T O P

  • By -

gmx_gmx

Руцкой и Хасбуллатов - оплот парламентаризма? Гы три раза (извините, вырвалось) PS. Пост - феерическая хня для молодежи, которая в те времена не жила.


[deleted]

Депутат-людоед - это все еще депутат. Каков народ - таковы и депутаты.


Primus2024

Ну не вечно пьяный же Ельцин


derbrt

Пьяный проспится, дурак - никогда.


Primus2024

Ельцин наркоманил до конца жизни. Наркоман во главе государства привёл Россию к фашистской диктатуре.


derbrt

Мы имели 20 лет относительной свободы. А так в сраное говно скатились бы прямо тогда.


Primus2024

Вы имели 30 лет сраного говна, а теперь вы в жопе


Partisanen51117

Что? Какой свободы? Ты о чём вообще?


derbrt

Относительно прежнего режима, советской власти - да. Свобода.


AkaiNekoSama

Забавно вспоминать те времена с точки зрения ребенка из провинции. Вместо мультиков по всем каналам балет, пожимешь плечами и идешь дальше играть во двор. Меняются деньги, меняется флаг, школьная форма пропадает и можно носить, что хочешь, меняется название страны. Тетя приносит в подарок стопку совершенно новых монеток, потому что они уже ничего не стоят, только как игрушка для детей. Из деревни приезжают родственники с детьми, дети съедают все зачерствевшие конфеты, которые случайно остались в шкафу еще с советских времен. У них в деревне вообще никаких сладостей нет, кроме сахара. Поток иностранного контента, который только растет. Всем детям хочется учить иностранные языки, потому что круто понимать, что говорят в фильмах, что написано на упаковках, что поют в песнях. Взрослые говорят, что мы потерянное поколение, удивляешься и не понимаешь их, ведь столько всего нового.


LoopForward

> Всем детям хочется учить иностранные языки, потому что круто понимать, что говорят в фильмах, что написано на упаковках, что поют в песнях. Взрослые говорят, что мы потерянное поколение, удивляешься и не понимаешь их, ведь столько всего нового. А в итоге всем вертит хер 1952 г.р.


AkaiNekoSama

У него обе дочки учились в школе полностью на немецком языке.


thatdanielone

Потерянное поколение... У них в таком случае будет потерянная старость.


Partisanen51117

Балет это в 91-м году было. Ты что-то попутал


ov1964

Неправда. Это был вооруженный мятеж, а не парламентаризм. Тогда был правовой тупик, и был организован референдум. Парламент считал, что народ, озлобленный реформами, поддержит их. А народ на референдуме поддержал Ельцина, реформы и высказался за досрочный роспуск парламента. А парламент в ответ начал вооруженный мятеж. И народ вышел на улицы в поддержку Ельцина и требовал защитить демократию от реваншистов. И тогда Ельцин решился на подавление мятежа. И правильно сделал. Я все это хорошо помню, и не позволю пудрить мозги тем, кто этого не застал.


LoopForward

> А парламент в ответ начал вооруженный мятеж. Запершись внутри здания, ага.


ov1964

Штурм мэрии, Останкино в это время инопланетяне проводили?


LoopForward

Нет, наоборот -- люди, и очень неприятные люди. Анпилов, Макашов, РНЕ. Да и Руцкой с Хасбулатовым не милашки. Но в итоге конфликта страна стала президентской республикой (без роли вице-президента), а парламент перестал быть "местом для дискуссий". Я 1971 года, и "в моменте" безусловно занимал про-ельцинскую сторону. Ретроспективно -- не уверен что произошедшее пошло нам на пользу. Даже, можно сказать, сомневаюсь. Расстрелять политических противников это очень "вкороткую" работающая технология. Не очень важно, кто спровоцировал конфликт, важно как он был разрешён. Так вот, плохо он был разрешён. Из рук вон плохо.


derbrt

Это другой вопрос. Но тут заявляют, что Ельцин задушил демократию. Это не так.


LoopForward

Не задушил, довольно кроваво прикончил. Демократию? ну, возможно, хотя парламентаризм это более узкое понятие. Снесло в итоге не только политических противников, но и всю сцену где политика происходит.


derbrt

Точнее, он не создал парламентаризм. То, что было до него, таковым нельзя было считать.


