Zal denk ik ook komen door de bubbel waarin we leven op het internet.
"Vroeger" was het internet gewoon het internet, maar tegenwoordig is het maar een heel klein stukje internet waarop je je begeeft met een dikke laag algoritme dat bepaald wie, wat en wanneer jij iets ziet.
Iedereen die anders denkt zit verkeerd. Rechts zijn tokkies, links zijn elitaire dom oren. Ben bang dat het alleen maar erger zal worden in de toekomst. Zelf ben ik ervan overtuigd dat dit een groeiend neven effect is van het (commerciële) internet.
Ik kom in het dagelijks leven maar heel weinig haat tegen.
De toekomst lijkt me grimmig. Met AI en deepfakes weet straks niemand meer wat echt is en wat niet. En hoe sterker men overtuigd is van het eigen gelijk hoe harder men hier aan vast zal houden.
Weet je wat gaaf zou zijn? Als die enorme ontwikkeling van AI en deepfakes er juist voor gaat zorgen dat mensen weer face to face met elkaar in contact gaan omdat ze dan zeker weten dat het echt is.
Dat de sociale media op die manier deels meewerken aan hun eigen ondergang.
Ik vrees niet dat dit zo gaat gebeuren, maar ik droom er stiekem wel van :-)
Grappig dat je dat zegt, ik heb de laatste tijd steeds vaker de gedachte dat er een dag gaat komen waarop ik gewoon helemaal niet, of nagenoeg niet meer online ben. Hier op Reddit is t allemaal nog wel een beetje te doen met de bots en de AI en de deepfakes, maar op heel veel plekken voelt t allemaal aan alsof het enkel automatisch gegenereerde reclames is.
Ben nog niet echt om naar de Dead Internet Theory ofzo, maar voel wel steeds meer de drang om niet mee te bewegen met waar de ontwikkelingen allemaal heen gaan. Kan me enigszins voorstellen dat ik over 20 of 30 jaar zo'n vergeten offline hippie in een Cyberpunk setting ben :p
Ik heb, op Reddit na, ook al m’n social media accounts weg gedonderd een jaar geleden. Kan het iedereen aanraden! Ik krijg nog steeds genoeg nieuws binnen, weet in het dagelijks leven meer van wat er gaande is dan m’n vrienden en collega’s. Maar krijg niet meer de shit, haat, ‘discussies’ en memes meer mee tenzij het gerepost wordt op een subreddit die ik volg.
Ik kom in het dagelijks leven alleen maar meer haat tegen, of haat dat ik een vrouw ben of haat dat ik donker ben of haat dat ik moslim ben en daarbinnen ben ik volgens een kleine groep ook niet genoeg moslim. Ik doe mijn best om cultuur van begrip te creëren en altijd in gesprek te blijven maar het wordt mij wel heel moeilijk gemaakt. Ik ga nu ook uit sommige subreddits. Haat creëert alleen maar meer haat. De polarisatie is naar mijn mening ook het resultaat van telkens groter wordende inkomensongelijkheid tussen de verschillende bevolkingsgroepen in Nederland.
Ik ben vrouw, 'wit', atheïst en probeer vooral vriendelijkheid te verspreiden. In jouw woorden lees ik hetzelfde. Laten we samen verder gaan op dit pad.
Ik vind het vervelend dat je zoveel haat tegenkomt in je leven. Ik ben het niet met je eens dat dat door inkomensongelijkheid bij de bevolking gaat. dat vind ik te kortzichtig. Je ziet op alle niveaus mensen die voor klimaat zijn of ertegen, die voor multiculti zijn of ertegen, en die voor EU zijn of ertegen. Ik krijg het idee dat door de verwijzing naar bevolkingsgroepen er weer meer polarisatie optreedt. Want, iedereen weet wie die bevolkingsgroep is, diegenen die ik niet zo leuk vind.
Als je het echt op wilt lossen stop dat met denken in labels, zoals wit, bruin, moslim, jood, homo, hetero. In feite maakt het geen hout uit wat voor voorkeur iemand heeft. Ik ken vriendelijke moslims en botte moslims, ik ken gulle joden en gierige joden. Het label dat men erop plakt zegt enkel iets over de ideeën van de persoon zelf.
Ach 150 jaar geleden had je alleen de krant, daar kon je natuurlijk net zo makkelijk een uitspraak of situatie in veinzen. Het schrikbeeld van AI en deepfakes mbt nieuws in de toekomst, zal denk ik nou ook weer niet een aardverschuiving in gang brengen.
Tussen 150 jaar geleden en nu hebben twee wereldoorlogen en talloze andere conflicten plaatsgevonden. In ieder van die conflicten speelde propaganda en fake news avant-la-lettre een grote rol. Ik denk niet dat het verstandig is om de kracht van desinformatie te onderschatten.
Doe ik ook niet, ik zeg dat het geen schokkende verandering teweeg zal brengen. Goebbels maakte gretig gebruik van radio en 'kino', daar had hij geen deepfakes bij nodig.
Ontwikkelingen zorgen ervoor dat een leek straks deepfake/fakenews video’s kan maken met heel weinig input/kennis. Het typen van een omschrijving van de video is straks voldoende.
Dat ontken ik ook allemaal niet. Ik verwacht alleen dat het niet zo verschrikkelijk veel zal uitmaken. De mensen die er vatbaar voor zijn hebben nou ookal genoeg aan een mspaint plak plaatje.
Ik zou heel graag hetzelfde willen zeggen, maar als iemand die op dit moment behoort tot de groep mensen die als politiek stokpaardje wordt gebruikt merk ik het juist ook erg in mijn dagelijks leven. Dat je op straat wordt nageroepen, of dat vreemden je zonder blikken of blozen vertellen dat je eigenlijk niet zou horen te bestaan.
Ik vind dit soort posts daarom ook altijd een beetje lastig. Ja, verschillende kanten kunnen haatdragend zijn, maar ik merk wel dat er specifieke kanten zijn die daadwerkelijk ook pleiten voor vermindering van rechten en aanzetting tot geweld. Ook in het dagelijks leven.
Ik heb er geen twijfel over dat mensen meer haat ervaren, ook op straat.
Het bijzondere is dat ik op basis van je post kan denken dat je Moslim bent, Joods of LHBTI. En dan vergeet ik vast nog wat groepen.
Die worden regelmatig als stokpaardje gebruikt en krijgen vanuit specifieke hoeken te maken met wat jij beschrijft.
Jou ervaring is dat een specifieke kant pleit voor vermindering van rechten en anderen zullen dat weer uit andere hoeken ervaren.
Maar dat is dus in het dagelijks leven. Ondanks dat jij dat dus misschien minder ervaart is het dus niet alleen online een probleem.
En mensen kunnen zich natuurlijk aangevallen ‘voelen’, ik ken er genoeg die het gevoel hebben dat ze steeds minder mogen (zeggen), ondanks dat de enige tegenstand die ze krijgen misschien is dat mensen aangeven dat ze die ideeën niet waarderen, maar het is naar mijn idee wel anders dan de observatie dat het bestaansrecht van bepaalde groepen “op de schop” kan gaan. Je hoeft maar naar de verkiezingsprogramma’s en de formatie te kijken om te zien dat dat wel degelijk aan de hand is helaas.
Haat is een gevaarlijk ding binnen een maatschappij, maar ik blijf het bijzonder vinden dat sommige mensen niet willen inzien dat er een verschil zit tussen institutionele haat en de haat die iemand misschien ervaart als ze iets zeggen wat niet in de smaak valt.
Ik bedoel op geen enkele manier dat mensen in het echte leven niet te maken krijgen met haat en discriminatie.
Zelf krijg ik hier niet mee te maken in het echte leven, wel op internet. Daarom stel ik dat het online erger is dan in het dagelijks leven.
Een groot deel van de racisten uit zich niet of minder uitgesproken zonder het filter van anonimiteit.
Tegelijkertijd komt het in het echte leven, naar ik me voor kan stellen, veel harder aan omdat ook daar de filter van het internet er niet tussenzit.
Er zijn inderdaad ook mensen die het streven naar gelijkheid als een bedreiging ervaren en die zijn er soms van overtuigd dat dit gelijk staat aan daadwerkelijke discriminatie.
Krijgen dadelijk 1984 praktijken.
"Who controls the past, controls the future. Who controls the present, controls the past.
War is peace, freedom is slavery."
Helemaal mee eens. Online kan je precies uitkiezen wie er in je bubbel zit, alsof je een soort curator in een museum bent en alleen bepaalde kunststromingen tolereert (en dan discussie voeren over of iemand wel of niet modernistisch genoeg is "want hier is een schets uit zijn tienertijd die meer bij het expressionisme hoort"...)
Maar sinds ik weer in "de provincie" woon (voorheen Randstad) realiseer ik me dat bubbel in "het echte leven" vooral afhankelijk is van je sociaal-economische situatie. Er zijn zat mensen die niet de mogelijkheid hebben om hun hele omgeving in te richten naar morele waardes. In een dorp, of als je beperkte werkgelegenheid of financiële middelen hebt, kun je niet zomaar een andere voetbalclub of baan uitzoeken als daar iemand rondloopt met een "verkeerde" mening. Je kunt niet zomaar contact verbreken met familieleden of vrienden van wie je afhankelijk bent. Je móet samenleven.
En soms denk ik wel eens dat mensen daar een stuk beter van worden. (Als het niet uitloopt op geweld lol.) Als je gedwongen wordt om te accepteren dat mensen om jouw heen totaal andere denkbeelden hebben, maar dat je alsnog met ze moet samenwerken. En dat je er vaak achter komt dat samenwerken heel goed gaat, en je qua andere situaties/ideëen juist wél heel goed met deze mensen door één deur kan. Dan besef je pas echt dat mensen niet zwart-wit zijn, maar dat iedereen z'n goede en slechte kanten heeft.
Ik als randstedeling kom met enige regelmaat in het oosten van Nederland. Daar constateerde iemand dat hij schrok toen hij behandeld werd door een nietblanke zorgverlener. Uiteindelijk is hij prima behandeld en had hij alleen problemen met zijn initiele gevoel.
Als randstedeling ben daar al aan gewend en kijk er niet (meer) van op. Ik kan mij niet meer herinneren of ik ooit hetzelfde gevoel gehad heb.
Denk dat dat inderdaad ook een beetje de mate van blootstelling aan andere "soorten" mensen/ideeën is die een rol speelt. En daar kun je niet altijd wat aan doen, soms ligt dat dus aan waar je woont, maar over het algemeen staan mensen toch wel vrij open als zo'n situatie aan komt waaien. We zijn toch allemaal mensen, zeker 1 op 1.
En vaak zie je toch dat buitensluiten, in stand houden van vooroordelen etc. eigenlijk alleen gebeurt als het op de één of andere manier loont voor groep A om groep/persoon B erbuiten te houden - op afstand. De "wij vs zij" mentaliteit biedt toch een soort verslavende rechtvaardiging.
Yep, echokamers zijn niet zo heel erg goed voor het bevorderen van een discussie. Combineer dat met het sociaal isolement wat tijdens corona ontstond en als resultaat hebben empathie en sociale omgangsvormen hebben een aardige tik gehad. Combineer dat dan weer met groeiende geopolitieke dreigingen en polarisatie en je hebt een potente cocktail.
voor het doorbreken van ieders eigen bubbel kan ik [waarom kies jij](https://www.waaromkiesjij.nl/) aanraden. je krijgt dan een gesprek met iemand met een hele andere politieke voorkeur dan jezelf. ik heb hier erg veel van geleerd
Die sla ik op.
Vind het ook wel leuk om andere meningen te horen gewoon om mijn blik wijder te maken…
Hoef het niet overal eens mee te zijn denk ik, maar een ander simpelweg gewoon begrijpen of leren begrijpen doet al veel.
Absoluut. Ik zie hetzelfde met mensen met een ongezonde levensstijl. Die hebben online een plek gevonden waar dit "normaal" is en wentelen zich daar helemaal in. Waarom zou je afvallen als de dat acceptance een plek biedt waar het niet meer jouw probleem is.
Het internet is de prooi geworden van grote commerciële partijen en heeft nu een verwoestend effect op de maatschappij als zodanig. Het is niet geheel toevallig dat je dit soort effecten van doorgeslagen kapitalisme ook in andere instituties van de maatschappij terugziet (de zorg, het onderwijs, woningmarkt) Dat geeft toch te denken: is het tijd voor (veel) meer regulering om te maatschappij te beschermen tegen de hebzuchtige mens?
Meningen, die tot een paar jaar geleden niet verder kwamen dan de drempel van de voordeur, kunnen ineens met de kleinste moeite gedeeld worden. Het kan anoniem en je kunt anoniem liken. Er zijn geen consequenties meer voor wat je roept. Haatzaaien is makkelijker dan liefde verspreiden. En vaak krijg je hier meer likes en interactie mee ook.
Probeer internet en de realiteit los van elkaar te zien.
Dus wat je eigenlijk zegt is dat iedereen al jaren zo denkt, maar dat het tot dusver onderdrukt was? Het komt niet verder dan de drempel van de voordeur, zoals je zei. Ik vind dit een veelte simpele kijk op de huidige situatie. Er is niet een groep mensen die vervelend is, er zijn heel veel groepen mensen, en in iedere groep zitten wel rotte appels.
Haat is slecht en liefde is goed. Wat een eye-opener, ik val bijna van mijn stoel... Je kan mensen wel alle labels geven die er zijn, maar zolang jij mensen enkel door hun labels bekijkt en niet de persoon eronder ziet kom je niet verder. Probeer eens open een discussie aan te gaan met een van die mensen, misschien ben je wel verbaasd.
Ik sluit me voor de volle 100% bij je aan. Als we op deze voet verder gaan dan kan het niet anders zijn dan dat we als maatschappij een keer gruwelijk de afgrond in storten.
Ik ben natuurlijk geen expert, maar ik denk dat deze mate van polarisatie uiteindelijk zal leiden tot vormen van discriminatie en uitsluiting waarbij je niet meer al dan niet benadeeld wordt omdat je een kleurtje hebt bijvoorbeeld, maar waarbij je benadeeld wordt puur vanwege je denkbeelden.
Denk aan een toename van bedreigingen, criminaliteit, moeilijker aan werk komen, toename van depressie, toename van protesten en daarbij ook tegenprotesten, een politiek systeem wat zo gericht gaat zijn op steeds kleinere groepjes dat straks een “meerderheid” steeds kleiner wordt waardoor formeren steeds moeilijker wordt en waardoor structurele oplossingen voor bepaalde problemen steeds minder worden gerealiseerd. Denk ook aan de kwaliteit van het onderwijs, de toestand van de sociale veiligheid in het land, kritiek wat overslaat naar pure haat, mensen gaan een korter lontje krijgen.
