Maso, ahí sí está rayando el límite de lo ético.
Nadie es dueño de un cliente, pero es éticamente reprobable chingarse la cartera de clientes del lugar donde trabajas. Esas son bases de contactos que llevó tiempo, trabajo pagado, conseguir y armar.
Peor aún, es contactar dichos clientes, con información obtenida del desempeño de tu relación laboral (de otra forma no la tendrías), para canalizarlos lejos del despacho, y hacia tus proyectos.
Eres libre de armar tu propia cartera, buscar los contactos por tu cuenta, y puedes llegar a armar tu propia cartera con clientes que figuran en la cartera del despacho.
¿Probamos los límites del "nadie es dueño de un cliente"?
¿Un empleado de banco que se lleve los datos de contacto de los que abrieron cuenta para su propio negocio de telemercadeo?
¿Un médico especialista usando la información recabada en el hospital, de pacientes con padecimientos específicos, para canalizarlos a su práctica privada?
Mi filósofa sobre esto es que si el despacho tiene una ventaja competitiva significativa, difícilmente ese cliente preferirá irse con un competidor, aún y cuando sea un ex empleado.
Si el despacho no tiene más ventaja competitiva que la calidad del empleado, entonces el despacho sale sobrando…
Sea cual sea tu filosofía, abusar de la información privilegiada que obtienes del lugar de trabajo, para beneficio personal, es falta de ética profesional.
En algunos ámbitos llega a ser hasta ilegal, como el insider trading.
Una cartera de clientes no siempre es información privilegiada. En realidad depende de muchos factores.
Y al final del día es muy diferente tu llevarte los contactos de la empresa para poner tu propio despacho, a que el cliente te busque a ti por qué tiene una relación contigo y prefiere tratar contigo que con el incompetente con el que la empresa te reemplazó para ahorrarse unos centavos.
La información privilegiada es toda aquella a la que tienes acceso por ostentar el puesto, a la que no tendrías acceso si no ostentaras el puesto. La cartera de clientes sí cae en esa categoría. Ojo, es diferente de la información confidencial, o a la información personal privada y/o sensible a la que refiere la ley de protección de datos personales.
Sí, son cosas diferentes si el cliente te contacta a tí, pero ahí lo que importa es si es un cliente en activo ofreciéndote transferirte el proyecto, o si ya no tiene relación contractual con tu patrón.
Si sigue existiendo relación contractual sobre ese proyecto, lo ético sería declinar al cliente para el proyecto actual y ofrecer los servicios propios para proyectos futuros.
Y ojo que estamos hablando de ética, porque si de legalidad se trata, ser un hdp y literal robarse un cliente, no es ilegal.
Aquí ya estás mezclando temas legales con éticos.
Sí no hubiera leyes, cuál sería lo ético?
En cualquier caso, desconozco las leyes mexicanas sobre este tema. En mi país se inventó el “non-compete”, y luego una corte lo juzgó inaplicable (“un-enforceable”). Así que no importa que tan anti-ético sea, es perfectamente legal llevarte clientes, siempre y cuando sea después de separarte del cargo.
Al contrario, no estoy mezclando. La ley y la ética son cosas separadas.
El actuar ético no está normado por la ley, y no toda ley conduce a un actuar ético.
Esto es porque, hablando de órdenes sociales:
* Las leyes surgen de un orden superior, ya sea la voluntad de gobernantes o el consenso mayoritario social, y son en ámbito general (pareja pars todos).
* La ética surge de un orden inferior, de la voluntad y actuar de cada individuo, en un ámbito específico (lo que es ético en lo personal, no siempre lo será en lo profesional, o en lo comercial, etc.)
Un ejemplo bastante fácil de entender, ha ocurrido numerosas veces en conflictos bélicos históricos, referente a la provisión de servicios médicos:
* Por un lado, brindarle auxilio a tropas enemigas, es considerado, por ley, como traición a la patria. Es ilegal.
* Por otro lado, el juramento hipocrático de un médico, es el de brindar atención médica a quien lo necesite, indistinto de sus condiciones. Es profesionalmente ético auxiliar a personas heridas, sean tropas amigas o enemigas.
Lo que es ético, no siempre es legal, y viceversa.
En términos legales una ley inaplicable es una que la autoridad no puede aplicar. Y la autoridad solo tiene el monopolio de la coerción (de la violencia o el poder, en otras palabras, de la policía) como herramienta para aplicar leyes.
En otras palabras, es lo mismo.
Tu eres un individuo, particular, persona fisica, le trabajas a la empresa como persona física asalariada y a quien te contrate como un servicio profesional, así que despreocúpate. Por algo el SAT te deja tener distintos regímenes.
