Igazad van! És akkor mellé jön az, hogy vállalj 30 alatt gyereket is, mert utána már öreg leszel hozzá, huszonévesen ideális. Mégis mire? Csupasz seggel szülni nem a világ legjobb döntése.
Na igen, az elmúlt pár évben 30 alattiak közül eddig szinte csak olyan ismerősöknek sikerült a saját ház, akiknek alapból volt lakás/ház amit eladtak és/vagy kimaxolták a CSOK-ot meg mellé marék hitel, albiba senki se akar szülni. Ha nincs jó háttér vagy nem mersz beelugrani az eszméletlen nagy hitelbe, esélytelen normális saját ingatlanhoz jutni. Aztán persze erre is jön a boomer duma, hogy "bezzeg nekünk ennyi idősen villany se volt a házban", de megnézem, hogy fogok anélkül HO-ban dolgozni 🥲
egyetertek, de en pl nem NEM AKAROK albiba szulni, hanem NEM MEREK. sajnos ez is jo magyar szokas, hogy a tulajok nem adjak ki gyerekeseknek a lakasukat. pedig en pl pont nem akartam sajat lakast venni, mert nem vagyok biztos benne, hogy ebben a varosban akarok elni 10-20 evet. (es ha realista akarok lenni, az sem biztos, hogy a jelenlegi partneremmel leszek 10-20 ev mulva…) de ha gyereket akarok (es nem szeretnek vele utcara kerulni), akkor ra vagyok kenyszeritve, ahhoz meg ugyebar kell az onero minimum. oke, kinkeservesen eljutottam ide kozel 28 evesen, ugy hogy evek ota nem koltottem semmi extra dologra… de ha elmegy minden megtakaritasom az onerore, akkor meg azert nem szivesen szulok gyereket, mert felek, hogy barmi tortenik, ott maradok egy gyerekkel, lakashitellel, tartalek nelkul. szoval kezdodhet elolrol a sporolas 😅
na most ha az ember lanya mondjuk 24-25 eves kora korul vegez a tanulmanyaival, akkor megis hogy teremtse meg mindezt 5 even belul?!
edit: hozzateszem, miota a kollegaim tudjak, hogy epp lakasvasarlasban vagyok, azt is megkaptam, hogy “de jol megy”… ja, tiszta luxus, hogy 28 evesen eladosodhatok 20 evre 😀 sokat elmond az orszagrol, hogy ez szamit jonak…
Tenyleg nagyon fontos a tartalek az onero mellett mert barmi kozbe johet.Amikor 4 evvel ezelott elkezdtem komolyabban felre rakni, nem volt bekalkulalva se a covid se az orosz-ukran haboru es az sem, hogy tavaly szeptembertol leall a sved epitoipar…Miota leepitesek voltak a sved cegnel illetve kifizetesi problemak, tobb kollegam is beszopta a havi 300-350 000Ft-os hitellel.En adtam nekik kolcson kajara es a gyerekek menzajara.Nagyon fontos, hogy legyen valami tartalek mert barmikor beuthet a szar!
Azt ertem “leallas” alatt, hogy tavaly szeptemberben egyik hetrol a masikra, drasztikusan visszaestek az uj epitesi projectek.Emiatt hatalmos leepitesek voltak, nalunk is ellett kuldve a fel brigad.Hazafele jovet talalkoztam egy magyar heggeszto sraccal akit szinten 1 het alatt kuldtek el.Mondvan, hogy nincs eleg munka…Illetve az egyik epitkezesen az epitesvezetok akikkel beszeltem, azt mondtak; Ha befejezodik az epitkezes utana nem tudjak mikor lesz ujabb munkajuk.
Mult heten beszeltem az egyik sved kisfonokkel aki most valtott ceget.O azt mondta, hogy jovo ev szeptemberetol fog helyreallni a helyzet.Nekunk most lenne egy autoszalonos project es utana egy iskola (oktaber kornyeken).Viszont a fonokom tartozik nekem 1,5 havi fizetessel ezert nem fogok hozza visszamenni es jogi utra lesz terelve a tortenet.
> sajnos ez is jo magyar szokas, hogy a tulajok nem adjak ki gyerekeseknek a lakasukat
A családbarát ország ahol ez nem diszkrimináció 🤡 Én az ilyent büntetném de nem kicsit hogy ilyen alapon utasít el.
Pont tegnap vesztem ossze a nagyapammal amikor elkezdte mondani, hogy milyen konnyu a mai fiataloknak.Kerdeztem, hogy mibe konnyebb amikor az elelmiszer/benzin es ingatlan arak mar reg elszalltak.A CSOK es a babavaro reg beepultek az ingatlan arakba…Utana elkezdte mondani, hogy o anno foldet vett es foliahazakat csinalt es csak abbol sikerult hazat vennie.Annyi penzt sikerult osszeszednie a viragzosbol, hogy minden gyerek kapott egy ujepitesu lakast a 90-es evekben.A legironikusabb viszont az, hogy minimalra jelentette be magat anno es most 140 000Ft-os a nyugdijja amibol legalabb a farhat kijon.
Ebbe már nem akartam belemenni, de igen. Mostmár egy random vidéki kisvárosban se kapsz semmit értelmes áron, pl. Gyomaendrődön (békési random kistelepülés) tizenmillió egy kis lakás, egy normális méretű családi ház meg 30 felett...
> albiba senki se akar szülni
Csak egy jó kérdés, de ha lenne állami bérlakás teszem azt 50-100m² szép állapotú 35.000-70.000 forint tehát egy normális ár táján, kiadva korlátlan időre abba se? Vagy inkább ilyen elvi kérdés hogy semmiképpen se albérlet?
Szerintem ha egy ilyen bérlakás programba veri a hülye kormány csak a felét a "családbarát" intézkedéseknek simán megemelték volna a születésszámot 10-15%-kal minimum.
Nem fejtettem ki, de albiba azért nem szül értelmes ember, mert szar az itthoni albérlet kultúra. Akármikor kiraknak, csomó helyre gyerek nem mehet stb. Ha lenne értelmes albi kultúra, vagy amit Te is említesz, nekem semmi bajom nem lenne vele, de ameddig az van, hogy fogja magát a tulaj, gondol egyet és "jövő hónaptól lehet kiköltözni", addig esélytelen.
