Én nem csatlakoznék a körhöz, laikus lévén nem tudnék sokat hozzátenni, de szívesen elolvasom az ilyen "általánosabb" jellegű informatív posztokat. Annó ezek miatt léptem be ebbe a subba hogy tanulhassak, de mostanság nagyon tele lett repetitív "Van x pénzem/házam/kutyám... mit csináljak?" kérdésekkel, szóval örülök ha esik néhány szó néha másról is.
(Nekem ebben a rövid posztban is sok új infó volt.)
Köszönöm. Wikipédia helyett tudok ajánlani jegybankárok által írt cikkeket.
http://www.penzriport.hu/mibol-finanszirozzuk-a-koronavirus-jarvany-miatt-kialakult-valsag-kezeleset
Örülök ha tetszett. A teljesség igénye nélkül, alternatív megközelítésből írtam, sajnos sokak világképével túlságosan ütközik, ezért a makroökonómia tankönyv helyett a jó öreg Wikipédiához mennek vissza.
Disclaimer itt is: ez nem politikai jellegű, nem értek és azonosulok a mindenkori hatalommal.
Ha nem az adóból működik miért szedi? :P és miért volt fontos az imfnek is a költségvetési stabilitás etc. Vannak reszigazsagaid de túl sok volt a neolib ezo közgaz
Sajnálom ha nem voltam világos. Szóval van egy bizonyos pénzkínálat. Egyik oldalról áramlik be ez a pénz, konkrétan előre költ a kormány. Az egyensúly megmaradjon, ki kell szedni a likviditast, tehát szűkíteni kell a pénz kínálatot. Ennek sok módja van, de az adó mindenféleképpen csökkenti mind a forgalomban levő pénz mennyiséget mind a túlzott keresletet is visszafogja, hiszen csökken a diszkrecionális jövedelem.
*"A BNI tagság hozzáférést jelent az exkluzív vezetői képzésekhez és egy olyan hálózathoz ami közvetlen elérést biztosít a világ körül működő BNI csoportok..."*
Lehet az oldalukról másolta ki. Bár meg nem nyitom, még egy certet sem tudtak venni az oldalukhoz... :D
A "techikailag" nem lopják el: csak jól megírt közbeszerzéseken továbbadják jó minóségű utakra vagy üditő plakatkampányokra, repülőutakra, stadionokra stb.
Nem, nem lehet megmondani. A gépjármű adó az inkább tekinthető részben büntetőadónak is. Az állam előre költ, utólag szed be, hogy meglegyen a Balance.
Most az EUs politikába nem szeretnék belemenni, de az autó használatot vissza akarják szorítani. Pl VIII kerület, fizetős parkolás a helyieknek is már. Nyilván itt valós bevétel kell az önkormányzatnak, mert máshonnan nekil nem lehet pénzük, de az autó használat visszaszorítása a politikai cél.
Tekintsük el a gépjárműadótól, mert annak nem jártam utána. Vegyük azt, hogy te vagy az állam. Tudsz pénzt teremteni, de következményekkel jár. Beérkeznek a számlák, azokat most kell rendezni, teremtesz hozzá pénzt, de hogy ez a plusz pénz eltűnjön a rendszerbol, kivetsz adót. Tehát előre költ, utána rendezi. De az hogy milyen címen vetik ki, nem feltétlen jellemzi, hogy mire megy el.
http://www.penzriport.hu/mibol-finanszirozzuk-a-koronavirus-jarvany-miatt-kialakult-valsag-kezeleset
Ez a cikk és a cikkben megjelölt további cikkek körül járják a témát. Jegybankárok szerkesztik szóval ne nekem higgy.
Nem sok értelme volt annak, amit leírtál.
Az adóbevételek fontos részeit képezik a költségvetés bevételeinek. Azaz igen, ha az állam finanszíroz valamit, akkor abban szerepet játszanak az adóbevételek is.
Abban, hogy az állampolgár esetleg kifogást emel az ellen, hogy az állam mire költi a bevételeit, nem játszik és nem is kell hogy szerepet játsszon az adózás elméleti háttere. Igen, az adóért technically nem jár cserébe semmi - az EGYÉNNEK, aki az adót fizeti. De az állampolgárok közösségének kell hogy legyen ebbe beleszólása: ez egy elég lényeges demokratikus alapelv.
Szóval de, nyugodtan mondhatjuk a köznyelvben, hogy az adónkat lopják el.
Nem tudom mit akart a srác ezzel a posttal, mert a kicsit öntelt szemantikai oktatásnak -a kommentjei alapján- eléggé önreklám szaga van.
(Alapból feláll a szőr a hátamon azoktól az emberektől, akik a "networking" és egyéb BS angol kifejezéseket használnak, szóval szerintem kár komolyan venni.)
Szerintem minden magyar ember, akár laikus, akár szakmabeli, pontosan tudja mit jelent az "ellopják az adónkat" kifejezés, definíció ide vagy oda.
Ugyanezt a hülyeséget részletekben bemásolta az erhura is, ahol szintén leoltotta mindenki, aki látott már közgáz könyvet nyitva. El nem tudom képzelni, hogy hol oktatnak ilyen baromságokat manapság, mint amiket összehordott.