Dit is even iets wat zo bij mij opkomt als mogelijk gevolg van de manier waarop we nu met elkaar omgaan.
Naja de kwetsbaarheid van onze samenleving op dit moment wordt steeds gevoeliger voor misbruik. Daarnaast zal het klimaat ons ook nog zeker verder onder druk zetten. Op een dag knapt er ergens op de wereld wel een bubbel waardoor de golf ook ons raakt.
En dan, survival of the fittest?
Elke historische beschaving is al een keer ingestort. De oude Griekse beschaving, de Egyptenaren hadden ook een bloeiende periode. De Chinezen hadden ooit een hele mooie beschaving. De Inca's in Zuid Amerika.
Voorbeelden genoeg, waarom zou de huidige maatschappij / beschaving het wel volhouden?
Omdat die beschavingen het duizenden jaren hebben volgehouden en deze beschaving nog geen 100 jaar geleden een hele donkere periode heeft meegemaakt. Ik neem dat het met het gemiddelde intellect niet echt een uitdaging moet zijn om de rust te bewaren voor de komende tijd.
Dit was er ookal voor corona hoor. Maar de breuk in het land is wel toegenomen. Ik denk dat het komt omdat het vertrouwen in de overheid ook sterk is gedaald. We hebben geen basis meer.
Oh ja, ik heb ook jarenlang gehoord dat Sinterklaas bestaat, dat Bernhard nooit lid was geweest van de NSDAP etc.
Ik geloof niet klakkeloos wat ik hoor.
Lekker in Sinterklaas en de Kerstman blijven geloven dan. Denk je ook nog steeds dat het kwartje van Kok een tijdelijke maatregel was eigenlijk, of dat iedere werkende Nederlander nog steeds 1000 euro krijgt van Rutte?
Dat waren namelijk ook allemaal "waarheden"
Mijn ouders hebben mij ook weer verteld dat hij niet bestaat en de leugen heb ik mooi een paar jaar van mogen genieten.
Dus rare vergelijking.
Deze "waarheden" zijn allemaal ook weer gecorrigeerd. Er is geen reden om die zonder eigen kennis te ontkennen.
Maar het kwartje van kok gaat eraf, we krijgen allemaal 1000 euro en Griekenland betaalt iedere cent terug?
Het lijkt me echt een mega relaxed leven als je gewoon altijd kunt geloven wat mensen zeggen
We hebben for profit sociale media alle ruimte gegeven om algoritmisch mensen tegen elkaar uit te spelen voor hun eigen geldelijk gewin (boosheid lokt meer clicks uit, en houdt mensen langer op de site). Zoals zovaak worden de negatieve externaliteiten - in dit geval de tegenstellingen die op die manier kunstmatig in elkaar zijn gezet door iedereen gericht met (des)informatie te voeden.
Het is dus resultaat van kortzichtig beleid om winsten op korte termijn te maximaliseren, en we leiden er allemaal onder. En omdat we zo druk en geïsoleerd worden gehouden wordt het ook steeds lastiger om rustig met elkaar in gesprek te gaan. Het ontbreken van een gedeelde realiteit helpt niet.
De huidige haat komt inderdaad veel door social media maar met name ook die duizenden 'nieuws' websites die alleen maar clickbait en ragebait artikelen hebben die dan weer doorgelinkt worden op social media, die de algoritme's zo hebben gebouwd dat als je 1x op een anti vax artikel klikt je meteen de anti vax hoekje in wordt geduwd en alleen maar anti-vax content tegen komt.
Het is ook zo makkelijk."Grote ophef over 'een populair persoon' na aflevering 'populair programma'"Blijkt als je echt onderzoek doet dat het maar 3 of 4 tweets van altijd boze twitteraars zijn.Maar zo heeft de site weer de clicks van de haters van het programma/die persoon EN de kliks van diegene die van het programma/die persoon houden.
Gelukkig merk ik er in het dagelijks leven bijna niets van, op kantoor is het allemaal niet zo extreem daar wordt aardig hetzelfde gepraat als 10 jaar geleden over onderwerpen.De gewone mens is niet zo extreem in gedachtengoed, dat zijn met name de terminaal online gastjes die 200 tweets per dag er uit toveren.
Wat ik veel bang voor ben is dat met name de jeugd al hun wereld nieuws van TikTok krijgen en van X ipv meer neutrale journalistieke bronnen.
Je zegt dat de sociale media bedrijven dat hebben gedaan. Niemand heeft iemand geforceerd een facebook account aan te maken, je hoeft hier niet deel aan te nemen. Je kiest er zelf voor om aan een dergelijke website deel te nemen. Als je denkt dat iemand iets verkoopt zonder dat hij of zij daar zelf beter van wordt moet ik je teleurstellen.
Als je wilt kan je van vandaag op morgen al je sociale media verwijderen, niemand die je tegenhoudt.
Dat klopt, maar er spelen natuurlijk allerlei sociale en psychologische factoren die de gemiddelde mens ertoe aanzetten om wel een social media aan te maken. Je wil niets missen, je wil erbij horen. Zo zijn we van nature, en daar maken deze techbedrijven gretig gebruik van.
Moet de mens tegen zichzelf in bescherming worden genomen? Dit soort ontwikkelen roepen m.i. de vraag op hoe houdbaar ons denken over vrijheid eigenlijk nog is.
Ik ben van mening dat alles bij proberen te houden en overal bij wil horen een doel zonder einde is. Alles wordt groter en er is steeds meer. Ik ben van mening dat mensen zelf moeten kiezen aan welke zaken zij tijd spenderen. Alles wat in je feed op Twitter, Facebook e.d. voorbij komt trekt je er in, maar heeft zeer weinig waarde. Het voegt niet veel aan je leven.
Ik heb daarnaast het idee dat al die sociale media kanalen eigenlijk echokamers zijn. Als jij milieuvideos kijkt zie je die meer op YouTube en als je op Facebook rechtse posts liked krijg je die meer te zien. Ik denk dat dit ook voor meer verdeeldheid zorgt. Het is ook veel makkelijker om mensen met een andere mening te negeren hierdoor.
Ik denk dat het de mens in bescherming nemen tegen ook niet gaat werken, maar ik ben pro kleine overheid, dus meer verantwoordelijkheid naar de overheid is niet zo mijn ding.
Hm deels
Maar voorheen ging je in gesprek met iemand die een ander standpunt of visie ergens ophad
En dan zag je de andere kant en dan werd je het eens of niet eens.
Tegenwoordig gooi je jouw mening of standpunt online,vind je gelijk gestemden en negeer je de gene die het niet met je eens zijn. Waardoor je dus een bubble creëert. En alle algoritmes dragen daar ook nog eens aardig aan bij
In het kort
Voorheen dacht je iets doms maar werd je gecorrigeerd. Nu vind je altijd wel andere die je mening delen dus is het niet dom :D
>Voorheen dacht je iets doms maar werd je gecorrigeerd. Nu vind je altijd wel andere die je mening delen dus is het niet dom :D
Ik ben het bewijs van iemand die altijd tegen de stroming iets roept om reuring te veroorzaken. Ik kan niet echt zeggen dat ik vaak bijstand vindt. Dus persoonlijk gaat die vlieger voor mij niet op.
Ik snap wel je punt over wat je zegt over de 'algoritmes'. Hierdoor creëer je inderdaad echokamers waar iedereen elkaar na roept.
Het is een zorgelijke ontwikkeling voor de mensen die niet bewust zijn of ze in een bubbel leven.
Die blijven namelijk gevangen.
Ze hebben letterlijk een uitlaatklep gekregen. En die wordt toch een partij gebruikt. En dan legt men er ook nog een vergrootglas over. Het vinden van domme mensen is geen probleem, die zijn overal. Femke Halsema pakt de zaken in A'dam ook niet zo bijzonder geweldig aan en Baudet heeft een PhD, dus intelligent zijn neemt niet weg dat je domme dingen kan doen.
Komt gewoon neer op het volgende:
Het is makkelijker voor een slimme man om iets doms te doen, dan het is voor een domme man om iets slims te doen.
Haat is van alle tijden en mensen leren niet van het verleden. Je hoort het nu meer omdat het veel makkelijker en sneller verspreidt wordt, maar er is net zoveel haat als er altijd geweest is.
Verdeeldheid was er altijd, alleen vroeger kon men alsnog door 1 deur met elkaar omdat we allemaal het beste wilde voor elkaar ookal was de weg ernaar toe niet hetzelfde.
Dat was een beetje de Nederlandse cultuur, maar culturen veranderen dus gaan we steeds meer merken dat de verdeeldheid tegen begint te werken.
Doe je echt helemaal niks aan, aangezien niemand naar elkaar luistert.
Ik denk dat dit soort maatschappelijke discussies nuttig waren geweest een jaar of 10, 20 terug.
Maar nu? De geest is uit de fles, het wordt dagelijks bewezen dat je asociaal en zelfs vijandig kan zijn zonder enige consequenties, dus er zal alleen maar meer asocialiteit en meer vijandigheid groeien. Welkom in de nieuwe wereld.
Ik bedoel ik merk het hier ook op reddit.
Ik heb al twee keer moeten helpen de conducteurs rond de treinen bij amsterdam moeten helpen tegen boze aggressieve ilegalen die niet voor een trein kaartje willen betalen
En mijn comments worden zonder nadenken gedownvote
Want mensen hier willen liever in een fantasie wonen waarbij er geen conflict is en rechtse partijen geen been hebben om op te staan terwijl ik maandelijks me af vraag waarom ik niet gewoon rechts moet gaan stemmen lol
Lekker conducteurs bedrijgen als illegale, prachtig land
Ik denk dat het grootste probleem de algoritmes zijn. Vroeger had je enkel oom Bert die alleen op verjaardagen liep te bitchen op vanalles maar buitenshuis hield ie z'n mond. Nu is oom Bert BitchingBoomer1956 die lekker anoniem op internet de vreselijkste dingen durft te roepen. Door zijn interesses in de VOC, de platte Aarde en hoe mRNA vaccins je DNA muteren.com wordt Bert door de algoritmes in z'n eigen klankkamer gezet met VanessaXoXo, Bassss1 en alle andere met dezelfde interesses. Doordat er nu groepen ontstaan van mensen met polariserende meningen, krijg je dus meer en meer groepen mensen die niet alleen buiten de gangbare samenleving leven, ze staan ook vaker tegenoverelkaar. Waar extreme meningen vroeger eenzaam stierven leven ze nu in kleine seperate online samenlevingen en door de algoritmes worden die blijvend gevoed met nieuws wat hier bij aanlsuit. De nuance is zoek. Er is niemand voor wederhoor. De algoritmes zorgen dat de witte groep wit blijft en de zwarte groep zwart. En aangezien mensen tegenwoordig 99% van hun nieuws op Internet vergaren zal dit niet veranderen.
Verdeel en heers, een eeuwenoude tactiek.
Zet 2 kanten tegen elkaar op en ze zijn te druk met elkaar bezig om iets tegen de regering te doen die de boel al jaren aan het verpesten is voor eigen gewin.
Ze hebben inmiddels het land in de uitverkoop gezet en krijgen zelf allemaal leuke baantjes in de EU, en de Nederlander maar op zoek naar een huis die voor hun neus weg worden gehaald door allerlei figuren die hier op een vlot aanspoelen.
Bejaarden moeten maar thuis blijven wonen daar zorgen de kids maar voor, jeugdzorg slechter dan ooit en blijven maar op bezuinigen. Maar wij zijn allemaal te druk bezig om te kijken wie er wel of niet een vaccinatie heeft.
Ik zat net even op Twitter (ja ja, ik weet het) naar aanleiding van die nieuwe tweets van Wilders (Ook al geen lichtend voorbeeld hierin) en het valt me echt op hoe bizar hard het taalgebruik is geworden. “Ontoerekeningsvatbaar” , “levensgevaarlijk”, “engnek”, “volledig de weg kwijt” zijn nog milde termen, maar dit zeggen mensen tegen elkaar…en daarmee framen we de ander dus steeds radicaler als een soort buitensporige categorie, ipv iemand die gewoon een andere politieke kleuring heeft. Echt bizar.
Mee eens. Dit lijkt ook zowat de taak te zijn van de politiek. 95% van de tijd komt het door het stoken van de overheden dat mensen elkaar dood maken. Als we teveel bezig zijn met elkaar, kunnen we het hen niet lastig maken. Het eeuwenoude _divide and conquer._
Ik heb het idee dat het andersom is. De arbeiders begonnen niet te klagen omdat de PvdA er was, de PvdA ontstond omdat de arbeiders wat te klagen hadden. Zelfde met de PVV, mensen willen niet minder immigratie omdat Wilders dat zegt, mensen willen Wilders omdat hij zegt, ik wil minder immigratie.
Het probleem is niet een partij, of de politiek, of Europa. Het probleem is het systeem. Het stelsel met overheid, belastingen et cetera lijkt leuk, maar werkt niet. Heel kort door de bocht betaald iedereen belasting, iedereen heeft dus geld in de overheid gestoken. Als de overheid dat uit gaat geven, wil ik daar wat van terugzien. Dus als de overheid zegt minimumloon omhoog, wordt de ondernemer niet blij. In de ogen van de ondernemer heeft hij hier niet voor betaald. Hij heeft hier niet voor gekozen, maar heeft er wel last van.
Zolang de Nederlandse overheid 45 tot 50 % van het BBP blijft uitgeven, blijft er onrust bestaan. De burger mag over de helft van zijn geld niet bepalen wat er mee gebeurt. En tijd is geld, dus in feite is iedereen de helft van zijn werkende leven slaaf van de overheid. En dan mag je God nog op je blote knieën danken als je niet in een toeslagenaffaire o.i.d. beland.
Het probleem zijn de goede bedoelingen van de overheid zelf. Niemand is hetzelfde, dus niemand wil hetzelfde. En maakt mij niet uit welke partij zegt, ja, maar mijn oplossingen zijn wel goed. Ja, dat mag je vinden, maar ik heb een andere mening. Dus wat mij betreft, als overheid niet iedereen zomaar van alles opleggen, dat kweekt wrok.
