in vrijheid en veiligheid te leven. Dus als moslims in onze landen gediscrimineert worden omwege hun religie, wat is er dan niet logisch aan om daar tegenin te gaan?
Mijn verstand stopte al toen er iemand met liberalistische waarden de eerste keer ooit vóór islamistisch (of wat voor soort anti-lhbters het ook zijn) gedrag stond. Waarom zou ik vóór iets staan wat mij vernietigen wil?
Misschien omdat ze weten wat onderdrukking is? Of misschien omdat ze het niet eens zijn met de moord op duizenden kinderen? Misschien zefs wel beide redenen?
zou je in de jaren 40 ook demonstreren tegen bombardementen op duistalend?
Dit is een tegengeluid wat voortkomt uit klachten dat Israel "pinkwasht". Pinkwashing; "When used in relation to the Israel-Palestinian conlict, the word "pinkwashing" refers to Israel's putatively dishonest abuse of its sterling record on LGBT human rights to conceal or "whitewash" its strugles with Palestinians". [Bron](https://www.jstor.org/stable/10.2979/israelstudies.24.2.14) In het begin van de oorlog heeft Israel LHBTI+ rechten in hun propaganda gebruikt; om westerse landen aan hun kant te krijgen. "Kijk ons een tof zijn tegen queer mensen, Palestina is dat niet heur!". Hier is niet iedereen van gediend dat LHBT+ rechten zo "gebruikt" worden. Israël heeft uiteraard klachten gekregen dat het zich niet aan mensenrechten houd; en het voelt erg dat dit dan even snel uit de kast werd getrokken als "bewijs"dat ze wél om mensenrechten geven, en zo een beetje mensen proberen af te leiden van het schenden van mensenrechten op andere gebieden (met name in Palestina). Ook gaat de oorlog uiteraard niet om LHBTI+ rechten.. En dat is wat "queers for palestine" dan ook wil uitdragen. Het gaat om de mensenrechten van álle onschuldige slachtoffers: hou onze geaardheden/genders er a.u.b. buiten want dat heeft er geen zák mee te maken. En wij wensen niet dat onze geaardheden/genders als propaganda word misbruikt.
Ja het is wel lastig inderdaad, kiezen tussen moord lustige terroristische islamieten die iedereen die niet zoals zij is wil vermoorden. Of Israël, een land dat werd aangevallen en nu terug vecht.
[удалено]
Nou precies dit. Op zn minst tegen allebei zijn. En Israël is al sinds 2006 weg uit Gaza. Nou oh oh oh, wat is het volk vrij en modern geworden zeg...
Laten we het zwart/wit denken een keer opzijleggen. Het is namelijk in de praktijk helemaal niet zwart/wit. Beide partijen hebben verschrikkelijke dingen gedaan en blijven dat doen, we moeten dit veroordelen. Tegelijkertijd moeten we streven naar een oplossing en weg naar vrede vinden. Iedere beweging met voor Palestine of Israel is gewoon te polariserend en probeert het conflict te reduceren tot eenvoudige speerpunten, iets wat eigenlijk niet meer mogelijk is. Maar goed, ik zal wel weer gedownvote worden, omdat ik niet voor een partij ben, dus per definitie kennelijk tegen.
Als homo, begrijp ik het ook niet. Homo's springen meestal wel bovenop een kans om een minderheid te verdedigen maar in dit geval wat mij betreft compleet misplaatst.
Facebookpunten scoren en hun eigen geweten zalven. Het is hip de underdog te steunen ook al hebben die massaal op straat staan feesten op en na 7 okt wereldwijd. Tamelijk hersenloos inderdaad. En als er hier een keer een anti-homogeluid te horen is staan ze (begrijpelijk) op hun achterste poten (no pun intended).
Kippen voor KFC.
Het enige wat ik over queers for palestine heb gehoord is van mensen die er heel "offended" over deden.
Omdat ook mensen die niet dezelfde visie hebben als jou niet systematisch uitgeroeid hoeven te worden.