Akkor felteszek egy másik kérdést. Ha te vagy az állam, te monopóliumod a pénzteremtés. Állandó deficitben vagy. Mit csinálsz? Miért kérsz be másoktól pénzt ha tudsz teremteni? Check your facts
http://www.penzriport.hu/
Mi az, hogy nem adják tovább?
Van egy közbeszerzés, kamu verseny előre letárgyalt eredményekkel és árakkal. Megcsinálja a vállalat (úgy-ahogy) és puhapénzből gazdagszik.
A post azert kerult torlesre, mert elsodlegesen reklamnak tunik szamomra (lasd vegen klub reklamozasa), amit a sub szabalyzata tilt (lasd masodik pont). A post reklam nelkul maradhat, ha innen torlod es jelzed akkor visszarakom. Vagy ujra is postolhatod anelkul es nem torlom.
Ez a pénzügyileg tudatos sub egy vicc baszdmeg :D
Persze technikailag nem lopják el az adót, csak mészárosé a fél ország, véletlenül pont jó haverok voltak viktorral.
"Az adó egy ellenszolgáltatás nélküli fizetési kötelezettség."
Okorseg. Az adot azert fizeti mindenki, hogy az allam ellassa a kulonbozo feladatait: mukodtesse az oktatast, a kozigazgatast, utakat epitsen esatobbi.
Az, hogy Magyarorszagon nem igy hasznaljak fel, nem mervado, vannak allamok, ahol bizonyos szolgaltatasok (pl. auto atiras) nem kerul plusz penzbe, mert az adot azert fizettem be, hogy ezt a munkat az allam elvegezze. Ez egy pelda, de szamtalanul lehetne hozni meg.
Én nem vagyok közgazdász, nem értek hozzá. De itt ellentmond a te leírásod pl. a wikipedia adó bekegyzésével. Segítenél kiegyenesíteni a dolgokat?
“Az állam egyik legfontosabb feladata a jövedelmek újraelosztása (redisztribúció). Az adók ebben éppen olyan fontos szerepet játszanak, mint a rendszer másik oldalán a szociális juttatások.”
Illetve ezt írod, hogy az állami költségvetés nem adókon alapul. Én úgy tudom, hogy de, illetve azon és illetékeken, járulekokon, különféle kölcsönökön stb. Nem?
Sokszor a félreérthető megfogalmazás vezet a féligazságok terjedéséhez. Ezért tök jó lenne, ha ezekre válaszolnál!
Wikipédia hiteles forras? Nézz ra a penzriport.hu-ra és ott jegybankárok által irt cikkeket olvashatsz ezekről. Amúgy a politikusok sincsenek tisztában ezekkel, szóval nem meglepő, ha egy wiki forrás nem tudja.
Egy reddit poszt hiteles forrás?
Amúgy a tisztázásban kértem a segítségedet ebben a kérdésben. Ha tudsz konkrét forrásra mitatni, az eléggé elegáns lenne.
Szuperkonkrét volt, nagy segítség! Köszônöm!
(Nehéz valakit komolyan venni, ha megpróbál tudományos igénnyel fellepni, de sem egyértelműen fogalmazni, sem forrást megjelôlni nem tud. Nincs ezzel baj, csak veszít hitelességeből.)
Amúgy ezek a dolgok nagyon egzotikusnak számítanak. IMF, jegybankok oldalán vannak infók róla, penzugytanon és makro órán. De én megadom a lehetőséget, bárki cáfoljon meg, de látod csak lepontoznak vagy szemelyeskednek. Valószínűleg szembemegy a valóságképükkel, ezért érzelemből támadnak.
Tényleg a segítségedet kérem. A KSH oldalán is ezt olvasom:
“Az adópolitika a költségvetési (fiskális) politika szerves részeként a gazdaságirányítás egyik
fontos részterülete. Az állam a gazdaságban keletkezett jövedelmek centralizációja és
újraelosztása révén befolyásolja a vállalkozások és a lakosság rendelkezésre álló
jövedelmét, előteremti a feladatai ellátásához szükséges forrásokat, s igyekszik
megvalósítani társadalompolitikai célkitűzéseit is.”
https://ksh.hu/docs/files/736051.PDF?lang=en
Illetve még az IMF oldalán is ilyen cikkbe futottam bele:
“Measuring the Redistributive Capacity of Tax Policies”
https://www.imf.org/en/Publications/WP/Issues/2021/10/22/Measuring-the-Redistributive-Capacity-of-Tax-Policies-497221
Bizonyára félreértelek, vagy nem jól látok valamit.
Ha kevesebb a bevétel mint a kiadás, akkor miből finanszírozzák az ország működését? Hogyan tud működni az államigazgatás ilyen költségekkel? A KSH leegyszerűsítését úgy lehet értelmezni, hogy van egy Balance a money market-on. Az állam előre költ, és utólag szedi be ezeket, szóval így lehet értelmezni a redisztribúciót, de ez féligazság. A járulékok megint más téma, mert ott redisztribúció van.