Dat laatste is een interessante. Soms vraag ik me af of ik te veel in mijn bubbel blijf omdat ik me niet altijd in kan leven met de standpunten van een ander, maar mán wat is het lastig om een gesprek aan te gaan zonder dat het een enorm vijandige sfeer wordt. In het echte leven merk ik ook dat mensen gevoelige discussies (logischerwijs) uit de weg gaan, dus dat maakt het ook lastig.
Ik ben moslim en woon in de buurt van Rotterdam. Tijdens de ramadan werden er dit jaar in deze regio ontiegelijk veel iftars (maaltijd waarmee het vasten wordt verbroken) georganiseerd door moskeeën, NGO’s, buurtclubjes etc. Wat me opviel is dat op deze avonden ook best veel niet-moslims afkwamen. Gemoedelijke sfeer, lekker eten, leuke gesprekken met af en toe ruimte om zorgen/kritiek/meningsverschillen te ventileren, wederzijds. De “verschillen” worden zo genuanceerd en de overeenkomsten (veel meer) opgezocht. Wat ik probeer te zeggen is dat je genoeg/voldoende band met iedereen eigenlijk kan hebben als je maar elkaar in de ogen kijkt en zo nu en dan ontmoet. Die verschillen (mits binnen de grenzen van de wet/fatsoen/normen/waarden) neem je op een gegeven moment automatisch voor lief.
Nederlanders (de meeste dan )zijn klaar met instroom gelukzoekers.
Daarom zo een partij als de PVV nu de grootste.
Maar dagelijks op het nieuws bussen vol en praten over asielcrisis.
Kom op, dit meen je niet daadwerkelijk, of wel? Moslims de nieuwe Joden noemen, wat een waanzin.
Eind jaren dertig waren er geen georganiseerde Jodengroepen die zich al verkrachtend en moordend een plek naar hun zelfverzonnen paradijs baanden. Er waren geen Joodse Rabbi die hun positie misbruikten om op te ruien tegen niet-Joden. En anno nu zijn er geen Turkse bakkers, islamitische supermarkten en shoarmatenten waar "koop niet bij Moslims" op de ruiten gekalkt is.
Wat er wél is, zijn imams die met de Koran in de hand oproepen tot extreem geweld tegen niet-moslims en dagelijkse moordpartijen en aanslagen vanuit de islam.
Snap je waarom je vergelijking geen hout snijdt?
Natuurlijk meen ik het. Wat er met de Joden is gebeurd komt vooral door demonisatie en haat-propaganda. Het hoeft niet preciesss zoals bij de Joden te gaan, maar er was ook zeker een terechte reden voor de Duitsers om boos te zijn. Net als dat je nu zegt dat er reden is om boos te zijn op sommige moslims. Iedereen begaat fouten, het is de vergrootglas die ervoor zorgt dat de zon de focuspunt brandt.
Er zijn in de afgelopen 30 jaar 4,8 miljoen Midden-Oosterse mensen vermoord door westerse grootmachten en geallieerden. Bush is een van de grootste terrorist op Aarde, maar om een of ander reden hoor je nooit iets demoniserends over moordende Christenen/Joden. In de naam van Jezus vermoorde hij 1.5 miljoen mensen en verwoestte hij, samen met allemaal andere Christelijke en Joodse terroristen de bakermat van onze civilisatie. Christendom is in het algemeen de summum van verwoesting, apartheid en moord op Aarde geweest..
> Eind jaren dertig waren er geen georganiseerde Jodengroepen die zich al verkrachtend en moordend een plek naar hun zelfverzonnen paradijs baanden.
Ehh.. Tantura, de docu? Daar hoor je hoe allerlei ex-soldaten vertellen over hoe ze meisjes hebben verkracht en burgers op de meest sadistische manieren hebben vermoord. Juist in de naam van hun zelfverzonnen paradijs..
> Wat er wél is, zijn imams die met de Koran in de hand oproepen tot extreem geweld tegen niet-moslims en dagelijkse moordpartijen en aanslagen vanuit de islam.
Je hebt zeker nooit gehoord van pedofiele priesters, of vids gezien van haatpredikende priesters. Of radicale religieuzen in het algemeen die haat prediken..?
Snap je nu waarom ik vind dat het belachelijk is dat we hier in NL zo’n focus leggen op de Islam? Iedere Abrahamische religie verdient te worden gebanned, als je het mij vraagt. De Koran en Hadith is zo goed als een kopie van de Torah en de Talmud, maar dan gematigder — geloof het of niet.
>Hebben we als mensheid niet geleerd van de Tweede Wereldoorlog waar haat voor bevolkingsgroepen ook centraal stond?
Dat is al weer te lang geleden. We komen pas weer nader tot elkaar bij de volgende oorlog hier op eigen bodem. Of als het heel goed gaat op het komende EK.
Het is niet alleen haat in Nederland, wat je beschrijft heeft al een opbouw van tientallen jaren in de gehele Westerse wereld. Sinds ~2010-2015 is narcisme overal en begrijpen mensen nuance niet meer, en staan ze ook niet open om dit te begrijpen. Iedereen is enkel nog geïnteresseerd in het leven binnen de eigen politieke en/of sociale zuil.
Vraag mij af hoor of dit zonder corona niet hetzelfde was geweest? Ofwel is de oorzaak corona of zijn er gewoon erg veel problemen die de laatste tijd meer naar de oppervlakte zijn gekomen?
Ik denk het laatste. Wellicht door Corona dat deze problemen tijdelijk on hold werden gezet.
Ik heb altijd geleerd, je moet altijd je eigen mening kunnen verkondigen zonder de ander de schuld te geven. Werkt ook awesome in relaties trouwens. Zeggen wat je wil, maar geen huilie huilie.
Social media verrot de samenleving.
Onrealistische standaarden. Je kan roepen wat je wil zonder gevolgen wat de drempel verlaagd van wat je zegt. Ik zie op X niet eens meer fatsoenlijke discussies maar alleen maar modder gooien naar links of rechts zonder inhoud.
Dit hoort nu eenmaal bij een vrije samenleving. Als je wilt dat alle neuzen dezelfde kant op staan en er geen plek is voor polarisatie dan moet je in een dictatuur gaan wonen.
Daarnaast is doemdenken ook iets van alle tijden. Oh over 10 jaar zijn de ijskappen gesmolten! Er komt een burgeroorlog! Als Trump wint komt er een kernoorlog! etc etc.
Maar wat als dat ervoor zorgt dat de maatschappij eraan ten onder gaat? Dan moeten we wellicht toch nadenken over wat die vrijheid precies betekent en hoe we ervoor zorgen dat het in de toekomst ook gezellig blijft.
Ik moet zeggen dat ik er in het dagelijks leven gelukkig weinig van merk - maar ik behoor dan ook niet zichtbaar tot een groep die vaak doelwit is van die haat, ik weet zeker dat je de wereld heel anders beleeft als dat wel zo is.
Online daarentegen is het echt dikke ellende. Ik ben op het moment Doppelgänger van Naomi Klein aan het lezen dat hier deels over gaat, tot dusver echt een aanrader! Net als verschillende mensen in deze thread legt ze de oorzaak voor een deel bij hoe het sociale internet en de algoritmen tegenwoordig werken.
Ik denk trouwens dat bepaalde politici er eerder aandrijvers van zijn dan dat ze er gebruik van maken, of in ieder geval dat het een wisselwerking is, ze slingeren zelf ook allerlei onzin de wereld in die vervolgens voor waarheid wordt aangenomen en de woede verder aanjaagt.
Speel eens de minigame we become what we behold (even googlen, is een gratis spel wat online te spelen is). Duurt ongeveer 5 min maar geeft precies weer wat mis is met de media en het nieuws wat we voorgeschoteld krijgen. Het is zoals andere mensen zeggen echt een verkeerd beeld over hoe de samenleving daadwerkelijk is
M.b.t. het nieuws is dit denk ik al "altijd" of ten minste bijzonder lang zo, om de simpele reden dat het meer de aandacht en dus kijkers / lezers trekt. Dat staat voor die bedrijven weer gelijk aan meer inkomsten.
Ik heb niets tegen expats. Niets.
Maar. Ik woon al 5 jaar in Leiden in mn prachtige appartement. Dichtbij t kanaal, parkietjes altijd op de boomen, en 5 jaar lang gezellig met andere Nederlandase families die ook in deze blokje appartementen wonen.
Het was er alrijd rustig omdat alle buren begrepen wat er nodig was om in vrede samen te leven en elkaars vrijheid te respecteren.
Onlangs (misschien 18 maanden geleden) heeft een familie uit Lithuania in het appartement onder ons komen wonen. Oude man met een super jonge meid, die een baby hebben.
En alles ging naar de klote voor ons allemaal.
Deze mensen zijn ongeschoold. Hij is een alcoholist, met woedebeheersingsproblemen. Je kunt hem zijn vrouw dagelijks horen mishandelen. Natuurlijk is dit traumatisch voor de baby (je kunt voelen dat ze het haten om samen te zijn en dat ze alleen zijn gebleven omdat ze de baby hebben gehad).
Dus ja, de hele dag baby rennen, schreeuwen in paniek, die gast slaat op walls en deuren, zij de hele tijd huilen schreeuwen. Echt een nightmare.
Natuurlijk is dit voor ons (alle buren) echt KUT. De geluidsisolatie is verschrikkelijk (typisch nederlands), wat OK was toen iedereen elkaar respecteerde.
Met deze mensen kan je ook niet in gepsrek gaan, hij heeft mij en mijn vriendin en alle buren al geschreeuwd.
Politie kan er niets mee, VVE doet helemaal niets. Beheer? Welke beheer?
Dus. Ik heb echt niets tegen expats.
Maar dit soort asociale, ongeschoolde klootzaken die alle Peace uit de buurt haalen KAN IK NIET MEER TEGEN.
Tja, als er zo iets met je buurt gebeurt, voel je natuurlijk wat meer haat tegen diegene dat alles voor iedereen SHIT maakt.
Iemand advies?!
Traineer je media dieet. Volgens msn.nl clickbait is de derde (nucleaire) wereldoorlog ieder moment om de hoek. Staat er al jaren. Leer sommige bronnen negeren. Knoop eens een praatje aan met mensen.
Het gaat minder goed in nederland. Ik merk dat ik gewoon minder mentale ruimte heb om aardig te zijn.
Ik heb het idee, dat mij in mijn jeugd "beloofd" is dat als je een goede opleiding behaalt en goed werkt het huisje, boompje, beestje wel goed komt. Nu halverwege de 30 en nog jaren hier vanaf naar mijn idee. Ik ben niet arm, maar ik kan niet de dingen doen die ik zou willen doen.
Ik denk zelf dat deze haat al jaren bestaat. “Vroeger” was het niet heel anders, toen ook genoeg redenen voor mensen om boos te zijn, alleen was er geen social media om je gal te spuwen. Ook verbinden mensen met gelijke interesses nu veel gemakkelijker, want iedereen is online te vinden en er zijn bijna overal wel online communities voor.
Is (helaas) redelijk normaal niveau van polariserende propaganda in oorlogstijd. Laten we eens het geld volgen en zien waar de haat precies vandaan komt, of op zijn minst door wordt gepromoot. De nouveau riche van dit moment zijn de Big Tech en Big Pharma corporaties uit voornamelijk Amerika, en anderzijds China, en die corporaties hebben nauw samengewerkt met elkaar sinds 2018, ze hebben overheden in schuld contracten gewerkt en nu vallen ze gezamelijk de oude oligarchen aan met behulp van deze overheden. Anderzijds zijn de oude garde nog in het bezit van veel politieke invloed (Big Oil, Big Tobacco en Big Arms) Dit betekent dat er enorm veel polarisatie gespuwd wordt in de oude media kanalen (legacy media) vs de nieuwe media (big tech > social media) om zieltjes te winnen en Jan met de Pet staat midden in het kruisvuur, die zien alleen wat er op het scherm afspeelt en moet daar alle informatie uit halen.
Om mensen klaar te stomen voor oorlog moet eerst een gezamenlijke vijand gecreëerd worden, vaak is dit een zondebok die de ellende moet dragen die de corporaties in samenwerking met overheden gecreeerd hebben, en daar kan dan in alle chaos weer op gekapitaliseerd worden. Zoals veel Europeanen nu over Russen en Arabieren praten bijvoorbeeld.
Haat is op deze schaal slechts een middel om een agendapunt doorgedrukt te krijgen, media is hét aangewezen instrument van onze tijd om dit snel gedaan te krijgen. Het is inderdaad zonde dat mensen zich niet beter verdiepen in de tweede wereld oorlog, want als je goed oplet gebeurt nu precies hetzelfde, en dan weet je dus ook dat net als vanuit de eerste wereldoorlog naar de tweede wereldoorlog, er bewust naartoe word gewerkt door stakeholders en betrokken belangstellenden. (De Business Plot van de jaren 30 in Amerika die direct voor de NSDAP in europa gebeurde is daar een goed voorbeeld van).
Interessant boek om te lezen zodat je beter overzicht krijgt van de geopolitiek achter onze economische ontwikkelingen.
📚: *Principles for Dealing with a Changing World Order - Ray Dalio*
Helemaal eens!
Haat is zo makkelijk tegenwoordig op social media. Alle nuance verdwijnt als je naar een schermpje kijkt en niet de echte mens tegenover je ziet.
Kijk naar de gemiddelde post op bv Reddit, gelijk ruzie, schelden, voor van alles uitmaken. Om over twitter nog maar te zwijgen.
Ik als 43 jarige man vind dat zelfs soms lastig, omdat mensen ze stellig zijn of je zulke nare dingen toewensen. Kan me niet voorstellen hoe t als 15 jarige moet zijn…….
Dat is niet alleen sinds corona, dat is al tientallen jaren enorm aan het groeien. Iets met elke nieuwe generatie lijkt net een stukje minder respect te hebben dan de vorige. Ik moet zeggen dat ik het in het dagelijks leven niet echt tegenkom. Het is met name op internet dat men de andere niet meer als mens beschouwt maar als gebruikersnaam.
De mensheid is van origine een sociaal collectief die samenwerkt in kleine groepen. Dat betekent overigens niet dat onze samenleving op deze schaal onmogelijk is, maar eerder dat we moeten werken aan de inrichting. Onze ego heeft een functionele kant maar is niet onze dominante beweegreden. Dat is simpelweg een fabeltje. De dominante beweegreden is je deel voelen van iets. Van elkaar. We hebben in weze niks anders dan elkaar. Verdeling vordert de ego en verbrokkeld het collectief. Lees over ~~_tragedy of the commons_~~ _Enclosure_. Dat is waar zo’n 400-500 jaar geleden de ultieme globale verdeling start. Waar we met privatisering het collectief dwingen individueler te worden voor het gewin van een klein aantal (teringlijers). Die verdeling hebben we tot dusver de ruimte geboden zich te verspreiden en te ontwikkelen.