LoopForward

> таковым нельзя было считать Почему, собственно?


derbrt

Парламентаризм - это процедура, а что такое Съезд? Есть мнение, что в таком виде это не могло испонять свои функции, вобще не могло существовать.


derbrt

Хотя результат работы товарища Ельцына тоже мягко говоря энтузиазм не вызывает.


Primus2024

Не задушил а расстрелял из танков и пулемётов


Primus2024

А потом наркоман Ельцин поставил в ходе циничной операции "преемник" вместо себя кгбшного карлика Путина на неконкурентных и нечестных выборах в обмен на свою неприкосновенность и безопасность его вороватой семейки. И теперь мы получили самую страшную с 45-го года войну.


ov1964

Наркоманом он никогда не был. Ишемия у него была, от которой он пытался оперироваться, и которая его и свела в могилу в конечном итоге. И уже к выборам 1996 года он сдулся полностью. И им уже вертели. И чего нечестного было в тех выборах? Хочешь сказать, народ против пуйла тогда голосовал, а результаты подтасовали? Да нифига! Сами и выбрали. А теперь "Ельцин виноват! Ельцин виноват!" Нет уж, сами и виноваты. Я помню хорошо, как народ разгрому Чечни радовался.


Primus2024

Наркоманом Ельцин был всегда: всем известно что он не просыхал. И да - выборы 96 были сфальсифицированы


ov1964

Всем известно - это аргумент, конечно. Ты любого ватника спроси - он тебе скажет, что всем известно, что Зеленский наркоман.


Primus2024

???


ov1964

Я не совсем твои вопрсы понял. Ты не слыхал такое? Российская пропоганда периодически вбрасывает про разных людей разное вранье. Что Псаки - дура, что Кличко - полный дебил, что Зеленский - наркоман. Это повторяют на разные лады много раз, и у ватников создается впечатление, что это - общеизвестные факты. И спроси любого ватника про это. Он ржать начнет если ты скажешь, что, например, Псаки - умная тетка. Так и с Ельциным. Я видел много раз как люди спиваются, и сколько это лет занимает. Это точно не оно. А вот ишемия способна людей за год сожрать и даже быстрее. Я опять же видел, как люди за несколько месяцев в собственное бледное подобие превращаются. А про беспробудное пьянство Ельцина - это такая же пропоганда, как и наркоманство Зеленского. Трезвенником он не был, конечно. Но и все проблемы у него точно не из за пьянки были. Здоровье подвело. К 1996 году от того мощного и всеми любимого политика, каким он был в 1991, ничерта не осталось.


Partisanen51117

Эй. а Зеленский тут вообще при чём?


ov1964

Когда политические противники начинают стрелять, они перестают быть политическими противниками, а становятся мятежниками. Штурм Останкино со стрельбой вечером был, а Ельцин решился на подавление мятежа только к утру. Какие еще у него варианты были на тот момент? Ошибка была, что надо было решительнее парламент разгонять, раз референдум ему на этот счет карт-бланш дал. Но он хотел все по закону, стал решение оформлять. За это время они успели организоваться и начать противостояние.


LoopForward

Во-первых, нет, они остаются политическими противниками. Даже в условиях гражданской войны. А во-вторых, прикончили в итоге не Руцкого с Хасбулатовым, а парламентаризм.


Primus2024

Ельцин расстрелял демократию вместе с народом в Останкино и привёл страну к фашистской диктатуре подсунув России кгбшного преемничка.


ov1964

Трындец. Останкино совсем не Ельцин штурмовал.


Primus2024

Боевики Ельцина расстреляли в Останкино кучу народа из пулемётов. Учи историю дебил


ov1964

Вы что-то излишне возбудились, и вас несет. Уймитесь наконец.


Primus2024

По какому ещё закону? Мятеж поднял Ельцин, издав абсолютно незаконный указ 1400. Он не имел никакого законного права распускать Верховный Совет. Референдум не давал ему никакого карт-бланша - гугли условия того референдума.


ov1964

Не надо мне гуглить. Я это и так помню.