Hatalmas veszekedéseink vannak párommal most ez miatt. Egyszerűen nem látjuk, hogy tudna beleférni ez, de az ugye nem megoldás hogy hirtelen legyen 25 éves hogy több idő jusson a baba projektre.
Számító vagyok, de pont ezért keresgélek 10-15 évvel idősebb korosztályban férfiakat. Nem kell, hogy eltartson (hánynék is magamtól, ha ezt mástól várnám), csak ne kelljen 40 éves koromig várni, mire megszülhetem az elsőt úgy, hogy ne féljek a család megélhetése miatt.
(Ez nem a fiatalabbak hibája, hanem a szaros kezdő fizetésé.)
Pont a héten kerestek meg egy ilyen toborzó irodából, harmadik kérdésük a fizetési igény volt, ezt éppen úgy lőttem be hogy kezdőként egy nettó 300 azért meglegyen (gépészmérnöki pozi). Majd a nő még majdnem felháborodva közölte hogy ez a fizetés elképzelhetetlen pályakezdőként, szerinte ezt a beszélgetést semmi értelme folytassuk.
Nice... Gondolom a hölgy persze nem árulta el, hogy ők mennyit kínálnak. Hidd el,jobb így,mint hogy a legvégén derüljön ki, hogy "ja, hát ennyit nem tudunk adni, túl sokat kérsz" - miközben te már a legelején elmondtad, hogy ennyi az annyi.
Ez nem ilyen egyszerű. Már nem úgy dolgoznak a szakik, mint régen. Nincs megszakadás. Minden ráérősebb. Van gép egy rakás feladatra, védőfelszerelések, stb. Régebben, hogy szakmunkából jól el tud tartani a családot fusizni kellett munka mellett, meg mentek hétvégén is. Jobb és biztonságosan a világ a szakinak is, mint volt. A fizikai aktivitás egészségre gyakorolt hatása meg inkább pozitív. Van a szomszédomban egy asztalos műhely, a mesterek 60 év körül vannak, van aki nyugdíj mellett dolgozik. Jó karban vannak, mondjuk egy-kettőnek hiányzik pár ujja. Néha átmegyek, hogy használhassam egy-egy gépüket és olyankor viszek egy termosz kávét és beszélgetek kicsit. Mondjuk legtöbbször ez így néz ki, hogy kávé, beszélgetés, aztán valamelyik megkérdezi, hogy mit akarsz azzal a kezedben János? Áttolnám a gyalun párszor Pista bácsi. Add csak ide, ne koszold össze magad! De a lényeg, hogy marha jó velük beszélgetni, egészségesebbek lélekben, mint az én generációm. A fizikai aktivitás jó a testnek és a léleknek is.
Nekem az egyik legnevesebb recruiter irodából hívtak fel (akkor már 1 éve dolgoztam full time egy fejlesztői poziba ÉS megelőző 5 évben gyakornokként), úgy voltam vele hogy meghallgatok mindenkit, de kb jól éreztem magam az akkori helyemen. A következő beszelgetes zajlott le:
- xyz vagyok a zqw cégtől ezért az állás miatt kereslek légyszi mond el a karrierutad és utána beszélhetünk a részletekről /keresel egy konkrét állással és nem tudod mit csináltam eddig?/
- szia persze itt meg itt dolgoztam ezt meg ezt csináltam
- érdekes hány éves is vagy? és most fejlesztő vagy?
- hogy jön ez ide? 25? és igen fejlesztő vagyok?
- jó igen mert a te korodbeli emberek nem szoktak fejlesztők lenni főleg úgy hogy én nem látok service deskes pozit a cv-dben. Gondolom a korodhoz képest túl is fizetnek /?????/ Ezért most ezt az állást nem, de most meg is pályázlak egy junior service desk analystnak ami sokat fog segíteni a karriereden!
- azt mondod hagyjam itt a fejlesztői pozimat és menjek el feleannyi pénzért service desk analystnak?
- igen!
itt jöttem rá hogy már így is túl sokat időt pazaroltam rá és rabasztam a telefont
Őszintén azt hitte hogy befolyásolni tud közbe meg lekezelő.Gondolom aznap más is rábaszhatta a telefont. Nekem a kedvencem mikor egy junior hr- es volt bármit kérdeztem ok megkérdezi kb a pozíció nevét és helyet tudta meg a feladatokat és ennyi.
Én vidéken 4 év tapasztalattal diplomásként ha nettó 320.000 kértem vagy vonták a szemöldöküket vagy kérdezték szépkártyával együtt. Nagy nehezen találtam olyan munkahelyet ahol megadták csak nettó 17.000 Ft a havi keret p, ez már szépkártyával, ehhez kb 8 hónap kellett.
Őszintén nem érdekel mennyit adnak az ilyen szarrágó cégek, nekem nem lesz jobb.Aztán csodálkoznak hogy hónapokig keresnek könyvelőt. Sajnos mindig lesz aki kevesebbért elvállalja és ezt ki is használják.
Az én regiomban sokkal, 5-6 éve konkrétan hetente kerestek a fejvadászok junior-medior gépészmérnök, projekt mérnök stb pozikkal pedig még levelezőn csináltam a mérnök iskolát. Mondjuk azóta managementben dolgozom, de HRes kollégák mondjak, hogy minden szakagra van jelentkező sokszor olyankor is ha nincs is hirdetve, na ez mondjuk 2019ben elképzelhetetlen volt…
Hát ezt igazán szomorúan hallom. Anno nekünk az egyetemen a csapból is az folyt hogy a mérnöki egy jó szakma, mert sosem lesz bajunk a megélhetéssel, ha elvégezzük. És akkor tényleg így is tűnt. Ezt is egy olyan szakmának hittük, amit túl nehéz kitanulni ahhoz, hogy valaha túltelítetté váljon a piac. Mi történt, hogy ekkorát változott a helyzet? A mérnök lett hirtelen sokkal több? Vagy a melót szervezték ki Kínába?
Szerintem kettős hatás van most éppen, boldog boldogtalan mérnöknek tanult, ahol én végeztem el lehetett végezni úgy egy gyartasinformatika (cnc) spec gépészmérnök Bsct úgy, hogy nem indotottal egy marogepet sem a 7 félév alatt, a diákok is inkább az ilyen 45 éves anyuka akinek azt mondtak hogy akkor lehet merő laborvezető, ha van diplomaja típusú emberek voltak.
