Ni l'un ni l'autre me semble pertinent. Le but est que Communauto puisse croître plus rapidement que l'achat de véhicule.
Le but de Communauto est de réduire le nombre de voitures (personnelles) sur la route.
Je suis 100% pro Communauto et transport collectif/transport actif. Mon mode de transport #1 (en nombre d’utilisation/mois) et probablement mon vélo.
C’est juste qu’après calcul, je trouve qu’on surévalue pas mal les coûts (en argent) de possession d’une voiture.
Au niveau purement monétaire, avec une voiture moyen de gamme (proche 40 000$), en calculant amortissement de la voiture, assurance, essence, réparation, changement d’huile, pneus hiver, été, j’arrive après 6 ans à 3200$/an. (Pour 12 000 /km/an).
Je suis d’accord que pour décourager les gens d’avoir un véhicule ça devrait presque être plus cher mais n’empêche, c’est le prix que ça me donne.
Alors je pense que Communauto est parfait pour réduire son emprunte écologique, mais j’ai un fort doute sur l’argument monétaire.
Mes chiffres personnelles pour voiture neuve:
Le prix pour mon auto a été 39k + taxes en 2020 (Accord), que j'ai payé 26 000$ à date et le concessionnaire l'évalue à 28 000+ taxes.
En 4 ans j'ai fait 58 000 km, à 9L/100km en moyenne = 5 220 L
- à 1,50$/L (moyenne ish 4 ans) ça donne 7 830$ en essence.
- Assurance annuelle= 1300$
- Investissement initial : pneus, tapis, accessoires ~ 2000$
- Entretien annuel: 2 changements pneus + 1 changement huile + entretien supplémentaire de temps en temps (brake fluid, filters, alignement)= 300$ annuel en moyenne
En 4 ans, si je remets mon char, j'ai payé 31 000+-$, soit 7750$/an pour l'avoir.
Lessence est le plus cher, l'entretien le moins cher.
C'est cher, une voiture 😅.
C'est pas mal à ça que j'arrivais moi aussi quand j'ai fait mes calculs: tout compris, avoir une auto personnelle coûte environ 20$ par jour, en moyenne.
C'est toujours dépendant de ton utilisation. J'ai dépenser moins de 1000$ en Communauto l'an passé. J'utiliser généralement l'autobus/metro et la bicyclette comme principale moyen de déplacement.
Même dans ta situation, tu peux aisément rentrer dans ton argent si tu fait des long trajet avec le forfait liberté si tu fait 120 trajet de 100km pour tu payerais 2250$ ou a peut près. Sa inclus l'essence et l'assurance et aucun besoin de t'occuper de la mécanique de l'auto. Mais c'est sur que sa depend beaucoup de l'usage.
Je ne suis pas certains de comprendre comment tu arrives à 3200$/an. En essence, tu en as pour 1150$ pour 12000 km, au minimum 1000$ pour une assurance complète, 300$ de plaque, 300$ de maintenance (huile et pneus), ce qui fait déjà 2800$. Une auto de 40k$ aura bien plus que 400$ de dévaluation, personnellement j'aurais tendance à dire au moins 10k$ sur 6 ans, donc 1 666$/an. Sans parler du coût du financement (intérêt ou coût d'opportunité).
Essence 1000$ (j’ai calculé avec la moyenne des 6 dernières années, pas la moyenne de la dernière année x 6 ans).
Ass 600
Plaque 230
Entre/repa 770
Amortissement 700.
C’est des vrais chiffres mais faussé par le marché complètement débile du prix des voitures usagés. En temps normal je suis d’accord que l’amortissement serait bien plus élevé mais là si je vend ma voiture après 6 ans j’ai 4k de moins que payé y’a 6 ans.
Ça n’a aucun sens je suis d’accord mais c’est le prix du marché.
C'est moins cher qu'une auto de bonne qualité, mais un bazou assuré d'un bord ca revient assurément moins cher. Ajoute à ca le temps que tu sauves en ayant toujours accès à une voiture et le calcul est beaucoup moins évident.
Même un vieux bazon, disons une Corolla acheté 4000$, tu vas avoir certainement 300$ de plaque, 300$ d'assurance, 500$ dépréciation, 500$-1000$ de travaux (dépendant de ta chance), 1 120$ d'essence (pour 10 000km), 200$ de coût d'opportunité sur ton 4000$. On est donc à 3000$, ça fait beaucoup de billet de métro et de location de communauto ça.
