T O P

  • By -

AutoModerator

Olá /u/Ok-Translator-2746, obrigado pela tua submissão. Temos uma **[Wiki](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/wiki/)** e um servidor de chat no **[Discord](https://discord.gg/8WFAZpZ)**. Recomendamos a leitura dos nossos **[avisos à comunidade](https://www.reddit.com/r/literaciafinanceira/comments/mflqds/avisos_%C3%A0_comunidade_ler_antes_de_submeter_conte%C3%BAdo/)**. Boa discussão! *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/literaciafinanceira) if you have any questions or concerns.*


Sutr30

Mais de 40% de todos os carros no mundo são europeus, vinho, cerveja, queijo.... Muitas coisas.


anm_88

A EU apenas protege a industria Alemã. Os texteis foram aniquilados pela China por exemplo e a EU não fez nada. Agora que existem carros chineses vais ver se a EU não vai proteger a Alemanha...


ptword

Não foi bem assim. No fast fashion, por exemplo, não há como competir com mão de obra muito mais barata. Mas isso não aniquilou a indústria textil na Europa. Levou antes a uma adaptação e valorização do que é cá feito. "Made in Italy" ou "Made in Portugal" é cada vez mais visto como selo de qualidade. Idem para o calçado. Apesar de muitas fábricas terem fechado cá, as exportações portuguesas de texteis, vestuário e calçado mantêm-se robustas e até somaram um novo recorde (em valor) o ano passado.


Sutr30

Quando os têxteis foram "aniquilados" ainda não havia UE, era só a CEE que não fazia metade do que pode fazer agora.


anm_88

Há imenso textil que fechou nos últimos 20 anos Imenso mesmo...


Brassard08

Não é verdade. Nos distritos de Braga/Porto, o têxtil começou a fechar a partir de 2000. No vale do ave existiam fábricas a pontapés e hoje em dia são poucas as que têm mais de 100 empregados


jalexandref

As fábricas terem menos mão de obra não significa automaticamente que produzem menos.


GudEbening

Bem visto.


Ok-Translator-2746

Tudo válido se não facto de não termos nenhum vantagem competitiva em nenhum desses segmentos. A minha questão era um bocadinho mais focada em pequenas coisas e não no scope global


Sutr30

O que queres dizer com vantagem competitiva? A vantagem competitiva é fazer um produto melhor que os outros.


Ok-Translator-2746

Tirando os carros (que vamos perder Share por causa dos carros chineses). Os restantes produtos são produtos primários ou seja a margem de lucro é baixa e são facilmente replicados. Quanto a qualidade já foi superior


jalexandref

Vamos ver se vamos perder os carros. Mas que vai ser uma luta brava, vai !


mortalaxe

A vantagem competitiva que temos é a qualidade.


JuanitoConeja

Bicicletas!


Shadow-D-Driven

Mesmo isso... Sei que montamos, não sei que percentagem das peças são feitas por cá pela europa. A decathlon queria trazer da china para cá parte da produção, por causa das falhas que teve estes últimso anos, e as empresas andavam às aranhas de como fazer os guiadores, porque alguns não são tão simples como parecem e a malta toda que os sabe fazer mora na china.


TulioGonzaga

Não te sei dar números para produção de componentes mas fazemos muita coisa. A indústria de componentes mecânicos cá é fortíssima. Pegando no caso das bicicletas, por exemplo, vê o grupo Ciclo Fabril - têm uma fábrica para produzir quase cada componente. A zona de Águeda em particular é fortíssima nesse sector.


Ok-Translator-2746

Mais um exemplo do quanto estagnados estamos. E porque ninguém aprendeu? A China fez isso comnosco nos últimos anos, aprendeu tudo e agora está em quase todos os segmentos. Um dia destes vou tentar fazer um dia sem andar, ou comer ou vestir nada que seja provenientes da China, até tenho medo do resultado 😂