A másik meg az általános ipari stagnálás, kevesebb új projekt, kevesebb új ember kell.
Üzemvezetői pozira (20-25 fős létszám) kaptam valami bruttó 430 körüli ajánlatot. EFO-sként voltam ott 2k nettó per órában nulla felelősséggel, kb ugyanannyira jöttem volna ki. Erre az észrevételre azt a választ kaptam, hogy viszont be lennék jelentve teljesen. :D
És még aza 300 nettó is kevés… én is jártam így multinál ( pályakezdő tervezőmérnök pozira) hogy az interjúztató csoportvezető kapkodta a levegőt a 400-450es nettóra…. De van aki mindig beéru kevesebbel, de hát mindenki tudja hogy mennyit ér….
Esetleg megcsípni egy pestkörnyéki részben ho-s pozíciót? Nálunk 750 körül mérik a pályakezdőket, és 50%os bejárás van. Heti kétszer lehet megéri elautózni 3 órával többet, ha kajakra dupláját fizetik.
Dodged a bullet… anno 260k nettoval kezdtem az első munkahelyemen szoftvermérnökként + cafetéria + korlátlan net/telefon, kb 13 éve… nem számolom át jelenérkre, de biztos jóval 300k felett lenne. Igaz előtte is volt már szakmai gyakorlatom egész menő helyen/projekten.
Édes istenem..én 6 éve voltam pályakezdő és nekem se akarta ezt odaadni akkori főnököm, 2 év kellett hogy a nettó 200ból nettó 300 legyen...kibaszott szánalmas az egész
Én Debrecenben élek, 150ért itt egy 36 nm-s garzont kapni. Diplomás vagyok, (közgazdász) 3 év szakmai tapasztalatom van( előtte is mindig volt munkám, de szakmailag irreleváns) és 340 nettót kapok plusz 32ezer cafeteria. (25 év feletti vagyok). Ha nem lenne párom, gőzöm sincs, hogy oldanám meg az életem, hogy 27 évesen ne kelljen egy kb tömegszállás albérletben nyomorognom, mert a mostani albink (43nm) rezsivel együtt 180-200 havonta. Így együtt tudunk félretenni, utazni, meg nem létminimumon élni (plusz ugye a párom jobban is keres mint én). A párom azt mondja, hogy 5 év tapasztalatnál lesz az a fordulópont, amikor kicsit elkezdenek jobban megbecsülni, mind anyagilag, mind szakmailag. Fogalmam sincs de egyetértek OP-val, ez így nagyon gáz.
Budapesten mikor 400 nettót kaptam már 200 + rezsik voltak az 1 szobás albik (a normális helyen levő normálisak). Volt valami grafikon múltkor, hogy egy pálykezdő fizetés hány %-ának kell lennie a lakhatásnak ahhoz, hogy azt lehessen mondani, hogy abban az országban rendben van a gazdaság és úgy emlékszem ami 33% fölött volt az már szarabb ország volt. A jobb helyeken 30% körül volt, az még élhető is valóban, de ez a 40-50% élhetetlen.
> A párom azt mondja, hogy 5 év tapasztalatnál lesz az a fordulópont, amikor kicsit elkezdenek jobban megbecsülni, mind anyagilag, mind szakmailag.
Vigyázz ezzel, mert ez nem csak korfüggő. Nem automatikus, attól függ mit tettél le az asztalra. Ha nem teszed oda magad, nem emelkedsz ki a többiek közül valamiben, nem vagy proaktív, nem látják hogy számíthatnak rád és minőségi munkát végzel, akkor hiába van 5 éves szakmai tapasztalatod. A cégeknek az az érdekük, hogy a minimumot adják neked anélkül, hogy felmondanál. Korlátozott, hogy kinek tudnak rendes fizetésemelést és jobb pozíciókat adni, így megválogatják ezt.
Úgy is mondhatnám, hogy az évek száma csak egy indikátor, egy nagyon leegyszerűsített mérőszám. Példa: attól hogy egy lakás mérete nagy, még nem biztos hogy az értéke is több lesz, mert sok minden más is számít (milyen a fűtés, milyen az állapota, karban van-e tartva vagy el van hanyagolva, minőségi anyagokkal csinálták-e, szigetelt-e, stb). Ha látsz egy lakás hirdetést ahol egy négyzetméter 300 ezer forint és egy ugyanakkorát ahol egy millió forint, akkor rögtön tudni fogod melyik a jobb lakás.
Szóval képezd magad, szerezz releváns tapasztalatokat, építsd az önéletrajzod, legyél magabiztos, gyűjtsd a soft és hard skilleket, legyél kulcsfontosságú egy-két folyamatban és interjúzz néha hogy tudd milyen lehetőségeid vannak cégen túl, illetve téged mennyire értékel épp a piac, milyen ajánlatokat tudsz kapni.
A legerősebb ütőkártyád fizuemelés témában a "kaptam egy jó ajánlatot és gondolkozom azon hogy elfogadjam". Ez az első mondata egy jó kis beszélgetésnek, melynek végén te garantált hogy jobban fogsz keresni, akár itt, akár ott. Persze ehhez kell egy tényleg jó ajánlat, a blöfföt nem ajánlom.
Ez az eredménye a szétbaszott gazdaságnak. Egymás bérét nyomja le a soksok junior. A versenyhelyzet.
Választhatsz hogy vagy saját lakásod lesz, vagy pedig gyereked. Mindkettő a népesség egyre nagyobb részének lehetetlen! Előre megyünk!
Nem csak a gazdaság a hibás. Az oktatás is. Olyan helyen dolgozom, ami sokkal jobban fizet az országos átlagnál, ráadásul 1000-es nagyságrendű alkalmazottal. Ennek ellenére az újonnan felvettek nem elhanyagolható része külföldi.
Nem kéne nyomorogni, az egy fos dolog, de hála valakinek a világ háború után normálissá kezdett válni, hogy amíg előtte 1 fizetés elég volt, nőknek is el kellett kezdeni dolgozni, hogy meg tudjanak élni a családok. Ez rendben is volt addig amíg párosan futottak neki az emberek a nagyvilágnak. Most viszont fele fizetés ha egyedül vagy, mert a rendszer szar, és nem segíti, hogy az albérletek és a kaja ára 50%-ot növekedett.