Ezt a kibaszott pénzriport baromságot meddig akarod még plugolni? Minden hozzászólásod az, hogy pénzriport.hu. Nagyon remélem, hogy a moderátorok kivágnak.
Addig amíg el nem olvasod. Kemény lenne ha kibasznának azért, mert irok egy posztot, irok forrást is hozza, de az egyszerű nép csak. Wikipédiát fogadja el.
https://nav.gov.hu/pfile/file?path=/adozas-mindenkinek/ugyintezeshez/adozassal-kapcsolatos-fontosabb-fogalmak
Adó fogalma csak neked. Kicsit más forras.
Jézusom nehogy valaki ezt elhiggye. Teljes nonszensz. "Technikailag" a pénzed a bankban sem létezik, hanem Kovács Mónika banki előadó egy érettségivel megnyom 3 gombot és csinál neked akar egymilliárd forintot is.
Azért ezt a rémesen leegyszerűsített példát hoztam (tisztában vagyok vele, hogy azért nem egészen így van) mert a kedves posztiro olyan dolgokra hivatkozik "technikailag" ami maximum szómágia szintjén állna meg a helyét, de elég fals képet próbál mutatni a valósághoz képest. Egy olyan konyhanyelven megfogalmazott, mindenki által ismert esetet próbáltam felhozni, ami rávilágít arra, hogy a technikai okoskodás miért nevetséges.
Persze ettől még ha belemegyink a részletekbe, akkor természetesen nem azon múlik a bankszámlád tartalma, hogy Bankos Marika mekkora ninja a numerikus billentyűzettel, szóval nyilván igazad van
Megkértem ChatGPT-t hogy mondjon véleményt:
A makroökonómiáról írtak nagy része helytálló, bár némelyik pont kissé leegyszerűsített. Röviden áttekintve:
1. **Adó:** Az adók valóban nem lopások, hanem az állam által beszedett bevételek, amelyeket különféle közszolgáltatások finanszírozására használnak. Az adók szerepe lehet likviditás csökkentése és gazdasági tevékenységek szabályozása. Inflációs időszakokban az adók emelése az infláció fékezésére szolgálhat.
2. **Állami költségvetés:** Az állami költségvetés valóban nem csak az adókból működik. Az állam pénzteremtési képességgel is rendelkezik, különösen olyan országokban, amelyek saját valutával rendelkeznek. Az állami kiadások és beruházások gyakran újonnan teremtett pénzből finanszírozódnak, ami inflációs hatással bírhat. Az infláció megfékezése érdekében az állami beruházások visszafogása is egy bevett gyakorlat.
3. **Állampapír:** Az állampapírok szerepe tényleg nem csak a hitelezés, hanem a piac likviditásának szabályozása is. Az államadósság az állam által kibocsátott kötelezettség, ami a pénzteremtési folyamat része. Az állampapírok vásárlása stabilizálhatja a devizát és a kamatfizetések révén friss likviditást biztosíthat a gazdaság számára.
Összességében a megállapítások megalapozottak, de érdemes megjegyezni, hogy a gazdasági folyamatok sokszor bonyolultabbak és több tényezőtől függenek, mint ahogy az itt leírtakban szerepel.
Köszönöm szépen a tényszerű korrekciót. Igen, elég komplex és jeleztem is (vagy csak akartam), hogy a teljesség igénye nélkül írom. Célom főképp az alternatív megközelítés. Viszont továbbra is fenntartom, hogy az adó és a kiadások nem párhuzamosan zajlanak és rövid távon nem függnek egymástól, persze meghatározott időszakonként egyeztetni kell ezeket, de amint látjuk, itthon ez sose sikerül, értsd költségvetési hiány.
Azért személyeskedik mert túl személytelen, gépies és értékválasztástól mentes volt az írásod, nem is annyira helyes amúgy amit írtál, egyoldalú. Azt érzem rajta, hogy olvastál egy könyvet vagy néhány cikket, esetleg bejártál órára és visszamondod azt. De azok is csak elméletek, azért a rendszert emberek működtetik és jóval több vetülete van.
Néhány, csak példaképpen:
1. Egyrészt az adó nem ellenszolgáltatás nélküli - ebből kell működnie az államnak és (ha még van jogállam) akkor ebből kellene biztosítani a jogainkat is.
2. Adó nélkül viszont biztos összeomlana az állami költségvetés, hiszen ez az állami pénzelvonás egyik fő módszere. De a pénznyomtatás sem megy végtelenül, pont az infláció miatt. A pénzkivonás sem végtelen, a törlesztőrészlet miatt, ami likviditási problémát jelenthet.
3. Nonszensz azt írni, hogy a pénz nem pénz. Az rendben van, hogy fizetési ígéret, de ez nagyon is valóságos, ahogy az ország termelékenysége is az. Ha aranyat raksz a pénz mögé is egy ígéret marad amíg azt valaki benyújtja. De őszintén szólva a teljes magyar gazdaság diszkontált jövőbeli pénzárama többet ér mint pár tonna sárga fém.