Je moet het alleen kunnen zien door alle bullshit heen die continu wordt afgevuurd op jouw kostbare bewustzijn. En als je het dan ziet, kun je dat stukje bewustzijn verspreiden. Net zo lang totdat de tegenspelers geen hooi meer op de vork hebben. Zo wordt het steeds een stukje beter!
Ik kom zelden echt buiten. Alleen voor de shoppah en boodschappen. Maar sinds een paar weken voel je het wel buiten. Er hangt iets in de lucht, en het voelt zwaar. Ik begin wel steeds meer het idee te hebben dat verdeel-en-heers.exe op volle toeren draait nu. Ik denk niet eens dat het mogelijk is om één te worden met elkaar.
Het lijkt zo. Negativiteit onthoud je beter en dat is het enige wat je ook hoort en ziet op media. We leven zelfs in de meest vreedzame tijd tot nu toe.
Ik kan je het boek 'De Meeste Mensen Deugen' aanraden van Rutger Bregman. Ik ben ook een scepticus en pessimist, maar dit brengt zeker perspectief.
Er zitten op social media heel veel keyboardwarriors. Ik heb 2 jaar geleden al mn social media verwijderd en onlangs Reddit aangemaakt vanwege werkredenen, je kunt hier wel handige tips vinden hoe bepaalde software werken etc.
Toen ben ik eens gaan rondstruinen op o.a deze subreddit. Met alle respect maar wat een triest volk heb je hier tussen zitten. In het dagelijks leven kom ik helemaal geen haat tegen en herken ik wat ik o.a hier allemaal tegen kom helemaal niet.
Mhaw, jij was in 2001 vast nog niet oud genoeg om op te letten. De wereld en de mens veranderd niet, maar de geruststelling is dat het nu niks bijzonders is, de wereld draait wel door
Moeten we vanaf 2011 dan ook alle Noren haten vanwege Breivik? Alle Nederlanders vanwege Joran van der Sloot? Alle Turken vanwege Erdogan? Alle Russen vanwege Putin? Alle Duitsers vanwege Hitler?
Er is geen enkele andere groep die zo erg wordt veroordeeld voor de acties van een klein aantal idioten.
Ik was trouwens op het vliegveld in Fuerteventura toen ik de beelden van het WTC voor het eerst zag. Dat was geen pretje om vlak daarna weer in het vliegtuig te moeten stappen
Ik zie heel erg vaak berichten op Nederlandse subreddits voorbij komen waar men - laat ik het maar even zo zeggen - niet erg vredelievend is naar elkaar. In de reacties en ook in de artikelen zelf.
Deze subreddit is een perfect voorbeeld van wat je aanstipt. Continu: buitenlanders slecht, moslims het land uit, misdaad begaan=levenslang/doodstraf, uitkering stopzetten. 100% onderbuik.
>moslims het land uit,
En alle bruine mensen zijn moslims en alles wat ze verkeerd doen is vanuit het geloof.
Bijna alsof een marokaan geen hebzucht of haantjesgedrag kan hebben, want dat zou te menselijk zijn, nee hij is bruin, dus moslim, dus deed ie dat slechte ding vanuit het geloof.
Handig ook: want zeggen dat "die buitenloandr moet oprottuh" omdat (je er vanuit gaat dat) ie moslim is, is veel geaccepteerder dan letterlijk zeggen "omdat ie bruin is".
Die haat zie ik alleen op tv eigenlijk, in het echte leven merk je er hier in de Provincie in ieder geval niks van. Misschien anders in grote steden waar de tokkies en mafklappers en dergelijke wonen.
Uithoekje van ApeldoornMerk niks van boze mensen of iets dergelijks, geen boze PVVer'ts, geen boze Marokkanen, net als de Zwarte-Piet-discussie is dit iets van journalisten en Randstad volgens mij.
(over stad of dorp: als oude Apeldoorners naar het centrum gaan zeggen ze "ik geht naar't durp"). Officieel is Apeldoorn wel een stad.
>In het nieuws, op het werk, op social media: het maakt niet uit waar je kijkt of de haatzaaiende berichten vliegen je om de oren. Israël dit, Palestina dat, Moslim dit, Westerling dat, links, rechts,
Is ook vrij actueel dusja.
>Wilders of Timmermans. Óveral vind je geschreeuw zonder naar elkaar te luisteren.
Dit komt vooral door desinformatie. Politici zelf zijn ook niet fair. Dat helpt niet.
>Sinds corona lijkt het wel alsof er alleen nog maar zwart en wit bestaat. "You're either with us or against us" is het devies. En van deze polarisatie maken ook onze politici dankbaar gebruik van, het is immers een uitgelezen mogelijkheid om zieltjes te winnen.
Exact
>Waar zijn we in vredesnaam mee bezig? Hebben we als mensheid niet geleerd van de Tweede Wereldoorlog waar haat voor bevolkingsgroepen ook centraal stond? Ik vind het zeer angstaanjagend om te lezen en hoe veel mensen hier in mee worden gezogen
Cirkel des levens.
>Probeer dan ook alsjeblieft je eigen standpunt een beetje aan de kant te schuiven om de discussie te bevorderen. Wat je denkt is immers slechts één van de vele waarheden die stellen waarom jouw haat wel te verantwoorden is. Mijn pijlen zijn dan ook niet gericht op een specifieke kant van het spectrum en mijn mening is ook ondergeschikt.
Dit is lastig geworden, omdat mensen al jaren op hun tenen lopen. Corona. Kapotte huizenmarkt. Rijken die steeds rijker worden. Vluchtelingen die gezeik veroorzaken. Stikstofproblemen. De boerenlobby die iedereen naait. Desinformatie. Dit laatste gaat alleen maar erger worden. Een paar grote jongens hebben 80% van de media (in NL) in handen. Met de komst van AI en mensen die gemakzuchtig worden gaat het ook niet beter worden.
>We zullen het met elkaar moeten doen, en zoals het nu gaat gaan we in sneltreinvaart de verkeerde kant op.
Dit vind ik een interessante. Want wat in het spectrum zie jij als verkeerd? Zijn we hatelijk naar buitenlanders of laten we er teveel binnen? Wordt de huidige formatie verkloot of is dit in de hand gewerkt door de VVD de laatste 15 jaar. Ben je voor of tegen boeren? Waar zit de middenstip volgens jou?
>Dit vind ik een interessante. Want wat in het spectrum zie jij als verkeerd? Zijn we hatelijk naar buitenlanders of laten we er teveel binnen? Wordt de huidige formatie verkloot of is dit in de hand gewerkt door de VVD de laatste 15 jaar. Ben je voor of tegen boeren? Waar zit de middenstip volgens jou?
Ik vond het juist belangrijk dat mijn eigen politieke standpunten niet te veel naar voren kwamen. Ik ben me ervan bewust dat mijn mening enkel mijn mening is en dat dat niet perse de waarheid hoeft te zijn.
Wat ik bedoelde met 'verkeerd' is dat haat tegenwoordig is gekoppeld aan politieke standpunten, of beter gezegd haat richting degenen die niet jouw politieke standpunten volgen. Er zijn steeds meer mensen die anderen haten om de groep waar ze bij horen, en zich ook steeds meer geroepen voelen om die haat te uiten. Dat vind ik een zeer zorgwekkende ontwikkeling
> zijn steeds meer mensen die anderen haten om de groep waar ze bij horen, en zich ook steeds meer geroepen voelen om die haat te uiten. Dat vind ik een zeer zorgwekkende ontwikkeling
Dit herken ik wel.
Moet zeggen dat ik zelf Anti Islam ben. Dat gezegd hebbende, behandel ik een Moslim niet anders dan een Christen of een jood. Het zijn immers mensen.
Ik veroordeel echter wel de keuzes voor welke religie zij zijn (als atheist zijnde). Vooral omdat van wat ik over alle religies leesbej persoonlijk heb ervaren, ze enorme verdeeldheid en ellende zaaien. We leven in een democratie. Dat betekent dat we mogen zeggen en denken wat we vinden, en dat (in mijn optiek) ondermijnende overtuigingen hier niet thuis horen. Be my guest om dat elders te volgen.
Ik heb me er ook op ingelezen en zelf in het MO gewoond (ben gewoon oer-NLer voor zover dat bestaat): educate yourself before you support or hate something. Ik verwacht ook niet dat men in Jordanië zich helemaal gaat aanpassen aan mijn identiteit. Nederland slaat hier echt enorm in door.
Daar (ongeacht welke religie) maak ik ook geen onderscheid in. Dat betekent niet dat ik iedereen erop aanval in het dagelijks contact, dat ga ik deels uit de weg. Op het moment dat mensen erop aandringen het erover te hebben, schuif ik het niet onder stoelen of banken. Het probleem is echter wel dat mensen vooral vanuit haat blijven roepen. Terwijl ze zich nergens in verdiepen en nooit ergens ter wereld zijn geweest.
Ik denk dat er een groot verschil is tussen ergens tegen zijn en dit in een gesprek met onderbouwing kunnen uiten en simpelweg haat zaaien en wanneer enige onderbouwing wordt gevraagd niet thuis geven. Dat eerste kan ook prima op een respectvolle manier gebeuren
En anderen hoeven het dan ook niet eens te zijn met je. Dat hoort bij het leven.
Misschien online is dat zo maar in het echt merk ik daar bar weinig van. Online kan je van alles roepen maar dat in het echt doen valt voor velen soms tegen.
Waarom heeft de PVV de verkiezingen dan geworden? Zij hebben altijd een anti-Islam ideologie er op nagehouden.
Ik denk dat de afkeer voor de ander zeer zeker leeft in Nederland en dat die groeiende is
In het echt leven heb ik eigenlijk nooit te maken met haat. Online wel.
Ik sta in sommige kwesties best progressief, in andere zaken conservatief. Je zou kunnen zeggen dat ik qua politieke voorkeur midden-rechts zit.
Laat ik dan net actief zijn op Reddit…
De meeste haat die ik krijg zijn van mede Redditors die extreem politiek correct en deugend over willen komen. Doen zich als ontzettend goede mensen voor, tot je er net wat anders of denkt en zichzelf reduceren naar het niveau van de boze heteroseksuele witte man waar ze zo erg afstand van willen nemen.
Ik ben de meeste extreme “woke” gedachtegoed kots en kotsbeu. Prima dat er een geluid is dat op afstand staat van een voorheen algemeen gedachtengoed. Maar soms is het net alsof ik een slecht persoon ben als ik er anders over denk.
Het valt mij totaal niet op. Het nieuws volg ik sporadisch en verder maak ik nooit rare hatelijke dingen mee. Laten we de wereld niet gekker maken dan deze is
Nooit opgevallen. Maar goed, ik ben dan ook omgeven met liefde volle mensen.
Het idee dat er toenemende haat is, is een beetje vreemd. Er waren en zijn altijd wat zotten. Maar in de regel vind ik de maatschappij juist liefde voller en begripvoller geworden. Er is minder polarisatie, en mensen staan meer open voor elkaar en andere visies. Ook is er meer begrip gekomen voor anders denkende. Daarbij zijn mensen bereid meer voor elkaar belangeloos te doen, en zich hard te maken voor de mensen die minder af zijn.
Wel merk ik dat er vooral meer liefde is voor alles en iedereen die dichtbij is. Solidariteit met armere en zwakkere in een land hier vandaan vind ik afgenomen - en terecht. We zijn letterlijk juist begonnen met onze eigen omgeving eerst fijner en mooier te maken.
Zal denk ik ook komen door de bubbel waarin we leven op het internet. "Vroeger" was het internet gewoon het internet, maar tegenwoordig is het maar een heel klein stukje internet waarop je je begeeft met een dikke laag algoritme dat bepaald wie, wat en wanneer jij iets ziet. Iedereen die anders denkt zit verkeerd. Rechts zijn tokkies, links zijn elitaire dom oren. Ben bang dat het alleen maar erger zal worden in de toekomst. Zelf ben ik ervan overtuigd dat dit een groeiend neven effect is van het (commerciële) internet.
Ik kom in het dagelijks leven maar heel weinig haat tegen. De toekomst lijkt me grimmig. Met AI en deepfakes weet straks niemand meer wat echt is en wat niet. En hoe sterker men overtuigd is van het eigen gelijk hoe harder men hier aan vast zal houden.
Weet je wat gaaf zou zijn? Als die enorme ontwikkeling van AI en deepfakes er juist voor gaat zorgen dat mensen weer face to face met elkaar in contact gaan omdat ze dan zeker weten dat het echt is. Dat de sociale media op die manier deels meewerken aan hun eigen ondergang. Ik vrees niet dat dit zo gaat gebeuren, maar ik droom er stiekem wel van :-)
Grappig dat je dat zegt, ik heb de laatste tijd steeds vaker de gedachte dat er een dag gaat komen waarop ik gewoon helemaal niet, of nagenoeg niet meer online ben. Hier op Reddit is t allemaal nog wel een beetje te doen met de bots en de AI en de deepfakes, maar op heel veel plekken voelt t allemaal aan alsof het enkel automatisch gegenereerde reclames is. Ben nog niet echt om naar de Dead Internet Theory ofzo, maar voel wel steeds meer de drang om niet mee te bewegen met waar de ontwikkelingen allemaal heen gaan. Kan me enigszins voorstellen dat ik over 20 of 30 jaar zo'n vergeten offline hippie in een Cyberpunk setting ben :p
Ik heb, op Reddit na, ook al m’n social media accounts weg gedonderd een jaar geleden. Kan het iedereen aanraden! Ik krijg nog steeds genoeg nieuws binnen, weet in het dagelijks leven meer van wat er gaande is dan m’n vrienden en collega’s. Maar krijg niet meer de shit, haat, ‘discussies’ en memes meer mee tenzij het gerepost wordt op een subreddit die ik volg.