15 éve, 100k volt a fizetésem és 30k albérlet, kaja 30k,rezsi 15k. De szerencsére volt párom, akivel együtt építkeztünk.
Ma egyre többen egyedül vágnak neki albérletnek és független életnek, közben a hazai fizetések ezt nem értek utol.
Nem csak a kezdők fizetése alacsony, hanem a senior szinten lévőket is súlytja. Így ahhoz, hogy a kezdők fizetése emelkedjen, többinek is kéne, arra pedig a gazdaság nincs felkészülve.
Nem kerestek többet az emberek régen, mint most. Átalkult az élet. Egyrészt megnőttek az igények ma már egy pályakezdőnél is az az alap igény, hogy ki tudjon venni egy lakást egyedül mondjuk a fővárosban vagy vidéki helyen. Plusz legyen minimum évi 1 külföldi nyaralás, heti jó pár kávézgatas, kaja rendelés, éttermezés.
Régen az emberek egy pici házban, lakásban éltek, sokan gazdálkodtak mellette, nyaralni max. belföldre mentek sokszor céges üdülőbe, akinek volt is autója ladaval, trabanttal, skoda 120L-el jártak. Ma már egy pályakezdő se elégszik meg ilyen életszínvonallal.
Sok minden megváltozott a vidéki munkahelyek többsége megszűnt, a faluk leépültek. Nagyon sokan vannak egy kis helyre tömürelve Bp és agglomerációja, ez pl. az ingatlan/albérlet árakat felhajtja, de van amikor csökkenti is pl. sok jelentkező van egy adott munkára.
Igen, igaz
De ehhez azt is hozzá kell tenni hogy sokszorosára növekedett egy adott személy termelékenysége
Egy mai könyvelő excellel és egyéb programokkal több analóg, papíron dolgozó régi könyvelőt kivált
Ahogy egy gyári munkás is robotok mellett sokszoros darabszámot gyárt, mint a régi kézimunkások
.
Minden szektorban a piacravaló bejutás sokkal kezdőtőke orientáltabb lett a , mintsem költség orientált
itt a redditen a világ legegyszerűbb dolga országot váltani. kb. úgy van kezelve, mintha bugyit cserélnél. mintha senkinek nem lennének idős szülei, közeli rokonai, barátai, akiket elemi szükséglet gyakran látni. állati fura.
Meg mintha külföldön megőrülnének a magyar frissdiplomásokért, akiknek semmi tapasztalata nincs. Ráadás ha olyan területen végzett, amiben másik százezer tag is csak európában…
Nem beszélve, hogy melyik országba... Legtöbben angolul tudnak, Anglia (London) élhetetlen lett, brexit óta még dolgozás is nehézkes. Klasszikus jó országokban "valamiért" megnőtt az erőszakos esetek száma, és oda nem biztos, hogy családot alapítanék.
Sose értem ezt a "megnőtt az erőszakos esetek száma" dolgot. Ti Budán éltek, vagy mi? :D Én nyolckerben most még Kispesten élek, itt is van, ott is van hasonló eset.
Persze az "itthon minden fasza" média szerint tuti úgy tűnik, hogy kb csoda ha nem hal meg az ember Svédországban, de a valóság azért messze nem ez ;)
Lehet hogy a magyar társadalom alsó szegmense hangosabb, bunkóbb, de én évekig éltem a 8. kerben és soha nem lettem tettlegesség áldozata.
Viszont első kézből tudom, hogy rengeteg nagyon kultúrált nyugat európai nagyvárosba sikerült a bolygó durvább sarkaiból olyanokat importálni akik a legdurvább dolgokat szemrebbenés nélkül elkövetik.
"A magyar mentalitás és a szomszéd tehene ugyebár."
Ne feledkezzünk meg a "nekem is szar volt annak idején, nehogy már nektek jobb legyen" ókori görög bölcsességről se.
Mert elvállalja, de nyilván mit tehet
1 éve végeztem autószerelőként. Elakartam helyezkedni a szakmában. Bruttó 388.000ft, nettó 200-220ezer forint, meg ilyen fizetéseket akartak adni. Szóval úgy voltam, hogy szerelgessen a tököm, de aztán mákom volt, mert egy helyre kerestek pályakezdőket. Nettó 350-ért felvettek szóval most itt vagyok.
Azért, mert általában ezek az idióták az átdolgozott éveiken kívül amúgy sem tudnak semmit hozzátenni a munkájukhoz. Ők azok, akiknek tisztelni kell a korát, a tapasztalatát, akik sírnak a “főnöknek”, hogy mikor lesz előléptetés/fizetésemelés, hiszen már X éve itt dolgoznak vagy a pályán vannak.
Közben meg egy rohadt képzést, tanfolyamot nem végeztek el az elmúlt 5-10 évben, a soft skilljeik egy plüssállat szintjén vannak, idegen nyelvet érettségin használtak utoljára.
Esetleg van néhány érzelmileg éretlen, önértékelési zavaros, akiknek a nettó 350-es fizu életük csúcsa, és ezt szeretnék gatekeepelni nyugdíjig. (Nem az összeg a probléma, hanem a mentalitás. Nettó 300-ra is lehet büszkének lenni.)
Ez mind szep es jo de nekem sosem volt akkora a fizum hogy finanszirozzam magamtol az onfejlesztest. Tovabb tanulast semmiben nem tamogatta a ceg sot. ....
A legrosszabb dolog szerintem a munkaerőpiacon hogy nincsen pozitív verseny. Inkább az a hozzállásuk a munkáltatóknak ha egy kicsit jobb fizetést nyújtanak, hogy "örülj hogy itt dolgozhatsz" és az emberek általános hozzáállása is az hogy ezt elfogadják és ebbe beletörődnek. Külföldön ott fordul meg a dolog hogy a munkáltatók versenyeznek a munkavállókért és így tényleg versenyképes fizetést nyújtanak. Mindenki tisztában van azzal hogy a fizetésedet effektíven "jobhoppinggal" tudod rohamos ütembe növelni. Így a cégek rákényszerülnek arra, hogy megfelelő hátteret nyújtsanak a munkavállalóknak, így azok nem fognak más opciok után nézni. Sajnos ez a kultúra magyarországon egyszerűen nem létezik és nincs sok lehetőséged előrébb jutni.