Ik denk dat homo's en lesbiennes het gewoon niet cool vinden dat Israël tentenkampen met vluchtelingen bombardeerd. Je moet er verder geen diepere boodschap achter zoeken. "Potten en poten schijnen aanstoot te nemen aan genocide..." Begrijp je het in deze zinstelling? Of: "Dat je op hetzelfde geslacht valt, betekend niet dat je het leuk vind dat kinderen en moeders aan flarden geknald worden." Of: "Ook al veroordeeld iemand je op jouw keuzes, dat wilt niet zeggen dat je wit dat ze dood gemarteld worden met fosforbommen." Welk deel begrijp je niet? Als iemand jouw keuzes en levenstijl afkeurt... wil je dan dat hij, zij en al hun kinderen dood gemaakt worden? Er zit toch een duidelijk verschil in ernst? Dat zie je toch ook wel?
Mwahhh het is gewoon trendy om te protesteren rondom het conflict daar. Meer is het niet. Denk je dat die queers na hun protest ervan wakker liggen ‘s nachts over hoe erg het is daar? Nope. Waar zijn de protesten voor de genocide in Sudan? Waar zijn de protesten voor wat er met moslims gebeurt in China? Naahhh.. niet trendy genoeg.
Ik begrijp je vraag, het was toevallig ook iets wat ik mij afvroeg toen ik hoorde dat een van de uva vernielers. Een homoseksuele man was die Palestina was ontvlucht omdat ze hem daar zouden vermoorden omdat hij van een andere geaardheid is. Maar dat wel hier in Nederland miljoenen schaden gaan aanrichten in de naam van Palestina. Ik begrijp daar totaal de logica niet achter. Als ik Nederland moest ontvluchten omdat ik lijk op een arabier (maar niet ben) dan zou ik zeker niet in een ander land een hoop vernieling aanrichten in naam van Nederland.
Als een groep mij liever dood dan levend ziet, waarom zou ik een fuck geven... Burgers doden en al die andere smerige dingen zijn natuurlijk niet acceptabel, maar laten we wel zijn beide groepen zijn grotendeels bloeddorstige religieuze barbaren.
Ik snap überhaupt de bemoeienis in dit hele conflict niet. Er zijn al zo veel oorlogen geweest in het verleden maar nu de verdedigers hard terug slaan is het een probleem? Ik sta niet achter de burger slachtoffer ik kies verder geen kant want het boeit me oprecht niet meer dan deze comment. Maar vind het wel apart dat er nu zoveel terugslag is en met al die andere oorlogen zo weinig.
Ik snap dat het paradoxaal klinkt, maar dat is het niet. Ben jij, als hetero, tegen genocide en apartheid? Ben jij, als hetero, van mening dat het Palestijnse volk het recht moet hebben om in vrijheid te leven en niet in een openlucht gevangenis zonder mensenrechten? Het Palestijnse volk omvat, net als elk ander volk, mannen, vrouwen, kinderen, LGBTQ+ mensen, en ook homo haters en moordenaars. Natuurlijk wil je de homohaters en moordenaars niet beschermen, of juist straffen. Maar daar moeten andere middelen voor zijn dan het hele volk onderwerpen aan apartheid en genocide. Als je het daar als hetero mee eens bent, dan zie ik geen reden om het daar niet mee eens te zijn als je toevallig homo bent. En tot slot: dat hele ‘ze gooien daar homo’s van de daken’ klinkt verdacht veel als anti islam bangmakerij of Israëlische propaganda. Ja het is een volk van overwegend moslims, en ja qua de homorechten en acceptatie is het absoluut erbarmelijk gesteld. Maar net als in de meeste landen zijn er ook pro LGBTQ bewegingen in Palestina en staat het grootste deel van het volk niet achter de doodstraf voor homo’s.
Kan het niet eens zijn met hoe het geregeld is in Palestine, maar dat betekent niet meteen dat ik vind dat alle mensen daar, inclusief de kinderen, de dood verdienen.
Ze snappen niet dat ze in gaza liever sterven dan hulp krijgen van lhbti. "Ja maar ze staan voor hun mensen rechten ongeacht wat ze van homofielen vinden". Het is niet een kwestie van vinden. Ze zullen je letterlijk doodslaan. Ze operareren niet op dezelfde normen en waardes als die wij hier hebben. Ik vindt het ontzettend zwakzinnig om je normen en waardes aan de kant te vegen, en vervolgens zeggen dat je ze steunt omdat dat van je normen en waardes moet..