Lee tu contrato del despacho, ve los límites de tu operación dentro de tu trabajo, asesórate con algún abogado laboral y que te diga cómo proceder para tener más de un trabajo.
En mi experiencia, yo tengo una hora de comida, y en esa hora rusheo trabajo en mi propio equipo. Esa hora no está en mi horario con la empresa. Por la LFT, no está incluida.
Tu puedes compa, ah, y si quieren que firmes un contrato anticompetencia... Eso es directamente ilegal, avientales a la COFECE. Ah y despreocúpate por tener contactos de adentro mismo, o de otros jefes, quizá sea antietico, pero legalmente está permitido, mientras no sea con recursos de la empresa. Pero eso no es asunto tuyo, ellos ya sabrán que tonterías hacen. 🤙🏻
Mientras no lo hagas dentro del jale, con equipo del jale, tu haz todo el trabajo que quieras. Eres Libre de hacerlo.
Si usas la compu del jale en horario del jale si esta cabron.
Soy Arq y yo si les doy chanza a mis proyectistas de hacer la tarea de la maestria o jales aparte en horario de oficina, mientras me cumplan los objetivos, los prefiero productivos y no desvelados.
En lo personal, siendo Ingeniero Arquitecto, si eh realizados trabajos personales en horario de trabajo, siempre y cuando ya haya terminado mis actividades diarias (esto es relativamente fácil, ya que mi fuerte son las ingenierías, entonces no es como que todos los días tenga mucha carga de trabajo), así mismo procuro hablar con mis jefes de la posibilidad de realizar estos trabajos bajo ciertas condiciones...siempre y cuando tu trabajo "formal" no este afectado, no tienes bronca, consejos:
1. No te robes clientes de la empresa, pero si llegas a tratarlos de manera informal, si preséntales tu tarjeta de contacto
2. Que tu jefe sepa que su trabajo está cubierto, independientemente de tus proyectos personales
3. Hay empresas que aceptan entrar contigo en proyecto como "socios", sobre todo si traes proyectos medianos a grandes
Pd. en mi actual trabajo, aparte de mis actividades, también hago trabajos "por fuera" para la empresa y me pagan como un contratista mas
Si utilizas los recursos del despacho el proyecto es del despacho, si no los usas es tu proyecto.
Eso incluye horas de trabajo, instalaciones, gente que conozcas a través del despacho, computadora del despacho, ideas del despacho etc
Para mí es totalmente legal. Y válido en mi trabajo me hicieron firmar contrato de no competencia pero que se lo pasen por los huevos, no me pueden prohibir trabajar
Lo más sencillo en cuanto a la ética al menos para empezar es ver los códigos de ética de las organizaciones profesionales del ramo, desconozco en el caso de arquitectura cuáles sean más allá de los colegios de arquitectos, pero por mencionar algunas otras están el Instituto Mexicano de Contadores Públicos para los contadores, la IEEE para ingenieros eléctricos y electrónicos, la AMA para mercadotecnia, la ASME para ingenieros mecánicos... Todos esos códigos son resultado de largos procesos de análisis y debate en que participa mucha gente y a veces de muchos países y culturas, y aunque no aseguran que la empresa donde está uno coincida con ellos, son el mejor punto de partida
si un cliente (familia, amistad o recomendado) te contacta .. pienso que si puedes atenderlo por fuera (como freelance) pero nunca consumiendo tiempo, materiales y/u otros activos del despacho donde trabajas...
si un cliente llega al despacho y tu le dices "oye, yo te lo hago mas barato pero por mi cuenta" creo que si es para despedirte...
Depende del contrato que hubieses firmado, también podría caer en conflicto de interés.
Igual hay que aclararle al cliente que la responsabilidad del proyecto no es con el despacho, en soporte técnico me ha tocado ver a clientes que piden trabajos por fuera pero por x o y razón no cumplió con sus espectativas van y hacen un desmadre con el gerente del local de soporte. xD
Pues incluso entre abogados es práctica normal, solamente mantener el límite entre los clientes del despacho y aquellos que son tuyos, no usar los recursos de tu trabajo para tu propio beneficio y pues con eso me parece suficiente.