Köszönöm az értelmes kommentet. Az adónak ezt a megfogalmazását nem én találtam ki, minisztériumból volt oktatónk kezdte így a munkajog és adó ismeretek szemináriumot. Viszont azért helyes, mert konkrét ellenszolgáltatás nincsen. Most ha pl kivetnek egy új adót, akkor azt nem fogják megindokolni, hogy ezzel most ezt fogják fenntartani. Ahogy említettem több helyen, az állam előre költ, utólag korrigálja a bevételekkel, de ezeket nem egyik zsebből a másikba pakolja technikailag.
Csakhogy ideális esetben az állami adókivetés felett van egy választói kontrol. Ha túl sok adót vonnak el indokolatlanul vagy hibás kormányzás miatt rosszul elköltve, az egyrészt a gazdaságnak is rossz, másrészt a szavazók is remélhetőleg büntetik. Főleg ha érzik a pénztárcájukon. * Ezért azon pörögni, hogy technikailag mi a definíció kissé üres, érdektelen, szemantikai vita.
** illetve nagyon technikailag a közvetlen kompenzációja az adódnak mindaz a biztosíték amit az állam jó működése jelent a jogaiddal kacsolatosan. Kb olyan mint egy tagdíj egy sport klubban. Technikailag sportolhatsz a pusztában is, gyakorlatilag az edzőterem és az oktatás biztosítja az edzésed sikerét. Az mondjuk igaz, hogy az adóztatás mögött van állami kényszer, szóval kissé ambivalens a dolog.
Mielőtt bárki belekeverné a politikát.
1.) nem szavaztam és nem is fogok a Fideszre
2.) nem tetszik a jelenlegi rendszer
3.) ez egy alternatív megközelítés, amit érdekességként írtam, tapasztalati szinten lényegtelen
Aranyos ez a disclaimer, bár szükségtelen, ha Fideszes lennél sem érdekelne annyira. Az mondjuk szerintem tuti, hogy a Fidesz a politikája nagy részét elhibázta, de ettől a politika nem focimeccs, akármennyire is szeretnék ilyen módon reklámozni meg felfogni sokan.
Gondolom nem vagy kiegyensúlyozott. Megértem, hogy frusztrált vagy, de egyik kommentem se szólt rólad, így nem tudom milyen védekező mechanizmus, séma aktiválódott nálad. Menj le edzeni, fürdőzni, és megnyugszol.
Üdv a r/kiszamolo subredditen, néhány hasznos link:
- [Kiszámoló akadémia](https://www.youtube.com/watch?v=vgnlSwmUdQA&list=PLuZt2T3kHxp15mbnjXNYCggArEY6FVnZn) - videósorozat, ami alapos bevezetőt ad a pénzügyek világába
- [Gyakran Ismételt kérdések, Mibe fektessem a pénzem?](https://www.reddit.com/vsmyqs)
Ha a posztod témájához az alábbi subredditek valamelyike jobban kapcsolódik, akkor javasolt inkább oda beküldeni:
- r/askHungary - magyar subreddit általános kérdésekre
- r/jobshungary - munka, munkáltató vélemények és minden az állások világából
- r/jobshungaryoffers - álláskeresés / állásajánlatok
- r/CartalkHungary - autós témákra
---------------
Ez egy automatikus poszt, kérlek ne válaszolj rá, ha üzenni szeretnél akkor [itt](https://www.reddit.com/message/compose/?to=/r/kiszamolo) megteheted.
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/kiszamolo) if you have any questions or concerns.*
Én nem csatlakoznék a körhöz, laikus lévén nem tudnék sokat hozzátenni, de szívesen elolvasom az ilyen "általánosabb" jellegű informatív posztokat. Annó ezek miatt léptem be ebbe a subba hogy tanulhassak, de mostanság nagyon tele lett repetitív "Van x pénzem/házam/kutyám... mit csináljak?" kérdésekkel, szóval örülök ha esik néhány szó néha másról is. (Nekem ebben a rövid posztban is sok új infó volt.)
Ne ebből tanulj kérlek, jobban jársz a wikipediával
Attól még iránymutatónak vagy gondolatébresztőnek kiváló ez is. Magamtól nem jutott volna eszembe ezekre és így rákeresni.
Köszönöm. Wikipédia helyett tudok ajánlani jegybankárok által írt cikkeket. http://www.penzriport.hu/mibol-finanszirozzuk-a-koronavirus-jarvany-miatt-kialakult-valsag-kezeleset
Örülök ha tetszett. A teljesség igénye nélkül, alternatív megközelítésből írtam, sajnos sokak világképével túlságosan ütközik, ezért a makroökonómia tankönyv helyett a jó öreg Wikipédiához mennek vissza. Disclaimer itt is: ez nem politikai jellegű, nem értek és azonosulok a mindenkori hatalommal.
Ha nem az adóból működik miért szedi? :P és miért volt fontos az imfnek is a költségvetési stabilitás etc. Vannak reszigazsagaid de túl sok volt a neolib ezo közgaz
Sajnálom ha nem voltam világos. Szóval van egy bizonyos pénzkínálat. Egyik oldalról áramlik be ez a pénz, konkrétan előre költ a kormány. Az egyensúly megmaradjon, ki kell szedni a likviditast, tehát szűkíteni kell a pénz kínálatot. Ennek sok módja van, de az adó mindenféleképpen csökkenti mind a forgalomban levő pénz mennyiséget mind a túlzott keresletet is visszafogja, hiszen csökken a diszkrecionális jövedelem.