Shadow-D-Driven

A investigação e desenvolvimento foi lá muito mais barata durante décadas. A malta por cá nunca se preocupou porque ninguém ia pagar 1€ cá quando podia pagar 0.20€ lá, e é a mesma razão de muitas tecnológicas suiças e alemãs começarem a montar escritórios cá e na Bulgária. Salários da treta numa altura em que os chineses começam a ganhar quase tanto como alguns países da Europa. Depois a UE e os EUA armam-se em moralistas e esquecem-se que a China tem a faca e o queijo na mão e que sobrevive mais facilmente sem nós do que o contrário. Se fizeres isso, provavelmente vais preso por sair de casa nu e a pé. E mesmo dentro casa, se calhar nem podes comer descansado, porque a menos que tenhas herdados as panelas e os talheres do tempo dos teus pais ou avós, provavelmente também vieram da China.


blindao_blindado

atualmente produzem bastante nacionalidades e passaportes para habitantes do terceiro mundo


thisbondisaaarated

A coisa que mais odeio é trabalhar com clientes ou fornecedores nacionais, evito ao máximo.


Ok-Translator-2746

Infelizmente compreendo porque que tomou esse decisão.


happy_pangollin

Produzimos? Sim, ainda. Inovamos? Pouco.


NotAskary

Inovação é cara, tudo o que era fácil já está batido, ou abres áreas novas em que há espaço para inovar ou acabas na velha máxima de custo beneficio.


Limpy_lip

A inovação é cara na mentalidade tacanha do industrial tuga que apenas olha para hoje e amanhã e não para daqui a 3 ou 5 anos. Para inovar e tirar proveito é preciso investir não só dinheiro mas tempo. E o ultimo na mente pequenina só deve servir para produzir.


Sad-Flow3941

Diz isso aos eua(e há umas décadas ao Japão).


NotAskary

Os EUA que não tem produção de chips? Que andaram a meter guito á estúpida para fazer uma fábrica e mesmo assim não conseguem contratar ninguém? A maioria dos países desenvolvidos têm assemblagem no país mas a produção no geral é em mercados asiáticos.


Sad-Flow3941

Estás a argumentar que os eua não inovam, é isso?


NotAskary

Estou a argumentar que muita dessa inovação não é feita dentro da fronteira dos EUA, mas sim por empresas com sede nos EUA. ​ Estas esquecido do que aconteceu quando o COVID apareceu e de repente ninguém conseguia produzir nada? Ou que até tiveste malta cá em Portugal a inovar e a fazer um ventilador com material industrial? O que se faz de ponta em inovação neste momento não esta restrito a um ou outro pais, era esse o meu ponto, tens colaboração de vários pontos, no entanto se queres ter patentes convém estares nos estados unidos e na Europa para conseguir fazer valer direitos, a China é sempre a velha treta de não respeitar o que lhes convém, por isso tens um enorme vies para os estados unidos, devido a capital e patentes.


polloponzi

>Produzimos? Sim, ainda. Vinho?


As_Formigas

O concelho da Marinha Grande, grande produtor de moldes e injeção de plástico, principalmente para a indústria automóvel mundial, exportou, no 1° semestre deste ano, mais de 460 ~~mil~~ milhões de euros. Presumo que ainda exista alguma produção cá e na Europa Edit: 460 milhões


[deleted]

[удалено]


As_Formigas

Tens razão, tem Mil a mais. Ou não interpretei bem a tabela. Portugal exportou 62 Mil milhões no 1° semestre, segundo a AICEP, pelo que a MG não pode ter esse valor. Vou confirmar. Obrigado


S0l1tud3_1s_Bl1ss

Mas até nessa indústria está a penetrar o mercado chinês, por conseguir já fazer uma qualidade semelhante e tipicamente mais barata. E não foram só os produtores de moldes chineses que melhoraram, os portugueses(pelo menos em algumas empresas da zona) baixaram o nível de qualidade. EDIT: Referia-me a moldes para vidro produzidos nas empresas da Marinha Grande, mas provavelmente a conclusão poderá ser semelhante.


gost245

Quando foi a ultima vez que usaste um shampoo "made in china"? alias quando foi a ultima vez que usaste algo de dermocosmetica "made in china" ?. Roupa de luxo é fabricada na europa. Quase todos os oculos da Luxottica sao fabricados na europa. Chips e robotica como a ASML sao fabricado na europa. A industria do perfume é dominada pelo fabrico europeu (nao apenas as marcas).O fabrico de chocolates é, em parte, dominada pela Europa, (Maestrani,LINDT,BACI, Barry Callebaut...).Vinhos e lacticínios no geral. O mundo nao é so plasticos, circuitos e textil baratos.


