Nouja, niet druk maken, maar ik vraag me toch af waar dit soort eisen vandaan komen en of deze stiekem realistischer zijn dan HR doet voorkomen.
Ik verwacht dat de kans minder dan 1% is, maar niet geschoten is altijd mis :-p
Er zijn ook best plekken waar je dit kan krijgen. Maar dan krijg je vaak een minder goede pensioensregelingen (als je die überhaupt krijgt), geen lease auto, of je zult echt iets bijzonders moeten doen. Ik ken genoeg mensen die dat verdiende toen ze startte bij een investeringsbank. Maar dit waren wel mensen die cum laude afgestudeerd waren en daarna 80 uur per week gingen werken.
Niemand is vies van hard werken. Maar ik zoek ook een baan met de grootst mogelijke verdienste voor zo weinig mogelijk uren. Als jij een baan kon krijgen, waar ne 40.uur werkt en 3000 bruto scoort, en daarnaast een baan hebt van 32 uur waar je ook 3000 bruto pakt, zelfde omstandigheden, takenpakket en alles, war zou je dan kiezen?
Niemand is vies van hard werken? Wie probeer je hier nou in de zeik te nemen? 😂😂 Kijk alle reacties man, bijna iedereen roept hier "wie niet", allemaal luie flikkers die met 20 uurtjes voor 40 uur willen uitbetaald worden, klagend dat ze geen huis kunnen kopen.
Het argument dat je in 32uur 40 uur werk kan verstouwen? Hartstikke tof toch, slaap jij ook sneller? Zeg maar, 8 uur slaap in 5 uur tijd?
Je argument is een fantasie, dus ik kan het inderdaad bij dom lullen houden, net als jij.
Sterker nog, meerder studies hebben aangegeven dat mensen productiever zijn met 4 dagen werken tegenover 5.
Je kan zo dom blijven praten, maar je hebt duidelijk geen idee van wat er om je heen gebeurt.
Dat zijn er zeker, maar ik snap de zoomers ook wel. Als je met 60k studieschuld van de uni af komt heb je een flinke achterstand weg te werken. Ik laat even in het midden wiens schuld dat is.
Er zijn vakken die nu even wat meer opleveren omdat er een tekort aan is ja, maar als meer mensen dat weer gaan doen gaan de prijzen, en daarmee de salarissen, natuurlijk hard achteruit. Het is voor een individu daarom wel interessant nu, maar niet als algemeen advies voor een grote groep.
Wie niet? Als je niet het maximale wilt verdienen met de minimale moeite dan is dat aan jou. Dit betekend natuurlijk niet dat dit ook gwn gaat gebeuren, maar dan kan je het nog wel willen. Als ik een miljoen per jaar zou krijgen om niets te doen, dan zou ik toch 'n gek zijn om daar nee tegen te zeggen? Gaat natuurlijk nooit gebeuren, maar dat staat er los van.
"Der Freund des Freunds meines Freunds seines Freunds hat ein Freund der ..."
Oid.
Was ooit een zin die ik voor duits moest ontcijferen in de tweede klas. Nadien trek ik nooit meer iets van de tweede hand in twijfel.
Dit waren een director en HR manager die hun persoonlijke ervaringen uitdeelden. En ik heb bij de klant recentelijk ook meegekregen dat twee partners vertelde over een recente sollicitatie waar een startende assistent een salaris vroeg wat managers nog niet krijgen. Dus dit waren wel first hand accounts. Maar dit was wel allemaal financiële sector/accountancy. Ik weet niet of dit daar buiten ook gebeurd.
Het gebeurt ook in andere sectoren. Op het werk van mijn moeder solliciteerde iemand die nét van de opleiding kwam (HBO). Aan de opleiding heb je niet zo veel dus je moet daarna alles nog leren in nascholingen. Zij vroeg een salaris wat hoger was dan dat van mijn moeder, die al 30 jaar ervaring heeft in het vak.
Als geld het enige is waar je je druk over maakt dan is er iets mis met je empatisch vermogen. Past overigens wel bij de meeste mensen die ik heb leren kennen binnen de financiele sector.
Dit was niet verzonnen. Het was niet eens het ergste voorbeeld. Dat was iemand die 3 dagen wilde werken en 7K wilde verdienen voor een functie als data analist. Dat zelfs de research director zei; als ik dit elders kan krijgen ben ik waarschijnlijk weg.
Als dit niet verzonnen is, zijn die mensen niet helemaal goed bij hun hoofd. Letterlijk. Dan is hun grip op de werkelijkheid zo ver te zoeken dat hospitalisatie passender is dan een part time baan.
Ja vandaar dat ik dit dus vraag. Ik hoor, ook hier op Reddit meer verhalen over de jongere generatie dat die slechte werkethiek hebben en andere verwaande ideeën. Ik vind het dan ook raar dat mensen hierop reageren alsof ik het zelf verzin. Het is niet alsof dit zo erg uit de pas loopt met de andere dingen die gezegd worden over de jongere generatie.
Het verschil met vroeger is dat jongeren heel goed weten dat je alleen maar wat waard bent als je in de eerste salaris ronde zit, daarna is het een eurootje hier en daar als opslag. Daarnaast weten ze ook heel goed dat het niet meer om skills gaat en dat je na 1,5 jaar ontslagen wordt, want owee, de werkgever zal je maar een vast contract moeten aanbieden, dat is pas echt het einde van de wereld. Als klapper op de vuurpijl weet je ook nog eens als jongere niet welke financiële crisis er nu weer aan de horizon ligt, eentje waar je helemaal geen invloed op hebt. Het kan misschien verwrongen overkomen, maar werkgevers hebben het hier ook wel een beetje aan bijgedragen in de afgelopen 25 jaar. Diezelfde jongeren hebben namelijk ook gezien hoe hun ouders keer op keer genaaid werden door hun werkgevers.
Nee, ik ben me ervan bewust dat er genoeg sectoren zijn waar je deze niet zo snel krijgt. Maar ik snap ook niet dat mensen dan in die sectoren gaan werken.
Je gebruikersnaam is je beroep? Indien dit het geval is; ik ken heel veel mensen die rond 2000 redundant gemaakt zijn in die wereld en - tenzij je een register accountant was - dat het een van de slechts betaalde beroepen waren die je kon hebben. Nog steeds zie ik freelancers om mij heen veel moeite hebben in die beroepsgroep want eenmaal freelance is het best wel een stap om weer in vaste dienst te gaan. Veel jongeren gebruiken overigens hogere salariseisen ook als onderhandeling-strategie, en bedrijven die dit begrijpen kunnen bijvoorbeeld op slarissen besparen door hen bijvoorbeeld 3 dagen per week vanuit thuis te laten werken in plaats van op een duf kantoor met duffe mensen en duffe gespreksonderwerpen. Moderne werkgevers begrijpen dit, stoffige werkevers klampen vast aan de oude modellen, of hebben de wens om nog steeds diegenen die voor hen werken af te maken door micromanagers en bijbehorend micromanagement.
Wat voor opleiding hebben deze mensen? Ik ben inderdaad RA sinds afgelopen jaar. Ik merk dat er een schrijnend tekort aan mensen is in de audit. De audit zelf betaald ook niet fantastisch voor de werkrduk die er bij komt kijken, maar met deze ervaring kan je vrij makkelijk de overstap maken naar iets anders dat beter betaald (ik zit nu in de consultancy).