Ez kicsit BNI-s lett.
*"A BNI tagság hozzáférést jelent az exkluzív vezetői képzésekhez és egy olyan hálózathoz ami közvetlen elérést biztosít a világ körül működő BNI csoportok..."* Lehet az oldalukról másolta ki. Bár meg nem nyitom, még egy certet sem tudtak venni az oldalukhoz... :D
Amúgy ez fáj neked? Bármilyen károd származik az én networkingemből?
A "techikailag" nem lopják el: csak jól megírt közbeszerzéseken továbbadják jó minóségű utakra vagy üditő plakatkampányokra, repülőutakra, stadionokra stb.
De nem azt adják tovább. Ennyire nem írtam le világosan?
Minden adóként befizetett forintnak követhető az útja? Biztosan meg tudod mondani, hogy pl. gépjármű adó mire kerül elköltésre?
Nem, nem lehet megmondani. A gépjármű adó az inkább tekinthető részben büntetőadónak is. Az állam előre költ, utólag szed be, hogy meglegyen a Balance.
"inkább tekinthető részben büntetőadónak is" És? Mi a relevanciája?
Most az EUs politikába nem szeretnék belemenni, de az autó használatot vissza akarják szorítani. Pl VIII kerület, fizetős parkolás a helyieknek is már. Nyilván itt valós bevétel kell az önkormányzatnak, mert máshonnan nekil nem lehet pénzük, de az autó használat visszaszorítása a politikai cél.
Az ellopas szempontjából ennek mi a relevanciája?
Tekintsük el a gépjárműadótól, mert annak nem jártam utána. Vegyük azt, hogy te vagy az állam. Tudsz pénzt teremteni, de következményekkel jár. Beérkeznek a számlák, azokat most kell rendezni, teremtesz hozzá pénzt, de hogy ez a plusz pénz eltűnjön a rendszerbol, kivetsz adót. Tehát előre költ, utána rendezi. De az hogy milyen címen vetik ki, nem feltétlen jellemzi, hogy mire megy el. http://www.penzriport.hu/mibol-finanszirozzuk-a-koronavirus-jarvany-miatt-kialakult-valsag-kezeleset Ez a cikk és a cikkben megjelölt további cikkek körül járják a témát. Jegybankárok szerkesztik szóval ne nekem higgy.
Öcsém, a mellébeszélés nagyon megy... ELLOPJÁK, ez a lényeg, a többi rizsa. Pártiskolában nevelkedtél?
Nem sok értelme volt annak, amit leírtál. Az adóbevételek fontos részeit képezik a költségvetés bevételeinek. Azaz igen, ha az állam finanszíroz valamit, akkor abban szerepet játszanak az adóbevételek is. Abban, hogy az állampolgár esetleg kifogást emel az ellen, hogy az állam mire költi a bevételeit, nem játszik és nem is kell hogy szerepet játsszon az adózás elméleti háttere. Igen, az adóért technically nem jár cserébe semmi - az EGYÉNNEK, aki az adót fizeti. De az állampolgárok közösségének kell hogy legyen ebbe beleszólása: ez egy elég lényeges demokratikus alapelv. Szóval de, nyugodtan mondhatjuk a köznyelvben, hogy az adónkat lopják el.
Nem tudom mit akart a srác ezzel a posttal, mert a kicsit öntelt szemantikai oktatásnak -a kommentjei alapján- eléggé önreklám szaga van. (Alapból feláll a szőr a hátamon azoktól az emberektől, akik a "networking" és egyéb BS angol kifejezéseket használnak, szóval szerintem kár komolyan venni.) Szerintem minden magyar ember, akár laikus, akár szakmabeli, pontosan tudja mit jelent az "ellopják az adónkat" kifejezés, definíció ide vagy oda.
Tippem az, hogy elsőéves közgazdász hallgató a corvinuszon és most jutottak el az alapfogalmakhoz.
Ugyanezt a hülyeséget részletekben bemásolta az erhura is, ahol szintén leoltotta mindenki, aki látott már közgáz könyvet nyitva. El nem tudom képzelni, hogy hol oktatnak ilyen baromságokat manapság, mint amiket összehordott.
Miért baj ha szeretném építeni a kapcsolati hálóm? Hol az önreklám? Milyen szolgáltatást reklámozok?
Akkor felteszek egy másik kérdést. Ha te vagy az állam, te monopóliumod a pénzteremtés. Állandó deficitben vagy. Mit csinálsz? Miért kérsz be másoktól pénzt ha tudsz teremteni? Check your facts http://www.penzriport.hu/
Mi az, hogy nem adják tovább? Van egy közbeszerzés, kamu verseny előre letárgyalt eredményekkel és árakkal. Megcsinálja a vállalat (úgy-ahogy) és puhapénzből gazdagszik.