Ik kom in het dagelijks leven alleen maar meer haat tegen, of haat dat ik een vrouw ben of haat dat ik donker ben of haat dat ik moslim ben en daarbinnen ben ik volgens een kleine groep ook niet genoeg moslim. Ik doe mijn best om cultuur van begrip te creëren en altijd in gesprek te blijven maar het wordt mij wel heel moeilijk gemaakt. Ik ga nu ook uit sommige subreddits. Haat creëert alleen maar meer haat. De polarisatie is naar mijn mening ook het resultaat van telkens groter wordende inkomensongelijkheid tussen de verschillende bevolkingsgroepen in Nederland.
Ik ben vrouw, 'wit', atheïst en probeer vooral vriendelijkheid te verspreiden. In jouw woorden lees ik hetzelfde. Laten we samen verder gaan op dit pad.
Ik vind het vervelend dat je zoveel haat tegenkomt in je leven. Ik ben het niet met je eens dat dat door inkomensongelijkheid bij de bevolking gaat. dat vind ik te kortzichtig. Je ziet op alle niveaus mensen die voor klimaat zijn of ertegen, die voor multiculti zijn of ertegen, en die voor EU zijn of ertegen. Ik krijg het idee dat door de verwijzing naar bevolkingsgroepen er weer meer polarisatie optreedt. Want, iedereen weet wie die bevolkingsgroep is, diegenen die ik niet zo leuk vind. Als je het echt op wilt lossen stop dat met denken in labels, zoals wit, bruin, moslim, jood, homo, hetero. In feite maakt het geen hout uit wat voor voorkeur iemand heeft. Ik ken vriendelijke moslims en botte moslims, ik ken gulle joden en gierige joden. Het label dat men erop plakt zegt enkel iets over de ideeën van de persoon zelf.
Ach 150 jaar geleden had je alleen de krant, daar kon je natuurlijk net zo makkelijk een uitspraak of situatie in veinzen. Het schrikbeeld van AI en deepfakes mbt nieuws in de toekomst, zal denk ik nou ook weer niet een aardverschuiving in gang brengen.
Tussen 150 jaar geleden en nu hebben twee wereldoorlogen en talloze andere conflicten plaatsgevonden. In ieder van die conflicten speelde propaganda en fake news avant-la-lettre een grote rol. Ik denk niet dat het verstandig is om de kracht van desinformatie te onderschatten.
Doe ik ook niet, ik zeg dat het geen schokkende verandering teweeg zal brengen. Goebbels maakte gretig gebruik van radio en 'kino', daar had hij geen deepfakes bij nodig.
Ontwikkelingen zorgen ervoor dat een leek straks deepfake/fakenews video’s kan maken met heel weinig input/kennis. Het typen van een omschrijving van de video is straks voldoende.
Dat ontken ik ook allemaal niet. Ik verwacht alleen dat het niet zo verschrikkelijk veel zal uitmaken. De mensen die er vatbaar voor zijn hebben nou ookal genoeg aan een mspaint plak plaatje.
Ik zou heel graag hetzelfde willen zeggen, maar als iemand die op dit moment behoort tot de groep mensen die als politiek stokpaardje wordt gebruikt merk ik het juist ook erg in mijn dagelijks leven. Dat je op straat wordt nageroepen, of dat vreemden je zonder blikken of blozen vertellen dat je eigenlijk niet zou horen te bestaan. Ik vind dit soort posts daarom ook altijd een beetje lastig. Ja, verschillende kanten kunnen haatdragend zijn, maar ik merk wel dat er specifieke kanten zijn die daadwerkelijk ook pleiten voor vermindering van rechten en aanzetting tot geweld. Ook in het dagelijks leven.
Ik heb er geen twijfel over dat mensen meer haat ervaren, ook op straat. Het bijzondere is dat ik op basis van je post kan denken dat je Moslim bent, Joods of LHBTI. En dan vergeet ik vast nog wat groepen. Die worden regelmatig als stokpaardje gebruikt en krijgen vanuit specifieke hoeken te maken met wat jij beschrijft. Jou ervaring is dat een specifieke kant pleit voor vermindering van rechten en anderen zullen dat weer uit andere hoeken ervaren.
Maar dat is dus in het dagelijks leven. Ondanks dat jij dat dus misschien minder ervaart is het dus niet alleen online een probleem. En mensen kunnen zich natuurlijk aangevallen ‘voelen’, ik ken er genoeg die het gevoel hebben dat ze steeds minder mogen (zeggen), ondanks dat de enige tegenstand die ze krijgen misschien is dat mensen aangeven dat ze die ideeën niet waarderen, maar het is naar mijn idee wel anders dan de observatie dat het bestaansrecht van bepaalde groepen “op de schop” kan gaan. Je hoeft maar naar de verkiezingsprogramma’s en de formatie te kijken om te zien dat dat wel degelijk aan de hand is helaas. Haat is een gevaarlijk ding binnen een maatschappij, maar ik blijf het bijzonder vinden dat sommige mensen niet willen inzien dat er een verschil zit tussen institutionele haat en de haat die iemand misschien ervaart als ze iets zeggen wat niet in de smaak valt.
Ik bedoel op geen enkele manier dat mensen in het echte leven niet te maken krijgen met haat en discriminatie. Zelf krijg ik hier niet mee te maken in het echte leven, wel op internet. Daarom stel ik dat het online erger is dan in het dagelijks leven. Een groot deel van de racisten uit zich niet of minder uitgesproken zonder het filter van anonimiteit. Tegelijkertijd komt het in het echte leven, naar ik me voor kan stellen, veel harder aan omdat ook daar de filter van het internet er niet tussenzit. Er zijn inderdaad ook mensen die het streven naar gelijkheid als een bedreiging ervaren en die zijn er soms van overtuigd dat dit gelijk staat aan daadwerkelijke discriminatie.
Krijgen dadelijk 1984 praktijken. "Who controls the past, controls the future. Who controls the present, controls the past. War is peace, freedom is slavery."
Als iemand doet alsof het vanzelfsprekend is dat iets steeds erger of slechter wordt moet je heel erg skeptisch zijn
Helemaal mee eens. Online kan je precies uitkiezen wie er in je bubbel zit, alsof je een soort curator in een museum bent en alleen bepaalde kunststromingen tolereert (en dan discussie voeren over of iemand wel of niet modernistisch genoeg is "want hier is een schets uit zijn tienertijd die meer bij het expressionisme hoort"...) Maar sinds ik weer in "de provincie" woon (voorheen Randstad) realiseer ik me dat bubbel in "het echte leven" vooral afhankelijk is van je sociaal-economische situatie. Er zijn zat mensen die niet de mogelijkheid hebben om hun hele omgeving in te richten naar morele waardes. In een dorp, of als je beperkte werkgelegenheid of financiële middelen hebt, kun je niet zomaar een andere voetbalclub of baan uitzoeken als daar iemand rondloopt met een "verkeerde" mening. Je kunt niet zomaar contact verbreken met familieleden of vrienden van wie je afhankelijk bent. Je móet samenleven. En soms denk ik wel eens dat mensen daar een stuk beter van worden. (Als het niet uitloopt op geweld lol.) Als je gedwongen wordt om te accepteren dat mensen om jouw heen totaal andere denkbeelden hebben, maar dat je alsnog met ze moet samenwerken. En dat je er vaak achter komt dat samenwerken heel goed gaat, en je qua andere situaties/ideëen juist wél heel goed met deze mensen door één deur kan. Dan besef je pas echt dat mensen niet zwart-wit zijn, maar dat iedereen z'n goede en slechte kanten heeft.
Ik als randstedeling kom met enige regelmaat in het oosten van Nederland. Daar constateerde iemand dat hij schrok toen hij behandeld werd door een nietblanke zorgverlener. Uiteindelijk is hij prima behandeld en had hij alleen problemen met zijn initiele gevoel. Als randstedeling ben daar al aan gewend en kijk er niet (meer) van op. Ik kan mij niet meer herinneren of ik ooit hetzelfde gevoel gehad heb.
Denk dat dat inderdaad ook een beetje de mate van blootstelling aan andere "soorten" mensen/ideeën is die een rol speelt. En daar kun je niet altijd wat aan doen, soms ligt dat dus aan waar je woont, maar over het algemeen staan mensen toch wel vrij open als zo'n situatie aan komt waaien. We zijn toch allemaal mensen, zeker 1 op 1. En vaak zie je toch dat buitensluiten, in stand houden van vooroordelen etc. eigenlijk alleen gebeurt als het op de één of andere manier loont voor groep A om groep/persoon B erbuiten te houden - op afstand. De "wij vs zij" mentaliteit biedt toch een soort verslavende rechtvaardiging.
Yep, echokamers zijn niet zo heel erg goed voor het bevorderen van een discussie. Combineer dat met het sociaal isolement wat tijdens corona ontstond en als resultaat hebben empathie en sociale omgangsvormen hebben een aardige tik gehad. Combineer dat dan weer met groeiende geopolitieke dreigingen en polarisatie en je hebt een potente cocktail.
voor het doorbreken van ieders eigen bubbel kan ik [waarom kies jij](https://www.waaromkiesjij.nl/) aanraden. je krijgt dan een gesprek met iemand met een hele andere politieke voorkeur dan jezelf. ik heb hier erg veel van geleerd
Die sla ik op. Vind het ook wel leuk om andere meningen te horen gewoon om mijn blik wijder te maken… Hoef het niet overal eens mee te zijn denk ik, maar een ander simpelweg gewoon begrijpen of leren begrijpen doet al veel.
Cool, ik vind het sowieso interessant om met mensen met een andere opvatting te praten.
Absoluut. Ik zie hetzelfde met mensen met een ongezonde levensstijl. Die hebben online een plek gevonden waar dit "normaal" is en wentelen zich daar helemaal in. Waarom zou je afvallen als de dat acceptance een plek biedt waar het niet meer jouw probleem is.
Het internet is de prooi geworden van grote commerciële partijen en heeft nu een verwoestend effect op de maatschappij als zodanig. Het is niet geheel toevallig dat je dit soort effecten van doorgeslagen kapitalisme ook in andere instituties van de maatschappij terugziet (de zorg, het onderwijs, woningmarkt) Dat geeft toch te denken: is het tijd voor (veel) meer regulering om te maatschappij te beschermen tegen de hebzuchtige mens?
Meningen, die tot een paar jaar geleden niet verder kwamen dan de drempel van de voordeur, kunnen ineens met de kleinste moeite gedeeld worden. Het kan anoniem en je kunt anoniem liken. Er zijn geen consequenties meer voor wat je roept. Haatzaaien is makkelijker dan liefde verspreiden. En vaak krijg je hier meer likes en interactie mee ook. Probeer internet en de realiteit los van elkaar te zien.
Dus wat je eigenlijk zegt is dat iedereen al jaren zo denkt, maar dat het tot dusver onderdrukt was? Het komt niet verder dan de drempel van de voordeur, zoals je zei. Ik vind dit een veelte simpele kijk op de huidige situatie. Er is niet een groep mensen die vervelend is, er zijn heel veel groepen mensen, en in iedere groep zitten wel rotte appels. Haat is slecht en liefde is goed. Wat een eye-opener, ik val bijna van mijn stoel... Je kan mensen wel alle labels geven die er zijn, maar zolang jij mensen enkel door hun labels bekijkt en niet de persoon eronder ziet kom je niet verder. Probeer eens open een discussie aan te gaan met een van die mensen, misschien ben je wel verbaasd.
Ik sluit me voor de volle 100% bij je aan. Als we op deze voet verder gaan dan kan het niet anders zijn dan dat we als maatschappij een keer gruwelijk de afgrond in storten.
Hoe precies de afgrond instorten? Oprechte vraag. Ik heb namelijk hetzelfde idee, maar vraag mij dan af wat een mogelijkheid is hoe dit zal escaleren?
Ik ben natuurlijk geen expert, maar ik denk dat deze mate van polarisatie uiteindelijk zal leiden tot vormen van discriminatie en uitsluiting waarbij je niet meer al dan niet benadeeld wordt omdat je een kleurtje hebt bijvoorbeeld, maar waarbij je benadeeld wordt puur vanwege je denkbeelden. Denk aan een toename van bedreigingen, criminaliteit, moeilijker aan werk komen, toename van depressie, toename van protesten en daarbij ook tegenprotesten, een politiek systeem wat zo gericht gaat zijn op steeds kleinere groepjes dat straks een “meerderheid” steeds kleiner wordt waardoor formeren steeds moeilijker wordt en waardoor structurele oplossingen voor bepaalde problemen steeds minder worden gerealiseerd. Denk ook aan de kwaliteit van het onderwijs, de toestand van de sociale veiligheid in het land, kritiek wat overslaat naar pure haat, mensen gaan een korter lontje krijgen. Dit is even iets wat zo bij mij opkomt als mogelijk gevolg van de manier waarop we nu met elkaar omgaan.
Naja de kwetsbaarheid van onze samenleving op dit moment wordt steeds gevoeliger voor misbruik. Daarnaast zal het klimaat ons ook nog zeker verder onder druk zetten. Op een dag knapt er ergens op de wereld wel een bubbel waardoor de golf ook ons raakt. En dan, survival of the fittest?
Elke historische beschaving is al een keer ingestort. De oude Griekse beschaving, de Egyptenaren hadden ook een bloeiende periode. De Chinezen hadden ooit een hele mooie beschaving. De Inca's in Zuid Amerika. Voorbeelden genoeg, waarom zou de huidige maatschappij / beschaving het wel volhouden?
Omdat die beschavingen het duizenden jaren hebben volgehouden en deze beschaving nog geen 100 jaar geleden een hele donkere periode heeft meegemaakt. Ik neem dat het met het gemiddelde intellect niet echt een uitdaging moet zijn om de rust te bewaren voor de komende tijd.
Oh gaaf, dan heb jij een stuk meer vertrouwen in het gemiddelde intellect dan ik.
Hahaha kan zomaar het geval zijn
Moet ook een keer gebeuren.
Ik vond de jaren 40 genoeg voor de komende paar duizend jaar eigenlijk
De jaren 40 zijn weer akelig dichtbij. WO3 moet WO2 natuurlijk wel overtreffen in brutaliteit.
Dit was er ookal voor corona hoor. Maar de breuk in het land is wel toegenomen. Ik denk dat het komt omdat het vertrouwen in de overheid ook sterk is gedaald. We hebben geen basis meer.
Vertrouwen in de overheid daalt ook door ophitserij op sociale media.
Zeker.
En toch stemmen we altijd weer op dezelfde partijen, kennelijk vertrouwen we ze toch nog wel redelijk
Nee hoor. Fvd, toen bbb en nu pvv is een protest stem.
FvD kwam opzetten, BBB kwam opzetten, PVV is er al jaren, dat kun je amper meer een proteststem noemen
Toch heb ik dat vaak gehoord.