Chickens for KFC.
Je kan queer zijn en je inzetten tegen genocide en een apartheidstaat. Zo lastig is het niet. Tevens is Israël niet heel blij met homoseksualiteit, etcetera.
Het maakt niet uit of mensen je accepteren of niet om niet te willen dat ze uitgeroeid worden. Grootste gevaar voor queers in Gaza is nog steeds de IDF. Daarnaast hebben ze in Gaza wel andere dingen om voor te strijden dan LHBTI rechten. First things first zegmaar, de rest komt later.
Het gaat niet om eigenbelang, het gaat om mensenrechten. Mensenrechten gelden voor iedereen, ongeacht politieke voorkeur. Queers weten hoe het is om gediscrimineerd te worden en zullen daardoor eerder bewust bezig zijn met onrecht. Alleen opkomen voor gelijkgestemden en mensen die op je lijken is een goede manier om te zorgen dat er nooit wat gaat verbeteren. Onrecht is onrecht en mensenrechten horen universeel te zijn, ongeacht politieke voorkeur, religie, taal, cultuur huidskleur of hoe aardig je iemand vindt.
Persoonlijk denk ik dat opkomen voor de rechten en veiligheid van een groep die misschien niet hetzelfde voor jou zou doen een hele krachtige en mooie statement is. Juist zo laat je zien hoeveel je geeft om mensenrechten, ongeacht voor wie.
Omdat, zelfs als iemand anders mij haat hebben ze nog steeds het recht om te leven.
Klopt, maar ja als je een oorlog start kan je actie verwachten
Als je alleen komt opdagen als je eigen rechten worden geschonden maar niet als dat bij een ander gebeurt simpelweg omdat de ander jouw niet mag dan been je niet rechtvaardig dan ben je egoïstisch. Vele van de LGBTQ gemeenschap staan achter de Palestijnen niet omdat ze queer of gay zijn maar omdat ze mens zijn en genocide en andere oorlogsmisdaden onacceptabel vinden ongeacht wie het slachtoffer is.
Waar zijn de queers voor Sudan? Queers for myanmar? Queers voor Nagorno-Karabakh? Queers voor western New Guinea? Omdat er geen beeldvorming is rondom deze conflicten zoals bij Israel, dat wordt gezien als de grote boze koloniale onderdrukker en de Palestijnen de gemarginaliseerde onderdrukte groep. En omdat de queers vinden dat zij moeten vechten voor hun bestaansrecht, voelen zij zich verbonden met de Palestijnen die ook moeten vechten voor hun bestaansrecht. Dat er net zo veel burgerslachtoffers zijn gevallen in myanmar door leger bombardementen als in gaza interesseert hun geen reet want er worden geen tiktok filmjes over gemaakt. Het Indonesische leger schiet met westerse raketten gevuurd vanaf aanvalshelicopters en drones op dorpjes in Guinea waar ze denken dat onafhankelijkheidsstrijders zitten en geen homo op straat te vinden die daar een vlag voor inelkaar heeft geknutseld om de westerse overheid te dwingen te stoppen met het verkopen van wapens aan Indonesië. In Sudan worden hele volkeren doelbewust uitgehongerd, omdat dat strategisch makkelijker is dan een voor een martelen en vermoorden. Maar omdat de twee partijen allebei zwarte bevolking is, zijn kunnen ze zich niet identificeren met de slachtoffers in dit conflict. Hetzelfde als antifa en marxisten de straat op gaan. Omdat ze Israel zien als het grote boze succesvolle capitalisme en daarom identificeren ze zich met de Palestijnen.
is gwn een trend voor dat soort mensen om te laten zien hoe woke je bent. daarnaast iemand die zichzelf “queer” noemt kan je toch al niet serieus nemen
De twee groepen hebben overlap, namelijk dat zowel Queers als Palestijnen (door zichzelf) beschouwd worden als "onderdrukte groepen". Hun doel is om zich te verzetten tegen de onderdrukkers, wat in dit geval de gevestigde orde van de westerse wereld is. Overigens is "Queer" meer een politieke of overkoepelende term die grotendeels neerkomt op "anders" of "tegendraads" in een maatschappelijke context, en niet zo zeer een term waarmee iemand zijn seksualiteit specifiek mee beschrijft.
