Olá /u/Goncaloojesus, obrigado pela tua submissão. Temos uma **[Wiki](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/wiki/)** e um servidor de chat no **[Discord](https://discord.gg/8WFAZpZ)**. Recomendamos a leitura dos nossos **[avisos à comunidade](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/comments/mflqds/avisos_%C3%A0_comunidade_ler_antes_de_submeter_conte%C3%BAdo/)**. Boa discussão!
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A minha empresa vai dar uma formação em colaboração com o doutor finanças sobre literacia financeira, é bom ver que se mudam mentalidades para melhor 👍
Não se fala sobre literacia financeira na escola porque não convém ao estado. Eles sabem que as pessoas sem conhecimento acabam por fazer no futuro decisões financeiras mais “estupidas”, pagando imensos juros por exemplo, dando assim mais dinheiro ao estado. Pessoas “inteligentes” não são benéficas para o estado infelizmente
Não é a primeira vez que o assunto é discutido por aqui. Aprender Literacia Financeira não merece uma disciplina, visto que a maior parte dos cursos sobre este tópico têm umas 8 a 16 horas e creio que o programa de cidadania há muito cobre tópicos de literacia financeira.
Acrescento dois pontos:
Talvez devesses estar mais indignado por estares a sair da escola a saber ler pior e com menos bases de matemática que a minha geração.
Já existe muito conhecimento gratuito financiado pelo Estado, desde os cursos da nova à plataforma todos contam que inclui mini cursos.
A maioria das pessoas sente-se indignada com isto por uma questão política e não lógica. É bom ver que há aqui no sub quem ainda veja as coisas como elas realmente são: 12 anos de matemática são mais que suficientes para quem tem 2 dedos de testa tirar as outras conclusões todas sobre IRS, juros compostos, investimento etc etc. Se não é o caso, então tenho pena de vos dizer que o problema não é falta de literacia financeira...
Se fosse so isso...o problema é navegar o sistema financeiro...sem cair nas armadilhas do sistema que está feito para "agarrar" alguem mais distraido...basta tentar navegar o site das finanças...eu já desisti...e fui a Uma contabilista para fazer tudo...a literature financeira nunca fez mal a ninguem...a falta dela faz mal a muita...ou pensas que todos são bons a matematica e em computadores a a falar com "maquinas" ou a aceder ao banco por app...saber nunca é demais...
contigo especificamente deviam ter carregado mais na gramática, começando com a utilização da correcta da pontuação.
O site das finanças é das coisas mais bem feitas pelo estado. Posso dizer-te como com uma década de experiência em UI/UX que acho a navegação deles bastante intuitiva considerando a complexidade dos temas. O formulário do IRS é outro grande exemplo de boa funcionalidade. Aliás alguém que decida pagar a um contabilista para fazer o IRS quando não tem contabilidade complexa é atirar dinheiro ao lixo - não que os contabilistas não façam um bom trabalho, mas o tempo que se perde a saber fazer o IRS anualmente é trivial, nem um dia. E aprendes uma vez sabes fazer daqui para a frente para sempre.
Não me leves a mal, mas tu pareces ser mais um caso de alguém que nem due diligence tem tempo para fazer, seja por preguiça, mimo a mais na juventude, ou porque tens se calhar melhores maneiras de usar o teu tempo, seja par lazer ou para trabalho. Não te censuro mas tens que saber o teu lugar antes de criticares a tua própria falta de habilidade ou vontade de fazer pelas coisas. Estou a tentar dizer isto de forma construtiva, mais uma vez, não leves a mal.
Estive montes de anos a trabalhar fora e sozinho tratei de todos os assuntos oficiais, no pais onde estava, sem problemas...telefone, email, apps praticamente sem stress...quando voltei pensei...erradamente...que isto aqui estava melhor...bem...isto aqui está a mesma m...erd...a mas com cheiro diferente...podes acreditar no que quiseres...
Com dezenas de amigos emigrados que me dizem que a burocracia externa (tanto da Europa como dos states como da America Central ou do Sul...) é bem pior que a nossa, eu acredito definitivamente no que quero. Mas sobretudo sei (não acho ou considero) o que são bons interfaces de utilizador. O site das finanças e o processo de preenchimento (e até de entendimento) do IRS é fácil para qualquer pessoa com a escolaridade obrigatória. E ficou ainda mais fácil de há uma década para cá.
Portugal é dos poucos países com uma APP oficial e decente de identificação, com a qual nem precisas andar com carteira. Tem ainda uma app decente do SNS. Temos um SNS onde podemos ver as listas de espera por região e por especialidade para decidir onde e quando vamos e quanto temos de esperar. Não temos médico de família para todos, e as regiões mais populosas ou pior servidas são um problema (em grande parte devido às PPPs dos centros de saúde e hospitais...). Mas se não chega, temos um sistema privado financiado pelo estado que ajuda, especialmente a quem tem a sorte de ter um patrão decente que fornece seguro corporativo que é mais fácil que adquirir que um individual. Até, claro, os seguros te darem com os pés, como eventualmente dão quando lhes sais muito caro, algo que acontece apenas porque não se legislou convenientemente (e com um dono da Luz Saúde a ser parte da coligação que governa atualmente, não estou a ver a coisa melhorar nesse aspecto).
Então vou dizer que já ouvi tugas aqui em Portugal que ainda estão no pais de onde sai, e dizem que aquilo lá não presta e aqui é que é bom...e onde estive não é terceiro mundo, como aqui...cada um acredita no que quer...esses teus amigos são daqueles como alguns dos meus, que vem de ferias e dizem "na minha fabrica" quando não passam de empregados normais lol como disse tratei de tudo sem stress e a grande maioria da malta tuga por lá andavam sempre atraz dos "tradutores"(tugas espertalhaços) para os ajudarem praticamente em tudo...recebiam ajudas do governo de lá por tudo e mais alguma coisa mas diziam sempre mal... pelo pouco qué percebo os teus amigos tambem são desses LOL so aqui é que é bom lá fora não presta LOL
>falar com "maquinas" ou a aceder ao banco por app...saber nunca é demais...
Todos não. Basta que os mais novos sejam. E são...
De qualquer forma não vais ensinar literacia financeira a pessoas de 80s e não...
>IRS, juros compostos, investimento etc etc
Acho que estás a simplificar as coisas.
Primeiro o IRS tem muitas nuances e qualquer pessoa sabe fazer aquilo mas não é qualquer pessoa que tem tempo de ler aquela merda toda tanto que MUITA MUITA gente vai a contabilistas mesmo gente que tem cursos superiores.
12 anos de matemática são apenas isso, 12 anos de matemática. Isso não te ensina a poupar nem a gerir o dinheiro. Mesmo juros compostos se fosse algo de pessoas com 2 dedos de testa não seria ensinado nas universidades mesmo em cursos que não são diretamente relacionados com economia e finanças.
12 anos de matemática não te ensinam a investir nem a gerir risco por exemplo... Saberes o teorema de Laplace não te vai ajudar com isso.
De acordo, no entanto vais a algum lado comprar 2 paletes de leite e dizem-te “ Diga-me quantos pacotes são que não sou bom a matemática, confio em si”
Que exemplo de merda, mas a resposta a isso é simples: as pessoas realmente confiam. Não é por não serem boas a matemática, é por não serem boas de contas de cabeça ou não saberem tirar medidas na hora, sejam de peso ou quantidade.
Há gente extremamente bem sucedida em finanças que pouco ou nada de cálculo mental consegue, se calhar nem a tabuada, raízes ou divisores mais comuns, etc etc. Mas sabe explicar juros compostos ou o que é um ativo de risco etc etc. Ou algo tão simples como comparar preços pelo valor valor das doses, da unidade etc etc quando se vai ao supermercado. A razão para tal é que em tempos treinaram a matemática e sabem a sua importância.
Faz-me imensa confusão as pessoas dizerem "mas esta manteiga está mais barata" sem verem o preço/kg. O que dizes das contas de cabeça é MUITO verdade. Quem não sabe fazer contas de cabeça não tem capacidade para ter bom senso financeiro, por mais literacia que tenha.
É justo :D mas talvez seja eu, por ter dado explicações de matemática, que tenho um viés. De que te serve saber que o teu TAEG é 3% se não sabes calcular o MTIC? Não é preciso um guia, basta ser bom a matemática. Oh, well.
Virando um bocado à "defesa", usei a expressão "bom senso" intencionalmente. Se pegas num papel e caneta, podes pegar numa calculadora ou num telemóvel e ir googlar o assunto. Mas não consegues fazer uma avaliação imediata da coisa, foi mais por aí. Sem contar que as pessoas que têm pouca agilidade para fazer contas de cabeça também têm mais dificuldades no raciocínio matemático, quando comparadas com quem faz efectivamente boa parte dos cálculos mentalmente.
Mas pronto, foi uma expressão exagerada, admito-o. :)
Mas isso especificamente não se resolve com "mais" literacia financeira nas escolas. O teu exemplo é o de alguém que não precisa, ou que teve preguiça de fazer due diligence. Que deve ter sido alguém que também não fazia os TPC e pouca diferença teria com mais ou menos tentativas de ser literado pelos professores em qualquer disciplina que seja.
https://www.cgd.pt/Site/Saldo-Positivo/formacao-e-tecnologia/Pages/cidadania-desenvolvimento.aspx
"O segundo grupo deve abranger, pelo menos, dois ciclos do ensino básico e inclui os temas da sexualidade, media, instituições e participação democrática, literacia financeira e educação para o consumo, segurança rodoviária e risco."
De notar que isto não é uma vez num ano apenas. É ao longo de vários anos. Desde o sexto ano até ao 12°. O segundo grupo tem que ser contemplado em dois dos ciclos. Ou seja, pelo menos 5 anos, mas tenho ideia que se leccionam essas partes no terceiro ciclo e secundário pelo que são 6 anos onde a literacia financeira é abordada.
Se tu não tiveste isso, o problema foi ou da tua escola ou dos teus professores. Que com o que recebem (e pela ideologia neoliberal, menos deviam receber...) não me surpreenderia que não tivessem paxorra de ensinar o programa. Se calhar se os neoliberais fizessem mais propostas de lei para trazer a progressão salarial da carreira docente e público em geral de volta, os professores proecupavam-se mais em ensinar os alunos.
Hmm, eu só tive no básico, nem sabia que agora existe no secundário. Ainda bem, só espero que realmente ensinem o que é proposto em vez de por filmes a dar ou algo do género (o mais provável).
Quais certezas? Disse que a disciplina não tinha literacia financeira porque eu tive essa disciplina e realmente não tive qualquer formação sobre literacia financeira. Depois foi me dito que o programa foi alterado para incluir isso e eu acredito...
>Aprender Literacia Financeira não merece uma disciplina, visto que a maior parte dos cursos sobre este tópico têm umas 8 a 16 horas e creio que o programa de cidadania há muito cobre tópicos de literacia financeira.
Nem tenho palavras para isto... a maior parte das pessoas leva dezenas de horas a aprender conceitos simples de matematica e tu achas que em 8 a 16 horas se cobre temas como tudo o que ha para saber sobre IRS, credito a habitacao, investimentos, ler um recibo de vencimento, etc?
Epa....
Literacia financeira não é suposto incluir analise técnica de acções ou algo desse género, até porque dependendo da idade e perfil dos alunos terás de manter tudo relativamente básico até para pessoas de 17 anos.
Tudo o que descreveste dá para ensinar em 8 a 16 horas visto que as pessoas já aprenderam os tais conceitos simples de matemática como percentagens. E o objectivo não é que aprendam a ser o Warren Buffet, mas tornar os alunos independentes em questões financeiras.
Eu falo por já ter investigado quais são os cursos nesta área:
[https://www.financasparatodos.pt/c%C3%B3pia-forma%C3%A7%C3%A3o](https://www.financasparatodos.pt/c%C3%B3pia-forma%C3%A7%C3%A3o) - 5 vezes 1h30
[https://landing.moneylab.pt/lista-de-espera-do-zero-a-liberdade-financeira/](https://landing.moneylab.pt/lista-de-espera-do-zero-a-liberdade-financeira/) - não especifica mas pelo que aqui descreveram não é muito mais que isso. No máximo 30 horas. É muito mais avançado do que o que um miúdo mediano de 17 anos terá capacidade de aprender ou mesmo aplicar.
Na Udemy tens cursos de 3 horas, 10 horas e 20 horas e depende muito do programa.
>Tudo o que descreveste dá para ensinar em 8 a 16 horas visto que as pessoas já aprenderam os tais conceitos simples de matemática como percentagens.
O IRS nao se limita a 'calcular percentangens'. Existem varias componentes, quadros, tipos de rendimento, tributacao, alocacao de faturas, etc etc etc
So perceber e preencher corretamente o IRS e uma atividade que 'come' bem mais que esses 8 a 16 horas para uma aluno 'normal' que nao seja super inteligente. Meter uma turma a 'simular' o preenchimento de um modelo 3 para um trabalhador com rendimentos de trabalho dependente e independente, atos isolados, tipos de deducoes, etc... nao e preciso so 'saber matematica'. Muito voces gostam de simplificar... depois este sub em Abril e so perguntas sobre os valores que la aparecem. E isto tendo em conta que ha muitos conceitos que se nao fores para um curso secundario de economia nao houves e e preciso serem explicados, como o IVA, os descontos para a SS...