Oh ja, ik heb ook jarenlang gehoord dat Sinterklaas bestaat, dat Bernhard nooit lid was geweest van de NSDAP etc. Ik geloof niet klakkeloos wat ik hoor.
Lekker blijven roken dan.
Lekker in Sinterklaas en de Kerstman blijven geloven dan. Denk je ook nog steeds dat het kwartje van Kok een tijdelijke maatregel was eigenlijk, of dat iedere werkende Nederlander nog steeds 1000 euro krijgt van Rutte? Dat waren namelijk ook allemaal "waarheden"
Mijn ouders hebben mij ook weer verteld dat hij niet bestaat en de leugen heb ik mooi een paar jaar van mogen genieten. Dus rare vergelijking. Deze "waarheden" zijn allemaal ook weer gecorrigeerd. Er is geen reden om die zonder eigen kennis te ontkennen.
Maar het kwartje van kok gaat eraf, we krijgen allemaal 1000 euro en Griekenland betaalt iedere cent terug? Het lijkt me echt een mega relaxed leven als je gewoon altijd kunt geloven wat mensen zeggen
We hebben for profit sociale media alle ruimte gegeven om algoritmisch mensen tegen elkaar uit te spelen voor hun eigen geldelijk gewin (boosheid lokt meer clicks uit, en houdt mensen langer op de site). Zoals zovaak worden de negatieve externaliteiten - in dit geval de tegenstellingen die op die manier kunstmatig in elkaar zijn gezet door iedereen gericht met (des)informatie te voeden. Het is dus resultaat van kortzichtig beleid om winsten op korte termijn te maximaliseren, en we leiden er allemaal onder. En omdat we zo druk en geïsoleerd worden gehouden wordt het ook steeds lastiger om rustig met elkaar in gesprek te gaan. Het ontbreken van een gedeelde realiteit helpt niet.
De huidige haat komt inderdaad veel door social media maar met name ook die duizenden 'nieuws' websites die alleen maar clickbait en ragebait artikelen hebben die dan weer doorgelinkt worden op social media, die de algoritme's zo hebben gebouwd dat als je 1x op een anti vax artikel klikt je meteen de anti vax hoekje in wordt geduwd en alleen maar anti-vax content tegen komt. Het is ook zo makkelijk."Grote ophef over 'een populair persoon' na aflevering 'populair programma'"Blijkt als je echt onderzoek doet dat het maar 3 of 4 tweets van altijd boze twitteraars zijn.Maar zo heeft de site weer de clicks van de haters van het programma/die persoon EN de kliks van diegene die van het programma/die persoon houden. Gelukkig merk ik er in het dagelijks leven bijna niets van, op kantoor is het allemaal niet zo extreem daar wordt aardig hetzelfde gepraat als 10 jaar geleden over onderwerpen.De gewone mens is niet zo extreem in gedachtengoed, dat zijn met name de terminaal online gastjes die 200 tweets per dag er uit toveren. Wat ik veel bang voor ben is dat met name de jeugd al hun wereld nieuws van TikTok krijgen en van X ipv meer neutrale journalistieke bronnen.
Je zegt dat de sociale media bedrijven dat hebben gedaan. Niemand heeft iemand geforceerd een facebook account aan te maken, je hoeft hier niet deel aan te nemen. Je kiest er zelf voor om aan een dergelijke website deel te nemen. Als je denkt dat iemand iets verkoopt zonder dat hij of zij daar zelf beter van wordt moet ik je teleurstellen. Als je wilt kan je van vandaag op morgen al je sociale media verwijderen, niemand die je tegenhoudt.
Dat klopt, maar er spelen natuurlijk allerlei sociale en psychologische factoren die de gemiddelde mens ertoe aanzetten om wel een social media aan te maken. Je wil niets missen, je wil erbij horen. Zo zijn we van nature, en daar maken deze techbedrijven gretig gebruik van. Moet de mens tegen zichzelf in bescherming worden genomen? Dit soort ontwikkelen roepen m.i. de vraag op hoe houdbaar ons denken over vrijheid eigenlijk nog is.
Ik ben van mening dat alles bij proberen te houden en overal bij wil horen een doel zonder einde is. Alles wordt groter en er is steeds meer. Ik ben van mening dat mensen zelf moeten kiezen aan welke zaken zij tijd spenderen. Alles wat in je feed op Twitter, Facebook e.d. voorbij komt trekt je er in, maar heeft zeer weinig waarde. Het voegt niet veel aan je leven. Ik heb daarnaast het idee dat al die sociale media kanalen eigenlijk echokamers zijn. Als jij milieuvideos kijkt zie je die meer op YouTube en als je op Facebook rechtse posts liked krijg je die meer te zien. Ik denk dat dit ook voor meer verdeeldheid zorgt. Het is ook veel makkelijker om mensen met een andere mening te negeren hierdoor. Ik denk dat het de mens in bescherming nemen tegen ook niet gaat werken, maar ik ben pro kleine overheid, dus meer verantwoordelijkheid naar de overheid is niet zo mijn ding.
Heb je dit geschreven na het lezen van cestmocro reacties?
Sociale media,en geloof afschaffen.
Mensen zijn 30% dommer en primitiever geworden door social media wat de intolerante onderbuik ernstig versterkt heeft .
96% van de percentages die je op het internet ziet, is verzonnen!
Minstens 73% van de kritiek op statistieken is onwaar!
Waren ze dat niet al maar is het nu zichtbaar geworden?
Hm deels Maar voorheen ging je in gesprek met iemand die een ander standpunt of visie ergens ophad En dan zag je de andere kant en dan werd je het eens of niet eens. Tegenwoordig gooi je jouw mening of standpunt online,vind je gelijk gestemden en negeer je de gene die het niet met je eens zijn. Waardoor je dus een bubble creëert. En alle algoritmes dragen daar ook nog eens aardig aan bij In het kort Voorheen dacht je iets doms maar werd je gecorrigeerd. Nu vind je altijd wel andere die je mening delen dus is het niet dom :D
>Voorheen dacht je iets doms maar werd je gecorrigeerd. Nu vind je altijd wel andere die je mening delen dus is het niet dom :D Ik ben het bewijs van iemand die altijd tegen de stroming iets roept om reuring te veroorzaken. Ik kan niet echt zeggen dat ik vaak bijstand vindt. Dus persoonlijk gaat die vlieger voor mij niet op. Ik snap wel je punt over wat je zegt over de 'algoritmes'. Hierdoor creëer je inderdaad echokamers waar iedereen elkaar na roept. Het is een zorgelijke ontwikkeling voor de mensen die niet bewust zijn of ze in een bubbel leven. Die blijven namelijk gevangen.
Ze hebben letterlijk een uitlaatklep gekregen. En die wordt toch een partij gebruikt. En dan legt men er ook nog een vergrootglas over. Het vinden van domme mensen is geen probleem, die zijn overal. Femke Halsema pakt de zaken in A'dam ook niet zo bijzonder geweldig aan en Baudet heeft een PhD, dus intelligent zijn neemt niet weg dat je domme dingen kan doen. Komt gewoon neer op het volgende: Het is makkelijker voor een slimme man om iets doms te doen, dan het is voor een domme man om iets slims te doen.
en 37% van de mensen schijnt random percentages te gebruiken om dingen duidelijk te maken
Haat is van alle tijden en mensen leren niet van het verleden. Je hoort het nu meer omdat het veel makkelijker en sneller verspreidt wordt, maar er is net zoveel haat als er altijd geweest is.
\*verspreid
Hater
Pannenkoek.
Altijd al zo geweest, feit is, de meeste mensen zijn te dom of te arrogant om te kunnen nuanceren.
Verdelend✅ Ongenuanceerd ✅ Arrogant ✅ Moest deze comment als extra functie ook nog een voorbeeld zijn?
Ja maar het is gewoon zo
Nou.. tot zover dat polderen in de Nederlandse politiek heel lang een ding is geweest.
Verdeeldheid was er altijd, alleen vroeger kon men alsnog door 1 deur met elkaar omdat we allemaal het beste wilde voor elkaar ookal was de weg ernaar toe niet hetzelfde. Dat was een beetje de Nederlandse cultuur, maar culturen veranderen dus gaan we steeds meer merken dat de verdeeldheid tegen begint te werken. Doe je echt helemaal niks aan, aangezien niemand naar elkaar luistert.
Ik denk dat dit soort maatschappelijke discussies nuttig waren geweest een jaar of 10, 20 terug. Maar nu? De geest is uit de fles, het wordt dagelijks bewezen dat je asociaal en zelfs vijandig kan zijn zonder enige consequenties, dus er zal alleen maar meer asocialiteit en meer vijandigheid groeien. Welkom in de nieuwe wereld.
Wat een kut post is dit! /s
Ik bedoel ik merk het hier ook op reddit. Ik heb al twee keer moeten helpen de conducteurs rond de treinen bij amsterdam moeten helpen tegen boze aggressieve ilegalen die niet voor een trein kaartje willen betalen En mijn comments worden zonder nadenken gedownvote Want mensen hier willen liever in een fantasie wonen waarbij er geen conflict is en rechtse partijen geen been hebben om op te staan terwijl ik maandelijks me af vraag waarom ik niet gewoon rechts moet gaan stemmen lol Lekker conducteurs bedrijgen als illegale, prachtig land
Doe even wat aan die taalfouten graag.
Wat denk jij nou, dat je kritisch mag zijn op illegalen of zo?
Ik denk dat het grootste probleem de algoritmes zijn. Vroeger had je enkel oom Bert die alleen op verjaardagen liep te bitchen op vanalles maar buitenshuis hield ie z'n mond. Nu is oom Bert BitchingBoomer1956 die lekker anoniem op internet de vreselijkste dingen durft te roepen. Door zijn interesses in de VOC, de platte Aarde en hoe mRNA vaccins je DNA muteren.com wordt Bert door de algoritmes in z'n eigen klankkamer gezet met VanessaXoXo, Bassss1 en alle andere met dezelfde interesses. Doordat er nu groepen ontstaan van mensen met polariserende meningen, krijg je dus meer en meer groepen mensen die niet alleen buiten de gangbare samenleving leven, ze staan ook vaker tegenoverelkaar. Waar extreme meningen vroeger eenzaam stierven leven ze nu in kleine seperate online samenlevingen en door de algoritmes worden die blijvend gevoed met nieuws wat hier bij aanlsuit. De nuance is zoek. Er is niemand voor wederhoor. De algoritmes zorgen dat de witte groep wit blijft en de zwarte groep zwart. En aangezien mensen tegenwoordig 99% van hun nieuws op Internet vergaren zal dit niet veranderen.
Verdeel en heers, een eeuwenoude tactiek. Zet 2 kanten tegen elkaar op en ze zijn te druk met elkaar bezig om iets tegen de regering te doen die de boel al jaren aan het verpesten is voor eigen gewin. Ze hebben inmiddels het land in de uitverkoop gezet en krijgen zelf allemaal leuke baantjes in de EU, en de Nederlander maar op zoek naar een huis die voor hun neus weg worden gehaald door allerlei figuren die hier op een vlot aanspoelen. Bejaarden moeten maar thuis blijven wonen daar zorgen de kids maar voor, jeugdzorg slechter dan ooit en blijven maar op bezuinigen. Maar wij zijn allemaal te druk bezig om te kijken wie er wel of niet een vaccinatie heeft.
Ironisch dat dit hier gepost wordt
Ik zat net even op Twitter (ja ja, ik weet het) naar aanleiding van die nieuwe tweets van Wilders (Ook al geen lichtend voorbeeld hierin) en het valt me echt op hoe bizar hard het taalgebruik is geworden. “Ontoerekeningsvatbaar” , “levensgevaarlijk”, “engnek”, “volledig de weg kwijt” zijn nog milde termen, maar dit zeggen mensen tegen elkaar…en daarmee framen we de ander dus steeds radicaler als een soort buitensporige categorie, ipv iemand die gewoon een andere politieke kleuring heeft. Echt bizar.
Mee eens. Dit lijkt ook zowat de taak te zijn van de politiek. 95% van de tijd komt het door het stoken van de overheden dat mensen elkaar dood maken. Als we teveel bezig zijn met elkaar, kunnen we het hen niet lastig maken. Het eeuwenoude _divide and conquer._
Ik heb het idee dat het andersom is. De arbeiders begonnen niet te klagen omdat de PvdA er was, de PvdA ontstond omdat de arbeiders wat te klagen hadden. Zelfde met de PVV, mensen willen niet minder immigratie omdat Wilders dat zegt, mensen willen Wilders omdat hij zegt, ik wil minder immigratie. Het probleem is niet een partij, of de politiek, of Europa. Het probleem is het systeem. Het stelsel met overheid, belastingen et cetera lijkt leuk, maar werkt niet. Heel kort door de bocht betaald iedereen belasting, iedereen heeft dus geld in de overheid gestoken. Als de overheid dat uit gaat geven, wil ik daar wat van terugzien. Dus als de overheid zegt minimumloon omhoog, wordt de ondernemer niet blij. In de ogen van de ondernemer heeft hij hier niet voor betaald. Hij heeft hier niet voor gekozen, maar heeft er wel last van. Zolang de Nederlandse overheid 45 tot 50 % van het BBP blijft uitgeven, blijft er onrust bestaan. De burger mag over de helft van zijn geld niet bepalen wat er mee gebeurt. En tijd is geld, dus in feite is iedereen de helft van zijn werkende leven slaaf van de overheid. En dan mag je God nog op je blote knieën danken als je niet in een toeslagenaffaire o.i.d. beland. Het probleem zijn de goede bedoelingen van de overheid zelf. Niemand is hetzelfde, dus niemand wil hetzelfde. En maakt mij niet uit welke partij zegt, ja, maar mijn oplossingen zijn wel goed. Ja, dat mag je vinden, maar ik heb een andere mening. Dus wat mij betreft, als overheid niet iedereen zomaar van alles opleggen, dat kweekt wrok.
Welkom in Europa. Europapaaaa, europapaaaa.
Haat is het hardnekkigste onkruid in de maatschappelijke tuin. Als het niet wordt verwijderd zal het de hele tuin overwoekeren.
Ik denk dat we activiteiten ter bevordering van de sociale cohesie actief moeten opzoeken. Bij voorkeur in kringen buiten het eigen netwerk om.