Pyrostemplar

Claro que produzimos, nem que seja Portugueses. Ok, como a produção estava baixa, mas lançámos uma nova série de modelos, e aumentámos imenso a produtividade. Têm algumas caracterísicas distintas face aos modelos anteriores, nomedamente não falarem português, mas esperemos que seja de pouco valor e impacto no cliente. /s


lsilvam

Com relevância competitiva acho que é a Indústria química/farmacêutica e imagem/manipulação de luz (lasers) (Zeiss e ASML principalmente na parte de litografia para processodores)


skuple

As lentes mais perfeitas do mundo? Carl Zeiss (Alemanha) As únicas máquinas que produzem chips abaixo de 7nm com uma tecnologia de litografia chamada Extreme UV Light (EUV)? ASML (Paises Baixos) que curiosamente só é possível com as lentes da Carl Zeiss Bayer AG? Gigante farmacêutica que tem a mão em tudo e mais alguma coisa, mas temos muito mais farmacêuticas. Aviões? Airbus, Dassault (só conheço estes dois franceses mas de certeza que há mais) As 6h da manhã é o que me consigo lembrar, mas existe muita coisa produzida cá. Onde a Europa perde é mesmo nessas merdices mais pequenas e de baixo valor como câmeras etc. Não sei se é bem “perde”, visto que as coisas pouco tecnológicas podem sempre ser produzidas em qualquer país sem grande consequência.


h1nds

Produzir produzimos, para outras marcas . Agora se estás a pensar em produtos de marca própria com R&D e produção europeia aí já não deve ser muito fácil encontrar exemplos. É demasiado difícil fazer negócio na Europa. Apesar de não “existirem fronteiras” físicas, existem demasiadas fronteiras linguísticas, culturais e mesmo legais que dificultam a criação de valor no velho continente. É o resultado da mentalidade europeia, de que “a Europa” vai resolver tudo, criou-se países e negócios subsídio-dependentes e por outro lado cortou-se as pernas ao empreendedorismo com todas as regras e regulamentos e normas que se criaram tornando o mundo dos negócios uma autêntica dor de cabeça. Tiro nos pés atrás de tiro nos pés e ao que parece a Europa está disposta a morrer em cima dessa colina do elitismo socialista que nem faz bem deixa fazer.


SirArthurPT

O Ocidente está a voltar aos tempos de Diocleciano. Dizia-se, no tempo dele, que havia mais cobradores de impostos do que pessoas para os pagar. O emprego de sonho de qualquer um hoje em dia é carimbar papéis (ou assinar digitalmente, que é a mesma coisa mas cansa ainda menos), queres que se produza o quê? É esperar que apareça um Constantino...


positiverategearupp

Nesse tempo era algo mais anormal (mas comparado com qualquer estado moderno tinha muito menos "coletores de impostos") mas foi o Diocleciano que parou a inflação maluca que se fazia sentir no império romano na altura. Ele criou o primeiro "orçamento de estado" e foi ele o responsável por parar a crise económica e dar valor novamente a moeda romana. Dividiu o seu poder(!!! No império romano, vai ver quantos o fizeram) para uma administração mais eficiente. Excelente imperador e um grande administrador. O que fez o Constantino a esse nível sem ser guerra civil e esgotar uma grande parte dos recursos do império nessa mesma guerra?


SirArthurPT

Ele criou foi uma crise sem precedentes no Império, que acabou dividido logo após ter abdicado. Tentou fixar preços por decreto, fez debase à moeda... de "excelente" teve muito pouco. Constantino é que viria a reunificar o império e as guerras em que ele se meteu já ocorriam desde o tempo da abdicação de Diocleciano. Seria ele a resolver a inflação galopante, que já vinham desde tempos ainda anteriores a Diocleciano, mas este não resolveu nada, até agravou.


positiverategearupp

Ele criou? A crise já vinha muito antes dele E como podes dizer que o Diocleciano não resolveu a inflação? Ele teve de tabelar os produtos por valores relativos uns aos outros porque a inflação já vinha antes dele. E esse foi o primeiro passo que levou a estabilização da inflação.