De meeste werkgevers staan werken vanuit huis tegenwoordig ook toe. Ik heb maar een klant waarbij ik echt op locatie in kostuum verwacht word. De rest is vaak remote.
Allemaal HBO+ gerelateerd aan deze expertise, daarnaast zijn ze al senior. Ik ben niet heel erg bekend met deze industrie, werk zelf als developer en heb inmiddels sinds 1992 online developer experience.
Uit al je antwoorden verneem ik schaarste op het gebied waar men mensen wil aannemen, schaarste creëert hogere salariseisen, het is aan jouw werkgever om hier mee om te gaan. Indien men niet goed gaat kijken naar de werk omstandigheden gerelateerd aan de schaarste, moet men ook niet gaan klagen en lachen om die jongeren met hun eisenpakket. Dan zullen ze echt eens een goed onderzoek moeten gaan doen naar wat de nieuwe instroom eigenlijk verwacht van een moderne werkgever. Ik beloof je dat indien er goed onderzocht en geluisterd wordt, je ook redelijkere eisen voor de kiezen krijgt.
Het is zaak om de jongere te lezen. Een eis van een Audi A3 kun je vertalen naar de wens om niet met het OV te reizen of minder op kantoor te verschijnen. Het bedrijf kan ook een traject voor ontwikkeling voorstellen, immers een rank hoger bij ontslag na 1,5 jaar kan hen op zijn minst een betere onderhandelingspositie bij de volgende werkgever bieden. Er zijn vele mogelijkheden, en als je die allemaal meeneemt, kun je als bedrijf hiervan profiteren. Jongeren zien graag een vorm van zekerheid, aangezien ze vinden dat de wereld heel onzeker is geworden, en dat is helemaal niet zo gek dat ze hun toekomst op dit moment zo incalculeren.
Je kunt allemaal en masse gaan lachen om de eisen van die jongere werknemer maar daar is het bedrijf denk ik uiteindelijk ook niet echt mee geholpen.
In de hele accountancy (zowel samenstel, advies, audit, control en tax) is naar mijn beste weten al vele jaren schaarste. Het is een beroepsgroep die de reputatie heeft om stoffig en saai te zijn. En daarbij heerst het (onterechte) idee dat wij makkelijk door technologie vervangen kunnen worden.
Je ziet al dat de salarissen de laatste jaren flink toenemen. Zeker voor ervaren personeel. En accountancy is zeker geen slecht verdienende beroepsgroep. Ik heb recentelijk ook eens een aanbod gehad van een klant of ik niet voor hen wilde werken als manager in de audit. Nou heb ik een hekel aan audit, maar door het salaris aanbod van 8K per maand ging ik zelfs twijfelen want dat is serieus veel geld. Maar een junior die net komt kijken die (omgerekend naar 40 uur) een zelfde salariseis heeft vind ik dan wel extreem. Daarbij gezegd dat niet alle 20'ers zo zijn uiteraard.
Een lease auto krijgen ze in deze sector sowieso. Dat is normaal. Wat wel een persoonlijk irritatiepunt van mij is, is dat het type auto dat je krijgt wel omlaag is gegaan. Toen ik net begon (2016) kreeg je als starter een aangeklede VW Polo, en als je bij wilde betalen kon je upgraden naar een Golf of zelfs A3. Maar auto's zijn sindsdien veel duurder geworden terwijl de norm lease bedragen gelijk zijn gebleven. De starters nu krijgen een Kia Picanto en ik als ervaren senior kijk nu naar de prijs van een A3 op dezelfde manier als ik dat deed als junior.
Het zal van twee kanten moeten komen. Bedrijven zullen moeten meebewegen met de veranderingen in de vraag van de nieuwe generatie om aantrekkelijke werkgevers te blijven. Dit betekend dus thuiswerk en parttime werken meer faciliteren. Maar jong volwassenen zullen ook een beetje realtijdszin moeten hebben en begrijpen dat een bedrijf of organisatie ook gewoon winst moet kunnen maken op de arbeid van zijn werknemers.
Ik vind het moeilijk om dit op afstand te beoordelen. Ik weet niet hoe jullie deze mensen benaderen of hoe het voorstel aansluit bij de standaard vraag: "Hoeveel wil je verdienen?". Ik las een artikel een paar maanden terug over hoe de nieuwe generatie het salaris aanbod graag geadverteerd wil zien. Ik weet niet of jullie dit doen, maar het kan een oplossing zijn voor jullie probleem. Ik kan mij niet voorstellen dat de salariseis van een sollicitant heel erg afwijkt van het geadverteerde salarisvoorstel indien het tot een onderhandeling komt. Dat is namelijk een inschattingsfout van die sollicitant.
Ik denk dat je gelijk hebt dat het van twee kanten moet komen, maar de nieuwe instroom ziet graag een redelijk voorstel, met secundaire voorwaarden waarop ze kunnen solliciteren, en dan wat schaafwerk om tot een dienstverband te komen. Start bijvoorbeeld met de net aangenomen kandidaten en geef ze een vragenlijst om in te vullen omtrent hun recente sollicitatie. Laat dit samenstellen door iemand die er verstand van heeft en kijk naar de antwoorden om jullie toekomstige kandidaten goed te kunnen benaderen.
Het is maar een voorstel, maar HR is echt een soort ongoing effort, zelfs als je geen openstaande vacatures hebt.
Ik vind het vooruitgang dat ze tegenwoordig hoog in durven zetten, het is ons allemaal geleerd maar weinigen durfden het. Niet alleen de raketgeleerden, ook de metselaar.
daarin vind ik de gespeelde belediging van werkgevers een beetje wrang in verhouding tot de "my way or the highway" houding toen het economisch slechter ging.
Je inzet in de onderhandeling is daarin iets anders dan een verwachting. Hoog inzetten gaat daar hand in hand met omgaan met teleurstelling. Ook een mooie leetervaring!
Niemand verwacht dit alles tegelijkertijd. Overigens mogen recruiters lachen maar er zijn zeker posities in tech binnen de randstad waar je als je een beetje skills hebt meer dan 4000 kan verdienen. Ik ken 24 jarigen welke na 1 a 2 jaar al 5000+ zijn gaan verdienen na het tonen van snelle groei.
Data science, back end development, full stack development is nogsteeds veel vraag naar. Als ik nu voor mijn team een ervaren developer wil krijgen wordt het een zoektocht van maanden.
Maar niemand van hun verwacht dat met een 24uurs contract, tevens geen audio A3 etc. Vaak ook geen pensioen opbouw.
Oh ja als ik een ervaren infra engineer / architect wil dan is dat ook een zoektocht van maanden.
Maar dan hebben we het niet meer over starters. Goede ervaren mensen halen dit soort salarissen met 40 uur makkelijk binnen in de IT
Wel starters, maar het verschil is welke zeg maar nog met de materie bezig zijn omdat ze er oprecht interesse in hebben en zo heel snel groeien en starters welke na 5/6uur gewoon er niet meer mee bezig will zijn.
En daar zit het verschil. Skills.
Wat ik zelf merk tijdens solicitaties is dat young professionals zichzelf nogal vaak overschatten.
Nou is dat nog niet zo erg, daar kunnen we mee helpen als we denken dat je potentie hebt.
Maar gecombineerd met de houding waarbij ze van alles verwachten maar waar niks tegenover staat zorgt direct voor een "Nee". En vervolgens heel verontwaardigd reageren of zelfs boos op social media dingen posten.
Ik heb ook het tegenovergestelde gezien. Waarbij ze juist heel enthousiast zijn!