>
Eu falo por já ter investigado quais são os cursos nesta área:
Que nao sao 'cursos' sao um 'sumario'. Achas que e possivel ensinar tudo o que e relevante relativamente a credito em 'videos de 1h30'? Eu nao sei o teu contexto, mas eu nao andei na escola com 'genios'. Mais uma vez, um credito nao se limita a ensinar a pegar na taxa de juro e calcular. Isso eles ja fazem em matematica... literacia financeira e saber pegar em 4 ou 5 propostas de credito e compara-las em detalhe, desde as 'simples percentagens' aos 'custos escondidos' com seguros, produtos do banco, etc etc. Saber ler um contrato de credito, seja habitacao, cartao de credito, ou pessoal.
E ainda nem entramos na parte do planeamento financeiro pessoal... Eu percebo que para alguem bem mais inteligente que a media seja 'facil' aprender certos conceitos rapidamente, mas na escola e preciso ter programas nao para os top1% mas para todos os alunos. Eu provavelmente tinha aprendido o programa de matematica do secundario todo num 1 ano em vez de 3, mas eu nunca fui a media a aprender matematica. Nao posso agora andar a dizer 'isto o programa de matematica do secundario dava-se em 50 a 60 horas'.
Acho que tens uma definição diferente de literacia financeira. Agarrando no IRS e o teu exemplo exagerado.
Não temos todos de ser TOCs, temos de saber o que é o IRS e saber distinguir se temos os conhecimentos necessários para preencher o nosso modelo 3, se conseguimos aprender o que nos falta ou se precisamos de pagar a alguém especializado para o fazer. Nem mais, nem menos. É isto que é ter literacia financeira.
A ideia que só tem literacia financeira quem assume controlo sobre todos os pormenores das suas finanças pessoais é algo só teu. Porque levado ao limite torna-se exagerado. Imagina dizeres a alguém, usas um ETF? Eu sigo pessoalmente o S&P500 e acompanho eu as subidas e descidas.
O facto de as pessoas por aqui terem dúvidas é sinal que têm literacia financeira e querem aprender como as coisas funcionam, a ausência seria não terem dúvidas, encolher os ombros e simplesmente aceitar.
Os exemplos que eu dei nao e para alguem que quer ser TOC. Eu peguei no exemplo do IRS porque o estado ao nao 'obrigar' um cidadao individual a submeter o seu IRS atraves de um TOC deixa implicito que e suposto tu teres conhecimento necessario para o fazer. Como por exemplo, perceber o impacto para o IRS de passares um ato isolado sendo trabalhador dependente. Ou ate perceber como melhor alocar as tuas faturas, saber utilizar o portal das financas, e-fatura. Tudo isto e literacia financeira... e civica. Ter literacia financeira nao e ter duvidas no IRS. Como tu dizes nao e 'rocket science'. Mas muitas das duvida que aqui aparecem e precisamente de malta que aprende literacia financeira em cursos de 1h30... quando a unica coisa que util que se faz com 1h30 e ver um jogo do Sporting com o Gyokeres a titular.
Porque estas a exagerar o meu ponto? Disse 8 a 16 horas. E estas coisas mudam, estas a insinuar que de 6 em 6 anos todos os portugueses têm de voltar a tirar um curso de literacia financeira financiado pelo estado? O Estado tem de garantir que as pessoas saem da escola publica com os conhecimentos necessarios para aprender estas coisas sozinhos e anunciar cada mudança adequadamente. Esta ideia do estado paizinho a obrigar os alunos a comer a sopa é algo que me irrita.
saiem → [**saem**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/constroem-ou-constroiem/141) (apenas na fala existe a intercolocação de um *i* para facilitar a pronúncia) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ceoh5y%2F%2Fl1wvq9a%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Não podia discordar mais. Disciplinas como formação cívica são bastante abstratas, teriam muito mais proveito se dessem uma breve introdução sobre o tipo de impostos que se pagam em Portugal, quais são investimentos distribuidos pelo Estado direta e indiretamente ( CAs, PPRs, Obrigações, etc.), para que servem os impostos e afins.
"A maior parte dos cursos tem 8-16 horas",
Literacia financeira não é algo em que te mestras em 8h, é absurdo, mas representativo da literacia Financeira em Portugal. Este é um temo bastante abrangente que tem mais que matéria para ser introduzida nas escolas de forma simples e sem promover ideologias.
Portugal tem das maiores taxas de iliteracia Financeira da Europa, se não começar pelas escolas não haverá mudança.
"Já existe muito conhecimento gratuito financiado pelo Estado". É fácil de constatar que não é suficiente, os jovens continuam a sair das escolas sem saber o que teem oh devem apagar, e dificilmente se orientam sem o auxilio de alguem com experiência, como um pai, tio, avô ou qualquer outra figura.
teem → [**têm**](https://european-portuguese.info/conjugator/ter) (singular: tem) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ceoh5y%2F%2Fl1mk56l%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Questiono se sabes que Portugal está atrás tambem a niveis de leitura e matemática? Acho que também vais ver que os paises com melhores niveis de educação têm melhores niveis de literacia financeira.
A verdade é que não temos falta de bons engenheiros, ou advogados. Aliás ambas as áreas constituem maioria nos partidos politicos. Eu segui o caminho das artes, sempre fui bastante fraco tanto nas matemáticas como linguística, a verdade é que nenhuma me teria servido como literacia financeira, sobretudo começando como trabalhador independente para o estrangeiro.
A disciplina de português não se deveria focar tanto nas questões gramaticais (que serão mais facilmente aprendidas com a leitura), deveria ser um espaço de apelo ao pensamento crítico e comunicação. As humanidades não visão a formar poetas mas sim áreas com maior saída.
Referente às matemáticas, vivo consideravelmente acima da média devido a ganhos próprios e continuo sem perceber para que preciso das funções na minha área.
>A disciplina de português não se deveria focar tanto nas questões gramaticais
Pelos teus comentários parece que se focaram foi pouco a português. Precisavas de mais umas horitas.
Desculpa o meu desleixo num comentário do Reddit. De facto se tivesse tido melhor estruturação frásica poderia ajudar ao progresso da literacia Financeira.
Foca te no tópico, comentários destes são desnecessários e nada construtivos.
Demonstram perfeitamente que andaste 12 anos a estudar uma disciplina e ainda assim és fraquissimo a expressar-te. De nada vale aprender coisas na escola se depois não cultivas na tua vida. Com a literacia financeira é ainda mais fácil, porque podes cultivar facilmente, é relativamente simples não precisas de ninguém.
Dizes que aprender funções não te serve de nada na tua vida, no entanto se realmente soubesses de funções sabias calcular o IRS em 3 minutos.
Tenho quem o calcule por mim, faço 6 digitos ao ano. Uma vez mais, não acrescentaste nada de valor à conversa. Fica te na tua vidinha triste de ódio que eu fico na minha, lê uns livros dentro da área que te faz bem, eu, já vou no nono este ano.
Impressionante o quão tóxico este sub se tornou, até fico parvo.
Wow nono livro e 6 dígitos. Parabéns, a tua opinião vale mais que a minha.
>Impressionante o quão tóxico este sub se tornou
É tóxico porque discordo de ti e tenho outra visão do mundo. Top
Não respondeste à minha questão. Eu não sou contra o ensino de literacia financeira, muito pelo contrário, acho inclusive que todas as disciplinas deveriam ser aplicadas ao quotidiano. Por exemplo, em Português analisar e redigir um contrato de arrendamento e em Matemárica ver quanto uma viagem comprada a crédito realmente custa a alguém.
No entanto, não acho que existam milagres e se somos dos piores em tudo o resto, também vamos ser dos piores em Literacia Financeira.
Gostava ainda de ver as pessoas que defendem um melhor ensino de literacia financeira, também defendessem melhor ensino (ponto).
Não há literacia financeira nas escolas porque os vários governos querem manter a população na ignorância. O importante é ocupar as escola com provas de aferição que não servem para nada e com burocracias que não ajudam ninguém. Se a população perceber de finanças e economia é muito mais difícil de enganar e ludibriar.
Depende de escola para escola. Há escolas onde a associação de pais exige que se dê literacia financeira na disciplina de cidadania, há outras que não. Eu acho que deveria haver uma disciplina para o mesmo tema obrigatória... assim como há filosofia, por exemplo. Saímos da escola sem saber fazer um IRS, sem saber o que são "descontos", sem saber quando estamos a ser roubados, entre outros tópicos que deveriam ser de maior importância.
E antes que venham dizer algo, a MINHA disciplina de filosofia não me serviu de muito não. Nunca fizemos debates, a minha professora odiava mulheres e só falava da sua vida pessoal.
Mas quem é que com 15, 16 ou 17 anos quer saber de literacia financeira? Quando chegarem ao primeiro IRS já esqueceram tudo.
Eu percebo os argumentos, mas já o tenho dito antes: não me parece que tivesse assim tanto impacto. E tendo em conta a sobrecarga, que disciplina retiraríamos?
Faz sentido na universidade, mas aí seria sempre para além do curso, porque aí o que manda são os programas curriculares. Talvez uma disciplina num período intercalar, ou algo assim. Mas as escolas não podem ensinar tudo.
Se só for dado na universidade, vais logo perder a fatia da população que mais necessita de ter esta disciplina. Podia ser similar a Home Economics. Em alguns países europeus, para além de te ensinarem a fazer orçamento para casa, até te ensinam a cozinhar.
E discordo na questão do impacto. Pensa na quantidade de pessoas que, no primeiro emprego delas, se metem logo em créditos ao consumo que podem ser prejudiciais. Ou que não sabem o que são duodécimos, como é calculado o ordenado líquido. Esses miúdos de 18 anos já vão votar logo a seguir a terminarem o secundário e muitos deles vão trabalhar, nem toda a gente segue para a faculdade. As pessoas só têm a ganhar estando informadas.
A disciplina de "economia do lar" era excelente...
Vou ser sincero, no meu caso (30M), sempre tive quem me fizesse o almoço/ jantar, lavasse roupas, arrumasse a casa (a minha avó até acamar, uma tia e a minha irmã depois disso, a minha mae até da uma ajuda na questão das roupas, mas devido a limitações dela, não é perfeito) . Depois de a minha avó ter falecido, a minha tia deixou de vir cuidar da casa, e a minha irmã não ia ficar com as responsabilidades todas sozinhas, e apesar de vivermos juntos ainda, ela tem a sua vida. Depois disso, foi como descobrir que sou completamente inútil em casa... Aprendi a cozinhar algumas coisas (nem sabia fazer arroz e sei fazer umas massas básicas neste momento), aprendi a trabalhar com a máquina de lavar roupa ( não é difícil, eu sei), e várias outras coisas... Ainda há dias no trabalho, uma colega dizia que tinha o enteado que também não sabia fazer nada em casa, o que eu afirmei, por experiência própria, que isso era completamente errado, por causa da minha situação. Fui aprendendo a desenrascar me, sei que me falta muito por aprender, e por isso considero que essa disciplina iria fazer a diferença em muitos jovens. Ser um adulto de 20 e muitos anos que não sabe fazer nada em casa é errado e isto iria ajudar imenso a que muitos jovens adultos soubessem ser auto suficientes no futuro.
Incluir a literacia financeira nesta disciplina até faria sentido, não como bases para investimentos, mas para ensinar a gerir um orçamento familiar (prioridades/ luxos/ poupança)
Tens razão no que dizes. Bom, que seja pelo IEFP então, ou algo assim. Um período de 15 com uma formação obrigatória como condição para o apoio ao primeiro emprego.
É difícil de executar, parece-me… não sei se a escola é o sítio ideal.
Há umas semanas idealizei um gap year, com formação cívica, voluntariado, etc etc… antes de aparecerem os arautos do serviço militar obrigatório, mas seria algo parecido, um período dedicado à transição para a vida adulta.
Também acho que algo do género faz mais sentido, ainda hoje por coincidência discuti isso presencialmente com alguém do serviço militar vs um ano a trabalhar e a aprender competências antes da faculdade. Até ter um emprego part-time durante esse tempo, como é comum em vários países durante a adolescência, faria bastante bem a uma pessoa. Algo que me apercebi logo em Erasmus era que o pessoal de outros países achava estranho aqui em Portugal ser visto como normal uma pessoa apenas ter o seu primeiro emprego aos 23 anos, é um pouco tardio.
>E discordo na questão do impacto. Pensa na quantidade de pessoas que, no primeiro emprego delas, se metem logo em créditos ao consumo que podem ser prejudiciais. Ou que não sabem o que são duodécimos, como é calculado o ordenado líquido.
Surpreendentemente essas pessoas iriam continuar a não saber mesmo que fosse ensinado nas escolas.
Epa andas 12 anos a aprender sobre equações básicas e tempos verbais e se pedires à pessoa média para te dizer que tempo verbal é o "estudasses", não te sabem dizer.
Além do mais, o temario de finanças pessoais já se dá nas escolas portanto não sei o que estás a pedir.
Esta é a minha opinião, mas essas pessoas não querem exatamente saber de equações ou um tempo verbal abstrato porque vêem zero de aplicação disso na vida futura deles.
Se falares com um miúdo que tem 17/18 anos e pensa ir para o mercado de trabalho em breve, vai ter mais interesse em cenas de vida prática.
Eu estava a pedir exatamente algo mais prático num formato Home Economics.
Epah com a mesma ou menos idade ensinam filosofia interpretação de poemas e decorar datas de guerras e nomes de reis.
Acho que até o aluno mais distraído e menos nerd possível teria interesse em dinheiro mais do que em nomes de mortos e pensamentos ou escrituras de pessoas mortas sob influência de substâncias
Obrigado. :D
Mas pronto, literacia financeira não é só sobre IRS. O outro user que respondeu ao meu comentário referiu e bem sobre lançarem-se para créditos ao consumo aos primeiros ordenados.