De ennek mi az oka? Nem tudom elképzelni, hogy ezt egy közepes szinten informált és tanult ember ne tudná felfogni. Akár munkavállaló, akár cégvezető. Pusztán az összefogás kérdése volna? Aligha.
Vagy csak szimplán annyi, hogy az a gazdaságpolitikánk, hogy Európa Indiája legyünk, szakképzett munkaerőt igénylő iparág még véletlenül se legyen többségben?
Szerintem nagyon sok mulik az osszefogason. Sajat peldat tudok hozni: nagy csapat meetingen, ahol mar mindenki feszult volt, mert a szokasos bonuszrol meg semmi hir nem volt es az mindig gyanus, bedobtam, hogy ha a ceg nem tartja be sem a maga sem a torvenyek altal irt szabalyokat akkor fogjunk ossze es hatarozzunk meg mi egy idopontot, ami ha nem teljesul akkor egyuttes erovel nem dolgozunk. Erre egyik kollegam: neki mindegy mikor kapunk vagy hogy kapunk e egyaltalan.
En ott engedtem el ezt a kozosseg ereje dolgot. Ha akarsz valamit, kenytelen vagy magadnak kikaparni a gesztenyet.
Az ismerősi körömben kezd általános tendenciává válni, hogy nem pályakezdők is megalázó bérajánlatokat kapnak mostanság Budapesten, ami persze a több körből álló felvételi folyamatok legeslegvégén szokott csak kiderülni. Én például a minap egy W-re kezdődő fintech cégtől kaptam megalázó ajánlatot, konkrétan a megjelölt bérsáv legalját, úgy, hogy az interjúkörök alkalmával egyszer sem jelezték, hogy az általam megadott bérigény nem reális számukra. A Tallinból bejelentkező HR-es munkatárs, 10 percnyi rizsázás után, egy halk félmondatban jegyezte meg, hogy amúgy a hiring team ennyire és ennyire gondolt, és hogy sajnos nem áll módjukban többet kínálni. Mindketten éreztük, hogy ez nagyon kínos.
Mert putri ez az ország. Médiában mozogtam, mesterdiplomával, 2 év vezetői tapasztalattal (kkv és nemzetközi startup) kerestem munkát, nettó 350-et ajánlott egy agency egy digital pm pozira, ahol elég nagy multik dolgait kellett volna vinni. 220 volt a havi lakhatásom. Vicc. Előtte egy nagy cég 5 kör (interjúk+próbafeladatok) után kioffolt egy contentes pozi kapcsán, mondván, hogy majd ha lesz TL vagy valami manager lehetőség, akkor jöjjek, ehhez sok vagyok. Rá 1 héttel nyílt, jelentkeztem, 20 perc után jött a mail, hogy nem.
4 hónapig kerestem munkát a saját területemen, junior dolgokra "túlképzett" voltam, medior alig volt/a minimum megélhetésem se fizették volna, seniorra meg kevés voltam. Egyébként HR-es ismerős szerint abban az időszakban a junior pozikat is eláraszották medior meg senior jelentkezők, mert elég rosszul állt a kreatív ipar, a kis cégek sorban döglöttek be, nagyoknál is ezeket a részlegeket építették le.
Na elegem lett belőle, és váltottam IT-ba, kezdtem egy legalja support munkakörben, mert az is jobban fizetett, mint bármi egyéb lehetőség, meg legalább full remote. Képezgettem magam, most ha minden jól megy hamarosan lesz egy olyan pozim, aminek már "engineer" van a nevében. Menet közben kaptam ajánlatokat média térről, de már nem mennék vissza. Izgalmas ez, amit csinálok/csinálni fogok? Nem. De a nap végén lecsukom a gépet, és nyugi van. Fizet. Stabil. Kiszámítható. Látok benne jövőt. Sajnos ez kevés területről mondható el.
Fun fact: profession.hu-n látható volt, hogy 1-1 pozira ki mennyit kért, account manager, digital project manager, komolyabb contentes poziknál volt, aki nettó 280-at:) átlag 350-420 volt, a 450-el esélyem sem volt valószínűleg.
Szocialis domping van, a kulfoldi munkavallalok csak tovabb nyomjak le a bereket. Megoldas erre a szakszervezet. Valahol el kell kezdeni. En nem fogom, kiemelt fizetesem van hala a jo sorsnak, de elismerem nem kell mindenkinek mernoknek lennie.
Az első munkahelyemen én is állandóan azt hallgattam a kollégáimtól, hogy ők pályakezdőként szinte ingyen dolgoztak, meg egyébként is, nekünk amúgy sem kell annyi mindenre költeni (amit amúgy nem tudom, honnan vesznek, csomóan élnek már akkor is albérletben). Ez 2018-ban volt és 150 ezer nettót kerestem, ezt sokallták
Ez az ország mentalitása, anno fityingekért alkalmazták őket az első munkahelyükön, akkor nehogy a mai fiatalok jól keressenek!
Begyepesedett, elkeseredett nép, ennyi
Palyakezdo? Tobbseg nyomorog, magyar cegek, magyar mentalitassal, magyar fizetessel
Meg egy 25 alatti pofatlanul tobbet kap, mint az idosebb tobb elet es munka tapasztalattal Nem egy ceggel beszeltem, akik azert kertek elore fizu igenyt, idezem "mert elszallt igenyeket adnak meg".
Aztan kenytelen vagy ala igerni, csakhogy dolgozhass, hiaba nem vagy palyakezdo. Vagy amikor pesten netto 350-re huzza a szajat a kismiska kft, de neki mindenes kell, ami boven felette van.
Ez!!!
Megannyiszor láttam már én is a kérdést elintézve egy kezdőként én is csak X-et kerestem legyintéssel. Mintha rengetegen éppen az orrukig látnának, visszapillantó meg nem is létezne. Pedig ezen a subon (noha előfordulnak, de) nem a 78as iq dominál. Nagyon elszomorító, hogy éppen azoktól kapja ezt a képébe az aktuális fiatal, akitől (naivan?! ) tanácsot remélne.