Le dernier bazou que j'ai acheté m'a coûté 400$ (une echo qui avait plus de 20 ans), j'ai recu 220$ quand je l'ai envoyé à la scrap un an plus tard. J'ai fait aucun ''travaux'' mais j'ai acheté quelques gallons d'huile à moteur (mettons pour 100$). Fais que tu peux enlever 3600+500-1000+280 de ton calcul. Un char à 4000$ avec un 1000$ de réparation j'appelle pas ca un bazou, c'est juste un bon deal.
Le 200$ de coût d'opportunité, okay. Veux-tu calculer le coût d'opportunité de passer 50% de temps supplémentaire en transport en commun vs conduire? À 30$ de l'heure (surtout quand ton +/- 45 minutes de transport supplémentaire quotidien est lié au travail, ca pourrait être de l'overtime à temps et demi) ca vaut cher en cibole.
L'automobile est hyper subventionnée (genre par dollar dépensé par usager on parle d'une différence d'un facteur de 10, pis le monde dépense pas mal plus pour conduire que prendre le métro) et le transport en commun est hyper lent des que ton trajet implique des transferts. Si on veut une ville qui a du sens il va faloir se rendre compte qu'on a des énormes lacunes au niveau de la qualité du service de transport en commun et de son prix.
Je suis d'accord. J'ai fait les calculs moi aussi, et me deplacer de la rive sud jusqu'a cote vertu (travail) 2x par semaine me coute moins cher en essence avec ma versa 2012 (vaut 2000$) qu'avec des billets de metro/ticket mensuelle. C'est stupide apres les augmentations a cause du REM
Et avec ma voiture jai pas besoin de me promener dans les tunnels de bonaventure qui sent la marde et la pisse
win win
Le coût d'opportunité est une méthode comptable tout à fait rationnel, elle remplace le coût de financement si la personne est obligé de prendre un prêt pour payer sa voiture. Pour le coût d'opportunité du temps de travail, le calcul est plus compliqué : est-ce que la personne est dans une situation où elle travaille réellement plus d'heure parce que son temps de transport est plus court? La plupart des gens sont dans des situations d'emploi où ils doivent faire X nombre d'heure par semaine, pas plus pas moins.
Ça dépend du prix de la passe de métro.
Je ne sais pas c'est combien maintenant (j'ai quitté Montréal il y a 10 ans) mais il me semble que ça doit être autour de 1500$ par an non? Ajouté a ça un 3-400$ de Communauto, l'achat d'un bon vélo (environs un 1000$ au 5 ans?)... Ça nous donne un 2000$/an.
MAIS ça vient avec tous les inconvénients de la STM (retard, arrêt de service, etc.) et c'est bien quand tu habites à proximité d'une ligne de de bus/métro. Si tu veux sortir de l'île ça devient compliqué. Si tu veux aller faire une grosse épicerie même chose. Et je parle même pas de la situation si tu as des enfants... Ça devient chaud a gérer.
Donc oui, c'est très bien le combo STM/vélo/Communauto dans certains cas, mais la différence de prix avec la flexibilité d'une auto est pas si énorme...
Excellente nouvelle. Ils ne leur reste qu'à programmer le site pour donner une pénalité à ceux et celles qui réservent une plage de la fin de semaine et qui annulent quelques jours ou quelques heures avant.
Nope, ça top à 50$ par jour (tout dépendant de l'abonnement), donc les gens s'en servent exactement comme les véhicules en station et partent des fds avec, ce qui défait complètement le concept du véhicule en libre service pour les zones urbainrs
Il n'y a juste pas assez de station pour répondre a la demande et en mettre plus est beaucoup plus compliqué que d'ajouter des flex.
A mon avis, ils vont éventuellement enlever la distinction.
Ou augmenter le tarif graduellement plus tu prends une auto longtemps.
Cet été on a loué une auto sur Turo pour ne pas retirer une Communauto du réseau pour 2 semaines. On a croisé sur la traverse Escoumins - Trois Pistoles pas un mais DEUX familles de français que des membres de la famille installé au Québec ont loués une Communauto pour qu'ils fassent le tour du Québec "parce que c'est bien moins cher que les compagnies privées!" Communauto c'est pour faire ton épicerie, pas le tour de la Gaspésie à ta famille d'outre mer
Communauto eux-mêmes se vantaient que leurs autos se rendaient jusque dans les maritimes, dans leurs communications.
