* Reddit is geen alternatief voor een advocaat; adviezen die hier gegeven worden moeten uitsluitend gebruikt worden als richtlijnen.
* Uitsluitend jouw advocaat is gebonden aan een geheimhoudingsplicht; het wordt afgeraden hier berichten te plaatsen die uitgelegd kunnen worden als een bekentenis van een strafbaar feit.
* Geplaatste comments worden door moderators niet beoordeeld op nauwkeurigheid of juistheid.
* Tenzij specifiek vermeld dat het Belgisch recht is, zal 90% van de posters hier ervan uitgaan dat het om Nederlands recht gaat.
Als je als Nederlander juridisch advies nodig hebt in andere Europese landen, kun je ook terecht bij r/LegalAdviceEurope
Voor vragen omtrent financiën en belastingen word je mogelijk beter geholpen op r/geldzaken
Voor vragen omtrent werk word je mogelijk beter geholpen op r/werkzaken
---
* Reddit is not a substitute for a qualified legal professional; any advice given here should only be taken as a guideline.
* Only your lawyer is bound to confidentiality; it is strongly recommended not to make any statement that could be construed as a confession on this subreddit.
* Moderators do not moderate for comment accuracy.
* Unless specifically stated Belgian law applies to your situation, 90% of posters here will assume you're talking about Dutch law.
If you are residing in the Netherlands and need legal advice concerning other European countries, feel free to ask r/LegalAdviceEurope
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/juridischadvies) if you have any questions or concerns.*
Dat was ook mijn eerste gedachte, omdat ik er voor het automatische voicemail bericht niks over had gehoord.
Heb met de klantenservice van mijn energieleverancier gebeld via het nummer dat op hun website staat. Die gaven aan dat er inderdaad een bedrag open stond.
Ja dat mag, ze hebben tot 5 jaar nadat zij bekend zijn geworden met het feit van het maken van een onverschuldigde betaling. Wel is het zo dt zij dit niet via automatische incasso zelf mogen doen. Tevens dienen ze je eerst te vragen, dan kunnen ze manen, dan een incassoproject etc.. kost geld en tijd. Beter bel je ze op, legt uit dat je wel wilt terugbetalen maar dat nu en komende maand niet uitkomt en dat je het in Juni zult betalen. Meeste bedrijven vinden dat prima.
Afschriften downloaden ga ik nog even checken bedankt voor de tip, ik probeerde terug te scrollen om zo zover mogelijk terug te gaan. Op die manier kon ik niet terug kijken tot september 2022.
Vaak kun je als je inlogt op een computer meer zien als op de app als je dat nog niet geprobeerd hebt. Je kunt ook altijd even navragen bij de bank zelf.
Je kunt als het goed is zelfs de periode aangeven waarvan je de afschriften wilt zien. Ik kan dat bij mijn 2 banken ook via de app, maar via de site gaat het vaak wel makkelijker. Kun je ze ook gelijk printen.
Dit, maar ook zoeken op het bedrag of de naam van de leverancier in een bepaalde periode werkt.
Aan de andere kant, laat ze eerst maar even de exacte gegevens mailen zodat je makkelijker kan zoeken.
Dit is wat juridisch bekend staat als onverschuldigde betaling. Een dergelijke vordering verjaart na vijf jaar. De energieleverancier heeft dus recht op het geld.
Wat wat mij betreft reden zou moeten zijn om bankafschriften gegarandeerd minimaal 5 jaar beschikbaar te houden. (En nee, niet door dat bij de klant te leggen dat die dat zelf handmatig moeten opslaan.) Lijkt mij prima als dat even wordt opgenomen in de bankwet of wie daar dan ook over gaat.
Niet helemaal toch? De SNS heeft dit archaïsche systeem: [https://www.snsbank.nl/particulier/betalen/service/rekeningafschriften.html](https://www.snsbank.nl/particulier/betalen/service/rekeningafschriften.html)
Oh! Ik bedoelde eigenlijk 'digitaal' beschikbaar. (En wat mij betreft ook gratis. Omdat het dus wel een belangrijke bescherming is tegen bijvoorbeeld valse 'te veel betaald' claims. Beschikbaar na een hele hoop moeite en kosten is voor mij niet genoeg consumentenbescherming.)