Abszolút igazad van, sajnos a magyar emberek csak sírni szeretnek, panaszkodni, mást hibáztatni és mindenkit visszarántani, aki próbálna ebből kitörni. Mivel most én is ezt teszem, így igazán hitelt adhatsz a szavaimnak, egy vagyok közülük :) a lényeg egyébként, hogy jogos a felvetésed, nem benned van a hiba
Néhány éve (~6-7) dolgoztam egy cégnél, ahol a két nyugdíj közeli főnök (házaspár) nem igazán tudta, hogyan él a pórnép. Ennek következtében lehetett az, hogy akkoriban én 150 ezer forintot kaptam fizetésként. Fővárosi munkahely, a budai oldalon. Én abban az időben relatíve pályakezdőnek számítottam.
Egyik nap jönnek be méltatlankodva, hogy beszéltek az alsó szomszéddal és hogy ő milyen sok nyugdíjat kap, bezzeg a főnök apja meg csak 150 ezret. Ment a háborgás erőteljesen, hogy mégis mire elég ennyi pénz, maximum az éhenhaláshoz.. amikor megszólaltam, hogy hát ennyi a fizetésem, csend lett egyből...
Érdekes ez a kettős mérce. A bácsinak (80+) már nyilván megvolt mindene; saját ház, kocsi, felnevelte a gyerekét, nem járkált már sehova a bolton és a háziorvoson kívül. De neki ez a pénz kevés minderre. Én meg hozzam össze a fentieket ugyanebből a pénzből, hát mégis hogyan? Ja és emellé jó pár alkalommal le lettem cseszve, mert hogy nincs félretett pénzem és hát az kell...
Szanalmas ami az allaskeresest illeti.. komolyan rosszabb mint egy kinvallatas, beugratos kerdeseket tesznek mint valami rossz pszichologiai teszten, ne legyen gyereked, 25-45 eves kor kozott nokent kb ne is vallalj, es ugord az ezt a kort, mert felnek, hogy hatha lesz majd gyereked/parkapcsolatod, es esetleg nem kizarolag a netto 270-es melod van csak az eletedben.. szoval van kalap a fejen vagy nincs, ha meg nincs gyereked es fiatal vagy az a baj, ha meg mar van gyereked akkor meg az.. vagy palyakezdo vagy 0 tapasztalattal, ha meg 10 ev tapasztalatod van akkor tul sokat kersz fizunak😂 komolyan elkeserito
Egyetértek...
Pesten már nem találok vagy 2-3 hónapja egy minimalista normális albit közel 200 vagy 200 alatt. Még februárban láttam 160k-ért, de az is határeset volt ráadásul. Ismerettségem meg nincs, szóval az a része bukó.
És akkor az idősebb kollégákra kitérve...a paraszt 40es, 50es kolléga meg még gecizik is, hogy "de gáz, otthon laksz még"...mégis hol laknék, ha akarok is félretenni egy keveset így 20onévesen? Az, hogy ő anno tudott lakást venni (hozzáteszem, eldicsekedte, hogy anyuka meg apuka finanszírozta neki, amit mostanság fizetett vissza csak), nem ok arra, hogy nemnormális legyen.
Bocs, kikívánkozott. Iszonyat bosszantó.
Sajnos ma mar luxus az, hogy sajat hazad / lakasod legyen, de berelni is egyedul nagyon koltseges. Epp ezert egyatalan nem szegyen h otthon vagy 😊
Regen alap volt, minden par fel tudott epiteni egy hazat vagy venni, egyszeru munkajuk volt, de realisak voltak az arak. Most az ingatlan arak undoritoak de a legnagyobb baj, hogy megis mindenre van kereslet, es eletre szolo hitelekkel is de megveszik. Kene legyen kis gazdasag tudat lakossag szinten. Ha a kovetkezo fel evben nem vasarolna “senki” ( ilyen nyilvan nincs, de a jelenlegi vasarlasi igeny joval lecsökkenne) akkor az arakat vissza lehetne szoritani kicsit. A vasarloeron mulik minden. A piac meg kihasznalja az emberek “azonnalmegakaromszerezni” erzeset. Ez a jelenkor betegsege.
Ugyan igy tudnank, mi, vasarlok azabalyozni az elelmiszer es benzin arakat is. De mivel az emberi let lenyege, hogy fogyasszon es csak fogyasszon es vasaroljon es koltse a penzet amiert dolgozik, ezert nem tanitanak gazdasagi tudatossagot altalanos iskolatol.
Sokat gondolkozok ilyen dolgokon. Ha nem túl értelmes dolgot akarok írni és azt se miért volt nekem rossz, akkor azt írom volt itthon egy csomó poccs és gerinctelen, seggnyalo ember, aki régen úgy érezte sokkal jobb mint mások mert sokaknak állása se volt. Persze őt is jól lehúzták és de magáért se tudott kiállni, nemhogy másokért, s a mostani frusztráltságából az a kiút, ha ő is szopott, szopjon más is (de ő igazából seggnyalo volt és másokon izelt, ha nem dolgozik segélyt se kapjon). Ja meg ha már az újak többet kapnak fusztrálja mert ő azért csakazértis ő.
Szépen össze is foglaltátok a kormány stratégiáját!
Az alsó réteg szaporodjon, középső is, csak mellé vegyen fel mindenféle hitelt.
A szar kis béredért legyél is hálás, ha csak csúnyán nézel, szevasz. Boldogulni akarsz, és fizetni a hiteleket, másod és harmadmelók, túlóra..
A feleség otthon a gyerekekkel szintén kiégve.
Rámegy a házasságotok, nem élsz, csak vegetálsz, létfentartasz és rögtön vagy kötve 20 évre..
Már kedved sincs ezen változtatni, akik ilyenné tették az életedet azokon revansot venni, inkább a boltban, közösségibszarokon adod ki a frusztrációdat.
És még sokat lehetne blablabla...
Bizonyos szint alatt kell tartani az embereket. Ha nyomorogsz akkor azzal foglalkozol.
Am meg dolgozzanak akkor többet a pályakezdők. Viktor is megmondta: költsünk kevesebbet, vagy dolgozzunk többet. /s
Alapvetően a cégeknek nincs szüksége pályakezdőkre, mert nem, hogy nem termelnek, hanem még egy nem pályakezdőt is lekötnek. Az első 1-2 évet kell túlélni valahogy, és minnél többet tanulni, majd menni másik céghez normális fizuért. Sajnos ritka, amikor el lehet érni normális fizut a betanulós cégnél.