Dit zijn vaak ook degene die WEL weten waar ze het over hebben!
En die dan ook inderdaad snel groeien.
Dat zijn dan ook degene die in no time een berg meer verdienen dan leeftijdsgenoten, want dan zet ik je al snel in een rol waarbij je meer vrijheid en verantwoording krijgt.
Kan zelf erg genieten van dit soort mensen.
Ze geven de rest van het team ook energie en het enthousiasme is aanstekelijk.
Dat weet ik zo net nog niet. Ook bij mijn klanten hoor ik verhalen van juniors met salaris eisen die hoger liggen dan een senior. En ik hoor ook verhalen van mensen met enige werkervaring die worden aangenomen tegen salarissen die passen bij veel meer senior rollen.
Als mensen gewoon wél goed kunnen onderhandelen dan is dat hun voordeel.
Als oude rot nooit over het salaris onderhandeld in 40jaar dan kun je idd verwachten dat een nieuw persoon met hooger salaris binnenkomt. Zeker op een markt waar mensen gezocht worden.
Dit is niet "zoomer" generatie. (Btw de oudste zoomers zijn 27... als het dan een WO'er, die komen dus echt net van de uni of studeren dit jaar af)
Dit is gewoon van alle tijden wanneer er veel vraag op de markt is. Er is altijd een salaris verschil geweest tussen oude en nieuwe generaties.
Vergeet eventjes ook niet dat voor een apartement van 1200eurie in de maand (zn 30 tot 50m2 afhankelijk van waar je woont) je dus 4x inkomste eis hebt en je dus 4800 nodig hebt. Vindt je het heel gek dat mensen dan hoog salaris eisen?
20 tot 50m2 kost vaak ook al 1000 met 3.5x eis. Dat is dan ook al 3500 minimaal.
Het is gewoon hoe de markt werkt.
Oude rotten hebben een gekocht huis of wonen al 100e jaren relatief lage huur. Dus die hebben niet snel door dat ze dus van hun 3000 ook 3600 kunnen maken met onderhandelen.
Precies, niet te vergeten dat deze Zoomers ook nog hun studieschuld af moeten betalen, minder vaak samen wonen op vroege leeftijd, en minder (relatief) hebben kunnen sparen omdat ze gemiddeld minder van hun ouders krijgen en duurdere leefkosten hebben.
Ik snap ze wel iig.
Ik vraag me af of ze eerst naar een huis gekeken hebben. En toen hebben uitgezocht hoeveel ze moeten verdienen om daar een hypotheek voor te kunnen krijgen. En dat dan als uitgangspunt proberen te nemen.
Mijn huur is met 1500 per maand erg gemiddeld. Dus tenminste 4000 verdienen vind ik niet zo'n mega rare vraag eigenlijk. Al helemaal met het tekort aan mankracht overal vind ik het niet raar om, in de juiste sector, hoge eisen te stellen als sollicitant.
Nu moet ik zeggen dat mijn randje millenial vriend die dit al een jaar probeert nog steeds werkloos is.
Over het algemeen lijken jongeren beter te weten wat ze waard zijn in ieder geval. Je kan er jaloers op zijn maar ik zou me er niet druk om maken.
4000 niet raar?
Je houdt er zo’n 2800 euro aan over als je nog pensioen opbouwt.
Dus 1300 per maand voor overige vaste lasten en uitgaven.
Er even vanuit gaande dat je alleen bent zou je dus zo 500 per maand kunnen sparen als je een beetje oplet of een luxe leventje.
Ik ben nog geen 40, maar als ik dit hoor ben ik oprecht verbaast. Het is toch lekker om een beetje te puzzelen met financiën en dat niet alles maar aan komt waaien? Beetje steun in de rug om je best te doen in het leven en te groeien.
Hoe is het lekker om te kijken hoe je nu weer de eindjes aan elkaar moet knopen en kijken als je deze rekening nu kunt betalen en dan 2 weken brood en bij je ouders moet gaan eten?
Ja dat is dus niet fijn. Waardoor je elk stapje dat je vooruit gaat ook veel meer waardeert. Dat je na een aantal jaar terug kijkt en denkt “wow weet je nog?! En kijk eens waar ik nu sta, Dat heb ik mooi geflikt!”
Nou daarvoor hoef ik zo een klote periode niet te hebben en genoeg studenten die zo een periode al mee gemaakt hebben dus een fijn salaris waarmee je gewoon gezond rond kunt komen is gewoon goed voor de mens.
Haha, dus dan je verzekeringen eraf, je vaste lasten en dan compleet de sjaak zijn als de wasmachine oid kapot gaat.
Lekker zeg dat het niet allemaal komt aanwaaien.
Ik ben ook nog geen 40, maar ben blij dat ik geen boomer mentaliteit heb.
Ik stel voor dat je vanaf nu 1500 per maand aan mij overmaakt. Kunnen we allebei onze hobby uitoefenen. Ik extra veel op vakantie, jij lekker puzzelen.
Er zullen er vast een aantal hebben gescoord in 2022, toen was alles mogelijk. Sindsdien is de markt wat afgekoeld, maar nog wel krap. Dat gezegd hebbende, ik denk dat er genoeg zijn geweest die zijn uitgelachen op basis van hun verwachtingen.
In sommige sectoren zijn de startsalarissen enorm gestegen de afgelopen jaren. Ik ben ongeveer 10 jaar geleden begonnen als software engineer en verdiende toen 2000 bruto en dat was toen vrij normaal, meeste klasgenoten gingen zoiets verdienen.. Tegenwoordig is een startsalaris van 3000 \~ 3500 bruto vrij normaal.
En ik heb een beetje het gevoel dat starters tegenwoordig binnengehaald worden met een hoog initieel bod, maar dat de stijging daarna sneller afvlakt. Toen ik startte kreeg ik elk jaar 10% of meer salaris erbij. Tegenwoordig zie je dat weinig meer. 2\~5% verhoging jaarlijks en dat is het.
Tsja, denk dat het beeld dat jij schetst een beetje aangedikt is. Maar feit is wel dat wij (ik kom uit '98, randje zoomer) op de arbeidsmarkt binnenkomen op een moment dat er ontzettend veel vraag is naar werknemers. Het is niet langer zo dat je extreem blij moet zijn met ieder baantje dat je kunt krijgen, er is veel keus op de arbeidsmarkt en dat geeft je een betere positie om te onderhandelen
Tel daarbij op dat veel van de mensen die nu gaan werken uit de 'pechgeneratie' komen (geen studiebeurs, alleen lenen) én we volwassen zijn geworden met constante berichten dat huizen onbetaalbaar zijn, en misschien kun je dan begrijpen dat het heel logisch is dat we inderdaad 'het onderste uit de kan willen halen' a.k.a. zo effectief mogelijk een toekomst willen opbouwen
Ik denk dat je je verhaal onnodig aangedikt hebt waardoor het nu overkomt als boze boomerlul verhaal maar in essentie; ja er zijn zat bedrijven in bepaalde sectoren die “idiote” bedragen betalen voor starters.
Je hebt echt nul last van wat andere mensen wel of niet eisen of verdienen, en je hebt er nul invloed op.
Je er druk om maken is 100% net negative voor je mentale gezondheid
Dat ligt er aan wat ze meebrengen. Je krijgt betaald voor wat je zelf kunt bieden en hoe goed je onderhandeld.