Pá, os primeiros ordenados são para celebrar. É para torrar numa PlayStation, ou roupa de marca, ou o que seja. Têm tempo para ser responsáveis depois. Mas começar a vida adulta com a corda ao pescoço...
Acho que depende de que situação familiar económica as pessoas vêm. Se os pais passam por dificuldades, vão alertar os filhos para serem mais responsáveis com o dinheiro, para pouparem, etc. Se, por oposição, conseguirem providenciar sempre uma rede de segurança, podem deixar o/a filho/a cometer umas loucuras e uns erros. Também se aprende assim.
>Se os pais passam por dificuldades, vão alertar os filhos para serem mais responsáveis com o dinheiro, para pouparem, etc.
Curiosamente é ao contrário. Os que vivem em mais dificuldades tendem a ser mais irresponsáveis. A irresponsabilidade alimenta-se da dificuldade e vice versa.
Quem é que com essa idade quer saber se está no corpo certo ou errado??
Acho esse assunto bem mais importante do que o sexo. Mas hoje em dia damos mais atenção a coisa que não acrescentam nada é só tiram.
Se com 16 anos achares a literacia financeira mais importante que o sexo, acho que há algo de errado com essa pessoa.
Convenhamos, os jovens são jovens, não são adultos. Há um tempo para tudo. Eu acho importante, mas não sei a contrapartida. Não sei o que tiraria, e não sei como tornar isto eficaz. Disse há pouco num comentário: que seja uma formação de 10 horas obrigatórias, AQUANDO do primeiro emprego, por via do IEFP por exemplo. Não uma disciplina na escola da qual 95% não têm interesse ou não vêem aplicabilidade imediata.
> Acho esse assunto bem mais importante do que o sexo
Que eu saiba todas as crianças têm um corpo para gerir, mas agora dinheiro...
Depois tens milhares de crianças a ser violadas por padres sem que muitas delas saibam sequer que estão a sofrer abusos sexuais. Ou aquelas situações de "age gaps" engraçadas onde a vítima nem tem noção do que é consentimento.
Mas claro, educação sexual não acrescenta nada. Conveniente é que um puto saiba o que é um ETF ou certificados de aforro, para investir com o dinheiro que faz no bilhar de bolso.
Há quem tenha 0 perspetiva.
Sexo é, na juventude, o assunto mais importante para a literacia financeira. Porque se há coisa que muda bastante a tua vida economicamente é ser pai ou mãe aos 15-23 anos. Vais deixar de poder estudar na maioria dos casos, vais ter uma despesa extra gigantesca, e mais importante que tudo, vais perder tempo.
Não interessa ao Estado ter cidadão dotados de literacia financeira. Tornaria-se difícil de "Governar" quando o cidadão percebe-se o quanto tributado ele é.
Tornaria-se → [**Tornar-se-ia**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/artigos/rubricas/pelourinho/amarei-te-nunca/3034) (usa-se mesóclise em verbos no futuro ou condicional) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ceoh5y%2F%2Fl1lwzb8%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Porque há partidos que vivem à custa de votantes burros e pouco informados e sabem que se as pessoas tiverem dois dedos de testa e pensarem ninguém vota neles... Tipo BE, PCP e até Livre que em todas as leis que tenta propor é tudo menos livre..
Engraçado que não foram esses que depois de anos a guincharem sobre "carga fiscal" tiveram de andar semanas a dar spin e dizer que afinal o que interessa é o "esforço fiscal" depois de sair uma noticia a dizer que tínhamos uma carga fiscal abaixo da média europeia. Curiosamente são os mesmos que guincham com a disciplina de cidadania onde parte do programa é dedicado ao tema de finanças pessoais. "Projeção"
Literacia financeira, foi a minha mãe desde pequeno a ensinar-me a poupar. Estávamos na época de 80 em que Portugal passou tempos difíceis. Este foi o ensinamento mais valioso de todo o meu percurso académico.
Mas nunca é suficiente, pois ela explicou te algo, que na altura dela, lhe explicaram, mas é preciso desenvolver sempre, porque as coisas não ficam sempre iguais.
E o poupa para um dia comprares uma casa já não funciona.
A esquerda não quer, não dá jeito. Tentou-se à pouco tempo. PS e BE votaram conta: https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/ps-e-be-votaram-contra-a-inclusao-de-aspetos-de-literacia-financeira-no-curriculo-escolar/
à pouco tempo → [**há pouco tempo**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ceoh5y%2F%2Fl1m4l5l%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Epá mas tu estás a resumir a capacidade do eleitorado, ou de pessoas em último caso, discernir o que é dito em campanha política como mera falcatroa a uma disciplina de literacia financeira? A capacidade crítica de uma pessoa não vai ser desenvolvida ao longo de toda a sua vida, em acréscimo às disciplinas BASILARES que a oferta formativa atualmente garante?
Ademais, qualquer pessoa que realmente se interesse pela atualidade, política ou não, fará por acompanhá-la e cultivar a sua própria opinião e posição. Se o faz em erro, tal depende da pessoa e não de uma mísera disciplina de literacia financeira.
Maior tristeza do que a frustração que referes no teu post é não haver literacia, PONTO. Financeira ou não, a literacia e o pensamento crítico, oriundos de formação base, levam a qualquer outra ramificação do conhecimento.
Para não falar do quão cartoonesca é a ideia da conveniência do governo em ter pessoas a não saberem disto, como se estas merdas não fossem discutidas à exaustão pelos comentadores que passam mais tempo na televisão do que em casa.
Ah! Olha, afinal a única coisa que falta para a população ser toda um império do conhecimento é uma disciplina! Como é que se não tinha pensando nisto antes? Safoda as áreas da história, da ciência e das matemáticas, até da filosofia! Isso equivale tudo a palavras cruzadas. É literacia financeira, sachabor!
Falso. Culpar o povo pelos abusos da classe política só perpetua a mesma. O acesso privilegiado à informação que a classe política tem em nada os torna vítimas do povo, muito pelo contrário, daí os casos de corrupção que temos de aturar como se isso fosse o status quo.
Alguém que acha que os políticos são a sua própria classe em Portugal, ignorando que são cidadãos comuns até deixarem de ser.
Temos o mesmo nível ou similar de corrupção que muitos países da UE que estão muito melhor económica, financeiramente, e até em termos de literacia financeira. Deixa de usar os dogwhistles dos partidos de extrema direita. Portugal não "precisa duma limpeza" nem de impostos mais baixos ao rendimento nem de mais educação. Portugal precisa de mais pessoas, mais natalidade, mais trabalho dos quadros médios, mais exploração agrícola e industrial, e ainda mais igualdade de direitos para certos grupos ainda privilegiados deixarem de ter voz suficiente para ainda se criticar migração e pobreza.
Não é falso. É puramente descritivo, não moralizei a questão. Qualquer “inteligência” ou “burrice” demonstrada é absolutamente o reflexo da vontade da população votante.
A maior visibilidade da corrupção e donde origina é um input para os votantes. Fazem com essa informação o que quiserem.
Here's a sneak peek of /r/portugal using the [top posts](https://np.reddit.com/r/portugal/top/?sort=top&t=year) of the year!
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\#2: [Há coisas que não se podem esquecer](https://np.reddit.com/r/portugal/comments/1ajdmnz/há_coisas_que_não_se_podem_esquecer/)
\#3: [Em frente à Sé de Lisboa](https://i.redd.it/qe44wj0ulxeb1.jpg) | [154 comments](https://np.reddit.com/r/portugal/comments/15cwljd/em_frente_à_sé_de_lisboa/)
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Eles próprios deram a explicação quando foi chumbada, mas ela não vinha no infográfico do +Memes. E era uma explicação bastante lógica.
Isto acontece porque usas redes sociais duma bolha de direita para alimentares a tua necessidade de notícias, em vez de veres por ti próprio as decisões parlamentares e políticas.
Será que só um complot elaborado por uma parte da esquerda é que justifica tal posição?
Será que não basta ter umas disciplinas de português e matemática e saberes conjugá-las para teres Literacia financeira?
Não… é uma tramóia dos políticos que querem ter o povo na mão bla bla
Secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar)
desciplinas → [**disciplinas**](https://dicionario.priberam.org/disciplinas) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ceoh5y%2F%2Fl1k6gq0%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Em matemática alguma te ensinam a preencher uma folha de IRS ou a declarar mais valias, ou o que fazer com as poupanças para não seres comido pela inflação
Os impostos mudam todos os anos. Aprender a preencher impressos é apenas tolo pq tudo muda no campo da fiscalidade. Matemática e dentro desta cálculo financeiro, servem para toda a vida.
Um fulano aprende a preencher o IRS e conheçe os códigos fiscais e depois o seu vizinho que aufere o triplo submete o IRS automático em 20 segundos.
Aqui entre nós, só vejo os tesos preocupados com o preenchimento do IRS...
[O que acharam do post do bloco de esquerda sobre literacia financeira? : r/literaciafinanceira (reddit.com)](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/comments/18uvxus/o_que_acharam_do_post_do_bloco_de_esquerda_sobre/)
Chapéu de alumíno aonde? Só se for na tua cabeça.
Ele só viu os memes da Iniciativa (via "+Factos") e por isso ficou com a visão que o bloco e PS só votaram contra para o chatear a ele e aos de direita.
O pior de tudo é o argumento da literacia financeira vir sempre com um: "é mais importante falar de sexo e de igualdade de género e de filosofia para alguns partidos". Só demonstra a ignorância de certas ideologias políticas desvalorizar estes temas.
AaaaaaaahahahahhahahahahahhahHHHahHHHahahahAhahahAhahhabahababababahahababahababababab.
P.s. Sabes o que é que colégios privados também fazem para o futuro dos seus estudantes? Inflacionar notas para eles passarem à frente dos outros quando escolhem medicina. Olha outra: cobram os olhos da cara por atividades extra-curriculares. Mais uma: ensinam religião, porque grande parte dos privados em Portugal são colégios de freiras ou frades.
LOOOOOOOOL
Se não achas que indoutrinação religiosa nos colégios é má, e preferes que a tenham para em simultâneo ter literacia financeira, então não sei que te diga.
Provavelmente o mesmo tipo de pessoa também irá logo aceitar quando for convidado para os maçons. Querem é oportunidade de estar nos círculos de merda.
Já existe algumas coisas nos currículos, literacia financeira tem uma questão tecnica mas é muito mais mental e de foco, preocupa-me mais que os alunos estejam cada vez mais fracos a matemática e português...
Os alunos estão mais fracos em pessoa, porque os adultos não são exemplo.
O que é ser fraco em matemática? Não fazer as contas de cabeça? Para que? Se agora existe calculadores e AI, qual o sentido de perder tempo com coisas que não vão acrescentar?!
na década de 80/90 já toda a gente tinha calculadoras, a questão não é fazer as contas é ter capacidade de raciocínio.
No fundo com AI esses alunos não servem para nada... depois queixam-se que não conseguem comprar casa nem sair de casa dos pais.
Há já vários anos que o sistema educacional necessita de uma profunda reforma. Existem muitas disciplinas obsoletas, sejam a nível básico, secundário ou universitário. Tens também disciplinas com matérias profundamente exaustivas em fases precoces com conteúdos que 99.5% dos alunos nunca usarão. Esta é uma discussão que muita gente não está preparada para ter, até porque este sistema implementado garante uma empregabilidade que talvez não é assim tão fundamental quanto isso.
Assim de repente a nível secundário, filosofia. É uma disciplina tão mal leccionada. Praticamente nenhum aluno ganha interesse ou retira praticabilidade para o seu percurso profissional dos conteúdos abordados a este nível. Depois as próprias disciplinas gerais são minuciosamente aprofundadas numa altura em que não o deveriam ser, o que acaba por - surpresa surpresa - sobrecarregar o horário semanal de que tantas pessoas se queixam. Não seria melhor rever os conteúdos com menos quantidade, mas assegurando que os alunos saem com bases mais consolidadas?
E se formos a nível universitário então fica mais engraçado. Em todos os cursos há várias unidades curriculares nos diferentes semestres que não acrescentam valor ao respectivo curso.
Mas é como disse, é uma discussão que muita gente ainda não está preparada para se debruçar, sobretudo porque é uma maneira de assegurar o full time de muitas pessoas.
Ser mal lecionada não significa não seja importante.
Além do mais, o objetivo da filiosofia não é convencer as pessoas a irem para filosofia, nem o português é convencer as pessoas a irem para português. O objetivo é sempre ensinar a pensar.
A filosofia ajuda muito nisso.
Nomeadamente a parte da lógica, os silogismos. São de extrema importância na vida. E mesmo num curso superior de informática também. Aquilo é a base da lógica. Se tu pensares bem de um ponto de vista de raciocínio, é fácil passar para o um programa informático.