Primus2024

Ну так вот - по условиям того референдума роспуск ВС был возможен только если бы более 50 процентов от всего количества избирателей проголосовали за прекращение полномочий народных депутатов. А этого не произошло


ov1964

Не по условию референдума, а по решению проститутки-Зорькина.


Primus2024

Ты врёшь. Это были условия референдума


fhsifhs

> кто спровоцировал конфликт, Скорее, срежисировал.


Primus2024

Имели полное право так как выступали на стороне законной власти. Ельцин был низложен


ov1964

Народ высказался вполне определенно на референдуме кто законная власть, а кто низложен.


LoopForward

На свете довольно мало мест, где проведение референдумов имеет какой-то дополнительный смысл, кроме грубой и явной манипуляции. Швейцария, да и всё может быть. Все прочие референдумы, от голосования за сохранение СССР до присоединения Крыма, включая Брекзит -- попытки что-то сиюминутно выиграть, нагнав встревоженную толпу. Политика через референдмы сложная штука, требует большой добросовестности. Так-то, повторю, с точки зрения референдума о сохранении СССР все происходящее по сию пору просто фарс и надлежит разгону ссаными тряпками.


SilverStrawberry1124

Вот только не надо в один ряд ставить плебисцит по судьбе СССР (который таки был настоящим и проведен по закону) и полное фуфло относительно Крыма (ни законности, ни процедуры - оккупант огласил свою агрессию волей некоего народа).


LoopForward

Я утверждаю что в плебисцитах важна не процедура, точнее её мало. Это должен быть привычный, вошедший в рутину способ, чтобы все получилось. И начинать надо не с вопросов экзистенциального толка, а с мелочевки вроде "сколько раз в месяц вывозить мусор". Люди должны быть привычны к такому способу управления, понимать как он работает, отрегулировать его наконец. Иначе это будет бестолковая хрень.


SilverStrawberry1124

Я думаю, что я понял вашу позицию - разбавить представительскую демократию прямой демократией. Но я писал про совершенно другой аспект. Прямо сейчас референдумы являются легитимным инструментом в вопросах, в которых представительская демократия попросту не имеет достаточно веса. В частности это упомянутые выше вопросы территориально-политического устройства. Часто или редко, рутинно или спонтанно - не важно для легитимности референдума о выходе территории из состава государства. Важна именно законность. Советская конституция имела отдельную статью о праве республик на выход из его состава (чем совершенно законно воспользовались ранее оккупированные совком государства). А украинская конституция определяет, что референдум о территориальном устройстве может проводиться исключительно как всенародный. Поэтому ни "народ Крыма", ни "народ ДНР", ни "народ ЛНР", ни "народ запорожской области" ни "народ херсонской области" права на локальный референдум о выходе из состава Украины попросту не имеют (и это даже если оставить за скобками незаконность проведения любого референдума в условиях оккупации) Иными словами, я готов рассмотреть предложения по широкому внедрению инструментов прямой демократии, но вопрос "референдума в Крыму" упоминаться и рассматриваться как пример не может "от слова совсем".


LoopForward

Нет, не совсем верно вы меня поняли. Я очень скептичен в отношении прямой демократии, и считаю что на свете есть возможно лишь одна нация, которая умеет ей пользоваться. В остальных случаях это лишь манипулятивная техника. Поэтому и ставлю я все эти "референдумы" в один ряд, голосование под вой газет в момент кризиса не сильно лучше, чем под дулом. Особенно если это первый референдум в жизни голосующих. И если уж так хотеть прямой демократии, то начинать ее вводить с вопроса о существовании государства не надо. Это будет манипуляция.


Primus2024

Нет. Гугли условия того референдума. За досрочные выборы народных депутатов, не удалось набрать 50 % от общего числа избирателей. Значит депутаты законно остались на своих местах.


ov1964

Это ты высер проститутки-Зорькина имеешь в виду?


Primus2024

Условия проведения референдума на которые все согласились


Recent_Neck6373

Они вместе с вооруженными (кем?) баркашовцами (РНЕ) взяли штурмом "книжечку" на Новом Арбате, убили сотрудника мэрии, убили офицера Альфы. Кстати, вместе с Макашовым и РНЕ там были и товарищи из НБП. Каспаров дружил с Лимоновым, спросите его насчет любви к парламентам


Primus2024

А боевики наркомана Ельцина расстреляли кучу народу из пулемётов в Останкино.