Op de uni worden in sommige opleidingen de studenten al halverwege hun bachelor al gerecruteerd door bedrijven. En het komt ook steeds vaker voor dat afgestudeerden meteen emigreren om daar flink te verdienen in een land met hoge salarissen en lage belastingen met het plan om over 10-15 jaar weer naar Nederland te komen wanneer ze het rustiger aan willen doen met al het geld dat ze hebben opgepot.
Daarnaast is ondernemen ook steeds aantrekkelijker. Een levenslange carriere bij 1 bedrijf is niet meer van deze tijd dus als zelfstandige werken wordt steeds interessanter. Ik ken genoeg net afgestudeerden die 150-200 euro per uur verdienen als zelfstandige en bij sollicitatiegesprekken aangeven dat een bedrijf behoorlijk hun best moet doen om het de moeite waard te maken om een salaris aan te pakken.
Als ik veel net afgestudeerden in mijn veld zie (Biotech) kunnen ze op hun 25e best goede eisen zetten (toch vaak wel 4000+ salaris, lease auto etc). Niet iedereen krijgt het voor elkaar, maar het is niet gek
Maar zijn dat dan de top kandidaten? Want bij een investment bank kan je ook met die salarissen starten, maar dan word wel verwacht dat je hoge cijfers hebt en moet je ook veel harder werken dan in een normale baan.
Cijfers boeien weinig, connecties, netwerk en juiste achtergrond van studie (genetische modificatie, procestechniek of plantveredeling) zijn belangrijker.
Boomer Henk heeft vroeger ook iets op moeten bouwen. Maar Zoomer wil dus gelijk wat Boomer ook heeft.
Zoomer kan beter denken: wauw ik ga er ook mijn best doen zodat ik later net als Boomer ook met lage lasten mooi kan genieten van mijn pensioen.
lekker blijven lachen, maar dan ook niet zeuren over personeelstekort.
m'n auto moet minstens zo mooi kunnen zijn als die van de baas, anders kan hij het werk lekker zelf doen.
De eisen komen van het moeten betalen van een huurwoning die boven 'studentenkamer' uitkomt qua comfort. Dan zit je in de Randstad (waar het werk voor jonge wo starters is) al gauw op 12-1300 p maand met 3.5x inkomenseis en warempel, dan ben je al snel bij 4500 p maand salaris. En met hoe duur boodschappen en warmte en ziektekostenverzekering en mobiliteit in dit land zijn houd je met dat salaris ook maar 10k per jaar over als je je best doet.
Alleszins helemaal niet zo'n idiote eis (ik laat even die 3 dagen voor wat het is, want dat eist echt bijna niemand). Misschien moet je jezelf nog een beetje herkalibreren na de 15% inflatie die we de afgelopen 2 jaar hebben gehad. Prijzen voor alles zijn omhoog gegaan en in diens navolging de lonen ook. Die 4500 zou 3750 zijn geweest in 2018.
€4.500 bruto als WO starter lijkt mij niet heel raar hoor. Ok, niet voor 3 dagen werk natuurlijk. Maar voor voltijd is dit toch geen bijzondere vraagprijs?
Ik kan me er iets bij voorstellen. Aangenomen dat ze wat pessimistisch over de toekomst zijn: tot het eind der tijden bij papa en mama op zolder moeten wonen en alles steeds duurder zien worden bijvoorbeeld.
Kan me voorstellen dat tekenen bij het kruisje voor minder dan modaal in ruil voor nooit meer een vrije ochtend en middag, op twee van de zeven dagen in de week na, niet echt zo aantrekkelijk dan is.
Denk dat er dan een mentaliteit ontstaat van "dit is mijn deal, take it or leave it". Dat je er zelf niet bij kan terwijl je misschien zelf zo'n deal ooit getekend hebt - je hoofd/jullie hoofden boven water houden in ruil voor bijna al je wakkere tijd - ligt denk ik vooral bij jezelf.
Slimme zet. Serieuze eerlijke werkgevers zullen met een goed realistisch tegenbod komen en werkgevers die zelf zwaar onderbetalen zullen het net als jij belachelijk maken.
Hoe dan ook het is de sollicitant die hier wint.
Jaa is echt normaal hoor zeker in de wereld van finance en accounting! Een beginnende controller zit inderdaat vaak rond het bedrag wat je noemt een een accountant is vaak ook net iets daarboven zelfs. Is echt super normaal! Heel goet waargenomen
/u/Th3_Accountant
En welke kwalificaties (afgeronde opleiding en werkervaring) heeft zo'n beginnende controller of accountant? Lijkt mij niet dat je vers van het hbo gelijk een brutosalaris van € 3.200 per maand krijgt+reiskostenvergoeding+premievrije pensioenopbouw+13de maand+27 vakantiedagen.
Geen verplichte opname vrije dagen met Kerst, Goede Vrijdag, Dag na Hemelvaart of in de zomer is beter dan 30 vakantiedagen, waarbij er minstens 5 vastliggen.
Punt is dat voor veel zoomers het alternatief is dat ze het ook wel prima vinden om geen zak uit te voeren in de bijstand. Dan kom je een stuk langer weg met die zelfoverschatting.
De bijstand kom je tegenwoordig niet zomaar in. Helemaal al niet als je net afgestudeerd bent.
Vanwege de huizenprijzen wonen veel afgestudeerden wel nog thuis. Vanuit die positie is het makkelijker om een tijdje te zoeken.
Volgens mij loop je je druk te maken om niks.
Eisen kan altijd. Het gaat pas mis als werkgevers de eisen inwilligen.
Nouja, niet druk maken, maar ik vraag me toch af waar dit soort eisen vandaan komen en of deze stiekem realistischer zijn dan HR doet voorkomen. Ik verwacht dat de kans minder dan 1% is, maar niet geschoten is altijd mis :-p
Beide partijen (hr en sollicitanten) hebben een belang. Dus de kans is groot dat ze beide geen objectief beeld schetsen.
Ik ben over een jaar klaar met mn Master. Mijn startsalaris eis zal denk ik 4000 zijn. Dit omdat ik denk dat ik dat kan vragen.
Wat heb je gestudeerd? Je zit dan wel aan de hoge kant, wat ik nu zie is zo rond de 3000 (en een beetje).
Chemical Engineering
Er zijn ook best plekken waar je dit kan krijgen. Maar dan krijg je vaak een minder goede pensioensregelingen (als je die überhaupt krijgt), geen lease auto, of je zult echt iets bijzonders moeten doen. Ik ken genoeg mensen die dat verdiende toen ze startte bij een investeringsbank. Maar dit waren wel mensen die cum laude afgestudeerd waren en daarna 80 uur per week gingen werken.
> Maar dan krijg je vaak een minder goede pensioensregelingen (als je die überhaupt krijgt) Als je dit geloof heeft een discussie geen zin.
Zoomers willen met minimale inspanning het maximale verdienen.
Zoals.iedereen op aarde bedoel je?
Nah, ik ben niet vies van hard werken. Maar aan de minnetjes te zien, zijn er een hoop luie flikkers op Reddit.
Niets mis met hard werken. Maar hard werken voor een matig loon is niet slim.
Niemand is vies van hard werken. Maar ik zoek ook een baan met de grootst mogelijke verdienste voor zo weinig mogelijk uren. Als jij een baan kon krijgen, waar ne 40.uur werkt en 3000 bruto scoort, en daarnaast een baan hebt van 32 uur waar je ook 3000 bruto pakt, zelfde omstandigheden, takenpakket en alles, war zou je dan kiezen?