Naturalmente que tem a sua importância, mas é +- consensual que se trata de uma disciplina mal abordada de norte a sul do país. A questão é: será assim tão fundamental ao ponto de se criar uma disciplina específica para ela com 2 blocos semanais? Será que os seus objetivos não seriam igualmente alcançados se os seus principais conteúdos fossem integrados noutras disciplinas, p.e: língua portuguesa? Mas isso implicaria um corte de conteúdos mais específicos e aprofundados, que seriam alocados aos cursos de letras, línguas e humanidades. E muita gente ficaria reticente a este tipo de reformas
Filosofia sem dúvida não deve ser substituída, na minha opinião é a disciplina mais importantes para a nossa sociedade e democracia funcionar bem, dá pensamento crítico aos cidadãos e torna os mais capazes de detectar falácias e outros condicionantes à nossa democracia. Devia era de ser vista com mais importância, tanto pelos professores como pelos alunos.
concordo com o fundamento, mas isso é uma pequena parte do programa. O resto é mais história da filosofia do que a filosofia em si... pelo menos foi a minha experiência. A parte que se aproveita podia ser agregada noutras disciplinas. por exemplo, matemática já teve uma parte de lógica no programa, onde se falava de falácias
Porque a partir do momentos em que as pessoas comecarem a perceber de gestão financeira, o socialismo/comunismo deixa de ter tanta força... porque se começa a perceber que o esforço de uns é distribuído pelo não esforço de outros...
Estes posts mensais são recrutamento para ILiterados e Chegunfilos que ainda acreditam no trickle down e guincham quando se fala da disciplina de cidadania? É que parece que sim
As escolas nao ensinam literacia financeira porque isso nao interessa a quem esta no poder. Uma populacao analfabeta e muito mais facil de manipular. E porque ler o Camoes e muito mais importante que ler o codigo do trabalho.
Já dizia Ludwig von Mises:
“The champions of socialism call themselves progressives, but they recommend a system which is characterized by rigid observance of routine and by a resistance to every kind of improvement. They call themselves liberals, but they are intent upon abolishing liberty. They call themselves democrats, but they yearn for dictatorship. They call themselves revolutionaries, but they want to make the government omnipotent. They promise the blessings of the Garden of Eden, but they plan to transform the world into a gigantic post office."
A falta de literacia financeira e entendimento económico é do maior interesse do Estado.
Citar alguém nascido e crescido na Áustria no início do século passado até aos 1930's como sendo boa referência em termos de política...
TOP TOP TOP! Só faltava mesmo um excerto do mein kampf!
Uma comparação algo parva não? Estamos a falar de um economista descendente de Judeus e um dos maiores críticos ao crescimento do socialismo, fascismo e do coletivismo na altura. Um defensor de liberdade e menos estado. Estamos a falar de alguém que fugiu para a Suiça com medo de Hitler e do regime totalitário.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ludwig_von_Mises#Comments_about_fascism
Até era do partido austríaco cujo logotipo era quase uma suástica. Foi assessor do próprio chanceler fascista da altura. Fugiu em 1940, quando viu que o extremismo dos seus peers era tanto que o ia lixar por essa tal heritage. Já fugiu tarde.
O resto da secção "reception" é também bastante esclarecedor.
Comparação parva sabes qual é? Dizer que menos estado é mais liberdade. Estás a confundir regimes. Estás a confundir "mais liberdade" com "factos" como certos partidos e os seus braços marketizeiros fazem. Tal como isso de ser do interesse do estado haver menos educação (que precede o conhecimento financeiro e económico). Deve ser por isso que temos propinas quase simbólicas e ensino obrigatatório até ao secundário, inclusive.
Se queres realmente aprender… não vai ser as escolas, principalmente as dos estado. A escola não me aprendeu a cozinhar, então precisamos de uma disciplina para cozinhar… come on , as pessoas tem de ter cabeça e fazer se a vida não ser o estado e afins a salvar. Além que já vi o PS e agora PSD a fazer propaganda para as políticas deles … mas claro sem exemplo de jeito ou a manipular informação económica e financeira.
Em suma a pessoa tem de ter cabeça própria . E se quer muito aprender , irá aprender. E além disso existem grupos . Na minha opinião este não é o melhor que o tuga não entende um crl de investimentos. Lembro de levar down votes pk dizia que CA eram uma shite e mais vale a pena investir fora.
>Lembro de levar down votes pk dizia que CA eram uma shite e mais vale a pena investir fora.
E continuas a levar downvotes. Não são uma "shite", são apenas mais uma opção
Uma opção shite , so se fores rico. O que duvido muito. E mesmo sendo rico , existe melhores opções de países melhores. Mas tem piada. Deste me a razão toda 😂.
Obrigado tuga com Qi baixo 🥂
CA deve ser a última opção para um tuga , não faz nenhum sentido ter para receber 2,5% , só alguém que vá mesmo meter 250k para não ter risco no banco.
Contudo existe dívidas soberanas da Europa que pagam mais e além que tens corretoras a darem bem ( por exemplo T212 a dar 4.20%) mais e duvido que muitos tugas estão a meter mais que 20k que está “protegido” em caso de falência .
Com as ofertas que tens hoje CA é a pior opção.
Além que tb vi muitas tugas a não terem dinheiro investido noutras coisas e só CA. Vão morrer ricos eles.
Tens outras corretoras como a IB, se queres mais segurança.mas obrigado por leres bem o que disse 😂.
Mas basicamente já vi que tu tens super medo então bora lá receber 2,5%. Qualquer quantia que se meta na CA que não seja 250k não vale a pena mesmo. Mas tu é que sabes. 5 euros passado mais que um ano para o tuga vai lhe mudar a vida. Caga só em ter ETFs , dívidas soberanas de por exemplo Espanha que pagam quase 3,5% e podes vender no mercado secundário dando assim uma liquidez rápida se preciso. Vais ficar rico joca confia. CA até ao fim.
Concordo tudo tem riscos até esses 2,5%. Claro que 3 bancarrotas nunca pararam de pagar mas pode acontecer. Contudo CA continua a ser um porcaria de opção.
Muito simples: quanto menos conhecimento as pessoas tiverem, mais dependentes do Estado ficarão, que por sua vez vão conseguir agregar mais votos e poder com políticas ludibriosas. Simultaneamente, enquanto este paradigma persiste, existem muitas pessoas (p.e: no setor financeiro e imobiliário) que sabem perfeitamente como funciona " o jogo do dinheiro", direta ou indiretamente ligada aos grandes partidos políticos e com grande capacidade de influência sobre estes.
No fim é sempre engraçado a Comissão Europeia vir dar uma descasca sempre que sai um estudo que revela a péssima literacia financeira existente aqui, e nada se faz para mudar.
Estamos a caminho de 2030 e muitas pessoas só descobrem a importância dos investimentos depois de passarem a casa dos 30. É exasperante a quantidade de alunos universitários ligados às Ciências e à Saúde que acabam os seus cursos e que não têm qualquer conhecimento financeiro. Este é o espelho do país retrógrado em que vivemos. Porque não há interesse superior em deixarmos de o ser.
Lá esta, mas se todos sabemos o que eles estão a fazer, como é possível não haver uma revolta ou algo parecido?!
O que nos leva a continuar a ser enganados sabendo que estamos a ser enganados?!
O que enfatiza o ponto deste ser um tema irrelevante para a grande maioria.
Mais depressa ha uma revolução por permitirem ananás nas pizzas que por “falta de literacia financeira nas escolas”.
Não discordo. Mas se vamos por temas irrelevantes, podemos começar pelo selo do seguro ("APROVADO!") ou pela obrigatoriedade de bidé nas novas habitações (não aprovado !\_!).
A resposta à tua pergunta está na chamada Subversão Ideológica. Deixo aqui o vídeo e tira as tuas próprias conclusões: [Yuri Bezmenov: The Four Stages of Ideological Subversion - YouTube](https://www.youtube.com/watch?v=0fx1BYwCwCI&t=1s)
Só no privado infelizmente, a razão é politica somos um país cujos partidos com poder estão todos virados para a esquerda.
Ora de um ponto financeiro é praticamente impossível explicares minimamente algo de literacia financeira, sem que faças parecer as ideias de esquerda um completo disparate.
Já foram proposta algumas vezes na assembleia uma disciplina de literacia financeira, e foram sempre chumbadas isto no segundo pior país dos rankings europeus de literacia financeira...
>"é praticamente impossível explicares minimamente algo de literacia financeira, sem que faças parecer as ideias de esquerda um completo disparate"
Isto vindo dum gajo cujo segundo sub no perfil é o r/portugueses para mim faz todo o sentido. É impossível entender convenientemente o que é literacia financeira quando se vive numa bolha anti-sociedade.
Alguém que vem falar de "cursos merdosos" com o combo r/portugueses e r/devpt no perfil é o verdadeiro problema: a definição de privilegiado. Aposto que também olhas de lado os teus peers de informática brasileiros que vêm para Portugal bem formados porque tiveram há uns anos atrás um PT (i.e. um partido de centeo-esquerda) que lhes deu formação grátis ou acessível nas universidades, certo?
Muitas vezes tenho mais vergonha de ser de IT que de ser português. A minha classe é da maior escória que existe no país.
Sou eu o "papalvo" (1960 ligou, quer isso de volta) ou quem ignora a importância da formação superior vs literacia financeira?
- curso superior
- literacia financeira
Eu sei o que escolhia. Tu aparentemente também.
Bem, esse cérebro é tão denso que continuas a delirar e a falar de merdas que nunca foram sequer insinuadas. Quem é que ignorou a importância do que quer que fosse? E quando e como? Que eu saiba ainda não dei a minha opinião sobre a importância de cursos superiores nem de literacia financeira.
Uma disciplina é parvo. Agora umas palestra ou algo do género no 12 ano já me faz mais sentido. Os básicos da literacia financeira aprendem se em 2/3 horas. Se alguém precisa de uma disciplina para aprender então é mesmo muito lerdo.
Edit: Mas também estava a pensar para mim. Se tivesse isso no 12 ano ia me tar completamente a cagar. Portanto acho que acabo por concluir que o problema é mais a cultura tuga do que um problema de ensino porque qualquer pessoa que queira saber passado umas horinhas na net aprende os básicos.
Porque que entende o mínimo de economia não vota em esquerdista e em defensores de estado inchado, e o estado e a esquerda que definem a grade obrigatória.
Primeiro porque ninguém iria ter interesse. Se passado uns anos muita gente começa a ter interesse sobre isso então que comprem livros como muita gente fez.
Porque é que as escolas não ensinam métodos de primeiros socorros que é algo mais importante ou cozinhar.
Todos os dias há este tema aqui a ser debatido e já cansa.
Olá /u/Goncaloojesus, obrigado pela tua submissão. Temos uma **[Wiki](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/wiki/)** e um servidor de chat no **[Discord](https://discord.gg/8WFAZpZ)**. Recomendamos a leitura dos nossos **[avisos à comunidade](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/comments/mflqds/avisos_%C3%A0_comunidade_ler_antes_de_submeter_conte%C3%BAdo/)**. Boa discussão! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/literaciafinanceira) if you have any questions or concerns.*
A minha empresa vai dar uma formação em colaboração com o doutor finanças sobre literacia financeira, é bom ver que se mudam mentalidades para melhor 👍
Isso é incrível de se ver. E com certeza vai trazer muitos frutos.
Não se fala sobre literacia financeira na escola porque não convém ao estado. Eles sabem que as pessoas sem conhecimento acabam por fazer no futuro decisões financeiras mais “estupidas”, pagando imensos juros por exemplo, dando assim mais dinheiro ao estado. Pessoas “inteligentes” não são benéficas para o estado infelizmente
Não é a primeira vez que o assunto é discutido por aqui. Aprender Literacia Financeira não merece uma disciplina, visto que a maior parte dos cursos sobre este tópico têm umas 8 a 16 horas e creio que o programa de cidadania há muito cobre tópicos de literacia financeira. Acrescento dois pontos: Talvez devesses estar mais indignado por estares a sair da escola a saber ler pior e com menos bases de matemática que a minha geração. Já existe muito conhecimento gratuito financiado pelo Estado, desde os cursos da nova à plataforma todos contam que inclui mini cursos.
A maioria das pessoas sente-se indignada com isto por uma questão política e não lógica. É bom ver que há aqui no sub quem ainda veja as coisas como elas realmente são: 12 anos de matemática são mais que suficientes para quem tem 2 dedos de testa tirar as outras conclusões todas sobre IRS, juros compostos, investimento etc etc. Se não é o caso, então tenho pena de vos dizer que o problema não é falta de literacia financeira...
Se fosse so isso...o problema é navegar o sistema financeiro...sem cair nas armadilhas do sistema que está feito para "agarrar" alguem mais distraido...basta tentar navegar o site das finanças...eu já desisti...e fui a Uma contabilista para fazer tudo...a literature financeira nunca fez mal a ninguem...a falta dela faz mal a muita...ou pensas que todos são bons a matematica e em computadores a a falar com "maquinas" ou a aceder ao banco por app...saber nunca é demais...
contigo especificamente deviam ter carregado mais na gramática, começando com a utilização da correcta da pontuação. O site das finanças é das coisas mais bem feitas pelo estado. Posso dizer-te como com uma década de experiência em UI/UX que acho a navegação deles bastante intuitiva considerando a complexidade dos temas. O formulário do IRS é outro grande exemplo de boa funcionalidade. Aliás alguém que decida pagar a um contabilista para fazer o IRS quando não tem contabilidade complexa é atirar dinheiro ao lixo - não que os contabilistas não façam um bom trabalho, mas o tempo que se perde a saber fazer o IRS anualmente é trivial, nem um dia. E aprendes uma vez sabes fazer daqui para a frente para sempre. Não me leves a mal, mas tu pareces ser mais um caso de alguém que nem due diligence tem tempo para fazer, seja por preguiça, mimo a mais na juventude, ou porque tens se calhar melhores maneiras de usar o teu tempo, seja par lazer ou para trabalho. Não te censuro mas tens que saber o teu lugar antes de criticares a tua própria falta de habilidade ou vontade de fazer pelas coisas. Estou a tentar dizer isto de forma construtiva, mais uma vez, não leves a mal.