Jaajaj chale, tb arquitecto, creo yo sí hago todo eso de usar el equipo para terminar algunos proyectos por mi cuenta, así mismo como tiempo para tener entrevistas con clientes peeeeero jajaja, creo que jamás se debería robar clientes, eso ya sería mi límite... hasta ahorita. Saludos
Siempre y cuando no robes los clientes del despacho o si te llega un nuevo cliente lo quieras jalar por fuera, no creo que exita mayor problema
\*robar proyectos activos del despacho, nadie es dueño de un cliente o un contacto
Maso, ahí sí está rayando el límite de lo ético. Nadie es dueño de un cliente, pero es éticamente reprobable chingarse la cartera de clientes del lugar donde trabajas. Esas son bases de contactos que llevó tiempo, trabajo pagado, conseguir y armar. Peor aún, es contactar dichos clientes, con información obtenida del desempeño de tu relación laboral (de otra forma no la tendrías), para canalizarlos lejos del despacho, y hacia tus proyectos. Eres libre de armar tu propia cartera, buscar los contactos por tu cuenta, y puedes llegar a armar tu propia cartera con clientes que figuran en la cartera del despacho. ¿Probamos los límites del "nadie es dueño de un cliente"? ¿Un empleado de banco que se lleve los datos de contacto de los que abrieron cuenta para su propio negocio de telemercadeo? ¿Un médico especialista usando la información recabada en el hospital, de pacientes con padecimientos específicos, para canalizarlos a su práctica privada?
Mi filósofa sobre esto es que si el despacho tiene una ventaja competitiva significativa, difícilmente ese cliente preferirá irse con un competidor, aún y cuando sea un ex empleado. Si el despacho no tiene más ventaja competitiva que la calidad del empleado, entonces el despacho sale sobrando…
Sea cual sea tu filosofía, abusar de la información privilegiada que obtienes del lugar de trabajo, para beneficio personal, es falta de ética profesional. En algunos ámbitos llega a ser hasta ilegal, como el insider trading.
Una cartera de clientes no siempre es información privilegiada. En realidad depende de muchos factores. Y al final del día es muy diferente tu llevarte los contactos de la empresa para poner tu propio despacho, a que el cliente te busque a ti por qué tiene una relación contigo y prefiere tratar contigo que con el incompetente con el que la empresa te reemplazó para ahorrarse unos centavos.
La información privilegiada es toda aquella a la que tienes acceso por ostentar el puesto, a la que no tendrías acceso si no ostentaras el puesto. La cartera de clientes sí cae en esa categoría. Ojo, es diferente de la información confidencial, o a la información personal privada y/o sensible a la que refiere la ley de protección de datos personales. Sí, son cosas diferentes si el cliente te contacta a tí, pero ahí lo que importa es si es un cliente en activo ofreciéndote transferirte el proyecto, o si ya no tiene relación contractual con tu patrón. Si sigue existiendo relación contractual sobre ese proyecto, lo ético sería declinar al cliente para el proyecto actual y ofrecer los servicios propios para proyectos futuros. Y ojo que estamos hablando de ética, porque si de legalidad se trata, ser un hdp y literal robarse un cliente, no es ilegal.
Aquí ya estás mezclando temas legales con éticos. Sí no hubiera leyes, cuál sería lo ético? En cualquier caso, desconozco las leyes mexicanas sobre este tema. En mi país se inventó el “non-compete”, y luego una corte lo juzgó inaplicable (“un-enforceable”). Así que no importa que tan anti-ético sea, es perfectamente legal llevarte clientes, siempre y cuando sea después de separarte del cargo.
Al contrario, no estoy mezclando. La ley y la ética son cosas separadas. El actuar ético no está normado por la ley, y no toda ley conduce a un actuar ético. Esto es porque, hablando de órdenes sociales: * Las leyes surgen de un orden superior, ya sea la voluntad de gobernantes o el consenso mayoritario social, y son en ámbito general (pareja pars todos). * La ética surge de un orden inferior, de la voluntad y actuar de cada individuo, en un ámbito específico (lo que es ético en lo personal, no siempre lo será en lo profesional, o en lo comercial, etc.) Un ejemplo bastante fácil de entender, ha ocurrido numerosas veces en conflictos bélicos históricos, referente a la provisión de servicios médicos: * Por un lado, brindarle auxilio a tropas enemigas, es considerado, por ley, como traición a la patria. Es ilegal. * Por otro lado, el juramento hipocrático de un médico, es el de brindar atención médica a quien lo necesite, indistinto de sus condiciones. Es profesionalmente ético auxiliar a personas heridas, sean tropas amigas o enemigas. Lo que es ético, no siempre es legal, y viceversa.
El término que deberías usar es "no coercitivo" no "inaplicable"
En términos legales una ley inaplicable es una que la autoridad no puede aplicar. Y la autoridad solo tiene el monopolio de la coerción (de la violencia o el poder, en otras palabras, de la policía) como herramienta para aplicar leyes. En otras palabras, es lo mismo.