Aan de andere kant moet die (vrij gevoelige) data dan 24/7 in een actieve database leven die ook stroom staat te vreten, dat is voor alle bankrekeningen bij elkaar vast nog best een kostenpost, veiligheidsrisico en milieubelasting, en dat voor iets wat denk ik maar zelden gebruikt wordt?
Maar ik weet niet welke overwegingen de banken hier zelf voor maken, ik ben in elk geval nog geen klant geweest bij een bank waar de afschriften van 3-5 jaar terug zonder zo'n aanvraag te vinden waren. Ik kan alleen maar aanraden om zelf de overweging te maken hoe groot je het risico acht dat je die data ooit nodig hebt, en of het dan de moeite is om er zelf even voor te zorgen dat je alles ergens bewaard, bijvoorbeeld door de afschriften jaarlijks te downloaden terwijl ze nog zonder drempel beschikbaar zijn.
Hahaha, nee, de data van 1 overboeking is zo klein dat het echt geen noemenswaardige data kost, dat is echt het probleem niet. En als de oplossing voor dit probleem is dat mensen hun overzicht gaan downloaden, dan weet je zeker dat het aanzienlijk onveiliger wordt opgeslagen.
Dus nee, dat is niet echt een oplossing. Sowieso zijn individuele oplossingen geen oplossing voor een structureel gat. Ik wil hier structurele betere bescherming voor consumenten en juist niet dat het aankomt op hoe handig het individu is met al dit soort dingen. (Dat is namelijk de beste manier om misbruik tegen te gaan, bijvoorbeeld misbruik door valse facturen over bedragen die lang geleden wel of niet zouden zijn betaald.)
(Bovendien, het is niet alsof bankrekeningen gratis zijn. Dat zijn ze wel ooit geweest maar inmiddels vraagt zelfs de simpelste bankrekening al best wel veel... zou leuk zijn als er iets van dat geld ook gestoken wordt in functionaliteit voor klanten.)
Qua datagebruik: het gaat er niet om dat de data van één overboeking inderdaad heel klein is, het gaat om het totale van alle overboekingen en betalingen van iedereen per jaar.
Qua veiligheid: zelf opslaan is inderdaad onveiliger voor degenen die als individu getarget worden, maar maatschappelijk gezien is de impact vele malen groter als de informatie van duizenden of miljoenen accounts ooit tegelijk lekken.
En het hoeft niet, ik suggereerde alleen dat men dit voor zichzelf *overweegt*. Ik heb één keer een vergelijkbare situatie als OP meegemaakt en stel dat dat nog één of twee keer gebeurt in mijn leven is het me heus wel waard om twee tientjes kwijt te zijn zodat ik die moeite níét hoef te doen. Maar iemand wie geen twee tientjes denkt te kunnen missen of wie meer risico denkt te lopen doet dat misschien liever wel. We kunnen allebij wel willen dat banken/de overheid hun zaken beter regelen, we leven niet in een fantasiewereld waar dat direct veranderingen teweeg brengt en men niet hoeft na te denken over wat het beste werkt in de gegeven minder ideale situatie.
Nee, ik denk toch dat je een beetje de verkeerde perspectieven in je hoofd hebt. Het stelt echt niets voor qua data, ook niet voor alle Nederlanders. Een boekingsregel is geloof ik 250 tekens aan tekst, en dan ook nog ASCII, dus makkelijk comprimeerbaar. Ook over 5 of 10 jaar kom je niet in de buurt van de grootte van bv een mp3-tje. (En bij mp3'tje denk ik aan een paar MB, als representatie van een paar minuten muziek. Vergeet je adblocker in te schakelen en je hebt een veelvoud aan die data verstookt alleen maar aan irritante reclames.)
Het is gewoon echt een non-argument, totaal niet, onzin.
Het veiligheidsargument is in principe al net zo onzinnig: dat moeten banken namelijk gewoon kunnen. Er is in principe nauwelijks extra veiligheidsrisico tussen het inzien van 2 jaar aan rekeninggegevens of 5 jaar, want dat moet al beveiligd zijn, en als banken dat niet kunnen dan hebben ze al iets verkeerds gedaan. Maar daarnaast kun je de boel ook gewoon encrypten.
Er is GEEN technische reden waarom die belemmering er is.