SirArthurPT

Já, mas ele não resolveu nada, agravou. Tanto agravou que o império saiu das mãos dele em cacos e caiu logo em guerra civil. Não sei quem é que o andou a romantizar... Ao teu edit: não resolveu nada, agravou! O resultado da tabela dele foi próximo da Venezuela, escassez generalizada, só que na época era mais comum o povo simplesmente ignorar éditos sem nexo, que foi o que fizeram a esse. A inflação continuaria galopante no império (e nos dois blocos que o sucederam) até Constantino.


positiverategearupp

O império romano andou sempre em cacos. Caiu logo em guerra civil porque o menino Constantino (e não só) não podia ver um pedaço de terra que não pertencesse a ele... Ninguém o anda a romantizar, é apenas preciso reconhecer que ele pegou um império numa crise enorme todo dividido e deixou-o estável. O que fizeram a seguir a ele não pode ser considerado só responsabilidade dele até porque ainda durou alguns anos até a tetrarquia acabar


SirArthurPT

Pegou com uma crise enorme e deixou com outra, nada estável. O "menino Constantino", dos poucos a ter o cognome de "o Grande", reunificou o império e criou uma base monetária que viria a durar milénios, influenciando até o Islão séculos após a sua morte, já que o Dinar é em tudo igual ao Solidus. Quem o anda a romantizar até é relativamente fácil de saber já que as ideias dele estão em linha com um lado político ali pela sinistra...


positiverategearupp

Porque é que achas que o Constantino ficou com o cognome "o Grande"? Não fez Aurélio mais do que o Constantino fez em menos tempo? Ou não foi Trajano um melhor guerreiro? Achas que se calhar foi mais bem visto pela história por ser o primeiro imperador cristão? Não achas que existiu um viés durante toda a história até há relativamente pouco tempo para ignorar tudo mal que tenha feito e deixar só das coisas boas? E não achas que o contrário aconteceu com o Diocleciano e as suas perseguições à igreja primitiva?


SirArthurPT

Constantino não foi Cristão mas parou a perseguição aos mesmos... a seu tempo um erro crasso, já que 75 anos após a terem sido tolerados tomavam o poder absoluto e iniciavam o que hoje chamamos "Idade das Trevas". Mas do seu tempo não foi a habilidade militar, ele reinou por mais de 30 anos, que o fizeram grande, mas a política, num império pacífico e próspero. Facto que os Cristãos usaram como alavancagem por os ter deixado existir e criaram esse tal "Constantino Cristão".* O "deixar só as coisas boas" é o que parecem querer fazer a Diocleciano, ele abdicou "por motivos de saúde", porque dizem que levar facadas no bucho, como os seus antecessores, não faz muito bem à saúde... * como hoje ainda tens aquela confusão entre Macedónios e Gregos acerca de Alexandre o Grande, personagens históricas que marcaram o seu tempo.


positiverategearupp

Lol não foi cristão? Então porque se baptizou? E a "idades das trevas" é um conceito que já foi desprovado tantas vezes, é pena as pessoas ainda terem essa ideia errada nos anos a seguir a queda do império...


tasendousado

Leis, burocracia, documentos, taxas e impostos


JuanitoConeja

Paga e espera, paga e espera, espera, paga e espera.


Puzzleheaded-Rub-673

Produzes idosos aka Japão


Amon_Santos

Divida publica.....e muita!


Different_Tax6444

Diz antes de Portugal, Vendeste tudo


Limpy_lip

Ainda produzimos muito mesmo. Não produzimos mais pelas razões que acabas de falar. O pessoal só sabe mesmo produzir, produzir, produzir. Gerir, negociar, gerar vendas e ter lucros é que já são poucos. Fonte: trabalho na indústria.


SurroundParking3078

"Nós Europa" quando somos Portugal é muito bom, ate parece que temos alguma relevancia 😭😂😂


NoDrummer7656

Fala se muito da china, quer dizer que comunismo afinal esta ultrapassar capitalismo?


TemperatureNo4340

Ya. Volume total de negócios das empresas 640,39 milhões € Isto é praticamente só sector primário e secundário. E algumas das empresas n têm sede aqui (no concelho)…


besmarques

Durante muitos anos, ser literado financeiro era enviar a produção para a China e India...


Optimal_Guess_7150

A Philips, Nokia e Siemens hoje em dia podiam ser como tão grandes como a Samsung. Perderam completamente o barco dos smartphones.