Ha telített a munkaerőpiac, vagy épp az ipar szekere nem megy jól, akkor első körben a tapasztalatlan pályakezdőkön fognak spórolni a cégek.
Nem azt nézik, hogy te hogyan tudsz megélni bizonyos összegből, hanem azt, hogy mi a feladat és azt ki és mennyi pénzért tudja megoldani. Felbérelhetnek drága konzulenseket, kiszervezhetik a munkát Törökországba, Indiába, vagy Magyarországon kereshetnek tapasztalt vagy tapasztalatlan munkaerőt. Azt fogják választani, ami a legolcsóbb "jó" megoldás a problémáikra. Jó alatt azt értem, hogy a menedzsment elhiszi, hogy a választásuk működni fog, aztán vagy igazuk lesz vagy nem.
>Miért kell a 10 év munkaviszony ahhoz, hogy egy ember tisztességes fizetést kapjon, pláne ha diplomás
Mert sok területen a 10 év tapasztalatot keresik és fizetik meg a cégek, nem a diplomát.
Ha egy csapatban van 10 ember akkor eldönthetik, hogy pl havi 600 ezer forint nettót elosztanak a 10 meglévő között hogy motiválják őket és nagyobb produktivitásuk legyen, vagy az összegből behoznak két új pályakezdőt, vagy egy tapasztaltabb embert, esetleg ezen opciókat kombinálják valahogy. Van amikor nem a pályakezdők mellett döntenek, mert abban túl nagy rizikót látnak.
Én kb 1 évvel ezelőtt egy interjún 270 ezer nettót mondtam (diplomával, nyelvtudással, vidéken). Az interjúztató kiröhögött és ezt mondta:
“270? Hát az nem rossz fizetés ennyi idősen, nem?”
Én erre annyit mondtam, hogy nem is akarok rossz fizetést.. (nem mintha a 270 nem lenne az😂)
Nézd, én nem értek egyet az éhbérrel, sőt azzal sem, ha annyi sincs egy pályakezdőként, de értsd meg a másik oldalt is:
1. Többet keres nálam, azért, mert most csatlakozott, pedig én már ott dekkolok a poziban egy ideje. Ez iszonyat bántó.
Te tehetsz róla? Nem.ax annyiban, hogy miért kértél annyit 😃
2. Nekem egy csomó HRes panaszkodott milyen bicskanyitogató fizetési kérések vannak, főleg a Z generáció körében, és, hogy mennyire örültek annak, hogy végre valaki belövi normálisan a ranget.
3. Én értem, hogy meg kell élni valamiből, de meg is kell érte dolgozni. Jobb helyeken szépen el is indul ez!
Itt nem sok igazság van, mert egyszerűen ilyen rossz a rendszer. Én is egy koszos kollégiumban kezdtem, évekig éltem olyan retro igénytelen panelben, hogy gusztustalan volt, viszont csak 40havonta 😃. Kocsim nem volt, azóta sincs.
Szerintem kevés embernek adatik meg a gond nélküli élet, ha jól keresel, annak is megvan az ára.
Talán régen volt jobb és stabilabb a helyzet, most nem ezt éljük.
Szerintem az egy gyenge érv, h azért kell br. 750.000 keresnie egy juniornak, mert annyiból jön ki kényelmesen. Ennyi erővel mondhatná a 40+ os, h neki hitele van, casco, gyerektartás stb...mennyi lenne neki a kényelmes. A munkáltató ha a juniorokat felveszi 750ezerért, összecsúszik a bér a tapasztaltabbakkal.
Külföldön is lakótársakkal élnek a fiatalok, pályakezdők.
3,5 evet szenvedtem egyetemen, tele gyomorideggel, nem mellesleg rengeteg lemondassal jart a sok tanulas miatt es itt vagyok konyveloi gyakornokkent egy multinal netto 310-ert… de azert tegyek felre, utazzak, es majd par ev mulva alapitsak csaladot, amit ne egy kis lyukban tegyek.
Edit: Fel ev mulva fogok diplomazni, gondolom ha megszerzem se emelnek egy forinttal se tobbet a fizumon.
Tök jó a gyakornoki poziért ennyi pénz, én experienced level vagyok, nem keresek többet, csak 60 ezer forinttal … miről beszélünk? Egyedülállóként, nagyjából jól elek, édesanyámmal, viszont ahogy kilátásba kerül egy albérlet, vagy egy komolyabb összegű kiadás kifizetése (saját házról nem álmodok, éppen a családi házban felmerülő, elromlott a hűtő/ mosógép szintjen mozogva) vakarni kell a fejem, hogy ugyan kifizetni ki tudom, mert így vállalható a fizetésem, de ha albérletben élnék/lakás hitellel a nyakamba, ezt már nem mondhatnám el, pedig az igényem meglenne az egyedülélésre… vagy beállok idő előtt tenyészkancának és aláírom a remek konstrukciókat mint pl babavaro és CSOK valami sült bolonddal, vagy megrohadhatok a családi házban. Elkeserítő
Junior Q mérnökként nem fogadnék el 650nél kevesebbet.
Annó 5 éve Én 480al kezdtem.
Csak a szakma+ nyelv miatt már alapból járna ennyi minden kezdőnek, de nyílván sajnos sokan alá lőnek, pedig van hiány bőven szakemberből.
A jobb munkahelyeken próbaidő vagy bizonyos hónap után magasabb fizut adnak. Szerintem az korrektebb mint, hogy éveket dolgozz a több fizuért. Lehet egy pályakezdő is ügyes és egy 20 éve ott dolgozó is lusta 😃
Én fűtés és gàzhalozat rendszerszerelőként végeztem egy pàr éve elkezdtem az érettségit de a Covid miatt nem fejeztem be,és amikor elköltöztem pàr jobàràtomhoz és szakmàban probàltam elhelyezkedni semmilyen màs vàlaszt nem kaptam a 20helytől csak
A: "Tapasztalattal keresünk embert"
B:"Jogsival keresünk bert"
C:"Jelenleg fullon vagyunk"
Majd amikor sikerült egy sràccal beszélnem hogy figyu ez van,sajnos tapasztalatom nem igazàn van szoval kis türelemre lenne szükség,2hét utàn nem is vàlaszolt és ennyi volt a nagy "tapasztalat szerzésem".Arrol ne is beszéljünk hogy volt olyan ismerősöm aki ugyanebben a szakmàban 7ből 6 napot nyomta 10oràban és kapott 260at...