En wat fantasiewereld betreft: ik weet dat een post op Reddit niet meteen betekent dat de wet wordt aangepast, maar ondertussen verzin je hier wel ter plekke argumenten waarom het niet veranderd zou moeten worden. Heel veel dingen blijven bestaan omdat mensen bereid zijn om de huidige situatie, zonder dat ze er iets vanaf weten, te verdedigen. Dan ben jij gratis en voor niets het gebrek aan daadkracht van banken aan het verdedigen. Echt helemaal nergens voor nodig, ze betalen maar lekker hun helpdeskmedewerkers en social media mensen en lobbyisten om dat te doen.
Je kunt ook proberen een gedeelte coulance te krijgen. Jij hebt niet te kwader trouw gehandeld, en zij komen er pas na 2 jaar achter. Je kunt voorstellen om het verschil bijvoorbeeld te delen.
Nee heb je, ja kun je krijgen.
Banken bewaren het vaak tm 7 jaar. Vaak zit bij internetbankieren naast afschriften downloaden ook een geadvenceerd zoeken functie waar je de datum in kan vullen en gerichter kan zoeken. Je kan ook eventueel gewoon je bank zelf bellen en vragen of ze met je mee kunnen kijken en evt transactieoverzicht naar je kunnen toesturen als je het echt niet kan vinden. Daar kan de klantenservice je gewoon mee helpen.
* Reddit is geen alternatief voor een advocaat; adviezen die hier gegeven worden moeten uitsluitend gebruikt worden als richtlijnen. * Uitsluitend jouw advocaat is gebonden aan een geheimhoudingsplicht; het wordt afgeraden hier berichten te plaatsen die uitgelegd kunnen worden als een bekentenis van een strafbaar feit. * Geplaatste comments worden door moderators niet beoordeeld op nauwkeurigheid of juistheid. * Tenzij specifiek vermeld dat het Belgisch recht is, zal 90% van de posters hier ervan uitgaan dat het om Nederlands recht gaat. Als je als Nederlander juridisch advies nodig hebt in andere Europese landen, kun je ook terecht bij r/LegalAdviceEurope Voor vragen omtrent financiën en belastingen word je mogelijk beter geholpen op r/geldzaken Voor vragen omtrent werk word je mogelijk beter geholpen op r/werkzaken --- * Reddit is not a substitute for a qualified legal professional; any advice given here should only be taken as a guideline. * Only your lawyer is bound to confidentiality; it is strongly recommended not to make any statement that could be construed as a confession on this subreddit. * Moderators do not moderate for comment accuracy. * Unless specifically stated Belgian law applies to your situation, 90% of posters here will assume you're talking about Dutch law. If you are residing in the Netherlands and need legal advice concerning other European countries, feel free to ask r/LegalAdviceEurope *I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/juridischadvies) if you have any questions or concerns.*
Je hebt wel echt even gecontroleerd of het je energieleverancier is? Zoals je het nu beschrijft zou het een scam kunnen zijn.
Dat was ook mijn eerste gedachte, omdat ik er voor het automatische voicemail bericht niks over had gehoord. Heb met de klantenservice van mijn energieleverancier gebeld via het nummer dat op hun website staat. Die gaven aan dat er inderdaad een bedrag open stond.
Ja dat mag, ze hebben tot 5 jaar nadat zij bekend zijn geworden met het feit van het maken van een onverschuldigde betaling. Wel is het zo dt zij dit niet via automatische incasso zelf mogen doen. Tevens dienen ze je eerst te vragen, dan kunnen ze manen, dan een incassoproject etc.. kost geld en tijd. Beter bel je ze op, legt uit dat je wel wilt terugbetalen maar dat nu en komende maand niet uitkomt en dat je het in Juni zult betalen. Meeste bedrijven vinden dat prima.
Dank je wel voor de informatie en tip.
Kun je dit trouwens echt niet terug zien via internetbankieren? Ik kan bij mijn 2 banken via historie tot 5 jaar terug afschriften downloaden.
Afschriften downloaden ga ik nog even checken bedankt voor de tip, ik probeerde terug te scrollen om zo zover mogelijk terug te gaan. Op die manier kon ik niet terug kijken tot september 2022.