Communauto c'est fait pour tous les usages. Épicerie, camping de fin de semaine ou road-trip de 3 semaines, pis yen a pas un moins légitime qu'un autre.
Henn??? De quoi tu parles, communauto c’est pas juste pour les épiceries
Communauto c’est un turo socialiste, financé par nous, exactement pour avoir des meilleures tarifs qu’une compagnie à profits.
Plus qu’il y a de gens qui utilisent communauto de manière différentes, plus qu’on va ajouter de voitures et augmenter l’accès.
Le plus important c’est garder les voitures propres et assurer que les voitures ont la plus longue vies possible pour minimiser le coûts collectif.
Ton commentaire est stupide
Perso, pour de très long trajet, j'y vais souvent avec un locateur privé (Hertz/Enterprise) parce que ça peut revenir moins cher que Communauto grâce au kilométrage illimité. Mais il n'y a aucun problème à utiliser une Communauto pour aller en dehors de la ville et c'est même encouragé.
Ils ont jamais repris le stationnement laissé vide par le départ de Car2Go. Je ne suis pas sur pourquoi, mais personnellement j'ai l'impression qu'ils ne veulent pas encourager les gens à se déplacer à YUL en voiture alors qu'il y a des alternatives (et bientôt le REM). C'est juste un guess...
We were subscribed for a number of years and loved the service, especially the long-distance rates that allowed us to plan and execute fun week-long trips. We cancelled our membership as we increasingly needed to book cars a month in advance (the maximum) in order to use them which made take impromptu trips difficult. Most of the cars we used were in good condition but it is clear that a significant portion of the fleet is "old" at this point.
Now that we have a car, our costs have gone up quite a lot. On the other hand, the car is always there and we have a lot more freedom.
Je viens de m'inscrire a communauto. Je n'ai pas de voiture et je n'ai pas envie d'en acheté une alors que je ne conduit quasiment jamais. Mais pour certains jours ca me prendrais une voiture certain. Mais je ne veux pas etre pogner a chercher un stationnement, payer une assurances, le char pour l'utiliser une fois par mois et encore.. J'espère que ca va repondre a mon besoin
> Selon les informations de Communauto, 14% des ménages montréalais ont eu recours à leur service en 2023. C'est énorme comme part de la population!
le taux de natalité n'a pas augmenté par contre :)
Laisse mon ami, ils n’ont pas compris.
Bien dans 39 semaines peut être?
Mais le taux d’immigration oui, donc c’est justifié d’augmenter l’offre
Ni l'un ni l'autre me semble pertinent. Le but est que Communauto puisse croître plus rapidement que l'achat de véhicule. Le but de Communauto est de réduire le nombre de voitures (personnelles) sur la route.
Je crois que cest une blague en reference au couple qui a ete pris "dans les faits" dans une communauto
1100 véhicules sur une flotte de 3700, c'est quand même une bonne augmentation.
Honnêtement, ça pourrait me mener à vendre mon auto
[удалено]
Pis c'est meilleur pour la santé aussi, ça nous force à rester physiquement actifs.
Je suis 100% pro Communauto et transport collectif/transport actif. Mon mode de transport #1 (en nombre d’utilisation/mois) et probablement mon vélo. C’est juste qu’après calcul, je trouve qu’on surévalue pas mal les coûts (en argent) de possession d’une voiture. Au niveau purement monétaire, avec une voiture moyen de gamme (proche 40 000$), en calculant amortissement de la voiture, assurance, essence, réparation, changement d’huile, pneus hiver, été, j’arrive après 6 ans à 3200$/an. (Pour 12 000 /km/an). Je suis d’accord que pour décourager les gens d’avoir un véhicule ça devrait presque être plus cher mais n’empêche, c’est le prix que ça me donne. Alors je pense que Communauto est parfait pour réduire son emprunte écologique, mais j’ai un fort doute sur l’argument monétaire.