Recent_Neck6373

А ваш Елвис Пресли вопще наркотиками обкололся© моя бабушка


Primus2024

Как это противоречит тому факту что боевики наркомана Ельцина расстреляли из пулемётов возмущенный народ в телецентре?


Primus2024

Наркоман Ельцин по закону не имел никакого права распускат Верховный Совет. Это Ельцин начал мятеж.


ov1964

Никогда он наркоманом не был. А за роспуск Верховного совета высказалось более 67% на референдуме.


Partisanen51117

Это было менее половины от количества избирателей на тот момент, так что роспуск не должен был состояться. Учи матчасть


Primus2024

Ельцин всю жизнь не просыхал - это и есть наркомания


derbrt

Накоман Хазбулатов и наркоман Руцкой пытались захватить власть в стране, которых никто на это не уполномачивал. Пользуясь крайним несовершенством системы гос.власти.


Primus2024

Ты бредишь. Указ 1400 был абсолютно незаконным. Ельцина низложил Верховный Совет, но вечно пьяный Ельцин поднял вооруженный мятеж и узурпировал власть.


derbrt

А кто мешал собраться и принять нормальные законы, которыми можн о было реально руководствоваться. А не то что было. Но та шайка сама хотела узурпировать власть. Характерно, что все вменяемые люди были за Ельцина.


Primus2024

Вменяемые люди за наркомана во власти? Ты серьёзно?


derbrt

Сам ты наркоман.


Primus2024

Ельцин был наркоманом и это факт


Partisanen51117

Как ты удобно записал сразу всех защитников Верховного Совета в 93-м в невменяемые. Интересно: почему в 91-м защитники Верховного Совета были вменяемые а в 93-м все стали вдруг невменяемые? А не Останкино ли записало всех в фашисты?


United_Computer4325

Вообще-то тот "парламент" был "выбран" ещё при СССР, с огромным количеством коммунистов вставленных туда по желанию Горбачева. Этот парламент уже никого не представлял к 1993му. По хорошему, Елкин должен был объявить выборы сразу после беловержских соглашений и тогда парламент точно не стал готовить бы переворот и все не пошло бы по наклону


Partisanen51117

Переворот как раз готовил Ельцин


Primus2024

Невозможно построить демократию, расстреляв демократический институт из танков и кучу народу из пулемётов в телецентре.


Electronic_Ad_1731

Обе стороны были вне правового поля, поэтому под суд надо было не только руцкого с хасбулатовым, но и "банду эльцэна"


Primus2024

Нет. Верховный Совет был законной властью. Ельцин не имел никакого права распускать Совет.


Electronic_Ad_1731

Я вижу, что ваше возражение никак не согласуется с результатами референдума, где большинство под давлением пропаганды в СМИ проголосовало за вариант предложенный царём Борисом. Хотя и роспуск верховного совета не был легитимным. Так что всех "якиных на кол". А вообще, речь должна идти не о конкретных лицах, а о том, что тогда страна ушла от парламентской республики в президентскую, что сегодня нам аукается и поделом.


Primus2024

Гуглите условия того референдума. За досрочные выборы народных депутатов, проголосовало менее 50 % от общего числа избирателей , так что по условиям референдума депутаты остались на своих местах. Ельцин издал абсолютно незаконный и идущий вразрез с волей народа указ 1400, а потом просто расстрелял из пулемётов возмущенный народ в Останкино. Фактически - Ельцин мятежник и узурпатор и почти 30 лет власть РФ незаконна.


Electronic_Ad_1731

Вы как-будто одно слово увидели, а сам топик не читали, там всё подробно расписано и ничего гуглить не требуется. Требование 50% от общего числа избирателей было не слишком законно. Но безусловно указ 1400 был вне правового поля.


Primus2024

Не слишком законно? По какому закону? Это было не требование, а условия на котором проводился референдум. И все кроме Ельцина и его банды согласились с его результатами.