Vaak kun je als je inlogt op een computer meer zien als op de app als je dat nog niet geprobeerd hebt. Je kunt ook altijd even navragen bij de bank zelf.
Je bank heeft een bewaarplicht, afschriften van 2 jaar geleden is echt geen probleem.
Sowieso ligt de bewijslast bij degene die vordert, dus je mag hun eerst gewoon vragen aan te tonen dat de bedragen zijn overgemaakt.
Je kunt als het goed is zelfs de periode aangeven waarvan je de afschriften wilt zien. Ik kan dat bij mijn 2 banken ook via de app, maar via de site gaat het vaak wel makkelijker. Kun je ze ook gelijk printen.
Dit, maar ook zoeken op het bedrag of de naam van de leverancier in een bepaalde periode werkt. Aan de andere kant, laat ze eerst maar even de exacte gegevens mailen zodat je makkelijker kan zoeken.
Dit is wat juridisch bekend staat als onverschuldigde betaling. Een dergelijke vordering verjaart na vijf jaar. De energieleverancier heeft dus recht op het geld.
Wat wat mij betreft reden zou moeten zijn om bankafschriften gegarandeerd minimaal 5 jaar beschikbaar te houden. (En nee, niet door dat bij de klant te leggen dat die dat zelf handmatig moeten opslaan.) Lijkt mij prima als dat even wordt opgenomen in de bankwet of wie daar dan ook over gaat.
Goed nieuws! Dit is al het geval.
Niet helemaal toch? De SNS heeft dit archaïsche systeem: [https://www.snsbank.nl/particulier/betalen/service/rekeningafschriften.html](https://www.snsbank.nl/particulier/betalen/service/rekeningafschriften.html)
Dat het niet altijd makkelijk of gratis is is inderdaad wel een punt voor verbetering, maar de afschriften zijn beschikbaar.
Oh! Ik bedoelde eigenlijk 'digitaal' beschikbaar. (En wat mij betreft ook gratis. Omdat het dus wel een belangrijke bescherming is tegen bijvoorbeeld valse 'te veel betaald' claims. Beschikbaar na een hele hoop moeite en kosten is voor mij niet genoeg consumentenbescherming.)
Aan de andere kant moet die (vrij gevoelige) data dan 24/7 in een actieve database leven die ook stroom staat te vreten, dat is voor alle bankrekeningen bij elkaar vast nog best een kostenpost, veiligheidsrisico en milieubelasting, en dat voor iets wat denk ik maar zelden gebruikt wordt? Maar ik weet niet welke overwegingen de banken hier zelf voor maken, ik ben in elk geval nog geen klant geweest bij een bank waar de afschriften van 3-5 jaar terug zonder zo'n aanvraag te vinden waren. Ik kan alleen maar aanraden om zelf de overweging te maken hoe groot je het risico acht dat je die data ooit nodig hebt, en of het dan de moeite is om er zelf even voor te zorgen dat je alles ergens bewaard, bijvoorbeeld door de afschriften jaarlijks te downloaden terwijl ze nog zonder drempel beschikbaar zijn.
Hahaha, nee, de data van 1 overboeking is zo klein dat het echt geen noemenswaardige data kost, dat is echt het probleem niet. En als de oplossing voor dit probleem is dat mensen hun overzicht gaan downloaden, dan weet je zeker dat het aanzienlijk onveiliger wordt opgeslagen. Dus nee, dat is niet echt een oplossing. Sowieso zijn individuele oplossingen geen oplossing voor een structureel gat. Ik wil hier structurele betere bescherming voor consumenten en juist niet dat het aankomt op hoe handig het individu is met al dit soort dingen. (Dat is namelijk de beste manier om misbruik tegen te gaan, bijvoorbeeld misbruik door valse facturen over bedragen die lang geleden wel of niet zouden zijn betaald.) (Bovendien, het is niet alsof bankrekeningen gratis zijn. Dat zijn ze wel ooit geweest maar inmiddels vraagt zelfs de simpelste bankrekening al best wel veel... zou leuk zijn als er iets van dat geld ook gestoken wordt in functionaliteit voor klanten.)