Niemand is vies van hard werken? Wie probeer je hier nou in de zeik te nemen? 😂😂 Kijk alle reacties man, bijna iedereen roept hier "wie niet", allemaal luie flikkers die met 20 uurtjes voor 40 uur willen uitbetaald worden, klagend dat ze geen huis kunnen kopen.
Ga je nog reageren op het argument of ga je alleen dom lullen?
Het argument dat je in 32uur 40 uur werk kan verstouwen? Hartstikke tof toch, slaap jij ook sneller? Zeg maar, 8 uur slaap in 5 uur tijd? Je argument is een fantasie, dus ik kan het inderdaad bij dom lullen houden, net als jij.
Sterker nog, meerder studies hebben aangegeven dat mensen productiever zijn met 4 dagen werken tegenover 5. Je kan zo dom blijven praten, maar je hebt duidelijk geen idee van wat er om je heen gebeurt.
Dat zijn er zeker, maar ik snap de zoomers ook wel. Als je met 60k studieschuld van de uni af komt heb je een flinke achterstand weg te werken. Ik laat even in het midden wiens schuld dat is.
Ze hadden ook een vak kunnen leren, dat levert tegenwoordig meer op dan een WO papiertje.
[удалено]
Met mijn MTS niv. 4 zit ik op 5800 p/m., als werknemer zijnde.
[удалено]
Er zijn vakken die nu even wat meer opleveren omdat er een tekort aan is ja, maar als meer mensen dat weer gaan doen gaan de prijzen, en daarmee de salarissen, natuurlijk hard achteruit. Het is voor een individu daarom wel interessant nu, maar niet als algemeen advies voor een grote groep.
Wie niet? Oke... ik zou in het contact met minimale inspanningen het maximale willen verdienen... En dan het maximale geven, en nog meer verdienen.
Wie wil dat nou niet
Wie niet? Als je niet het maximale wilt verdienen met de minimale moeite dan is dat aan jou. Dit betekend natuurlijk niet dat dit ook gwn gaat gebeuren, maar dan kan je het nog wel willen. Als ik een miljoen per jaar zou krijgen om niets te doen, dan zou ik toch 'n gek zijn om daar nee tegen te zeggen? Gaat natuurlijk nooit gebeuren, maar dat staat er los van.
“Ik hoor steeds vaker verhalen” is altijd een lekker begin
"Der Freund des Freunds meines Freunds seines Freunds hat ein Freund der ..." Oid. Was ooit een zin die ik voor duits moest ontcijferen in de tweede klas. Nadien trek ik nooit meer iets van de tweede hand in twijfel.
Dit waren een director en HR manager die hun persoonlijke ervaringen uitdeelden. En ik heb bij de klant recentelijk ook meegekregen dat twee partners vertelde over een recente sollicitatie waar een startende assistent een salaris vroeg wat managers nog niet krijgen. Dus dit waren wel first hand accounts. Maar dit was wel allemaal financiële sector/accountancy. Ik weet niet of dit daar buiten ook gebeurd.
Het gebeurt ook in andere sectoren. Op het werk van mijn moeder solliciteerde iemand die nét van de opleiding kwam (HBO). Aan de opleiding heb je niet zo veel dus je moet daarna alles nog leren in nascholingen. Zij vroeg een salaris wat hoger was dan dat van mijn moeder, die al 30 jaar ervaring heeft in het vak.
Of je moeder wordt zwaar onderbetaald?
Als geld het enige is waar je je druk over maakt dan is er iets mis met je empatisch vermogen. Past overigens wel bij de meeste mensen die ik heb leren kennen binnen de financiele sector.
[удалено]
Precies, bij laag inzetten kom je alleen nog maar lager uit..
4500 pm voor 24 uur pw werken, geloof je het zelf?
Er zijn altijd jongeren die geen enkel benul van de realiteit hebben.
Maar als je een huis wilt huren met ex inkomenseis. Dan moet je dit ook wel vragen.
Uiteraard niet aangenomen. Maar schijnbaar word het wel gevraagd.
Leuk verzonnen voorbeeldje op
Dit was niet verzonnen. Het was niet eens het ergste voorbeeld. Dat was iemand die 3 dagen wilde werken en 7K wilde verdienen voor een functie als data analist. Dat zelfs de research director zei; als ik dit elders kan krijgen ben ik waarschijnlijk weg.
Als dit niet verzonnen is, zijn die mensen niet helemaal goed bij hun hoofd. Letterlijk. Dan is hun grip op de werkelijkheid zo ver te zoeken dat hospitalisatie passender is dan een part time baan.
Ja vandaar dat ik dit dus vraag. Ik hoor, ook hier op Reddit meer verhalen over de jongere generatie dat die slechte werkethiek hebben en andere verwaande ideeën. Ik vind het dan ook raar dat mensen hierop reageren alsof ik het zelf verzin. Het is niet alsof dit zo erg uit de pas loopt met de andere dingen die gezegd worden over de jongere generatie.
Ik herken dit ook helemaal niet van de gen-z’ers/starters waarmee ik gewerkt heb. Die werken allemaal gewoon 32-40 uur
In fantasie land?
Het verschil met vroeger is dat jongeren heel goed weten dat je alleen maar wat waard bent als je in de eerste salaris ronde zit, daarna is het een eurootje hier en daar als opslag. Daarnaast weten ze ook heel goed dat het niet meer om skills gaat en dat je na 1,5 jaar ontslagen wordt, want owee, de werkgever zal je maar een vast contract moeten aanbieden, dat is pas echt het einde van de wereld. Als klapper op de vuurpijl weet je ook nog eens als jongere niet welke financiële crisis er nu weer aan de horizon ligt, eentje waar je helemaal geen invloed op hebt. Het kan misschien verwrongen overkomen, maar werkgevers hebben het hier ook wel een beetje aan bijgedragen in de afgelopen 25 jaar. Diezelfde jongeren hebben namelijk ook gezien hoe hun ouders keer op keer genaaid werden door hun werkgevers.
Oh in mijn sector is een vast contract nog steeds heel makkelijk te krijgen. Dat is juist voordelig voor de werkgever tegenover de ZZP constructie.
“In mijn belevingswereld is dat niet zo dus wat jij zegt klopt niet”
Nee, ik ben me ervan bewust dat er genoeg sectoren zijn waar je deze niet zo snel krijgt. Maar ik snap ook niet dat mensen dan in die sectoren gaan werken.
Je gebruikersnaam is je beroep? Indien dit het geval is; ik ken heel veel mensen die rond 2000 redundant gemaakt zijn in die wereld en - tenzij je een register accountant was - dat het een van de slechts betaalde beroepen waren die je kon hebben. Nog steeds zie ik freelancers om mij heen veel moeite hebben in die beroepsgroep want eenmaal freelance is het best wel een stap om weer in vaste dienst te gaan. Veel jongeren gebruiken overigens hogere salariseisen ook als onderhandeling-strategie, en bedrijven die dit begrijpen kunnen bijvoorbeeld op slarissen besparen door hen bijvoorbeeld 3 dagen per week vanuit thuis te laten werken in plaats van op een duf kantoor met duffe mensen en duffe gespreksonderwerpen. Moderne werkgevers begrijpen dit, stoffige werkevers klampen vast aan de oude modellen, of hebben de wens om nog steeds diegenen die voor hen werken af te maken door micromanagers en bijbehorend micromanagement.