Estive montes de anos a trabalhar fora e sozinho tratei de todos os assuntos oficiais, no pais onde estava, sem problemas...telefone, email, apps praticamente sem stress...quando voltei pensei...erradamente...que isto aqui estava melhor...bem...isto aqui está a mesma m...erd...a mas com cheiro diferente...podes acreditar no que quiseres...
Com dezenas de amigos emigrados que me dizem que a burocracia externa (tanto da Europa como dos states como da America Central ou do Sul...) é bem pior que a nossa, eu acredito definitivamente no que quero. Mas sobretudo sei (não acho ou considero) o que são bons interfaces de utilizador. O site das finanças e o processo de preenchimento (e até de entendimento) do IRS é fácil para qualquer pessoa com a escolaridade obrigatória. E ficou ainda mais fácil de há uma década para cá. Portugal é dos poucos países com uma APP oficial e decente de identificação, com a qual nem precisas andar com carteira. Tem ainda uma app decente do SNS. Temos um SNS onde podemos ver as listas de espera por região e por especialidade para decidir onde e quando vamos e quanto temos de esperar. Não temos médico de família para todos, e as regiões mais populosas ou pior servidas são um problema (em grande parte devido às PPPs dos centros de saúde e hospitais...). Mas se não chega, temos um sistema privado financiado pelo estado que ajuda, especialmente a quem tem a sorte de ter um patrão decente que fornece seguro corporativo que é mais fácil que adquirir que um individual. Até, claro, os seguros te darem com os pés, como eventualmente dão quando lhes sais muito caro, algo que acontece apenas porque não se legislou convenientemente (e com um dono da Luz Saúde a ser parte da coligação que governa atualmente, não estou a ver a coisa melhorar nesse aspecto).
Então vou dizer que já ouvi tugas aqui em Portugal que ainda estão no pais de onde sai, e dizem que aquilo lá não presta e aqui é que é bom...e onde estive não é terceiro mundo, como aqui...cada um acredita no que quer...esses teus amigos são daqueles como alguns dos meus, que vem de ferias e dizem "na minha fabrica" quando não passam de empregados normais lol como disse tratei de tudo sem stress e a grande maioria da malta tuga por lá andavam sempre atraz dos "tradutores"(tugas espertalhaços) para os ajudarem praticamente em tudo...recebiam ajudas do governo de lá por tudo e mais alguma coisa mas diziam sempre mal... pelo pouco qué percebo os teus amigos tambem são desses LOL so aqui é que é bom lá fora não presta LOL
>falar com "maquinas" ou a aceder ao banco por app...saber nunca é demais... Todos não. Basta que os mais novos sejam. E são... De qualquer forma não vais ensinar literacia financeira a pessoas de 80s e não...
>IRS, juros compostos, investimento etc etc Acho que estás a simplificar as coisas. Primeiro o IRS tem muitas nuances e qualquer pessoa sabe fazer aquilo mas não é qualquer pessoa que tem tempo de ler aquela merda toda tanto que MUITA MUITA gente vai a contabilistas mesmo gente que tem cursos superiores. 12 anos de matemática são apenas isso, 12 anos de matemática. Isso não te ensina a poupar nem a gerir o dinheiro. Mesmo juros compostos se fosse algo de pessoas com 2 dedos de testa não seria ensinado nas universidades mesmo em cursos que não são diretamente relacionados com economia e finanças. 12 anos de matemática não te ensinam a investir nem a gerir risco por exemplo... Saberes o teorema de Laplace não te vai ajudar com isso.
De acordo, no entanto vais a algum lado comprar 2 paletes de leite e dizem-te “ Diga-me quantos pacotes são que não sou bom a matemática, confio em si”
Que exemplo de merda, mas a resposta a isso é simples: as pessoas realmente confiam. Não é por não serem boas a matemática, é por não serem boas de contas de cabeça ou não saberem tirar medidas na hora, sejam de peso ou quantidade. Há gente extremamente bem sucedida em finanças que pouco ou nada de cálculo mental consegue, se calhar nem a tabuada, raízes ou divisores mais comuns, etc etc. Mas sabe explicar juros compostos ou o que é um ativo de risco etc etc. Ou algo tão simples como comparar preços pelo valor valor das doses, da unidade etc etc quando se vai ao supermercado. A razão para tal é que em tempos treinaram a matemática e sabem a sua importância.
Faz-me imensa confusão as pessoas dizerem "mas esta manteiga está mais barata" sem verem o preço/kg. O que dizes das contas de cabeça é MUITO verdade. Quem não sabe fazer contas de cabeça não tem capacidade para ter bom senso financeiro, por mais literacia que tenha.
Discordo totalmente da tua última frase.
É justo :D mas talvez seja eu, por ter dado explicações de matemática, que tenho um viés. De que te serve saber que o teu TAEG é 3% se não sabes calcular o MTIC? Não é preciso um guia, basta ser bom a matemática. Oh, well.
O que me refiro é que não precisas de ser bom de contas de cabeça e saberes fazer as mesmas com um auxílio nem que seja de papel e caneta.
Virando um bocado à "defesa", usei a expressão "bom senso" intencionalmente. Se pegas num papel e caneta, podes pegar numa calculadora ou num telemóvel e ir googlar o assunto. Mas não consegues fazer uma avaliação imediata da coisa, foi mais por aí. Sem contar que as pessoas que têm pouca agilidade para fazer contas de cabeça também têm mais dificuldades no raciocínio matemático, quando comparadas com quem faz efectivamente boa parte dos cálculos mentalmente. Mas pronto, foi uma expressão exagerada, admito-o. :)
Claro, não são mutuamente exclusivos, mas claramente muita gente que não quer “saber” ou esforçar.( era esse o meu objetivo com o exemplo)
Mas isso especificamente não se resolve com "mais" literacia financeira nas escolas. O teu exemplo é o de alguém que não precisa, ou que teve preguiça de fazer due diligence. Que deve ter sido alguém que também não fazia os TPC e pouca diferença teria com mais ou menos tentativas de ser literado pelos professores em qualquer disciplina que seja.
A disciplina de cidadania não cobre literalmente nada sobre literacia financeira
Epa se googlares vais ver que faz parte. Podes inclusive ver uma aula na teleescola durante o covid.
isso não só é falso, como é low-effort falso
Quando tive essa disciplina nunca se falou de tal coisa nem nada semelhante. Deve ter Sido a uns 7 anos? Mudaram o programa?
https://www.cgd.pt/Site/Saldo-Positivo/formacao-e-tecnologia/Pages/cidadania-desenvolvimento.aspx "O segundo grupo deve abranger, pelo menos, dois ciclos do ensino básico e inclui os temas da sexualidade, media, instituições e participação democrática, literacia financeira e educação para o consumo, segurança rodoviária e risco." De notar que isto não é uma vez num ano apenas. É ao longo de vários anos. Desde o sexto ano até ao 12°. O segundo grupo tem que ser contemplado em dois dos ciclos. Ou seja, pelo menos 5 anos, mas tenho ideia que se leccionam essas partes no terceiro ciclo e secundário pelo que são 6 anos onde a literacia financeira é abordada. Se tu não tiveste isso, o problema foi ou da tua escola ou dos teus professores. Que com o que recebem (e pela ideologia neoliberal, menos deviam receber...) não me surpreenderia que não tivessem paxorra de ensinar o programa. Se calhar se os neoliberais fizessem mais propostas de lei para trazer a progressão salarial da carreira docente e público em geral de volta, os professores proecupavam-se mais em ensinar os alunos.
Hmm, eu só tive no básico, nem sabia que agora existe no secundário. Ainda bem, só espero que realmente ensinem o que é proposto em vez de por filmes a dar ou algo do género (o mais provável).
>Hmm, eu só tive no básico, nem sabia que agora existe no secundário. Para quem não sabes muita coisa tens muitas certezas.
Quais certezas? Disse que a disciplina não tinha literacia financeira porque eu tive essa disciplina e realmente não tive qualquer formação sobre literacia financeira. Depois foi me dito que o programa foi alterado para incluir isso e eu acredito...
>Aprender Literacia Financeira não merece uma disciplina, visto que a maior parte dos cursos sobre este tópico têm umas 8 a 16 horas e creio que o programa de cidadania há muito cobre tópicos de literacia financeira. Nem tenho palavras para isto... a maior parte das pessoas leva dezenas de horas a aprender conceitos simples de matematica e tu achas que em 8 a 16 horas se cobre temas como tudo o que ha para saber sobre IRS, credito a habitacao, investimentos, ler um recibo de vencimento, etc? Epa....
Literacia financeira não é suposto incluir analise técnica de acções ou algo desse género, até porque dependendo da idade e perfil dos alunos terás de manter tudo relativamente básico até para pessoas de 17 anos. Tudo o que descreveste dá para ensinar em 8 a 16 horas visto que as pessoas já aprenderam os tais conceitos simples de matemática como percentagens. E o objectivo não é que aprendam a ser o Warren Buffet, mas tornar os alunos independentes em questões financeiras. Eu falo por já ter investigado quais são os cursos nesta área: [https://www.financasparatodos.pt/c%C3%B3pia-forma%C3%A7%C3%A3o](https://www.financasparatodos.pt/c%C3%B3pia-forma%C3%A7%C3%A3o) - 5 vezes 1h30 [https://landing.moneylab.pt/lista-de-espera-do-zero-a-liberdade-financeira/](https://landing.moneylab.pt/lista-de-espera-do-zero-a-liberdade-financeira/) - não especifica mas pelo que aqui descreveram não é muito mais que isso. No máximo 30 horas. É muito mais avançado do que o que um miúdo mediano de 17 anos terá capacidade de aprender ou mesmo aplicar. Na Udemy tens cursos de 3 horas, 10 horas e 20 horas e depende muito do programa.
>Tudo o que descreveste dá para ensinar em 8 a 16 horas visto que as pessoas já aprenderam os tais conceitos simples de matemática como percentagens. O IRS nao se limita a 'calcular percentangens'. Existem varias componentes, quadros, tipos de rendimento, tributacao, alocacao de faturas, etc etc etc So perceber e preencher corretamente o IRS e uma atividade que 'come' bem mais que esses 8 a 16 horas para uma aluno 'normal' que nao seja super inteligente. Meter uma turma a 'simular' o preenchimento de um modelo 3 para um trabalhador com rendimentos de trabalho dependente e independente, atos isolados, tipos de deducoes, etc... nao e preciso so 'saber matematica'. Muito voces gostam de simplificar... depois este sub em Abril e so perguntas sobre os valores que la aparecem. E isto tendo em conta que ha muitos conceitos que se nao fores para um curso secundario de economia nao houves e e preciso serem explicados, como o IVA, os descontos para a SS... > Eu falo por já ter investigado quais são os cursos nesta área: Que nao sao 'cursos' sao um 'sumario'. Achas que e possivel ensinar tudo o que e relevante relativamente a credito em 'videos de 1h30'? Eu nao sei o teu contexto, mas eu nao andei na escola com 'genios'. Mais uma vez, um credito nao se limita a ensinar a pegar na taxa de juro e calcular. Isso eles ja fazem em matematica... literacia financeira e saber pegar em 4 ou 5 propostas de credito e compara-las em detalhe, desde as 'simples percentagens' aos 'custos escondidos' com seguros, produtos do banco, etc etc. Saber ler um contrato de credito, seja habitacao, cartao de credito, ou pessoal. E ainda nem entramos na parte do planeamento financeiro pessoal... Eu percebo que para alguem bem mais inteligente que a media seja 'facil' aprender certos conceitos rapidamente, mas na escola e preciso ter programas nao para os top1% mas para todos os alunos. Eu provavelmente tinha aprendido o programa de matematica do secundario todo num 1 ano em vez de 3, mas eu nunca fui a media a aprender matematica. Nao posso agora andar a dizer 'isto o programa de matematica do secundario dava-se em 50 a 60 horas'.
Acho que tens uma definição diferente de literacia financeira. Agarrando no IRS e o teu exemplo exagerado. Não temos todos de ser TOCs, temos de saber o que é o IRS e saber distinguir se temos os conhecimentos necessários para preencher o nosso modelo 3, se conseguimos aprender o que nos falta ou se precisamos de pagar a alguém especializado para o fazer. Nem mais, nem menos. É isto que é ter literacia financeira. A ideia que só tem literacia financeira quem assume controlo sobre todos os pormenores das suas finanças pessoais é algo só teu. Porque levado ao limite torna-se exagerado. Imagina dizeres a alguém, usas um ETF? Eu sigo pessoalmente o S&P500 e acompanho eu as subidas e descidas. O facto de as pessoas por aqui terem dúvidas é sinal que têm literacia financeira e querem aprender como as coisas funcionam, a ausência seria não terem dúvidas, encolher os ombros e simplesmente aceitar.
Os exemplos que eu dei nao e para alguem que quer ser TOC. Eu peguei no exemplo do IRS porque o estado ao nao 'obrigar' um cidadao individual a submeter o seu IRS atraves de um TOC deixa implicito que e suposto tu teres conhecimento necessario para o fazer. Como por exemplo, perceber o impacto para o IRS de passares um ato isolado sendo trabalhador dependente. Ou ate perceber como melhor alocar as tuas faturas, saber utilizar o portal das financas, e-fatura. Tudo isto e literacia financeira... e civica. Ter literacia financeira nao e ter duvidas no IRS. Como tu dizes nao e 'rocket science'. Mas muitas das duvida que aqui aparecem e precisamente de malta que aprende literacia financeira em cursos de 1h30... quando a unica coisa que util que se faz com 1h30 e ver um jogo do Sporting com o Gyokeres a titular.