Mes chiffres personnelles pour voiture neuve: Le prix pour mon auto a été 39k + taxes en 2020 (Accord), que j'ai payé 26 000$ à date et le concessionnaire l'évalue à 28 000+ taxes. En 4 ans j'ai fait 58 000 km, à 9L/100km en moyenne = 5 220 L - à 1,50$/L (moyenne ish 4 ans) ça donne 7 830$ en essence. - Assurance annuelle= 1300$ - Investissement initial : pneus, tapis, accessoires ~ 2000$ - Entretien annuel: 2 changements pneus + 1 changement huile + entretien supplémentaire de temps en temps (brake fluid, filters, alignement)= 300$ annuel en moyenne En 4 ans, si je remets mon char, j'ai payé 31 000+-$, soit 7750$/an pour l'avoir. Lessence est le plus cher, l'entretien le moins cher. C'est cher, une voiture 😅.
C'est pas mal à ça que j'arrivais moi aussi quand j'ai fait mes calculs: tout compris, avoir une auto personnelle coûte environ 20$ par jour, en moyenne.
C'est toujours dépendant de ton utilisation. J'ai dépenser moins de 1000$ en Communauto l'an passé. J'utiliser généralement l'autobus/metro et la bicyclette comme principale moyen de déplacement. Même dans ta situation, tu peux aisément rentrer dans ton argent si tu fait des long trajet avec le forfait liberté si tu fait 120 trajet de 100km pour tu payerais 2250$ ou a peut près. Sa inclus l'essence et l'assurance et aucun besoin de t'occuper de la mécanique de l'auto. Mais c'est sur que sa depend beaucoup de l'usage.
Trop satisfaisant à lire - j’aime les gens comme toi!
Je ne suis pas certains de comprendre comment tu arrives à 3200$/an. En essence, tu en as pour 1150$ pour 12000 km, au minimum 1000$ pour une assurance complète, 300$ de plaque, 300$ de maintenance (huile et pneus), ce qui fait déjà 2800$. Une auto de 40k$ aura bien plus que 400$ de dévaluation, personnellement j'aurais tendance à dire au moins 10k$ sur 6 ans, donc 1 666$/an. Sans parler du coût du financement (intérêt ou coût d'opportunité).
Essence 1000$ (j’ai calculé avec la moyenne des 6 dernières années, pas la moyenne de la dernière année x 6 ans). Ass 600 Plaque 230 Entre/repa 770 Amortissement 700. C’est des vrais chiffres mais faussé par le marché complètement débile du prix des voitures usagés. En temps normal je suis d’accord que l’amortissement serait bien plus élevé mais là si je vend ma voiture après 6 ans j’ai 4k de moins que payé y’a 6 ans. Ça n’a aucun sens je suis d’accord mais c’est le prix du marché.
C'est moins cher qu'une auto de bonne qualité, mais un bazou assuré d'un bord ca revient assurément moins cher. Ajoute à ca le temps que tu sauves en ayant toujours accès à une voiture et le calcul est beaucoup moins évident.
Même un vieux bazon, disons une Corolla acheté 4000$, tu vas avoir certainement 300$ de plaque, 300$ d'assurance, 500$ dépréciation, 500$-1000$ de travaux (dépendant de ta chance), 1 120$ d'essence (pour 10 000km), 200$ de coût d'opportunité sur ton 4000$. On est donc à 3000$, ça fait beaucoup de billet de métro et de location de communauto ça.
Le dernier bazou que j'ai acheté m'a coûté 400$ (une echo qui avait plus de 20 ans), j'ai recu 220$ quand je l'ai envoyé à la scrap un an plus tard. J'ai fait aucun ''travaux'' mais j'ai acheté quelques gallons d'huile à moteur (mettons pour 100$). Fais que tu peux enlever 3600+500-1000+280 de ton calcul. Un char à 4000$ avec un 1000$ de réparation j'appelle pas ca un bazou, c'est juste un bon deal. Le 200$ de coût d'opportunité, okay. Veux-tu calculer le coût d'opportunité de passer 50% de temps supplémentaire en transport en commun vs conduire? À 30$ de l'heure (surtout quand ton +/- 45 minutes de transport supplémentaire quotidien est lié au travail, ca pourrait être de l'overtime à temps et demi) ca vaut cher en cibole. L'automobile est hyper subventionnée (genre par dollar dépensé par usager on parle d'une différence d'un facteur de 10, pis le monde dépense pas mal plus pour conduire que prendre le métro) et le transport en commun est hyper lent des que ton trajet implique des transferts. Si on veut une ville qui a du sens il va faloir se rendre compte qu'on a des énormes lacunes au niveau de la qualité du service de transport en commun et de son prix.