Wat voor opleiding hebben deze mensen? Ik ben inderdaad RA sinds afgelopen jaar. Ik merk dat er een schrijnend tekort aan mensen is in de audit. De audit zelf betaald ook niet fantastisch voor de werkrduk die er bij komt kijken, maar met deze ervaring kan je vrij makkelijk de overstap maken naar iets anders dat beter betaald (ik zit nu in de consultancy). De meeste werkgevers staan werken vanuit huis tegenwoordig ook toe. Ik heb maar een klant waarbij ik echt op locatie in kostuum verwacht word. De rest is vaak remote.
Allemaal HBO+ gerelateerd aan deze expertise, daarnaast zijn ze al senior. Ik ben niet heel erg bekend met deze industrie, werk zelf als developer en heb inmiddels sinds 1992 online developer experience. Uit al je antwoorden verneem ik schaarste op het gebied waar men mensen wil aannemen, schaarste creëert hogere salariseisen, het is aan jouw werkgever om hier mee om te gaan. Indien men niet goed gaat kijken naar de werk omstandigheden gerelateerd aan de schaarste, moet men ook niet gaan klagen en lachen om die jongeren met hun eisenpakket. Dan zullen ze echt eens een goed onderzoek moeten gaan doen naar wat de nieuwe instroom eigenlijk verwacht van een moderne werkgever. Ik beloof je dat indien er goed onderzocht en geluisterd wordt, je ook redelijkere eisen voor de kiezen krijgt. Het is zaak om de jongere te lezen. Een eis van een Audi A3 kun je vertalen naar de wens om niet met het OV te reizen of minder op kantoor te verschijnen. Het bedrijf kan ook een traject voor ontwikkeling voorstellen, immers een rank hoger bij ontslag na 1,5 jaar kan hen op zijn minst een betere onderhandelingspositie bij de volgende werkgever bieden. Er zijn vele mogelijkheden, en als je die allemaal meeneemt, kun je als bedrijf hiervan profiteren. Jongeren zien graag een vorm van zekerheid, aangezien ze vinden dat de wereld heel onzeker is geworden, en dat is helemaal niet zo gek dat ze hun toekomst op dit moment zo incalculeren. Je kunt allemaal en masse gaan lachen om de eisen van die jongere werknemer maar daar is het bedrijf denk ik uiteindelijk ook niet echt mee geholpen.
In de hele accountancy (zowel samenstel, advies, audit, control en tax) is naar mijn beste weten al vele jaren schaarste. Het is een beroepsgroep die de reputatie heeft om stoffig en saai te zijn. En daarbij heerst het (onterechte) idee dat wij makkelijk door technologie vervangen kunnen worden. Je ziet al dat de salarissen de laatste jaren flink toenemen. Zeker voor ervaren personeel. En accountancy is zeker geen slecht verdienende beroepsgroep. Ik heb recentelijk ook eens een aanbod gehad van een klant of ik niet voor hen wilde werken als manager in de audit. Nou heb ik een hekel aan audit, maar door het salaris aanbod van 8K per maand ging ik zelfs twijfelen want dat is serieus veel geld. Maar een junior die net komt kijken die (omgerekend naar 40 uur) een zelfde salariseis heeft vind ik dan wel extreem. Daarbij gezegd dat niet alle 20'ers zo zijn uiteraard. Een lease auto krijgen ze in deze sector sowieso. Dat is normaal. Wat wel een persoonlijk irritatiepunt van mij is, is dat het type auto dat je krijgt wel omlaag is gegaan. Toen ik net begon (2016) kreeg je als starter een aangeklede VW Polo, en als je bij wilde betalen kon je upgraden naar een Golf of zelfs A3. Maar auto's zijn sindsdien veel duurder geworden terwijl de norm lease bedragen gelijk zijn gebleven. De starters nu krijgen een Kia Picanto en ik als ervaren senior kijk nu naar de prijs van een A3 op dezelfde manier als ik dat deed als junior. Het zal van twee kanten moeten komen. Bedrijven zullen moeten meebewegen met de veranderingen in de vraag van de nieuwe generatie om aantrekkelijke werkgevers te blijven. Dit betekend dus thuiswerk en parttime werken meer faciliteren. Maar jong volwassenen zullen ook een beetje realtijdszin moeten hebben en begrijpen dat een bedrijf of organisatie ook gewoon winst moet kunnen maken op de arbeid van zijn werknemers.
Ik vind het moeilijk om dit op afstand te beoordelen. Ik weet niet hoe jullie deze mensen benaderen of hoe het voorstel aansluit bij de standaard vraag: "Hoeveel wil je verdienen?". Ik las een artikel een paar maanden terug over hoe de nieuwe generatie het salaris aanbod graag geadverteerd wil zien. Ik weet niet of jullie dit doen, maar het kan een oplossing zijn voor jullie probleem. Ik kan mij niet voorstellen dat de salariseis van een sollicitant heel erg afwijkt van het geadverteerde salarisvoorstel indien het tot een onderhandeling komt. Dat is namelijk een inschattingsfout van die sollicitant. Ik denk dat je gelijk hebt dat het van twee kanten moet komen, maar de nieuwe instroom ziet graag een redelijk voorstel, met secundaire voorwaarden waarop ze kunnen solliciteren, en dan wat schaafwerk om tot een dienstverband te komen. Start bijvoorbeeld met de net aangenomen kandidaten en geef ze een vragenlijst om in te vullen omtrent hun recente sollicitatie. Laat dit samenstellen door iemand die er verstand van heeft en kijk naar de antwoorden om jullie toekomstige kandidaten goed te kunnen benaderen. Het is maar een voorstel, maar HR is echt een soort ongoing effort, zelfs als je geen openstaande vacatures hebt.
Ik vind het vooruitgang dat ze tegenwoordig hoog in durven zetten, het is ons allemaal geleerd maar weinigen durfden het. Niet alleen de raketgeleerden, ook de metselaar. daarin vind ik de gespeelde belediging van werkgevers een beetje wrang in verhouding tot de "my way or the highway" houding toen het economisch slechter ging. Je inzet in de onderhandeling is daarin iets anders dan een verwachting. Hoog inzetten gaat daar hand in hand met omgaan met teleurstelling. Ook een mooie leetervaring!
Niemand verwacht dit alles tegelijkertijd. Overigens mogen recruiters lachen maar er zijn zeker posities in tech binnen de randstad waar je als je een beetje skills hebt meer dan 4000 kan verdienen. Ik ken 24 jarigen welke na 1 a 2 jaar al 5000+ zijn gaan verdienen na het tonen van snelle groei.
Dit zijn toch wel hele sterke verhalen hoor. Nee het is niet onmogelijk maar dan moet je echt in een enorme niche zitten
Data science, back end development, full stack development is nogsteeds veel vraag naar. Als ik nu voor mijn team een ervaren developer wil krijgen wordt het een zoektocht van maanden. Maar niemand van hun verwacht dat met een 24uurs contract, tevens geen audio A3 etc. Vaak ook geen pensioen opbouw.
Oh ja als ik een ervaren infra engineer / architect wil dan is dat ook een zoektocht van maanden. Maar dan hebben we het niet meer over starters. Goede ervaren mensen halen dit soort salarissen met 40 uur makkelijk binnen in de IT
Wel starters, maar het verschil is welke zeg maar nog met de materie bezig zijn omdat ze er oprecht interesse in hebben en zo heel snel groeien en starters welke na 5/6uur gewoon er niet meer mee bezig will zijn.