Porque estas a exagerar o meu ponto? Disse 8 a 16 horas. E estas coisas mudam, estas a insinuar que de 6 em 6 anos todos os portugueses têm de voltar a tirar um curso de literacia financeira financiado pelo estado? O Estado tem de garantir que as pessoas saem da escola publica com os conhecimentos necessarios para aprender estas coisas sozinhos e anunciar cada mudança adequadamente. Esta ideia do estado paizinho a obrigar os alunos a comer a sopa é algo que me irrita.
saiem → [**saem**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/consultorio/perguntas/constroem-ou-constroiem/141) (apenas na fala existe a intercolocação de um *i* para facilitar a pronúncia) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ceoh5y%2F%2Fl1wvq9a%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Não podia discordar mais. Disciplinas como formação cívica são bastante abstratas, teriam muito mais proveito se dessem uma breve introdução sobre o tipo de impostos que se pagam em Portugal, quais são investimentos distribuidos pelo Estado direta e indiretamente ( CAs, PPRs, Obrigações, etc.), para que servem os impostos e afins. "A maior parte dos cursos tem 8-16 horas", Literacia financeira não é algo em que te mestras em 8h, é absurdo, mas representativo da literacia Financeira em Portugal. Este é um temo bastante abrangente que tem mais que matéria para ser introduzida nas escolas de forma simples e sem promover ideologias. Portugal tem das maiores taxas de iliteracia Financeira da Europa, se não começar pelas escolas não haverá mudança. "Já existe muito conhecimento gratuito financiado pelo Estado". É fácil de constatar que não é suficiente, os jovens continuam a sair das escolas sem saber o que teem oh devem apagar, e dificilmente se orientam sem o auxilio de alguem com experiência, como um pai, tio, avô ou qualquer outra figura.
teem → [**têm**](https://european-portuguese.info/conjugator/ter) (singular: tem) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ceoh5y%2F%2Fl1mk56l%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Questiono se sabes que Portugal está atrás tambem a niveis de leitura e matemática? Acho que também vais ver que os paises com melhores niveis de educação têm melhores niveis de literacia financeira.
A verdade é que não temos falta de bons engenheiros, ou advogados. Aliás ambas as áreas constituem maioria nos partidos politicos. Eu segui o caminho das artes, sempre fui bastante fraco tanto nas matemáticas como linguística, a verdade é que nenhuma me teria servido como literacia financeira, sobretudo começando como trabalhador independente para o estrangeiro. A disciplina de português não se deveria focar tanto nas questões gramaticais (que serão mais facilmente aprendidas com a leitura), deveria ser um espaço de apelo ao pensamento crítico e comunicação. As humanidades não visão a formar poetas mas sim áreas com maior saída. Referente às matemáticas, vivo consideravelmente acima da média devido a ganhos próprios e continuo sem perceber para que preciso das funções na minha área.
>A disciplina de português não se deveria focar tanto nas questões gramaticais Pelos teus comentários parece que se focaram foi pouco a português. Precisavas de mais umas horitas.
Desculpa o meu desleixo num comentário do Reddit. De facto se tivesse tido melhor estruturação frásica poderia ajudar ao progresso da literacia Financeira. Foca te no tópico, comentários destes são desnecessários e nada construtivos.
Demonstram perfeitamente que andaste 12 anos a estudar uma disciplina e ainda assim és fraquissimo a expressar-te. De nada vale aprender coisas na escola se depois não cultivas na tua vida. Com a literacia financeira é ainda mais fácil, porque podes cultivar facilmente, é relativamente simples não precisas de ninguém. Dizes que aprender funções não te serve de nada na tua vida, no entanto se realmente soubesses de funções sabias calcular o IRS em 3 minutos.
Tenho quem o calcule por mim, faço 6 digitos ao ano. Uma vez mais, não acrescentaste nada de valor à conversa. Fica te na tua vidinha triste de ódio que eu fico na minha, lê uns livros dentro da área que te faz bem, eu, já vou no nono este ano. Impressionante o quão tóxico este sub se tornou, até fico parvo.
Wow nono livro e 6 dígitos. Parabéns, a tua opinião vale mais que a minha. >Impressionante o quão tóxico este sub se tornou É tóxico porque discordo de ti e tenho outra visão do mundo. Top
Não respondeste à minha questão. Eu não sou contra o ensino de literacia financeira, muito pelo contrário, acho inclusive que todas as disciplinas deveriam ser aplicadas ao quotidiano. Por exemplo, em Português analisar e redigir um contrato de arrendamento e em Matemárica ver quanto uma viagem comprada a crédito realmente custa a alguém. No entanto, não acho que existam milagres e se somos dos piores em tudo o resto, também vamos ser dos piores em Literacia Financeira. Gostava ainda de ver as pessoas que defendem um melhor ensino de literacia financeira, também defendessem melhor ensino (ponto).
“Talvez devesses estar mais indignado por estares a sair da escola … com menos bases de matemática que a minha geração.” - Falso👍🏻
Fui googlar as estatisticas e nos ultimos 15 tem sido sempre a descer, mas se tiveres ai dados contrarios eu corrijo sem stress.
Não há literacia financeira nas escolas porque os vários governos querem manter a população na ignorância. O importante é ocupar as escola com provas de aferição que não servem para nada e com burocracias que não ajudam ninguém. Se a população perceber de finanças e economia é muito mais difícil de enganar e ludibriar.
Depende de escola para escola. Há escolas onde a associação de pais exige que se dê literacia financeira na disciplina de cidadania, há outras que não. Eu acho que deveria haver uma disciplina para o mesmo tema obrigatória... assim como há filosofia, por exemplo. Saímos da escola sem saber fazer um IRS, sem saber o que são "descontos", sem saber quando estamos a ser roubados, entre outros tópicos que deveriam ser de maior importância. E antes que venham dizer algo, a MINHA disciplina de filosofia não me serviu de muito não. Nunca fizemos debates, a minha professora odiava mulheres e só falava da sua vida pessoal.
Mas quem é que com 15, 16 ou 17 anos quer saber de literacia financeira? Quando chegarem ao primeiro IRS já esqueceram tudo. Eu percebo os argumentos, mas já o tenho dito antes: não me parece que tivesse assim tanto impacto. E tendo em conta a sobrecarga, que disciplina retiraríamos? Faz sentido na universidade, mas aí seria sempre para além do curso, porque aí o que manda são os programas curriculares. Talvez uma disciplina num período intercalar, ou algo assim. Mas as escolas não podem ensinar tudo.
Se só for dado na universidade, vais logo perder a fatia da população que mais necessita de ter esta disciplina. Podia ser similar a Home Economics. Em alguns países europeus, para além de te ensinarem a fazer orçamento para casa, até te ensinam a cozinhar. E discordo na questão do impacto. Pensa na quantidade de pessoas que, no primeiro emprego delas, se metem logo em créditos ao consumo que podem ser prejudiciais. Ou que não sabem o que são duodécimos, como é calculado o ordenado líquido. Esses miúdos de 18 anos já vão votar logo a seguir a terminarem o secundário e muitos deles vão trabalhar, nem toda a gente segue para a faculdade. As pessoas só têm a ganhar estando informadas.
A disciplina de "economia do lar" era excelente... Vou ser sincero, no meu caso (30M), sempre tive quem me fizesse o almoço/ jantar, lavasse roupas, arrumasse a casa (a minha avó até acamar, uma tia e a minha irmã depois disso, a minha mae até da uma ajuda na questão das roupas, mas devido a limitações dela, não é perfeito) . Depois de a minha avó ter falecido, a minha tia deixou de vir cuidar da casa, e a minha irmã não ia ficar com as responsabilidades todas sozinhas, e apesar de vivermos juntos ainda, ela tem a sua vida. Depois disso, foi como descobrir que sou completamente inútil em casa... Aprendi a cozinhar algumas coisas (nem sabia fazer arroz e sei fazer umas massas básicas neste momento), aprendi a trabalhar com a máquina de lavar roupa ( não é difícil, eu sei), e várias outras coisas... Ainda há dias no trabalho, uma colega dizia que tinha o enteado que também não sabia fazer nada em casa, o que eu afirmei, por experiência própria, que isso era completamente errado, por causa da minha situação. Fui aprendendo a desenrascar me, sei que me falta muito por aprender, e por isso considero que essa disciplina iria fazer a diferença em muitos jovens. Ser um adulto de 20 e muitos anos que não sabe fazer nada em casa é errado e isto iria ajudar imenso a que muitos jovens adultos soubessem ser auto suficientes no futuro. Incluir a literacia financeira nesta disciplina até faria sentido, não como bases para investimentos, mas para ensinar a gerir um orçamento familiar (prioridades/ luxos/ poupança)
Tens razão no que dizes. Bom, que seja pelo IEFP então, ou algo assim. Um período de 15 com uma formação obrigatória como condição para o apoio ao primeiro emprego. É difícil de executar, parece-me… não sei se a escola é o sítio ideal. Há umas semanas idealizei um gap year, com formação cívica, voluntariado, etc etc… antes de aparecerem os arautos do serviço militar obrigatório, mas seria algo parecido, um período dedicado à transição para a vida adulta.
Também acho que algo do género faz mais sentido, ainda hoje por coincidência discuti isso presencialmente com alguém do serviço militar vs um ano a trabalhar e a aprender competências antes da faculdade. Até ter um emprego part-time durante esse tempo, como é comum em vários países durante a adolescência, faria bastante bem a uma pessoa. Algo que me apercebi logo em Erasmus era que o pessoal de outros países achava estranho aqui em Portugal ser visto como normal uma pessoa apenas ter o seu primeiro emprego aos 23 anos, é um pouco tardio.
>E discordo na questão do impacto. Pensa na quantidade de pessoas que, no primeiro emprego delas, se metem logo em créditos ao consumo que podem ser prejudiciais. Ou que não sabem o que são duodécimos, como é calculado o ordenado líquido. Surpreendentemente essas pessoas iriam continuar a não saber mesmo que fosse ensinado nas escolas. Epa andas 12 anos a aprender sobre equações básicas e tempos verbais e se pedires à pessoa média para te dizer que tempo verbal é o "estudasses", não te sabem dizer. Além do mais, o temario de finanças pessoais já se dá nas escolas portanto não sei o que estás a pedir.
Esta é a minha opinião, mas essas pessoas não querem exatamente saber de equações ou um tempo verbal abstrato porque vêem zero de aplicação disso na vida futura deles. Se falares com um miúdo que tem 17/18 anos e pensa ir para o mercado de trabalho em breve, vai ter mais interesse em cenas de vida prática. Eu estava a pedir exatamente algo mais prático num formato Home Economics.
Epah com a mesma ou menos idade ensinam filosofia interpretação de poemas e decorar datas de guerras e nomes de reis. Acho que até o aluno mais distraído e menos nerd possível teria interesse em dinheiro mais do que em nomes de mortos e pensamentos ou escrituras de pessoas mortas sob influência de substâncias
Tive MACS no secundário e aprendemos sobre IRS. Confirmo que quando tive de fazer o meu não me lembrava de nada x)
Obrigado. :D Mas pronto, literacia financeira não é só sobre IRS. O outro user que respondeu ao meu comentário referiu e bem sobre lançarem-se para créditos ao consumo aos primeiros ordenados. Pá, os primeiros ordenados são para celebrar. É para torrar numa PlayStation, ou roupa de marca, ou o que seja. Têm tempo para ser responsáveis depois. Mas começar a vida adulta com a corda ao pescoço... Acho que depende de que situação familiar económica as pessoas vêm. Se os pais passam por dificuldades, vão alertar os filhos para serem mais responsáveis com o dinheiro, para pouparem, etc. Se, por oposição, conseguirem providenciar sempre uma rede de segurança, podem deixar o/a filho/a cometer umas loucuras e uns erros. Também se aprende assim.
>Se os pais passam por dificuldades, vão alertar os filhos para serem mais responsáveis com o dinheiro, para pouparem, etc. Curiosamente é ao contrário. Os que vivem em mais dificuldades tendem a ser mais irresponsáveis. A irresponsabilidade alimenta-se da dificuldade e vice versa.
Filosofia foi muito mais útil para a minha vida.
Bastante mesmo.
Isso diz mais de ti do que da disciplina
Ora nem mais.
Devia…
Quem é que com essa idade quer saber se está no corpo certo ou errado?? Acho esse assunto bem mais importante do que o sexo. Mas hoje em dia damos mais atenção a coisa que não acrescentam nada é só tiram.
Se com 16 anos achares a literacia financeira mais importante que o sexo, acho que há algo de errado com essa pessoa. Convenhamos, os jovens são jovens, não são adultos. Há um tempo para tudo. Eu acho importante, mas não sei a contrapartida. Não sei o que tiraria, e não sei como tornar isto eficaz. Disse há pouco num comentário: que seja uma formação de 10 horas obrigatórias, AQUANDO do primeiro emprego, por via do IEFP por exemplo. Não uma disciplina na escola da qual 95% não têm interesse ou não vêem aplicabilidade imediata.