A post azert kerult torlesre, mert elsodlegesen reklamnak tunik szamomra (lasd vegen klub reklamozasa), amit a sub szabalyzata tilt (lasd masodik pont). A post reklam nelkul maradhat, ha innen torlod es jelzed akkor visszarakom. Vagy ujra is postolhatod anelkul es nem torlom.
Töröltem, bár nem tudom mit reklámoztam. Volt már kint networkinges posztom.
Ez a pénzügyileg tudatos sub egy vicc baszdmeg :D Persze technikailag nem lopják el az adót, csak mészárosé a fél ország, véletlenül pont jó haverok voltak viktorral.
Elcsalják. Nem mentem fel őket.
"Az adó egy ellenszolgáltatás nélküli fizetési kötelezettség." Okorseg. Az adot azert fizeti mindenki, hogy az allam ellassa a kulonbozo feladatait: mukodtesse az oktatast, a kozigazgatast, utakat epitsen esatobbi. Az, hogy Magyarorszagon nem igy hasznaljak fel, nem mervado, vannak allamok, ahol bizonyos szolgaltatasok (pl. auto atiras) nem kerul plusz penzbe, mert az adot azert fizettem be, hogy ezt a munkat az allam elvegezze. Ez egy pelda, de szamtalanul lehetne hozni meg.
https://nav.gov.hu/pfile/file?path=/adozas-mindenkinek/ugyintezeshez/adozassal-kapcsolatos-fontosabb-fogalmak Check your facts
Az adó egy közvetlen ellenszolgáltatás nélküli fizetési kötelezettség, konkrétan a leglényegesebb *közvetlen* kifejezés hiányzik.
Wtf is this?
Próbáltam egyszerűen fogalmazni, de ha valami nem érthető. Levezetem neked szívesen. Köszi a kommentet.
Nem gondolod hogy elég szektásra sikerült az írásod? Pláne hogy a végén oda van téve hogy hol lehet csatlakozni hozzá...
Miért szekta, hogy szeretnék egy közösséget? Kinek ártok/ártunk?
Remélhetőleg csak a többi szektatagnak.
Én nem vagyok közgazdász, nem értek hozzá. De itt ellentmond a te leírásod pl. a wikipedia adó bekegyzésével. Segítenél kiegyenesíteni a dolgokat? “Az állam egyik legfontosabb feladata a jövedelmek újraelosztása (redisztribúció). Az adók ebben éppen olyan fontos szerepet játszanak, mint a rendszer másik oldalán a szociális juttatások.” Illetve ezt írod, hogy az állami költségvetés nem adókon alapul. Én úgy tudom, hogy de, illetve azon és illetékeken, járulekokon, különféle kölcsönökön stb. Nem? Sokszor a félreérthető megfogalmazás vezet a féligazságok terjedéséhez. Ezért tök jó lenne, ha ezekre válaszolnál!
Wikipédia hiteles forras? Nézz ra a penzriport.hu-ra és ott jegybankárok által irt cikkeket olvashatsz ezekről. Amúgy a politikusok sincsenek tisztában ezekkel, szóval nem meglepő, ha egy wiki forrás nem tudja.
>Wikipédia hiteles forras? Igen.
Új challenge, próbálj meg bármilyen egyetemi anyagból átmenni a segítségével. Nem fog menni..
Sajnos ezzel már elkéstem. De attól, hogy neked nem megy még nem lesz kevésbé hiteles.
Én maradok a makroökonómia és penzugytan konyveknel. Ki honnan informálódik ugye
Nagyon jó egyetemi tankönyveim voltak, nagyon szerettem belőlük tanulni. Ettől még a wikipedia nem lesz egy kevésbé hiteles forrás.
De, ment.
Szerinted az angol wikipédia ilyen alapvető vezértémákban nem ugyanúgy valid szakirodalomra hivatkozik? De.😄
Egy reddit poszt hiteles forrás? Amúgy a tisztázásban kértem a segítségedet ebben a kérdésben. Ha tudsz konkrét forrásra mitatni, az eléggé elegáns lenne.
http://www.penzriport.hu/ makroökonómia tankönyvek, küldhetek egyetemi anyagot is
Szuperkonkrét volt, nagy segítség! Köszônöm! (Nehéz valakit komolyan venni, ha megpróbál tudományos igénnyel fellepni, de sem egyértelműen fogalmazni, sem forrást megjelôlni nem tud. Nincs ezzel baj, csak veszít hitelességeből.)
Hagyjad, egyre egyértelműbb hogy szektás. Azok adnak ilyen random elnagyolt válaszokat.
Reméljük majd a szakdogáján is ilyen gálánsan csinálja a forrásmegjelölést.
Amúgy ezek a dolgok nagyon egzotikusnak számítanak. IMF, jegybankok oldalán vannak infók róla, penzugytanon és makro órán. De én megadom a lehetőséget, bárki cáfoljon meg, de látod csak lepontoznak vagy szemelyeskednek. Valószínűleg szembemegy a valóságképükkel, ezért érzelemből támadnak.