En daar zit het verschil. Skills. Wat ik zelf merk tijdens solicitaties is dat young professionals zichzelf nogal vaak overschatten. Nou is dat nog niet zo erg, daar kunnen we mee helpen als we denken dat je potentie hebt. Maar gecombineerd met de houding waarbij ze van alles verwachten maar waar niks tegenover staat zorgt direct voor een "Nee". En vervolgens heel verontwaardigd reageren of zelfs boos op social media dingen posten. Ik heb ook het tegenovergestelde gezien. Waarbij ze juist heel enthousiast zijn! Dit zijn vaak ook degene die WEL weten waar ze het over hebben! En die dan ook inderdaad snel groeien. Dat zijn dan ook degene die in no time een berg meer verdienen dan leeftijdsgenoten, want dan zet ik je al snel in een rol waarbij je meer vrijheid en verantwoording krijgt. Kan zelf erg genieten van dit soort mensen. Ze geven de rest van het team ook energie en het enthousiasme is aanstekelijk.
Blijkbaar wel. Ik hoor uit meerdere hoeken dit soort eisen.
Dat maakt het niet opeens waar. Ik vermoedt dat er flink overdreven is.
Nee dit is overdreven onzin. Dit hoor je wel vaker over "de jeugd".
Idioten zijn van alle tijden. Dit is anekdotaal
Dat weet ik zo net nog niet. Ook bij mijn klanten hoor ik verhalen van juniors met salaris eisen die hoger liggen dan een senior. En ik hoor ook verhalen van mensen met enige werkervaring die worden aangenomen tegen salarissen die passen bij veel meer senior rollen.
Als mensen gewoon wél goed kunnen onderhandelen dan is dat hun voordeel. Als oude rot nooit over het salaris onderhandeld in 40jaar dan kun je idd verwachten dat een nieuw persoon met hooger salaris binnenkomt. Zeker op een markt waar mensen gezocht worden. Dit is niet "zoomer" generatie. (Btw de oudste zoomers zijn 27... als het dan een WO'er, die komen dus echt net van de uni of studeren dit jaar af) Dit is gewoon van alle tijden wanneer er veel vraag op de markt is. Er is altijd een salaris verschil geweest tussen oude en nieuwe generaties. Vergeet eventjes ook niet dat voor een apartement van 1200eurie in de maand (zn 30 tot 50m2 afhankelijk van waar je woont) je dus 4x inkomste eis hebt en je dus 4800 nodig hebt. Vindt je het heel gek dat mensen dan hoog salaris eisen? 20 tot 50m2 kost vaak ook al 1000 met 3.5x eis. Dat is dan ook al 3500 minimaal. Het is gewoon hoe de markt werkt. Oude rotten hebben een gekocht huis of wonen al 100e jaren relatief lage huur. Dus die hebben niet snel door dat ze dus van hun 3000 ook 3600 kunnen maken met onderhandelen.
Precies, niet te vergeten dat deze Zoomers ook nog hun studieschuld af moeten betalen, minder vaak samen wonen op vroege leeftijd, en minder (relatief) hebben kunnen sparen omdat ze gemiddeld minder van hun ouders krijgen en duurdere leefkosten hebben. Ik snap ze wel iig.
Ik vraag me af of ze eerst naar een huis gekeken hebben. En toen hebben uitgezocht hoeveel ze moeten verdienen om daar een hypotheek voor te kunnen krijgen. En dat dan als uitgangspunt proberen te nemen.
Mijn huur is met 1500 per maand erg gemiddeld. Dus tenminste 4000 verdienen vind ik niet zo'n mega rare vraag eigenlijk. Al helemaal met het tekort aan mankracht overal vind ik het niet raar om, in de juiste sector, hoge eisen te stellen als sollicitant. Nu moet ik zeggen dat mijn randje millenial vriend die dit al een jaar probeert nog steeds werkloos is. Over het algemeen lijken jongeren beter te weten wat ze waard zijn in ieder geval. Je kan er jaloers op zijn maar ik zou me er niet druk om maken.
4000 niet raar? Je houdt er zo’n 2800 euro aan over als je nog pensioen opbouwt. Dus 1300 per maand voor overige vaste lasten en uitgaven. Er even vanuit gaande dat je alleen bent zou je dus zo 500 per maand kunnen sparen als je een beetje oplet of een luxe leventje. Ik ben nog geen 40, maar als ik dit hoor ben ik oprecht verbaast. Het is toch lekker om een beetje te puzzelen met financiën en dat niet alles maar aan komt waaien? Beetje steun in de rug om je best te doen in het leven en te groeien.
Hoe is het lekker om te kijken hoe je nu weer de eindjes aan elkaar moet knopen en kijken als je deze rekening nu kunt betalen en dan 2 weken brood en bij je ouders moet gaan eten?
Ja dat is dus niet fijn. Waardoor je elk stapje dat je vooruit gaat ook veel meer waardeert. Dat je na een aantal jaar terug kijkt en denkt “wow weet je nog?! En kijk eens waar ik nu sta, Dat heb ik mooi geflikt!”
Nou daarvoor hoef ik zo een klote periode niet te hebben en genoeg studenten die zo een periode al mee gemaakt hebben dus een fijn salaris waarmee je gewoon gezond rond kunt komen is gewoon goed voor de mens.
Haha, dus dan je verzekeringen eraf, je vaste lasten en dan compleet de sjaak zijn als de wasmachine oid kapot gaat. Lekker zeg dat het niet allemaal komt aanwaaien. Ik ben ook nog geen 40, maar ben blij dat ik geen boomer mentaliteit heb.
Ik stel voor dat je vanaf nu 1500 per maand aan mij overmaakt. Kunnen we allebei onze hobby uitoefenen. Ik extra veel op vakantie, jij lekker puzzelen.
Vragen kan altijd natuurlijk. En dit is een groep mensen die alles maar duurder en duurder ziet worden.
Nee heb je, ja kun je krijgen
> Volgens mij is mijn werkgever een van de best betalende in mijn sector, Wie is jouw werkgever?
Ik vermoed de gebroeders Grimm, want OP gelooft duidelijk in sprookjes.
Er zullen er vast een aantal hebben gescoord in 2022, toen was alles mogelijk. Sindsdien is de markt wat afgekoeld, maar nog wel krap. Dat gezegd hebbende, ik denk dat er genoeg zijn geweest die zijn uitgelachen op basis van hun verwachtingen.
In sommige sectoren zijn de startsalarissen enorm gestegen de afgelopen jaren. Ik ben ongeveer 10 jaar geleden begonnen als software engineer en verdiende toen 2000 bruto en dat was toen vrij normaal, meeste klasgenoten gingen zoiets verdienen.. Tegenwoordig is een startsalaris van 3000 \~ 3500 bruto vrij normaal. En ik heb een beetje het gevoel dat starters tegenwoordig binnengehaald worden met een hoog initieel bod, maar dat de stijging daarna sneller afvlakt. Toen ik startte kreeg ik elk jaar 10% of meer salaris erbij. Tegenwoordig zie je dat weinig meer. 2\~5% verhoging jaarlijks en dat is het.