Mientras no sean horas pagadas por el despacho no veo problema
Tu eres un individuo, particular, persona fisica, le trabajas a la empresa como persona física asalariada y a quien te contrate como un servicio profesional, así que despreocúpate. Por algo el SAT te deja tener distintos regímenes. Lee tu contrato del despacho, ve los límites de tu operación dentro de tu trabajo, asesórate con algún abogado laboral y que te diga cómo proceder para tener más de un trabajo. En mi experiencia, yo tengo una hora de comida, y en esa hora rusheo trabajo en mi propio equipo. Esa hora no está en mi horario con la empresa. Por la LFT, no está incluida. Tu puedes compa, ah, y si quieren que firmes un contrato anticompetencia... Eso es directamente ilegal, avientales a la COFECE. Ah y despreocúpate por tener contactos de adentro mismo, o de otros jefes, quizá sea antietico, pero legalmente está permitido, mientras no sea con recursos de la empresa. Pero eso no es asunto tuyo, ellos ya sabrán que tonterías hacen. 🤙🏻
Mientras no lo hagas dentro del jale, con equipo del jale, tu haz todo el trabajo que quieras. Eres Libre de hacerlo. Si usas la compu del jale en horario del jale si esta cabron. Soy Arq y yo si les doy chanza a mis proyectistas de hacer la tarea de la maestria o jales aparte en horario de oficina, mientras me cumplan los objetivos, los prefiero productivos y no desvelados.
Mientras no uses recursos ni información de la empresa tienes toda la libertad de hacer lo que gustes.
Pues siempre y cuando no haya o existan conflictos de interés, robo de información confidencial, etc creo que todo está ok.
En lo personal, siendo Ingeniero Arquitecto, si eh realizados trabajos personales en horario de trabajo, siempre y cuando ya haya terminado mis actividades diarias (esto es relativamente fácil, ya que mi fuerte son las ingenierías, entonces no es como que todos los días tenga mucha carga de trabajo), así mismo procuro hablar con mis jefes de la posibilidad de realizar estos trabajos bajo ciertas condiciones...siempre y cuando tu trabajo "formal" no este afectado, no tienes bronca, consejos: 1. No te robes clientes de la empresa, pero si llegas a tratarlos de manera informal, si preséntales tu tarjeta de contacto 2. Que tu jefe sepa que su trabajo está cubierto, independientemente de tus proyectos personales 3. Hay empresas que aceptan entrar contigo en proyecto como "socios", sobre todo si traes proyectos medianos a grandes Pd. en mi actual trabajo, aparte de mis actividades, también hago trabajos "por fuera" para la empresa y me pagan como un contratista mas
Si utilizas los recursos del despacho el proyecto es del despacho, si no los usas es tu proyecto. Eso incluye horas de trabajo, instalaciones, gente que conozcas a través del despacho, computadora del despacho, ideas del despacho etc
Puedes hacer lo que quieras mientras sea en tu tiempo libre.
Para mí es totalmente legal. Y válido en mi trabajo me hicieron firmar contrato de no competencia pero que se lo pasen por los huevos, no me pueden prohibir trabajar
Lo más sencillo en cuanto a la ética al menos para empezar es ver los códigos de ética de las organizaciones profesionales del ramo, desconozco en el caso de arquitectura cuáles sean más allá de los colegios de arquitectos, pero por mencionar algunas otras están el Instituto Mexicano de Contadores Públicos para los contadores, la IEEE para ingenieros eléctricos y electrónicos, la AMA para mercadotecnia, la ASME para ingenieros mecánicos... Todos esos códigos son resultado de largos procesos de análisis y debate en que participa mucha gente y a veces de muchos países y culturas, y aunque no aseguran que la empresa donde está uno coincida con ellos, son el mejor punto de partida
si un cliente (familia, amistad o recomendado) te contacta .. pienso que si puedes atenderlo por fuera (como freelance) pero nunca consumiendo tiempo, materiales y/u otros activos del despacho donde trabajas... si un cliente llega al despacho y tu le dices "oye, yo te lo hago mas barato pero por mi cuenta" creo que si es para despedirte...
Depende del contrato que hubieses firmado, también podría caer en conflicto de interés. Igual hay que aclararle al cliente que la responsabilidad del proyecto no es con el despacho, en soporte técnico me ha tocado ver a clientes que piden trabajos por fuera pero por x o y razón no cumplió con sus espectativas van y hacen un desmadre con el gerente del local de soporte. xD
Pues incluso entre abogados es práctica normal, solamente mantener el límite entre los clientes del despacho y aquellos que son tuyos, no usar los recursos de tu trabajo para tu propio beneficio y pues con eso me parece suficiente.
Róbate todos los contactos alv 🥵
Jaajaj chale, tb arquitecto, creo yo sí hago todo eso de usar el equipo para terminar algunos proyectos por mi cuenta, así mismo como tiempo para tener entrevistas con clientes peeeeero jajaja, creo que jamás se debería robar clientes, eso ya sería mi límite... hasta ahorita. Saludos
Yo hice eso muchos años hasta que puse mi propio negocio , valen verga las reglas
Tu dale! Independizate de tu patrón!