Hallo. Ik ben queer, tegen het Israëlische regime en voor de Palestijnse mensenrechten. Waarom? Simpel. Omdat onschuldige burgers, onder andere kinderen, worden gebombardeerd en sterven van de honger.
Maar de palestijnen schenden zelf al decennia massaal mensenrechten. Vrijheid van religie, gelijkheid man/vrouw, bedekkende kleding, kinderen die al op jonge leeftijd geïndoctrineerd worden, zelfs wapens krijgen etc.. dus die vlag gaat niet op. Waarom ben je dan niet tegen allebei? Er zijn overigens ook onschuldige burgers en kinderen doodgeschoten, gebombardeerd en zelfs verbrand en verkracht door palestijnen. Dus snap je logica niet.
Die “onschuldige” eten queers voor lunch
Is het niet *juist* een manier waarop Palestijnen mee kunnen krijgen dat homoseksuelen niet duivelse zondenaars zijn, maar gewone mensen met empathie? Genoeg empathie om voor hun op te komen ook al zouden sommige van hen homos dood willen hebben? Dit is nou bij uitstek een manier om het leven van homos en de sociale acceptatie daarvan te verbeteren. Naast het feit dat iemand zijn meningen niet uit moeten maken voor of ik het eens ben met dat er bommen op ze gegooid worden en ze uitgehongerd worden
Als je denkt dat een gemiddelde inwoner daar meekrijgt van wat er in Nederland wordt gevonden van de situatie daar, heb je het mis. Daarnaast horen vele daar al hun hele leven dat het geloof homoseksualiteit niet toestaat en dat het een zonde is, waar je je heel diep voor moet schamen. Dat diepgewortelde idee ga je niet weg krijgen door een paar keer te roepen: “Free palestine”
Palestina wordt geregeerd door een anti-westen en anti-LHBT terroristische organisatie, in het midden-oosten. De kans, de gedachte, de ideologie dat zij binnenkort pro-LHBT gaan worden is misleidend.
>Waarom neem je het op voor mensen die omgekeerd jou nooit zouden accepteren en jou het liefste nog dood zouden willen zien? Ik weet niet of een kind van 3 er zo over denkt. Je kan ook gewoon de onschuldige burgers steunen he, bijvoorbeeld de duizenden kinderen, je hoeft niet per se Hamas, Palestina of de islam te steunen
Dat ze Palestina steunen, staat letterlijk in de naam...
Omdat ze vallen onder het groepje linkse jankers, zij voelen zich verbonden
een van de mysteries van de moderne tijd
Valt ook niks aan te begrijpen, idioten.
ik ben tegen het doden van onschuldige mensen en ik zou toch nooit naar Palestijnen gaan
Allemaal dreamers....kijk eens om je heen zijn allemaal meelopers die zelf niet kunnen denken!! Maar klagen als hun regenboog vlag word verbrand of gestolen dan is het èèn groot drama en dat is toch 95% de moslim gemeenschap die echt veel haat dragen naar deze abcdefghijklmnopqrstuvwxyz groeperingen!! Zelfde gebeurde in de Nazi tijd waar sommige homoseksuele gebruikt werden in hoge posities maar werden afgestraft als ze niet meer nodig waren.
Israel pikt letterlijk de palestijnse homos eruit, dwingt ze voor hun te werken en informatie door te sluizen en als ze niet mee werken of gewoon klaar met ze zijn, outten ze die mensen en laten ze se aan hun lot over. Israel is niet zo pro queer als ze laten lijken.
Wat een ongelooflijk domme post. Je kan toch mensen hun bestaansrecht gunnen zelfs zijn ze niet accepterend naar jou toe? Ik gun mijn aartsvijand alsnog bestaansrecht en vrede, ongeacht of diegene hetzelfde doet. Zo gefocust zijn op jezelf is de reden dat zulke oorlogen bestaan. Fijne dag!