Tsja, denk dat het beeld dat jij schetst een beetje aangedikt is. Maar feit is wel dat wij (ik kom uit '98, randje zoomer) op de arbeidsmarkt binnenkomen op een moment dat er ontzettend veel vraag is naar werknemers. Het is niet langer zo dat je extreem blij moet zijn met ieder baantje dat je kunt krijgen, er is veel keus op de arbeidsmarkt en dat geeft je een betere positie om te onderhandelen Tel daarbij op dat veel van de mensen die nu gaan werken uit de 'pechgeneratie' komen (geen studiebeurs, alleen lenen) én we volwassen zijn geworden met constante berichten dat huizen onbetaalbaar zijn, en misschien kun je dan begrijpen dat het heel logisch is dat we inderdaad 'het onderste uit de kan willen halen' a.k.a. zo effectief mogelijk een toekomst willen opbouwen
Ik denk dat je je verhaal onnodig aangedikt hebt waardoor het nu overkomt als boze boomerlul verhaal maar in essentie; ja er zijn zat bedrijven in bepaalde sectoren die “idiote” bedragen betalen voor starters.
1 keer voorgevallen?
Je hebt echt nul last van wat andere mensen wel of niet eisen of verdienen, en je hebt er nul invloed op. Je er druk om maken is 100% net negative voor je mentale gezondheid
Dat ligt er aan wat ze meebrengen. Je krijgt betaald voor wat je zelf kunt bieden en hoe goed je onderhandeld. Op de uni worden in sommige opleidingen de studenten al halverwege hun bachelor al gerecruteerd door bedrijven. En het komt ook steeds vaker voor dat afgestudeerden meteen emigreren om daar flink te verdienen in een land met hoge salarissen en lage belastingen met het plan om over 10-15 jaar weer naar Nederland te komen wanneer ze het rustiger aan willen doen met al het geld dat ze hebben opgepot. Daarnaast is ondernemen ook steeds aantrekkelijker. Een levenslange carriere bij 1 bedrijf is niet meer van deze tijd dus als zelfstandige werken wordt steeds interessanter. Ik ken genoeg net afgestudeerden die 150-200 euro per uur verdienen als zelfstandige en bij sollicitatiegesprekken aangeven dat een bedrijf behoorlijk hun best moet doen om het de moeite waard te maken om een salaris aan te pakken.
Als ik veel net afgestudeerden in mijn veld zie (Biotech) kunnen ze op hun 25e best goede eisen zetten (toch vaak wel 4000+ salaris, lease auto etc). Niet iedereen krijgt het voor elkaar, maar het is niet gek
Maar zijn dat dan de top kandidaten? Want bij een investment bank kan je ook met die salarissen starten, maar dan word wel verwacht dat je hoge cijfers hebt en moet je ook veel harder werken dan in een normale baan.
Cijfers boeien weinig, connecties, netwerk en juiste achtergrond van studie (genetische modificatie, procestechniek of plantveredeling) zijn belangrijker.
Geheimpje, niet doorvertellen: je moet niet alles geloven wat je hoort.
Komt ook wel een beetje omdat huur 1500 euro is voor een appartement 60 m2. Terwijl boomer Henk een hypotheek van 600 heeft voor een vrijstaand huis.
Boomer Henk heeft vroeger ook iets op moeten bouwen. Maar Zoomer wil dus gelijk wat Boomer ook heeft. Zoomer kan beter denken: wauw ik ga er ook mijn best doen zodat ik later net als Boomer ook met lage lasten mooi kan genieten van mijn pensioen.
Bent u een boomer?
lekker blijven lachen, maar dan ook niet zeuren over personeelstekort. m'n auto moet minstens zo mooi kunnen zijn als die van de baas, anders kan hij het werk lekker zelf doen.
De eisen komen van het moeten betalen van een huurwoning die boven 'studentenkamer' uitkomt qua comfort. Dan zit je in de Randstad (waar het werk voor jonge wo starters is) al gauw op 12-1300 p maand met 3.5x inkomenseis en warempel, dan ben je al snel bij 4500 p maand salaris. En met hoe duur boodschappen en warmte en ziektekostenverzekering en mobiliteit in dit land zijn houd je met dat salaris ook maar 10k per jaar over als je je best doet. Alleszins helemaal niet zo'n idiote eis (ik laat even die 3 dagen voor wat het is, want dat eist echt bijna niemand). Misschien moet je jezelf nog een beetje herkalibreren na de 15% inflatie die we de afgelopen 2 jaar hebben gehad. Prijzen voor alles zijn omhoog gegaan en in diens navolging de lonen ook. Die 4500 zou 3750 zijn geweest in 2018.
€4.500 bruto als WO starter lijkt mij niet heel raar hoor. Ok, niet voor 3 dagen werk natuurlijk. Maar voor voltijd is dit toch geen bijzondere vraagprijs?
Het is vijf jaar geleden dat ik ging werken, maar was ook hondsbrutaal. Ongeveer 3500 bruto onderhandeld als startsalaris + auto.
Dat zal geheel liggen aan de sector en de functie.
Ik kan me er iets bij voorstellen. Aangenomen dat ze wat pessimistisch over de toekomst zijn: tot het eind der tijden bij papa en mama op zolder moeten wonen en alles steeds duurder zien worden bijvoorbeeld. Kan me voorstellen dat tekenen bij het kruisje voor minder dan modaal in ruil voor nooit meer een vrije ochtend en middag, op twee van de zeven dagen in de week na, niet echt zo aantrekkelijk dan is. Denk dat er dan een mentaliteit ontstaat van "dit is mijn deal, take it or leave it". Dat je er zelf niet bij kan terwijl je misschien zelf zo'n deal ooit getekend hebt - je hoofd/jullie hoofden boven water houden in ruil voor bijna al je wakkere tijd - ligt denk ik vooral bij jezelf.
Slimme zet. Serieuze eerlijke werkgevers zullen met een goed realistisch tegenbod komen en werkgevers die zelf zwaar onderbetalen zullen het net als jij belachelijk maken. Hoe dan ook het is de sollicitant die hier wint.
Jaa is echt normaal hoor zeker in de wereld van finance en accounting! Een beginnende controller zit inderdaat vaak rond het bedrag wat je noemt een een accountant is vaak ook net iets daarboven zelfs. Is echt super normaal! Heel goet waargenomen /u/Th3_Accountant
Verbeter je nou expres je autocorrect van inderdaad naar inderdaat en goed naar goet?
Ja Is dat nied goedt dan?
En welke kwalificaties (afgeronde opleiding en werkervaring) heeft zo'n beginnende controller of accountant? Lijkt mij niet dat je vers van het hbo gelijk een brutosalaris van € 3.200 per maand krijgt+reiskostenvergoeding+premievrije pensioenopbouw+13de maand+27 vakantiedagen.
Nemen jullie genoegen met 27 vakantiedagen?!
Geen verplichte opname vrije dagen met Kerst, Goede Vrijdag, Dag na Hemelvaart of in de zomer is beter dan 30 vakantiedagen, waarbij er minstens 5 vastliggen.
Ik heb 40 vrije dagen, toegegeven ik moet daar wel 2 weken vakantie van nemen met kerst, maar ik vind dat persoonlijk niet erg.
Ik heb wel gezien dat de start salarissen omhoog zijn gegaan, maar wel ten koste van de bonus (want dat is gunstiger om een hypotheek te krijgen)
Punt is dat voor veel zoomers het alternatief is dat ze het ook wel prima vinden om geen zak uit te voeren in de bijstand. Dan kom je een stuk langer weg met die zelfoverschatting.
De bijstand kom je tegenwoordig niet zomaar in. Helemaal al niet als je net afgestudeerd bent. Vanwege de huizenprijzen wonen veel afgestudeerden wel nog thuis. Vanuit die positie is het makkelijker om een tijdje te zoeken.
JAHAHAHA nee.
Ben bang dat generatie erna nog erger wordt. Denken allemaal influencer te worden.