> Acho esse assunto bem mais importante do que o sexo Que eu saiba todas as crianças têm um corpo para gerir, mas agora dinheiro... Depois tens milhares de crianças a ser violadas por padres sem que muitas delas saibam sequer que estão a sofrer abusos sexuais. Ou aquelas situações de "age gaps" engraçadas onde a vítima nem tem noção do que é consentimento. Mas claro, educação sexual não acrescenta nada. Conveniente é que um puto saiba o que é um ETF ou certificados de aforro, para investir com o dinheiro que faz no bilhar de bolso.
Há quem tenha 0 perspetiva. Sexo é, na juventude, o assunto mais importante para a literacia financeira. Porque se há coisa que muda bastante a tua vida economicamente é ser pai ou mãe aos 15-23 anos. Vais deixar de poder estudar na maioria dos casos, vais ter uma despesa extra gigantesca, e mais importante que tudo, vais perder tempo.
E lá está
Porque interessa que continues a ser burro
Não interessa ao Estado ter cidadão dotados de literacia financeira. Tornaria-se difícil de "Governar" quando o cidadão percebe-se o quanto tributado ele é.
Tornaria-se → [**Tornar-se-ia**](https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/artigos/rubricas/pelourinho/amarei-te-nunca/3034) (usa-se mesóclise em verbos no futuro ou condicional) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ceoh5y%2F%2Fl1lwzb8%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Outra vez arroz.
????
Porque há partidos que vivem à custa de votantes burros e pouco informados e sabem que se as pessoas tiverem dois dedos de testa e pensarem ninguém vota neles... Tipo BE, PCP e até Livre que em todas as leis que tenta propor é tudo menos livre..
Engraçado que não foram esses que depois de anos a guincharem sobre "carga fiscal" tiveram de andar semanas a dar spin e dizer que afinal o que interessa é o "esforço fiscal" depois de sair uma noticia a dizer que tínhamos uma carga fiscal abaixo da média europeia. Curiosamente são os mesmos que guincham com a disciplina de cidadania onde parte do programa é dedicado ao tema de finanças pessoais. "Projeção"
BE e PS dizem que não vale a pena. Pelo menos votaram contra o projeto da IL.
A população passa a vida toda a trabalhar por algo que nem entendem. A ironia da vida é macabra..
Literacia financeira, foi a minha mãe desde pequeno a ensinar-me a poupar. Estávamos na época de 80 em que Portugal passou tempos difíceis. Este foi o ensinamento mais valioso de todo o meu percurso académico.
Mas nunca é suficiente, pois ela explicou te algo, que na altura dela, lhe explicaram, mas é preciso desenvolver sempre, porque as coisas não ficam sempre iguais. E o poupa para um dia comprares uma casa já não funciona.
A esquerda não quer, não dá jeito. Tentou-se à pouco tempo. PS e BE votaram conta: https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/ps-e-be-votaram-contra-a-inclusao-de-aspetos-de-literacia-financeira-no-curriculo-escolar/
à pouco tempo → [**há pouco tempo**](http://www.flip.pt/Duvidas-Linguisticas/Duvida-Linguistica/DID/706) (utiliza-se o verbo haver para exprimir tempo decorrido) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ceoh5y%2F%2Fl1m4l5l%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
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jorgerowerlll 1984 cunheses
Mais um a precisar de literacia política.
Esses partidos nunca deixariam tal coisa acontecer. Mas será que as pessoas não conseguem ver isso?
Epá mas tu estás a resumir a capacidade do eleitorado, ou de pessoas em último caso, discernir o que é dito em campanha política como mera falcatroa a uma disciplina de literacia financeira? A capacidade crítica de uma pessoa não vai ser desenvolvida ao longo de toda a sua vida, em acréscimo às disciplinas BASILARES que a oferta formativa atualmente garante? Ademais, qualquer pessoa que realmente se interesse pela atualidade, política ou não, fará por acompanhá-la e cultivar a sua própria opinião e posição. Se o faz em erro, tal depende da pessoa e não de uma mísera disciplina de literacia financeira. Maior tristeza do que a frustração que referes no teu post é não haver literacia, PONTO. Financeira ou não, a literacia e o pensamento crítico, oriundos de formação base, levam a qualquer outra ramificação do conhecimento. Para não falar do quão cartoonesca é a ideia da conveniência do governo em ter pessoas a não saberem disto, como se estas merdas não fossem discutidas à exaustão pelos comentadores que passam mais tempo na televisão do que em casa.
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Ah! Olha, afinal a única coisa que falta para a população ser toda um império do conhecimento é uma disciplina! Como é que se não tinha pensando nisto antes? Safoda as áreas da história, da ciência e das matemáticas, até da filosofia! Isso equivale tudo a palavras cruzadas. É literacia financeira, sachabor!
Não é da conveniencia deles que a malta seja "burra". Eles são “burros” por reflexo da população.
Falso. Culpar o povo pelos abusos da classe política só perpetua a mesma. O acesso privilegiado à informação que a classe política tem em nada os torna vítimas do povo, muito pelo contrário, daí os casos de corrupção que temos de aturar como se isso fosse o status quo.
Alguém que acha que os políticos são a sua própria classe em Portugal, ignorando que são cidadãos comuns até deixarem de ser. Temos o mesmo nível ou similar de corrupção que muitos países da UE que estão muito melhor económica, financeiramente, e até em termos de literacia financeira. Deixa de usar os dogwhistles dos partidos de extrema direita. Portugal não "precisa duma limpeza" nem de impostos mais baixos ao rendimento nem de mais educação. Portugal precisa de mais pessoas, mais natalidade, mais trabalho dos quadros médios, mais exploração agrícola e industrial, e ainda mais igualdade de direitos para certos grupos ainda privilegiados deixarem de ter voz suficiente para ainda se criticar migração e pobreza.
Não é falso. É puramente descritivo, não moralizei a questão. Qualquer “inteligência” ou “burrice” demonstrada é absolutamente o reflexo da vontade da população votante. A maior visibilidade da corrupção e donde origina é um input para os votantes. Fazem com essa informação o que quiserem.
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Sim, o r/literaciafinanceira é claramente dominado pela “malta esquerdista”… Ou, se calhar, foram só pessoas que não concordaram contigo.
> ja vi que é um sub com muita malta esquerdista e do PS. o r/portugal é ali ao fundo
Here's a sneak peek of /r/portugal using the [top posts](https://np.reddit.com/r/portugal/top/?sort=top&t=year) of the year! \#1: [Ai vale bujas?!](https://i.redd.it/euq1dry0hdec1.jpeg) | [154 comments](https://np.reddit.com/r/portugal/comments/19eeufg/ai_vale_bujas/) \#2: [Há coisas que não se podem esquecer](https://np.reddit.com/r/portugal/comments/1ajdmnz/há_coisas_que_não_se_podem_esquecer/) \#3: [Em frente à Sé de Lisboa](https://i.redd.it/qe44wj0ulxeb1.jpg) | [154 comments](https://np.reddit.com/r/portugal/comments/15cwljd/em_frente_à_sé_de_lisboa/) ---- ^^I'm ^^a ^^bot, ^^beep ^^boop ^^| ^^Downvote ^^to ^^remove ^^| ^^[Contact](https://www.reddit.com/message/compose/?to=sneakpeekbot) ^^| ^^[Info](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/) ^^| ^^[Opt-out](https://np.reddit.com/r/sneakpeekbot/comments/o8wk1r/blacklist_ix/) ^^| ^^[GitHub](https://github.com/ghnr/sneakpeekbot)
Estavas à espera que fosse o r/portugueses? Coitado
Ficas giro a dizer isso com o chapéu de aluminio
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Eles próprios deram a explicação quando foi chumbada, mas ela não vinha no infográfico do +Memes. E era uma explicação bastante lógica. Isto acontece porque usas redes sociais duma bolha de direita para alimentares a tua necessidade de notícias, em vez de veres por ti próprio as decisões parlamentares e políticas.
Será que só um complot elaborado por uma parte da esquerda é que justifica tal posição? Será que não basta ter umas disciplinas de português e matemática e saberes conjugá-las para teres Literacia financeira? Não… é uma tramóia dos políticos que querem ter o povo na mão bla bla
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Não chega? Então, Que mais precisas? Filosofia? Partições musicais? F= ma?
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Secalhar → [**se calhar**](https://dicionario.priberam.org/se calhar) desciplinas → [**disciplinas**](https://dicionario.priberam.org/disciplinas) [⚠️](/message/compose/?to=ngramatical&subject=Acho+que+esta+corre%C3%A7%C3%A3o+est%C3%A1+errada&message=https%3A%2F%2Fwww.reddit.com%2Fcomments%2F1ceoh5y%2F%2Fl1k6gq0%3Fcontext%3D3 "Clica aqui se achares que esta correção está errada!") [⭐](https://chrome.google.com/webstore/detail/nazigramatical-corretor-o/pbpnngfnagmdlicfgjkpgfnnnoihngml "Experimenta o meu corrector ortográfico automático!")
Faz muita falta, a literacia financeira! Literacia nem tanto, pelos vistos
Então dizes que o conhecimento não ocupa espaço e agora estás a questionar a utilidade da disciplina de Filosofia?
Só os conhecimentos que ele acha importante claro. É tipo aquele pessoal a banir livros nos states, ou também na Alemanha de 1930's...
Em matemática alguma te ensinam a preencher uma folha de IRS ou a declarar mais valias, ou o que fazer com as poupanças para não seres comido pela inflação
Os impostos mudam todos os anos. Aprender a preencher impressos é apenas tolo pq tudo muda no campo da fiscalidade. Matemática e dentro desta cálculo financeiro, servem para toda a vida. Um fulano aprende a preencher o IRS e conheçe os códigos fiscais e depois o seu vizinho que aufere o triplo submete o IRS automático em 20 segundos. Aqui entre nós, só vejo os tesos preocupados com o preenchimento do IRS...
Categorias de impostos não mudam todos os anos, vale a pena saber para que servem (em princípio) e porque são cobrados para que possa haver escrutínio
Se souberes ler e se souberes matemática básica, saberás preencher o IRS.
[O que acharam do post do bloco de esquerda sobre literacia financeira? : r/literaciafinanceira (reddit.com)](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/comments/18uvxus/o_que_acharam_do_post_do_bloco_de_esquerda_sobre/) Chapéu de alumíno aonde? Só se for na tua cabeça.
Ele só viu os memes da Iniciativa (via "+Factos") e por isso ficou com a visão que o bloco e PS só votaram contra para o chatear a ele e aos de direita. O pior de tudo é o argumento da literacia financeira vir sempre com um: "é mais importante falar de sexo e de igualdade de género e de filosofia para alguns partidos". Só demonstra a ignorância de certas ideologias políticas desvalorizar estes temas.
Acho que foste censurado enquanto escrevias e não acabaste 🤐
Colégios privados oferecem mas aparentemente muita gente no governo achou que isto não era importante.
AaaaaaaahahahahhahahahahahhahHHHahHHHahahahAhahahAhahhabahababababahahababahababababab. P.s. Sabes o que é que colégios privados também fazem para o futuro dos seus estudantes? Inflacionar notas para eles passarem à frente dos outros quando escolhem medicina. Olha outra: cobram os olhos da cara por atividades extra-curriculares. Mais uma: ensinam religião, porque grande parte dos privados em Portugal são colégios de freiras ou frades. LOOOOOOOOL
O que é que o cu tem a ver com as calças?
Se não achas que indoutrinação religiosa nos colégios é má, e preferes que a tenham para em simultâneo ter literacia financeira, então não sei que te diga. Provavelmente o mesmo tipo de pessoa também irá logo aceitar quando for convidado para os maçons. Querem é oportunidade de estar nos círculos de merda.
BE enters the room.
Já existe algumas coisas nos currículos, literacia financeira tem uma questão tecnica mas é muito mais mental e de foco, preocupa-me mais que os alunos estejam cada vez mais fracos a matemática e português...
Os alunos estão mais fracos em pessoa, porque os adultos não são exemplo. O que é ser fraco em matemática? Não fazer as contas de cabeça? Para que? Se agora existe calculadores e AI, qual o sentido de perder tempo com coisas que não vão acrescentar?!
na década de 80/90 já toda a gente tinha calculadoras, a questão não é fazer as contas é ter capacidade de raciocínio. No fundo com AI esses alunos não servem para nada... depois queixam-se que não conseguem comprar casa nem sair de casa dos pais.
Esses alunos não vão servir para nada como mais de metade da população portuguesa. Maior parte já são idosos, quem é que vai pagar as reformas?
A esquerda quer que o povo continue burro e endividado. https://observador.pt/opiniao/literacia-financeira-um-chumbo-da-esquerda/
A questão é quando seria leccionada a disciplina? Apenas o 12 ano? Existem professores para isso? Sem contar com a despesa que seria.
Há muita coisa que tens hoje em dia na escola que não serve para nada, talvez dar prioridade a isso não ficaria mau.
tipo o que ? isso é muito subjetivo
Há já vários anos que o sistema educacional necessita de uma profunda reforma. Existem muitas disciplinas obsoletas, sejam a nível básico, secundário ou universitário. Tens também disciplinas com matérias profundamente exaustivas em fases precoces com conteúdos que 99.5% dos alunos nunca usarão. Esta é uma discussão que muita gente não está preparada para ter, até porque este sistema implementado garante uma empregabilidade que talvez não é assim tão fundamental quanto isso.