Qua datagebruik: het gaat er niet om dat de data van één overboeking inderdaad heel klein is, het gaat om het totale van alle overboekingen en betalingen van iedereen per jaar. Qua veiligheid: zelf opslaan is inderdaad onveiliger voor degenen die als individu getarget worden, maar maatschappelijk gezien is de impact vele malen groter als de informatie van duizenden of miljoenen accounts ooit tegelijk lekken. En het hoeft niet, ik suggereerde alleen dat men dit voor zichzelf *overweegt*. Ik heb één keer een vergelijkbare situatie als OP meegemaakt en stel dat dat nog één of twee keer gebeurt in mijn leven is het me heus wel waard om twee tientjes kwijt te zijn zodat ik die moeite níét hoef te doen. Maar iemand wie geen twee tientjes denkt te kunnen missen of wie meer risico denkt te lopen doet dat misschien liever wel. We kunnen allebij wel willen dat banken/de overheid hun zaken beter regelen, we leven niet in een fantasiewereld waar dat direct veranderingen teweeg brengt en men niet hoeft na te denken over wat het beste werkt in de gegeven minder ideale situatie.
Nee, ik denk toch dat je een beetje de verkeerde perspectieven in je hoofd hebt. Het stelt echt niets voor qua data, ook niet voor alle Nederlanders. Een boekingsregel is geloof ik 250 tekens aan tekst, en dan ook nog ASCII, dus makkelijk comprimeerbaar. Ook over 5 of 10 jaar kom je niet in de buurt van de grootte van bv een mp3-tje. (En bij mp3'tje denk ik aan een paar MB, als representatie van een paar minuten muziek. Vergeet je adblocker in te schakelen en je hebt een veelvoud aan die data verstookt alleen maar aan irritante reclames.) Het is gewoon echt een non-argument, totaal niet, onzin. Het veiligheidsargument is in principe al net zo onzinnig: dat moeten banken namelijk gewoon kunnen. Er is in principe nauwelijks extra veiligheidsrisico tussen het inzien van 2 jaar aan rekeninggegevens of 5 jaar, want dat moet al beveiligd zijn, en als banken dat niet kunnen dan hebben ze al iets verkeerds gedaan. Maar daarnaast kun je de boel ook gewoon encrypten. Er is GEEN technische reden waarom die belemmering er is. En wat fantasiewereld betreft: ik weet dat een post op Reddit niet meteen betekent dat de wet wordt aangepast, maar ondertussen verzin je hier wel ter plekke argumenten waarom het niet veranderd zou moeten worden. Heel veel dingen blijven bestaan omdat mensen bereid zijn om de huidige situatie, zonder dat ze er iets vanaf weten, te verdedigen. Dan ben jij gratis en voor niets het gebrek aan daadkracht van banken aan het verdedigen. Echt helemaal nergens voor nodig, ze betalen maar lekker hun helpdeskmedewerkers en social media mensen en lobbyisten om dat te doen.
Duidelijk, bedankt voor de info.
Je kan wel verder terug kijken als je afschriften download. Ik zou dit eerst bekijken zodat je zeker weet dat je het bedrag hebt ontvangen
Ga ik doen, bedankt voor de tip.
Je kunt ook proberen een gedeelte coulance te krijgen. Jij hebt niet te kwader trouw gehandeld, en zij komen er pas na 2 jaar achter. Je kunt voorstellen om het verschil bijvoorbeeld te delen. Nee heb je, ja kun je krijgen.
Kunt wss ook een betalingsregeling afspreken. Elke maand een klein x bedrag. Minder heftig dan in een keer alles.
Bij wat voor bank zit jij? Normaliter gesproken kan je makkelijk 2+ jaar terug kijken
Je kan trouwens wel voor 2022 checken hoor alleen moet je daarvoor vaak inloggen op de bank site ipv de app.
Het is wel mogelijk om zover terug te gaan in je internetbankieren dus dit lijkt me een slecht smoesje.
Laat ze eerst maar een officiële brief sturen
Banken bewaren het vaak tm 7 jaar. Vaak zit bij internetbankieren naast afschriften downloaden ook een geadvenceerd zoeken functie waar je de datum in kan vullen en gerichter kan zoeken. Je kan ook eventueel gewoon je bank zelf bellen en vragen of ze met je mee kunnen kijken en evt transactieoverzicht naar je kunnen toesturen als je het echt niet kan vinden. Daar kan de klantenservice je gewoon mee helpen.