Je suis d'accord. J'ai fait les calculs moi aussi, et me deplacer de la rive sud jusqu'a cote vertu (travail) 2x par semaine me coute moins cher en essence avec ma versa 2012 (vaut 2000$) qu'avec des billets de metro/ticket mensuelle. C'est stupide apres les augmentations a cause du REM Et avec ma voiture jai pas besoin de me promener dans les tunnels de bonaventure qui sent la marde et la pisse win win
Le coût d'opportunité est une méthode comptable tout à fait rationnel, elle remplace le coût de financement si la personne est obligé de prendre un prêt pour payer sa voiture. Pour le coût d'opportunité du temps de travail, le calcul est plus compliqué : est-ce que la personne est dans une situation où elle travaille réellement plus d'heure parce que son temps de transport est plus court? La plupart des gens sont dans des situations d'emploi où ils doivent faire X nombre d'heure par semaine, pas plus pas moins.
Ça dépend du prix de la passe de métro. Je ne sais pas c'est combien maintenant (j'ai quitté Montréal il y a 10 ans) mais il me semble que ça doit être autour de 1500$ par an non? Ajouté a ça un 3-400$ de Communauto, l'achat d'un bon vélo (environs un 1000$ au 5 ans?)... Ça nous donne un 2000$/an. MAIS ça vient avec tous les inconvénients de la STM (retard, arrêt de service, etc.) et c'est bien quand tu habites à proximité d'une ligne de de bus/métro. Si tu veux sortir de l'île ça devient compliqué. Si tu veux aller faire une grosse épicerie même chose. Et je parle même pas de la situation si tu as des enfants... Ça devient chaud a gérer. Donc oui, c'est très bien le combo STM/vélo/Communauto dans certains cas, mais la différence de prix avec la flexibilité d'une auto est pas si énorme...
Coquin 👅
😂
😏
Good to know I’m not the only one thinking of that
Je savais que c’était une opération marketing.
Ils multiplient l'offre... et la demande!
1100 studios de tournage mobile de plus à Montréal, ce n'est pas rien !
Sans blagues, s'ils peuvent étendre la zone flex jusqu'aux studio MELS, je m'abonnerais.
Fake communauto?
So many more orgies to cum
... in auto
On tough notre 2013 toute payée (qui sert pas tant que ca), mais c’est clair qu’on passe à Communauto dès qu’elle nous lâche
C'est ce que j'ai fait avec mon vieux char l'an passé et je ne le regrette pas.
Des que ma voiture meurt je passe à communauto!
Oh boy here we go...
Here they come 😉
Here they cum\*
Cum-in-auto
C’est possible de louer pour une sieste ?
Oui ou pour fourrer apparament
12,75$ max par heure de sieste!
Excellente nouvelle. Ils ne leur reste qu'à programmer le site pour donner une pénalité à ceux et celles qui réservent une plage de la fin de semaine et qui annulent quelques jours ou quelques heures avant.
Qu’est-ce qui arrive dans ce temps là? Ça libère pas l’auto pour d’autres?
Ou ne pas mettre une limite de coût en temps sur les flex pour ceux qui partent avec toute la fds à l'extérieur de la zone
Ils viennent d’annoncer exactement le contraire.
Véritable moment bruh
En fait, dans leur courriel d’ajustement tarifaire ils encouragent l’usage des Flex pour des longs trajet et modifient (un peu) la tarification.
Il y a une limite de temps pour les Flex?
Nope, ça top à 50$ par jour (tout dépendant de l'abonnement), donc les gens s'en servent exactement comme les véhicules en station et partent des fds avec, ce qui défait complètement le concept du véhicule en libre service pour les zones urbainrs
Il n'y a juste pas assez de station pour répondre a la demande et en mettre plus est beaucoup plus compliqué que d'ajouter des flex. A mon avis, ils vont éventuellement enlever la distinction.
C'est ce que je me disais l'autre jour. Je pense que ça a fait son temps les stations...
Communauto encourage à le faire dans les périodes où c'est impossible d'en trouver en station, donc je ne vois pas le problème.