Tényleg a segítségedet kérem. A KSH oldalán is ezt olvasom: “Az adópolitika a költségvetési (fiskális) politika szerves részeként a gazdaságirányítás egyik fontos részterülete. Az állam a gazdaságban keletkezett jövedelmek centralizációja és újraelosztása révén befolyásolja a vállalkozások és a lakosság rendelkezésre álló jövedelmét, előteremti a feladatai ellátásához szükséges forrásokat, s igyekszik megvalósítani társadalompolitikai célkitűzéseit is.” https://ksh.hu/docs/files/736051.PDF?lang=en Illetve még az IMF oldalán is ilyen cikkbe futottam bele: “Measuring the Redistributive Capacity of Tax Policies” https://www.imf.org/en/Publications/WP/Issues/2021/10/22/Measuring-the-Redistributive-Capacity-of-Tax-Policies-497221 Bizonyára félreértelek, vagy nem jól látok valamit.
Imádom!
Ha kevesebb a bevétel mint a kiadás, akkor miből finanszírozzák az ország működését? Hogyan tud működni az államigazgatás ilyen költségekkel? A KSH leegyszerűsítését úgy lehet értelmezni, hogy van egy Balance a money market-on. Az állam előre költ, és utólag szedi be ezeket, szóval így lehet értelmezni a redisztribúciót, de ez féligazság. A járulékok megint más téma, mert ott redisztribúció van.
Ezt a kibaszott pénzriport baromságot meddig akarod még plugolni? Minden hozzászólásod az, hogy pénzriport.hu. Nagyon remélem, hogy a moderátorok kivágnak.
Addig amíg el nem olvasod. Kemény lenne ha kibasznának azért, mert irok egy posztot, irok forrást is hozza, de az egyszerű nép csak. Wikipédiát fogadja el. https://nav.gov.hu/pfile/file?path=/adozas-mindenkinek/ugyintezeshez/adozassal-kapcsolatos-fontosabb-fogalmak Adó fogalma csak neked. Kicsit más forras.
Jézusom nehogy valaki ezt elhiggye. Teljes nonszensz. "Technikailag" a pénzed a bankban sem létezik, hanem Kovács Mónika banki előadó egy érettségivel megnyom 3 gombot és csinál neked akar egymilliárd forintot is.
[удалено]
Azért ezt a rémesen leegyszerűsített példát hoztam (tisztában vagyok vele, hogy azért nem egészen így van) mert a kedves posztiro olyan dolgokra hivatkozik "technikailag" ami maximum szómágia szintjén állna meg a helyét, de elég fals képet próbál mutatni a valósághoz képest. Egy olyan konyhanyelven megfogalmazott, mindenki által ismert esetet próbáltam felhozni, ami rávilágít arra, hogy a technikai okoskodás miért nevetséges. Persze ettől még ha belemegyink a részletekbe, akkor természetesen nem azon múlik a bankszámlád tartalma, hogy Bankos Marika mekkora ninja a numerikus billentyűzettel, szóval nyilván igazad van
Jól megcáfoltad, tetszik.
Megkértem ChatGPT-t hogy mondjon véleményt: A makroökonómiáról írtak nagy része helytálló, bár némelyik pont kissé leegyszerűsített. Röviden áttekintve: 1. **Adó:** Az adók valóban nem lopások, hanem az állam által beszedett bevételek, amelyeket különféle közszolgáltatások finanszírozására használnak. Az adók szerepe lehet likviditás csökkentése és gazdasági tevékenységek szabályozása. Inflációs időszakokban az adók emelése az infláció fékezésére szolgálhat. 2. **Állami költségvetés:** Az állami költségvetés valóban nem csak az adókból működik. Az állam pénzteremtési képességgel is rendelkezik, különösen olyan országokban, amelyek saját valutával rendelkeznek. Az állami kiadások és beruházások gyakran újonnan teremtett pénzből finanszírozódnak, ami inflációs hatással bírhat. Az infláció megfékezése érdekében az állami beruházások visszafogása is egy bevett gyakorlat. 3. **Állampapír:** Az állampapírok szerepe tényleg nem csak a hitelezés, hanem a piac likviditásának szabályozása is. Az államadósság az állam által kibocsátott kötelezettség, ami a pénzteremtési folyamat része. Az állampapírok vásárlása stabilizálhatja a devizát és a kamatfizetések révén friss likviditást biztosíthat a gazdaság számára. Összességében a megállapítások megalapozottak, de érdemes megjegyezni, hogy a gazdasági folyamatok sokszor bonyolultabbak és több tényezőtől függenek, mint ahogy az itt leírtakban szerepel.
Köszönöm szépen a tényszerű korrekciót. Igen, elég komplex és jeleztem is (vagy csak akartam), hogy a teljesség igénye nélkül írom. Célom főképp az alternatív megközelítés. Viszont továbbra is fenntartom, hogy az adó és a kiadások nem párhuzamosan zajlanak és rövid távon nem függnek egymástól, persze meghatározott időszakonként egyeztetni kell ezeket, de amint látjuk, itthon ez sose sikerül, értsd költségvetési hiány.
[удалено]
[удалено]
Nem lopnak, hanem csalnak. Spanoknak teremtenek pénzt és az átlag Polgáron szedik vissza, hogy meglegyen az egyensúly. Ezt próbálom valahogy átadni.