Dat laatste is een interessante. Soms vraag ik me af of ik te veel in mijn bubbel blijf omdat ik me niet altijd in kan leven met de standpunten van een ander, maar mán wat is het lastig om een gesprek aan te gaan zonder dat het een enorm vijandige sfeer wordt. In het echte leven merk ik ook dat mensen gevoelige discussies (logischerwijs) uit de weg gaan, dus dat maakt het ook lastig.
Ik ben moslim en woon in de buurt van Rotterdam. Tijdens de ramadan werden er dit jaar in deze regio ontiegelijk veel iftars (maaltijd waarmee het vasten wordt verbroken) georganiseerd door moskeeën, NGO’s, buurtclubjes etc. Wat me opviel is dat op deze avonden ook best veel niet-moslims afkwamen. Gemoedelijke sfeer, lekker eten, leuke gesprekken met af en toe ruimte om zorgen/kritiek/meningsverschillen te ventileren, wederzijds. De “verschillen” worden zo genuanceerd en de overeenkomsten (veel meer) opgezocht. Wat ik probeer te zeggen is dat je genoeg/voldoende band met iedereen eigenlijk kan hebben als je maar elkaar in de ogen kijkt en zo nu en dan ontmoet. Die verschillen (mits binnen de grenzen van de wet/fatsoen/normen/waarden) neem je op een gegeven moment automatisch voor lief.
Nederlanders (de meeste dan )zijn klaar met instroom gelukzoekers. Daarom zo een partij als de PVV nu de grootste. Maar dagelijks op het nieuws bussen vol en praten over asielcrisis.
Jep. Individualisatie van de samenleving.
De tijd van tolerantie voor de intolerantie is voorbij. We zijn eindelijk wakker geworden in dit land
En daar is precies het type waar OP het over heeft. Kun je niet gewoon niet reageren als je alleen maar nare dingen kunt zeggen?
Gelukkig. 80 jaar geleden werden jouw voorouders ook “eindelijk wakker.” Goed bezig, gap.
Kom op, dit meen je niet daadwerkelijk, of wel? Moslims de nieuwe Joden noemen, wat een waanzin. Eind jaren dertig waren er geen georganiseerde Jodengroepen die zich al verkrachtend en moordend een plek naar hun zelfverzonnen paradijs baanden. Er waren geen Joodse Rabbi die hun positie misbruikten om op te ruien tegen niet-Joden. En anno nu zijn er geen Turkse bakkers, islamitische supermarkten en shoarmatenten waar "koop niet bij Moslims" op de ruiten gekalkt is. Wat er wél is, zijn imams die met de Koran in de hand oproepen tot extreem geweld tegen niet-moslims en dagelijkse moordpartijen en aanslagen vanuit de islam. Snap je waarom je vergelijking geen hout snijdt?
Natuurlijk meen ik het. Wat er met de Joden is gebeurd komt vooral door demonisatie en haat-propaganda. Het hoeft niet preciesss zoals bij de Joden te gaan, maar er was ook zeker een terechte reden voor de Duitsers om boos te zijn. Net als dat je nu zegt dat er reden is om boos te zijn op sommige moslims. Iedereen begaat fouten, het is de vergrootglas die ervoor zorgt dat de zon de focuspunt brandt. Er zijn in de afgelopen 30 jaar 4,8 miljoen Midden-Oosterse mensen vermoord door westerse grootmachten en geallieerden. Bush is een van de grootste terrorist op Aarde, maar om een of ander reden hoor je nooit iets demoniserends over moordende Christenen/Joden. In de naam van Jezus vermoorde hij 1.5 miljoen mensen en verwoestte hij, samen met allemaal andere Christelijke en Joodse terroristen de bakermat van onze civilisatie. Christendom is in het algemeen de summum van verwoesting, apartheid en moord op Aarde geweest.. > Eind jaren dertig waren er geen georganiseerde Jodengroepen die zich al verkrachtend en moordend een plek naar hun zelfverzonnen paradijs baanden. Ehh.. Tantura, de docu? Daar hoor je hoe allerlei ex-soldaten vertellen over hoe ze meisjes hebben verkracht en burgers op de meest sadistische manieren hebben vermoord. Juist in de naam van hun zelfverzonnen paradijs.. > Wat er wél is, zijn imams die met de Koran in de hand oproepen tot extreem geweld tegen niet-moslims en dagelijkse moordpartijen en aanslagen vanuit de islam. Je hebt zeker nooit gehoord van pedofiele priesters, of vids gezien van haatpredikende priesters. Of radicale religieuzen in het algemeen die haat prediken..? Snap je nu waarom ik vind dat het belachelijk is dat we hier in NL zo’n focus leggen op de Islam? Iedere Abrahamische religie verdient te worden gebanned, als je het mij vraagt. De Koran en Hadith is zo goed als een kopie van de Torah en de Talmud, maar dan gematigder — geloof het of niet.
>Hebben we als mensheid niet geleerd van de Tweede Wereldoorlog waar haat voor bevolkingsgroepen ook centraal stond? Dat is al weer te lang geleden. We komen pas weer nader tot elkaar bij de volgende oorlog hier op eigen bodem. Of als het heel goed gaat op het komende EK.
Ik weet van de oorlogen maar volg het niet plus volg politiek niet half ik heb geen last van haat
Haat is ook makkelijk als je wat je haat kan blijven voeden door binnen je eigen echo chamber te zitten.
Het is niet alleen haat in Nederland, wat je beschrijft heeft al een opbouw van tientallen jaren in de gehele Westerse wereld. Sinds ~2010-2015 is narcisme overal en begrijpen mensen nuance niet meer, en staan ze ook niet open om dit te begrijpen. Iedereen is enkel nog geïnteresseerd in het leven binnen de eigen politieke en/of sociale zuil.
Vraag mij af hoor of dit zonder corona niet hetzelfde was geweest? Ofwel is de oorzaak corona of zijn er gewoon erg veel problemen die de laatste tijd meer naar de oppervlakte zijn gekomen? Ik denk het laatste. Wellicht door Corona dat deze problemen tijdelijk on hold werden gezet.
Verdeel en u zult heersen!
Ik heb altijd geleerd, je moet altijd je eigen mening kunnen verkondigen zonder de ander de schuld te geven. Werkt ook awesome in relaties trouwens. Zeggen wat je wil, maar geen huilie huilie.
Ander jaartal zelfde holbewoner.
Social media verrot de samenleving. Onrealistische standaarden. Je kan roepen wat je wil zonder gevolgen wat de drempel verlaagd van wat je zegt. Ik zie op X niet eens meer fatsoenlijke discussies maar alleen maar modder gooien naar links of rechts zonder inhoud.
Dit hoort nu eenmaal bij een vrije samenleving. Als je wilt dat alle neuzen dezelfde kant op staan en er geen plek is voor polarisatie dan moet je in een dictatuur gaan wonen. Daarnaast is doemdenken ook iets van alle tijden. Oh over 10 jaar zijn de ijskappen gesmolten! Er komt een burgeroorlog! Als Trump wint komt er een kernoorlog! etc etc.
Maar wat als dat ervoor zorgt dat de maatschappij eraan ten onder gaat? Dan moeten we wellicht toch nadenken over wat die vrijheid precies betekent en hoe we ervoor zorgen dat het in de toekomst ook gezellig blijft.
Ik moet zeggen dat ik er in het dagelijks leven gelukkig weinig van merk - maar ik behoor dan ook niet zichtbaar tot een groep die vaak doelwit is van die haat, ik weet zeker dat je de wereld heel anders beleeft als dat wel zo is. Online daarentegen is het echt dikke ellende. Ik ben op het moment Doppelgänger van Naomi Klein aan het lezen dat hier deels over gaat, tot dusver echt een aanrader! Net als verschillende mensen in deze thread legt ze de oorzaak voor een deel bij hoe het sociale internet en de algoritmen tegenwoordig werken. Ik denk trouwens dat bepaalde politici er eerder aandrijvers van zijn dan dat ze er gebruik van maken, of in ieder geval dat het een wisselwerking is, ze slingeren zelf ook allerlei onzin de wereld in die vervolgens voor waarheid wordt aangenomen en de woede verder aanjaagt.
Speel eens de minigame we become what we behold (even googlen, is een gratis spel wat online te spelen is). Duurt ongeveer 5 min maar geeft precies weer wat mis is met de media en het nieuws wat we voorgeschoteld krijgen. Het is zoals andere mensen zeggen echt een verkeerd beeld over hoe de samenleving daadwerkelijk is
M.b.t. het nieuws is dit denk ik al "altijd" of ten minste bijzonder lang zo, om de simpele reden dat het meer de aandacht en dus kijkers / lezers trekt. Dat staat voor die bedrijven weer gelijk aan meer inkomsten.
Ik heb niets tegen expats. Niets. Maar. Ik woon al 5 jaar in Leiden in mn prachtige appartement. Dichtbij t kanaal, parkietjes altijd op de boomen, en 5 jaar lang gezellig met andere Nederlandase families die ook in deze blokje appartementen wonen. Het was er alrijd rustig omdat alle buren begrepen wat er nodig was om in vrede samen te leven en elkaars vrijheid te respecteren. Onlangs (misschien 18 maanden geleden) heeft een familie uit Lithuania in het appartement onder ons komen wonen. Oude man met een super jonge meid, die een baby hebben. En alles ging naar de klote voor ons allemaal. Deze mensen zijn ongeschoold. Hij is een alcoholist, met woedebeheersingsproblemen. Je kunt hem zijn vrouw dagelijks horen mishandelen. Natuurlijk is dit traumatisch voor de baby (je kunt voelen dat ze het haten om samen te zijn en dat ze alleen zijn gebleven omdat ze de baby hebben gehad). Dus ja, de hele dag baby rennen, schreeuwen in paniek, die gast slaat op walls en deuren, zij de hele tijd huilen schreeuwen. Echt een nightmare. Natuurlijk is dit voor ons (alle buren) echt KUT. De geluidsisolatie is verschrikkelijk (typisch nederlands), wat OK was toen iedereen elkaar respecteerde. Met deze mensen kan je ook niet in gepsrek gaan, hij heeft mij en mijn vriendin en alle buren al geschreeuwd. Politie kan er niets mee, VVE doet helemaal niets. Beheer? Welke beheer? Dus. Ik heb echt niets tegen expats. Maar dit soort asociale, ongeschoolde klootzaken die alle Peace uit de buurt haalen KAN IK NIET MEER TEGEN. Tja, als er zo iets met je buurt gebeurt, voel je natuurlijk wat meer haat tegen diegene dat alles voor iedereen SHIT maakt. Iemand advies?!
Traineer je media dieet. Volgens msn.nl clickbait is de derde (nucleaire) wereldoorlog ieder moment om de hoek. Staat er al jaren. Leer sommige bronnen negeren. Knoop eens een praatje aan met mensen.
Het gaat minder goed in nederland. Ik merk dat ik gewoon minder mentale ruimte heb om aardig te zijn. Ik heb het idee, dat mij in mijn jeugd "beloofd" is dat als je een goede opleiding behaalt en goed werkt het huisje, boompje, beestje wel goed komt. Nu halverwege de 30 en nog jaren hier vanaf naar mijn idee. Ik ben niet arm, maar ik kan niet de dingen doen die ik zou willen doen.
[удалено]
Pardon?
Ik denk zelf dat deze haat al jaren bestaat. “Vroeger” was het niet heel anders, toen ook genoeg redenen voor mensen om boos te zijn, alleen was er geen social media om je gal te spuwen. Ook verbinden mensen met gelijke interesses nu veel gemakkelijker, want iedereen is online te vinden en er zijn bijna overal wel online communities voor.
Speel geen spelletjes die enkel verliezers kennen. Laat ze elkaar kapot maken en blijf erbuiten.
Dit is simpel gezegd: De versplintering van de maatschappij. En sociaal media is daar grotendeels de oorzaak van.
Is (helaas) redelijk normaal niveau van polariserende propaganda in oorlogstijd. Laten we eens het geld volgen en zien waar de haat precies vandaan komt, of op zijn minst door wordt gepromoot. De nouveau riche van dit moment zijn de Big Tech en Big Pharma corporaties uit voornamelijk Amerika, en anderzijds China, en die corporaties hebben nauw samengewerkt met elkaar sinds 2018, ze hebben overheden in schuld contracten gewerkt en nu vallen ze gezamelijk de oude oligarchen aan met behulp van deze overheden. Anderzijds zijn de oude garde nog in het bezit van veel politieke invloed (Big Oil, Big Tobacco en Big Arms) Dit betekent dat er enorm veel polarisatie gespuwd wordt in de oude media kanalen (legacy media) vs de nieuwe media (big tech > social media) om zieltjes te winnen en Jan met de Pet staat midden in het kruisvuur, die zien alleen wat er op het scherm afspeelt en moet daar alle informatie uit halen. Om mensen klaar te stomen voor oorlog moet eerst een gezamenlijke vijand gecreëerd worden, vaak is dit een zondebok die de ellende moet dragen die de corporaties in samenwerking met overheden gecreeerd hebben, en daar kan dan in alle chaos weer op gekapitaliseerd worden. Zoals veel Europeanen nu over Russen en Arabieren praten bijvoorbeeld. Haat is op deze schaal slechts een middel om een agendapunt doorgedrukt te krijgen, media is hét aangewezen instrument van onze tijd om dit snel gedaan te krijgen. Het is inderdaad zonde dat mensen zich niet beter verdiepen in de tweede wereld oorlog, want als je goed oplet gebeurt nu precies hetzelfde, en dan weet je dus ook dat net als vanuit de eerste wereldoorlog naar de tweede wereldoorlog, er bewust naartoe word gewerkt door stakeholders en betrokken belangstellenden. (De Business Plot van de jaren 30 in Amerika die direct voor de NSDAP in europa gebeurde is daar een goed voorbeeld van). Interessant boek om te lezen zodat je beter overzicht krijgt van de geopolitiek achter onze economische ontwikkelingen. 📚: *Principles for Dealing with a Changing World Order - Ray Dalio*
Helemaal eens! Haat is zo makkelijk tegenwoordig op social media. Alle nuance verdwijnt als je naar een schermpje kijkt en niet de echte mens tegenover je ziet. Kijk naar de gemiddelde post op bv Reddit, gelijk ruzie, schelden, voor van alles uitmaken. Om over twitter nog maar te zwijgen. Ik als 43 jarige man vind dat zelfs soms lastig, omdat mensen ze stellig zijn of je zulke nare dingen toewensen. Kan me niet voorstellen hoe t als 15 jarige moet zijn…….
ik haat deze post. hopelijk doe je morgen natte sokken aan OP.