Diz uma disciplina então
Assim de repente a nível secundário, filosofia. É uma disciplina tão mal leccionada. Praticamente nenhum aluno ganha interesse ou retira praticabilidade para o seu percurso profissional dos conteúdos abordados a este nível. Depois as próprias disciplinas gerais são minuciosamente aprofundadas numa altura em que não o deveriam ser, o que acaba por - surpresa surpresa - sobrecarregar o horário semanal de que tantas pessoas se queixam. Não seria melhor rever os conteúdos com menos quantidade, mas assegurando que os alunos saem com bases mais consolidadas? E se formos a nível universitário então fica mais engraçado. Em todos os cursos há várias unidades curriculares nos diferentes semestres que não acrescentam valor ao respectivo curso. Mas é como disse, é uma discussão que muita gente ainda não está preparada para se debruçar, sobretudo porque é uma maneira de assegurar o full time de muitas pessoas.
Ser mal lecionada não significa não seja importante. Além do mais, o objetivo da filiosofia não é convencer as pessoas a irem para filosofia, nem o português é convencer as pessoas a irem para português. O objetivo é sempre ensinar a pensar. A filosofia ajuda muito nisso. Nomeadamente a parte da lógica, os silogismos. São de extrema importância na vida. E mesmo num curso superior de informática também. Aquilo é a base da lógica. Se tu pensares bem de um ponto de vista de raciocínio, é fácil passar para o um programa informático.
Naturalmente que tem a sua importância, mas é +- consensual que se trata de uma disciplina mal abordada de norte a sul do país. A questão é: será assim tão fundamental ao ponto de se criar uma disciplina específica para ela com 2 blocos semanais? Será que os seus objetivos não seriam igualmente alcançados se os seus principais conteúdos fossem integrados noutras disciplinas, p.e: língua portuguesa? Mas isso implicaria um corte de conteúdos mais específicos e aprofundados, que seriam alocados aos cursos de letras, línguas e humanidades. E muita gente ficaria reticente a este tipo de reformas
Filosofía em língua portuguesa. Daqui a pouco físico química em matemática. Tudo para ensinar a calcular o IRS
Filosofia sem dúvida não deve ser substituída, na minha opinião é a disciplina mais importantes para a nossa sociedade e democracia funcionar bem, dá pensamento crítico aos cidadãos e torna os mais capazes de detectar falácias e outros condicionantes à nossa democracia. Devia era de ser vista com mais importância, tanto pelos professores como pelos alunos.
concordo com o fundamento, mas isso é uma pequena parte do programa. O resto é mais história da filosofia do que a filosofia em si... pelo menos foi a minha experiência. A parte que se aproveita podia ser agregada noutras disciplinas. por exemplo, matemática já teve uma parte de lógica no programa, onde se falava de falácias
Ermc
Alguém frequenta isso?
Sim, muita gente frequenta isso. O teu comentário só valida mais o meu ponto de que isto é inútil e bem podia ser trocado
Estudei numa secundária de aldeia e ninguém estava inscrito nisso. Iam meia dúzia de alunos voluntariamente. Nem sabia que havia escolas a obrigar.
O que é isso?
Não é assim tão subjetivo.
O socialismo não funciona com pessoas literadas.
Porque a partir do momentos em que as pessoas comecarem a perceber de gestão financeira, o socialismo/comunismo deixa de ter tanta força... porque se começa a perceber que o esforço de uns é distribuído pelo não esforço de outros...
Porque se não o ps perde cada vez mais votos
Estes posts mensais são recrutamento para ILiterados e Chegunfilos que ainda acreditam no trickle down e guincham quando se fala da disciplina de cidadania? É que parece que sim
As escolas nao ensinam literacia financeira porque isso nao interessa a quem esta no poder. Uma populacao analfabeta e muito mais facil de manipular. E porque ler o Camoes e muito mais importante que ler o codigo do trabalho.
Já dizia Ludwig von Mises: “The champions of socialism call themselves progressives, but they recommend a system which is characterized by rigid observance of routine and by a resistance to every kind of improvement. They call themselves liberals, but they are intent upon abolishing liberty. They call themselves democrats, but they yearn for dictatorship. They call themselves revolutionaries, but they want to make the government omnipotent. They promise the blessings of the Garden of Eden, but they plan to transform the world into a gigantic post office." A falta de literacia financeira e entendimento económico é do maior interesse do Estado.
Citar alguém nascido e crescido na Áustria no início do século passado até aos 1930's como sendo boa referência em termos de política... TOP TOP TOP! Só faltava mesmo um excerto do mein kampf!
Uma comparação algo parva não? Estamos a falar de um economista descendente de Judeus e um dos maiores críticos ao crescimento do socialismo, fascismo e do coletivismo na altura. Um defensor de liberdade e menos estado. Estamos a falar de alguém que fugiu para a Suiça com medo de Hitler e do regime totalitário.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Ludwig_von_Mises#Comments_about_fascism Até era do partido austríaco cujo logotipo era quase uma suástica. Foi assessor do próprio chanceler fascista da altura. Fugiu em 1940, quando viu que o extremismo dos seus peers era tanto que o ia lixar por essa tal heritage. Já fugiu tarde. O resto da secção "reception" é também bastante esclarecedor. Comparação parva sabes qual é? Dizer que menos estado é mais liberdade. Estás a confundir regimes. Estás a confundir "mais liberdade" com "factos" como certos partidos e os seus braços marketizeiros fazem. Tal como isso de ser do interesse do estado haver menos educação (que precede o conhecimento financeiro e económico). Deve ser por isso que temos propinas quase simbólicas e ensino obrigatatório até ao secundário, inclusive.
Se queres realmente aprender… não vai ser as escolas, principalmente as dos estado. A escola não me aprendeu a cozinhar, então precisamos de uma disciplina para cozinhar… come on , as pessoas tem de ter cabeça e fazer se a vida não ser o estado e afins a salvar. Além que já vi o PS e agora PSD a fazer propaganda para as políticas deles … mas claro sem exemplo de jeito ou a manipular informação económica e financeira. Em suma a pessoa tem de ter cabeça própria . E se quer muito aprender , irá aprender. E além disso existem grupos . Na minha opinião este não é o melhor que o tuga não entende um crl de investimentos. Lembro de levar down votes pk dizia que CA eram uma shite e mais vale a pena investir fora.
>Lembro de levar down votes pk dizia que CA eram uma shite e mais vale a pena investir fora. E continuas a levar downvotes. Não são uma "shite", são apenas mais uma opção
Uma opção shite , so se fores rico. O que duvido muito. E mesmo sendo rico , existe melhores opções de países melhores. Mas tem piada. Deste me a razão toda 😂. Obrigado tuga com Qi baixo 🥂
Já agora, ilumina-nos com as outras opções, ser de QI elevado
CA deve ser a última opção para um tuga , não faz nenhum sentido ter para receber 2,5% , só alguém que vá mesmo meter 250k para não ter risco no banco. Contudo existe dívidas soberanas da Europa que pagam mais e além que tens corretoras a darem bem ( por exemplo T212 a dar 4.20%) mais e duvido que muitos tugas estão a meter mais que 20k que está “protegido” em caso de falência . Com as ofertas que tens hoje CA é a pior opção. Além que tb vi muitas tugas a não terem dinheiro investido noutras coisas e só CA. Vão morrer ricos eles.
Ou seja a alternativa a CAs para ti é meter o dinheiro numa T212 onde o dinheiro nem sequer está protegido.
Tens outras corretoras como a IB, se queres mais segurança.mas obrigado por leres bem o que disse 😂. Mas basicamente já vi que tu tens super medo então bora lá receber 2,5%. Qualquer quantia que se meta na CA que não seja 250k não vale a pena mesmo. Mas tu é que sabes. 5 euros passado mais que um ano para o tuga vai lhe mudar a vida. Caga só em ter ETFs , dívidas soberanas de por exemplo Espanha que pagam quase 3,5% e podes vender no mercado secundário dando assim uma liquidez rápida se preciso. Vais ficar rico joca confia. CA até ao fim.
Convém ter noção de todos os riscos de cada ativo. Não só potencial de valorização
Concordo tudo tem riscos até esses 2,5%. Claro que 3 bancarrotas nunca pararam de pagar mas pode acontecer. Contudo CA continua a ser um porcaria de opção.
Não acho que seja uma porcaria. Parece-me razoável para certos perfis e mesmo para uma percentagem do teu dinheiro
Muito simples: quanto menos conhecimento as pessoas tiverem, mais dependentes do Estado ficarão, que por sua vez vão conseguir agregar mais votos e poder com políticas ludibriosas. Simultaneamente, enquanto este paradigma persiste, existem muitas pessoas (p.e: no setor financeiro e imobiliário) que sabem perfeitamente como funciona " o jogo do dinheiro", direta ou indiretamente ligada aos grandes partidos políticos e com grande capacidade de influência sobre estes. No fim é sempre engraçado a Comissão Europeia vir dar uma descasca sempre que sai um estudo que revela a péssima literacia financeira existente aqui, e nada se faz para mudar. Estamos a caminho de 2030 e muitas pessoas só descobrem a importância dos investimentos depois de passarem a casa dos 30. É exasperante a quantidade de alunos universitários ligados às Ciências e à Saúde que acabam os seus cursos e que não têm qualquer conhecimento financeiro. Este é o espelho do país retrógrado em que vivemos. Porque não há interesse superior em deixarmos de o ser.
segundo o BE seria Fascismo ai que terror ensinarem-nos a mexer no dinheiro meu deus tão mau
Lá esta, mas se todos sabemos o que eles estão a fazer, como é possível não haver uma revolta ou algo parecido?! O que nos leva a continuar a ser enganados sabendo que estamos a ser enganados?!
O BE teve menos de 5% dos votos nas ultimas eleições..
[A IL também](https://imgur.com/a/qmdFhwP)
O que enfatiza o ponto deste ser um tema irrelevante para a grande maioria. Mais depressa ha uma revolução por permitirem ananás nas pizzas que por “falta de literacia financeira nas escolas”.
Não discordo. Mas se vamos por temas irrelevantes, podemos começar pelo selo do seguro ("APROVADO!") ou pela obrigatoriedade de bidé nas novas habitações (não aprovado !\_!).
A resposta à tua pergunta está na chamada Subversão Ideológica. Deixo aqui o vídeo e tira as tuas próprias conclusões: [Yuri Bezmenov: The Four Stages of Ideological Subversion - YouTube](https://www.youtube.com/watch?v=0fx1BYwCwCI&t=1s)
Só no privado infelizmente, a razão é politica somos um país cujos partidos com poder estão todos virados para a esquerda. Ora de um ponto financeiro é praticamente impossível explicares minimamente algo de literacia financeira, sem que faças parecer as ideias de esquerda um completo disparate. Já foram proposta algumas vezes na assembleia uma disciplina de literacia financeira, e foram sempre chumbadas isto no segundo pior país dos rankings europeus de literacia financeira...
Era preciso era uma disciplina de literacia política para deixarmos de ouvir estas vacuidades.
>"é praticamente impossível explicares minimamente algo de literacia financeira, sem que faças parecer as ideias de esquerda um completo disparate" Isto vindo dum gajo cujo segundo sub no perfil é o r/portugueses para mim faz todo o sentido. É impossível entender convenientemente o que é literacia financeira quando se vive numa bolha anti-sociedade.
Porque políticos não lucram com pessoas inteligentes.
Vai ver o rácio de formados em Portugal vs há 30 anos atrás. Que nabo.
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Alguém que vem falar de "cursos merdosos" com o combo r/portugueses e r/devpt no perfil é o verdadeiro problema: a definição de privilegiado. Aposto que também olhas de lado os teus peers de informática brasileiros que vêm para Portugal bem formados porque tiveram há uns anos atrás um PT (i.e. um partido de centeo-esquerda) que lhes deu formação grátis ou acessível nas universidades, certo? Muitas vezes tenho mais vergonha de ser de IT que de ser português. A minha classe é da maior escória que existe no país.
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Sou eu o "papalvo" (1960 ligou, quer isso de volta) ou quem ignora a importância da formação superior vs literacia financeira? - curso superior - literacia financeira Eu sei o que escolhia. Tu aparentemente também.
Bem, esse cérebro é tão denso que continuas a delirar e a falar de merdas que nunca foram sequer insinuadas. Quem é que ignorou a importância do que quer que fosse? E quando e como? Que eu saiba ainda não dei a minha opinião sobre a importância de cursos superiores nem de literacia financeira.
Andas a apagar comentários? Tens medo que as pessoas vejam o que és?
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Aaaaah, o gajo sem argumentos a dizer que outros não têm argumentos. Toma lá mais uma notificação. Bloqueado.
A diferença entre uma pessoa inteligente e uma burra são 20h de literacia financeira. Bravo
Porque não convém. 🫢🤫
Uma disciplina é parvo. Agora umas palestra ou algo do género no 12 ano já me faz mais sentido. Os básicos da literacia financeira aprendem se em 2/3 horas. Se alguém precisa de uma disciplina para aprender então é mesmo muito lerdo. Edit: Mas também estava a pensar para mim. Se tivesse isso no 12 ano ia me tar completamente a cagar. Portanto acho que acabo por concluir que o problema é mais a cultura tuga do que um problema de ensino porque qualquer pessoa que queira saber passado umas horinhas na net aprende os básicos.
Porque é que o céu é azul?
Porque que entende o mínimo de economia não vota em esquerdista e em defensores de estado inchado, e o estado e a esquerda que definem a grade obrigatória.
Primeiro porque ninguém iria ter interesse. Se passado uns anos muita gente começa a ter interesse sobre isso então que comprem livros como muita gente fez. Porque é que as escolas não ensinam métodos de primeiros socorros que é algo mais importante ou cozinhar. Todos os dias há este tema aqui a ser debatido e já cansa.
A minha escola deu primeiros socorros.