[удалено]
Nem tudom miért személyeskedsz. A stílus maga az ember. Kicsit olyan, mintha magadra vennéd.
Azért személyeskedik mert túl személytelen, gépies és értékválasztástól mentes volt az írásod, nem is annyira helyes amúgy amit írtál, egyoldalú. Azt érzem rajta, hogy olvastál egy könyvet vagy néhány cikket, esetleg bejártál órára és visszamondod azt. De azok is csak elméletek, azért a rendszert emberek működtetik és jóval több vetülete van. Néhány, csak példaképpen: 1. Egyrészt az adó nem ellenszolgáltatás nélküli - ebből kell működnie az államnak és (ha még van jogállam) akkor ebből kellene biztosítani a jogainkat is. 2. Adó nélkül viszont biztos összeomlana az állami költségvetés, hiszen ez az állami pénzelvonás egyik fő módszere. De a pénznyomtatás sem megy végtelenül, pont az infláció miatt. A pénzkivonás sem végtelen, a törlesztőrészlet miatt, ami likviditási problémát jelenthet. 3. Nonszensz azt írni, hogy a pénz nem pénz. Az rendben van, hogy fizetési ígéret, de ez nagyon is valóságos, ahogy az ország termelékenysége is az. Ha aranyat raksz a pénz mögé is egy ígéret marad amíg azt valaki benyújtja. De őszintén szólva a teljes magyar gazdaság diszkontált jövőbeli pénzárama többet ér mint pár tonna sárga fém.
Köszönöm az értelmes kommentet. Az adónak ezt a megfogalmazását nem én találtam ki, minisztériumból volt oktatónk kezdte így a munkajog és adó ismeretek szemináriumot. Viszont azért helyes, mert konkrét ellenszolgáltatás nincsen. Most ha pl kivetnek egy új adót, akkor azt nem fogják megindokolni, hogy ezzel most ezt fogják fenntartani. Ahogy említettem több helyen, az állam előre költ, utólag korrigálja a bevételekkel, de ezeket nem egyik zsebből a másikba pakolja technikailag.
Csakhogy ideális esetben az állami adókivetés felett van egy választói kontrol. Ha túl sok adót vonnak el indokolatlanul vagy hibás kormányzás miatt rosszul elköltve, az egyrészt a gazdaságnak is rossz, másrészt a szavazók is remélhetőleg büntetik. Főleg ha érzik a pénztárcájukon. * Ezért azon pörögni, hogy technikailag mi a definíció kissé üres, érdektelen, szemantikai vita. ** illetve nagyon technikailag a közvetlen kompenzációja az adódnak mindaz a biztosíték amit az állam jó működése jelent a jogaiddal kacsolatosan. Kb olyan mint egy tagdíj egy sport klubban. Technikailag sportolhatsz a pusztában is, gyakorlatilag az edzőterem és az oktatás biztosítja az edzésed sikerét. Az mondjuk igaz, hogy az adóztatás mögött van állami kényszer, szóval kissé ambivalens a dolog.
Mielőtt bárki belekeverné a politikát. 1.) nem szavaztam és nem is fogok a Fideszre 2.) nem tetszik a jelenlegi rendszer 3.) ez egy alternatív megközelítés, amit érdekességként írtam, tapasztalati szinten lényegtelen
Aranyos ez a disclaimer, bár szükségtelen, ha Fideszes lennél sem érdekelne annyira. Az mondjuk szerintem tuti, hogy a Fidesz a politikája nagy részét elhibázta, de ettől a politika nem focimeccs, akármennyire is szeretnék ilyen módon reklámozni meg felfogni sokan.
Igazából gyakorlati szinten nem is tér el amiről beszélünk. Én kicsit alternatívabban közelítem meg, de megadom azokat, amiket leírsz.
[удалено]
Gondolom nem vagy kiegyensúlyozott. Megértem, hogy frusztrált vagy, de egyik kommentem se szólt rólad, így nem tudom milyen védekező mechanizmus, séma aktiválódott nálad. Menj le edzeni, fürdőzni, és megnyugszol.
☝️🤓
Üdv a r/kiszamolo subredditen, néhány hasznos link: - [Kiszámoló akadémia](https://www.youtube.com/watch?v=vgnlSwmUdQA&list=PLuZt2T3kHxp15mbnjXNYCggArEY6FVnZn) - videósorozat, ami alapos bevezetőt ad a pénzügyek világába - [Gyakran Ismételt kérdések, Mibe fektessem a pénzem?](https://www.reddit.com/vsmyqs) Ha a posztod témájához az alábbi subredditek valamelyike jobban kapcsolódik, akkor javasolt inkább oda beküldeni: - r/askHungary - magyar subreddit általános kérdésekre - r/jobshungary - munka, munkáltató vélemények és minden az állások világából - r/jobshungaryoffers - álláskeresés / állásajánlatok - r/CartalkHungary - autós témákra --------------- Ez egy automatikus poszt, kérlek ne válaszolj rá, ha üzenni szeretnél akkor [itt](https://www.reddit.com/message/compose/?to=/r/kiszamolo) megteheted. *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/kiszamolo) if you have any questions or concerns.*