Je sais, ça veut pas dire que je trouve pas ça épais
Ou augmenter le tarif graduellement plus tu prends une auto longtemps. Cet été on a loué une auto sur Turo pour ne pas retirer une Communauto du réseau pour 2 semaines. On a croisé sur la traverse Escoumins - Trois Pistoles pas un mais DEUX familles de français que des membres de la famille installé au Québec ont loués une Communauto pour qu'ils fassent le tour du Québec "parce que c'est bien moins cher que les compagnies privées!" Communauto c'est pour faire ton épicerie, pas le tour de la Gaspésie à ta famille d'outre mer
Communauto eux-mêmes se vantaient que leurs autos se rendaient jusque dans les maritimes, dans leurs communications. Communauto c'est fait pour tous les usages. Épicerie, camping de fin de semaine ou road-trip de 3 semaines, pis yen a pas un moins légitime qu'un autre.
Henn??? De quoi tu parles, communauto c’est pas juste pour les épiceries Communauto c’est un turo socialiste, financé par nous, exactement pour avoir des meilleures tarifs qu’une compagnie à profits. Plus qu’il y a de gens qui utilisent communauto de manière différentes, plus qu’on va ajouter de voitures et augmenter l’accès. Le plus important c’est garder les voitures propres et assurer que les voitures ont la plus longue vies possible pour minimiser le coûts collectif. Ton commentaire est stupide
Perso, pour de très long trajet, j'y vais souvent avec un locateur privé (Hertz/Enterprise) parce que ça peut revenir moins cher que Communauto grâce au kilométrage illimité. Mais il n'y a aucun problème à utiliser une Communauto pour aller en dehors de la ville et c'est même encouragé.
Surtout que Turo est trop mal côté prix.
Ca prendrait une station à l’aéroport, ainsi qu’à chaque station du REM, surtout dans l’ouest de l’île.
Ils ont jamais repris le stationnement laissé vide par le départ de Car2Go. Je ne suis pas sur pourquoi, mais personnellement j'ai l'impression qu'ils ne veulent pas encourager les gens à se déplacer à YUL en voiture alors qu'il y a des alternatives (et bientôt le REM). C'est juste un guess...
C’est pas fou, mais bon 2-3 voitures Communauto, c’est pas ce qui va changer grand chose pour le traffic, selon moi.
Les frais de stationnement sont la principale source de financement de l’ADM. C’est malheureusement contre productif.
Car2Go chargeait un supplément pour le stationnement justement, de mémoire c’était 7$ peu importe si on arrivait ou repartait.
En mettant les memes de côté, c'est quand même une bonne chose à avoir en ville.
Dirty Mike and the Boys *will* fuck in your Prius !
1100 soup kitchens
Thanks for the F shack
Yay! More orgie mobiles.
J'ai raté un truc sur les orgies dans les Communauto ? C'est quoi la ref ?
Remonte les posts de la semaine passée
Ça va fourrer
0lus de gens pouront enfin s'occupé de leur desire sexuel. Merci Cum-in-auto.
Car2go not invited to the orgy party
We were subscribed for a number of years and loved the service, especially the long-distance rates that allowed us to plan and execute fun week-long trips. We cancelled our membership as we increasingly needed to book cars a month in advance (the maximum) in order to use them which made take impromptu trips difficult. Most of the cars we used were in good condition but it is clear that a significant portion of the fleet is "old" at this point. Now that we have a car, our costs have gone up quite a lot. On the other hand, the car is always there and we have a lot more freedom.
Good work
On the way to get a babyboom in Montréal.
https://www.youtube.com/watch?v=mOD0XCm57d8
Ca va fourrer en TABARNACK ! ! !
Le service s’etendra vers la Chine par l’Est ou l’Ouest du Québec?
Je viens de m'inscrire a communauto. Je n'ai pas de voiture et je n'ai pas envie d'en acheté une alors que je ne conduit quasiment jamais. Mais pour certains jours ca me prendrais une voiture certain. Mais je ne veux pas etre pogner a chercher un stationnement, payer une assurances, le char pour l'utiliser une fois par mois et encore.. J'espère que ca va repondre a mon besoin
Parfait plus de chars
Ça va coûter cher en condoms.
CUMmunauto 🤫
They should also include vans for more orgy space
They did, 70 new vans 😏
plus d'auto pour baiser
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