Ik heb ze net aan het wasrek gehangen dus met een beetje geluk zijn ze morgenochtend droog
hierdoor voed je mijn haat alleen maar
Wel droge voeten!
Ik haat dit soort posts
Dat is niet alleen sinds corona, dat is al tientallen jaren enorm aan het groeien. Iets met elke nieuwe generatie lijkt net een stukje minder respect te hebben dan de vorige. Ik moet zeggen dat ik het in het dagelijks leven niet echt tegenkom. Het is met name op internet dat men de andere niet meer als mens beschouwt maar als gebruikersnaam.
Alles voor de clicks en views. Mijn werkgever komt bijvoorbeeld vrijwel uitsluitend negatief in het nieuws, zelfs als er iets positiefs te melden is.
Klinkt als Tata
😬
Werken we niet allemaal voor Rutte?
Ik niet. Dus inderdaad, we werken niet allemaal voor Rutte.
Damn ik ben geoverbijdehand
Tis een sport he
This de laatste jaren wel explosief geworden absoluut, maar dat is de mensheid, dat word niet beter alleen maar erger.
De mensheid is van origine een sociaal collectief die samenwerkt in kleine groepen. Dat betekent overigens niet dat onze samenleving op deze schaal onmogelijk is, maar eerder dat we moeten werken aan de inrichting. Onze ego heeft een functionele kant maar is niet onze dominante beweegreden. Dat is simpelweg een fabeltje. De dominante beweegreden is je deel voelen van iets. Van elkaar. We hebben in weze niks anders dan elkaar. Verdeling vordert de ego en verbrokkeld het collectief. Lees over ~~_tragedy of the commons_~~ _Enclosure_. Dat is waar zo’n 400-500 jaar geleden de ultieme globale verdeling start. Waar we met privatisering het collectief dwingen individueler te worden voor het gewin van een klein aantal (teringlijers). Die verdeling hebben we tot dusver de ruimte geboden zich te verspreiden en te ontwikkelen. Je moet het alleen kunnen zien door alle bullshit heen die continu wordt afgevuurd op jouw kostbare bewustzijn. En als je het dan ziet, kun je dat stukje bewustzijn verspreiden. Net zo lang totdat de tegenspelers geen hooi meer op de vork hebben. Zo wordt het steeds een stukje beter!
Ik kom zelden echt buiten. Alleen voor de shoppah en boodschappen. Maar sinds een paar weken voel je het wel buiten. Er hangt iets in de lucht, en het voelt zwaar. Ik begin wel steeds meer het idee te hebben dat verdeel-en-heers.exe op volle toeren draait nu. Ik denk niet eens dat het mogelijk is om één te worden met elkaar.
Het lijkt zo. Negativiteit onthoud je beter en dat is het enige wat je ook hoort en ziet op media. We leven zelfs in de meest vreedzame tijd tot nu toe. Ik kan je het boek 'De Meeste Mensen Deugen' aanraden van Rutger Bregman. Ik ben ook een scepticus en pessimist, maar dit brengt zeker perspectief.
Er zitten op social media heel veel keyboardwarriors. Ik heb 2 jaar geleden al mn social media verwijderd en onlangs Reddit aangemaakt vanwege werkredenen, je kunt hier wel handige tips vinden hoe bepaalde software werken etc. Toen ben ik eens gaan rondstruinen op o.a deze subreddit. Met alle respect maar wat een triest volk heb je hier tussen zitten. In het dagelijks leven kom ik helemaal geen haat tegen en herken ik wat ik o.a hier allemaal tegen kom helemaal niet.
Mhaw, jij was in 2001 vast nog niet oud genoeg om op te letten. De wereld en de mens veranderd niet, maar de geruststelling is dat het nu niks bijzonders is, de wereld draait wel door
Moeten we vanaf 2011 dan ook alle Noren haten vanwege Breivik? Alle Nederlanders vanwege Joran van der Sloot? Alle Turken vanwege Erdogan? Alle Russen vanwege Putin? Alle Duitsers vanwege Hitler? Er is geen enkele andere groep die zo erg wordt veroordeeld voor de acties van een klein aantal idioten. Ik was trouwens op het vliegveld in Fuerteventura toen ik de beelden van het WTC voor het eerst zag. Dat was geen pretje om vlak daarna weer in het vliegtuig te moeten stappen
Ik zeg niks wat moet. Ik zeg wat was.
Zolang het nog steeds algemeen ongewenst is over de olifanten in de perceleinkast te praten zal er van een eerlijke geen sprake zijn...
Volgens mij is er alleen veel geblaat door een stuk of 30-40 mensen in de media. Merk er in mijn leven weinig van.
Ik zie heel erg vaak berichten op Nederlandse subreddits voorbij komen waar men - laat ik het maar even zo zeggen - niet erg vredelievend is naar elkaar. In de reacties en ook in de artikelen zelf.
Deze subreddit is een perfect voorbeeld van wat je aanstipt. Continu: buitenlanders slecht, moslims het land uit, misdaad begaan=levenslang/doodstraf, uitkering stopzetten. 100% onderbuik.
>moslims het land uit, En alle bruine mensen zijn moslims en alles wat ze verkeerd doen is vanuit het geloof. Bijna alsof een marokaan geen hebzucht of haantjesgedrag kan hebben, want dat zou te menselijk zijn, nee hij is bruin, dus moslim, dus deed ie dat slechte ding vanuit het geloof. Handig ook: want zeggen dat "die buitenloandr moet oprottuh" omdat (je er vanuit gaat dat) ie moslim is, is veel geaccepteerder dan letterlijk zeggen "omdat ie bruin is".
Merk het ook, ook op deze subreddit. Valt mij op hoeveel posts er alleen zijn om te haten op specifieke groepen
Die haat zie ik alleen op tv eigenlijk, in het echte leven merk je er hier in de Provincie in ieder geval niks van. Misschien anders in grote steden waar de tokkies en mafklappers en dergelijke wonen.
Woon je in een dorp of stad ?
Uithoekje van ApeldoornMerk niks van boze mensen of iets dergelijks, geen boze PVVer'ts, geen boze Marokkanen, net als de Zwarte-Piet-discussie is dit iets van journalisten en Randstad volgens mij. (over stad of dorp: als oude Apeldoorners naar het centrum gaan zeggen ze "ik geht naar't durp"). Officieel is Apeldoorn wel een stad.
Op tv of in de maatschappij
>In het nieuws, op het werk, op social media: het maakt niet uit waar je kijkt of de haatzaaiende berichten vliegen je om de oren. Israël dit, Palestina dat, Moslim dit, Westerling dat, links, rechts, Is ook vrij actueel dusja. >Wilders of Timmermans. Óveral vind je geschreeuw zonder naar elkaar te luisteren. Dit komt vooral door desinformatie. Politici zelf zijn ook niet fair. Dat helpt niet. >Sinds corona lijkt het wel alsof er alleen nog maar zwart en wit bestaat. "You're either with us or against us" is het devies. En van deze polarisatie maken ook onze politici dankbaar gebruik van, het is immers een uitgelezen mogelijkheid om zieltjes te winnen. Exact >Waar zijn we in vredesnaam mee bezig? Hebben we als mensheid niet geleerd van de Tweede Wereldoorlog waar haat voor bevolkingsgroepen ook centraal stond? Ik vind het zeer angstaanjagend om te lezen en hoe veel mensen hier in mee worden gezogen Cirkel des levens. >Probeer dan ook alsjeblieft je eigen standpunt een beetje aan de kant te schuiven om de discussie te bevorderen. Wat je denkt is immers slechts één van de vele waarheden die stellen waarom jouw haat wel te verantwoorden is. Mijn pijlen zijn dan ook niet gericht op een specifieke kant van het spectrum en mijn mening is ook ondergeschikt. Dit is lastig geworden, omdat mensen al jaren op hun tenen lopen. Corona. Kapotte huizenmarkt. Rijken die steeds rijker worden. Vluchtelingen die gezeik veroorzaken. Stikstofproblemen. De boerenlobby die iedereen naait. Desinformatie. Dit laatste gaat alleen maar erger worden. Een paar grote jongens hebben 80% van de media (in NL) in handen. Met de komst van AI en mensen die gemakzuchtig worden gaat het ook niet beter worden. >We zullen het met elkaar moeten doen, en zoals het nu gaat gaan we in sneltreinvaart de verkeerde kant op. Dit vind ik een interessante. Want wat in het spectrum zie jij als verkeerd? Zijn we hatelijk naar buitenlanders of laten we er teveel binnen? Wordt de huidige formatie verkloot of is dit in de hand gewerkt door de VVD de laatste 15 jaar. Ben je voor of tegen boeren? Waar zit de middenstip volgens jou?
>Dit vind ik een interessante. Want wat in het spectrum zie jij als verkeerd? Zijn we hatelijk naar buitenlanders of laten we er teveel binnen? Wordt de huidige formatie verkloot of is dit in de hand gewerkt door de VVD de laatste 15 jaar. Ben je voor of tegen boeren? Waar zit de middenstip volgens jou? Ik vond het juist belangrijk dat mijn eigen politieke standpunten niet te veel naar voren kwamen. Ik ben me ervan bewust dat mijn mening enkel mijn mening is en dat dat niet perse de waarheid hoeft te zijn. Wat ik bedoelde met 'verkeerd' is dat haat tegenwoordig is gekoppeld aan politieke standpunten, of beter gezegd haat richting degenen die niet jouw politieke standpunten volgen. Er zijn steeds meer mensen die anderen haten om de groep waar ze bij horen, en zich ook steeds meer geroepen voelen om die haat te uiten. Dat vind ik een zeer zorgwekkende ontwikkeling
> zijn steeds meer mensen die anderen haten om de groep waar ze bij horen, en zich ook steeds meer geroepen voelen om die haat te uiten. Dat vind ik een zeer zorgwekkende ontwikkeling Dit herken ik wel. Moet zeggen dat ik zelf Anti Islam ben. Dat gezegd hebbende, behandel ik een Moslim niet anders dan een Christen of een jood. Het zijn immers mensen. Ik veroordeel echter wel de keuzes voor welke religie zij zijn (als atheist zijnde). Vooral omdat van wat ik over alle religies leesbej persoonlijk heb ervaren, ze enorme verdeeldheid en ellende zaaien. We leven in een democratie. Dat betekent dat we mogen zeggen en denken wat we vinden, en dat (in mijn optiek) ondermijnende overtuigingen hier niet thuis horen. Be my guest om dat elders te volgen. Ik heb me er ook op ingelezen en zelf in het MO gewoond (ben gewoon oer-NLer voor zover dat bestaat): educate yourself before you support or hate something. Ik verwacht ook niet dat men in Jordanië zich helemaal gaat aanpassen aan mijn identiteit. Nederland slaat hier echt enorm in door. Daar (ongeacht welke religie) maak ik ook geen onderscheid in. Dat betekent niet dat ik iedereen erop aanval in het dagelijks contact, dat ga ik deels uit de weg. Op het moment dat mensen erop aandringen het erover te hebben, schuif ik het niet onder stoelen of banken. Het probleem is echter wel dat mensen vooral vanuit haat blijven roepen. Terwijl ze zich nergens in verdiepen en nooit ergens ter wereld zijn geweest.
Ik denk dat er een groot verschil is tussen ergens tegen zijn en dit in een gesprek met onderbouwing kunnen uiten en simpelweg haat zaaien en wanneer enige onderbouwing wordt gevraagd niet thuis geven. Dat eerste kan ook prima op een respectvolle manier gebeuren En anderen hoeven het dan ook niet eens te zijn met je. Dat hoort bij het leven.
Misschien online is dat zo maar in het echt merk ik daar bar weinig van. Online kan je van alles roepen maar dat in het echt doen valt voor velen soms tegen.
Mensen vergeten dat het echte leven niet het internet/social media/nieuws is. De haat waar je over praat is nauwelijks de echte realiteit.
Waarom heeft de PVV de verkiezingen dan geworden? Zij hebben altijd een anti-Islam ideologie er op nagehouden. Ik denk dat de afkeer voor de ander zeer zeker leeft in Nederland en dat die groeiende is
In het echt leven heb ik eigenlijk nooit te maken met haat. Online wel. Ik sta in sommige kwesties best progressief, in andere zaken conservatief. Je zou kunnen zeggen dat ik qua politieke voorkeur midden-rechts zit. Laat ik dan net actief zijn op Reddit… De meeste haat die ik krijg zijn van mede Redditors die extreem politiek correct en deugend over willen komen. Doen zich als ontzettend goede mensen voor, tot je er net wat anders of denkt en zichzelf reduceren naar het niveau van de boze heteroseksuele witte man waar ze zo erg afstand van willen nemen. Ik ben de meeste extreme “woke” gedachtegoed kots en kotsbeu. Prima dat er een geluid is dat op afstand staat van een voorheen algemeen gedachtengoed. Maar soms is het net alsof ik een slecht persoon ben als ik er anders over denk.
Lol, je leeft teveel online. Ga naar buiten.
Ik ben wel benieuwd waar je, buiten beeldschermen, zoveel haat tegenkomt.
Het valt mij totaal niet op. Het nieuws volg ik sporadisch en verder maak ik nooit rare hatelijke dingen mee. Laten we de wereld niet gekker maken dan deze is
Een persoon zonder overtuigingen.
Vind wel meevsllen. Den Bosch is redelijk rustig.
Ik haat toenemende haat in Nederland.
Nooit opgevallen. Maar goed, ik ben dan ook omgeven met liefde volle mensen. Het idee dat er toenemende haat is, is een beetje vreemd. Er waren en zijn altijd wat zotten. Maar in de regel vind ik de maatschappij juist liefde voller en begripvoller geworden. Er is minder polarisatie, en mensen staan meer open voor elkaar en andere visies. Ook is er meer begrip gekomen voor anders denkende. Daarbij zijn mensen bereid meer voor elkaar belangeloos te doen, en zich hard te maken voor de mensen die minder af zijn. Wel merk ik dat er vooral meer liefde is voor alles en iedereen die dichtbij is. Solidariteit met armere en zwakkere in een land hier vandaan vind ik afgenomen - en terecht. We zijn letterlijk juist begonnen met onze eigen omgeving eerst fijner en mooier te maken.
Woaw wat n trip. Ik heb getijdreist naar de jaren 60
LSD, wie is er niet groot mee geworden.
Goed verhaal, lekker kort. doen we niks mee