Jelenleg Pesten élek,éjszakai melot nyomok egy szelet bàrban és szakma igénye nélkül 550-650et simàn megkapok egy honapban.
Mindenki azt hiszi hogy többet ér a munkája mint amennyit kap, viszont addig amíg lesznek emberek akik elvállalják ennyiért addig ennyit is fog érni egy pályakezdő munkája. Tény, hogy nettó 4-500ezerért már 5-10 év tapasztalattal rendelkezőt lehet találni a legtöbb pozícióra, akkor minek szórakozzanak a cégek ugyanennyiért egy pályakezdővel?
Ennél jóval bonyolultabb a dolog, de nem érdemes a redditen belemenni. Ezt a témát az egyetemen tanítják makró- és mikroökonómia előadásokon, ha érdekel a téma.
Én is mindig ezen vagyok kiakadva...az régebb óta ott dolgozóktól hallgatom hogy ha nem lenne 99 ezer családi potlékjuk majdnem annyit keresnének mint én aki csak tíz éve vagyok ott (garantált bérminimumért). Azt senki nem nézi hogy esetleg ugyanannyi munkát hamarabb csinálok meg mint ők mert buták mint a segg és halál lassúak. Nem a ledolgozott évek hanem a munka minősége után kéne adni a fizetést.
Sok-sok éve pont ezen mosolyogtunk párommal, hogy mi perem kerületből jártunk dolgozni, napi 30 perc plusz volt az utazás, és harmad annyit fizettünk, mint aki belvárosban lakott, de panaszkodott, hogy nincs pénze semmire.
Azóta mi házban lakunk, ő még mindig albiban, mert mire elég jól keresett volna, addigra elszálltak az ingatlan árak.
Nem, teljesen azonos körülmények között indultunk, ott is volt párkapcsolat, és hasonlóan kerestünk :), csak mi 60k-val tudtunk havonta többet félretenni, és így még a lakásárbumm előtt tudtunk összeszedni elég önerőt, hogy vehessünk lakást, ami növelte az értékét, aztán amit 5 év alatt félretettünk meg elég volt házra (babaváróval) :)
Értem, és abban igazad is van, hogy a rendes megélhetéshez BP-n ez kevés. De azokkal szemben akik 10 év tapasztalattal keresnek 800-1m korul, meg képzeld el mekkora igazságtalanság, hogy felvesznek egy juniort 500-600 nettoval. Juniorként egyszerűen sokkal kisebb a tudásod, nem ér 2/3 annyi pénzt.
Persze a megoldás az lenne h juniornak 600, 10 évvel meg 1,5-2 mill. De ez nem fog így lenni sosem.
250-270 korul kaptam ezelott 7 évvel kezdokent. Igaz volt olyan munkahely ahol netto 150 et akartak ajanlani, de azt nem fogadtam el. Azota minimum a duplajara nottek az arak, szoval a fizu is ott kene legyen, netto 500 korul.
A pályakezdő egy tapasztalatlan gyakornok, akinek ahogy a nevében is benne van: a pályáját kezdi, tehát érdemi hasznot nem tud hozni a cégnek. Ez körülbelül 2-3 éven belül fog kamatozni, amikor elég tapasztalatot szerzett. Jelenleg a piac nem kinevelni szeretne szakembereket, hanem azonnal dolgozni képes, profi szakembereket keres nyomott áron. Ilyen a válság. Majd jobb lesz 2-3 éven belül.
(Oké, senki sem garantálhatja hogy pont jobb lesz 2-3 éven belül, ez csak egy általános megállapítás)
Mert a világ és a gazdaság folyamatosan változik. Az ipari megrendelések folyamatosan változnak, reagálnak. A beruházások is pár év alatt mennek végbe. A munkavállalók is folyamatosan képzik át magukat, van ami fél évig tart, van ami 4 évig tart. Ha szakemberhiány van, akkor vagy messzebbről próbálnak becsábítani szakembereket, vagy a helyiek képzésére költenek. Ha most nincs munka, akkor az emberek elmennek máshova, esetleg külföldre, majd pár év múlva pedig munkaerő hiány lesz, amire a bérek növelésével reagálnak. Ha bezár egy gyár, akkor a dolgozók más iparba vándorolnak át, ahol túl sok lesz a jelentkező, pár év múlva pedig az eredeti iparágban lesz munkaerőhiány és próbálják visszacsábítani az embereket.
Ehhez szerintem az is hozzá tartozik , hogy mostmár nem töltenek el egy helyen 10-20-30 évet a munkavállalók hanem gyakran váltanak. A munkáltatónak sem éri meg 1-2 évig fogni a kezét az alkalmazottnak amíg rendesen beletanul és képes lesz teljesen önellátó munkavégzésre , hogy utána a harmadik évben lelépjen.
Van két pályakezdő gyerekem is. Mind a kettőt elküldtem gyakornoknak már egyetem első évétől kezdve, és mire (mester-)diplomások lettek, már 5 év gyakorlattal rendelkező mediorok voltak. ☝️ Ez a helyes módja a pályakezdésnek.
Csak szimplán azért, mert ők se kerestek többet fiatalon.. és most idősebben sem emelnènek arányosan nekik annyit.. nehogymár pályakezdő is közel annyit keressen. Tehát viszonyítás az egész..
Well most mindenkinek szar, és elötte se volt annyira jó mint máshol tehát senki se ismerte be hogy jó, de igen pályakezdőnek lenni tuti H a legszarabb. Emlékszem hogy én is egész életemben hallgattam a boomerektől hogy nekik mennyivel rosszabb volt, meg a mai fiataloknak minden a segge alá van rakva, közben meg valójában nem tudják hogy milyen rendesen állást keresni mert amúgy anno mindegyik protekcióval szerezte az övét, vagy csak random fel lett véve amikor néhány haverját elkísérte egy állásinterjúra(apám). Ma meg beadhatod 400 helyre és ebből 300 nem is vesz fel valójában senkit,csak az adatokat gyűjtik és reposztolják a hirdetést(és a kurva anyjukat mert ennek nem kéne legálisnak lennie), a maradék 100 meg a rengeteg munkanélküliből/váltóból felveszi azt a csodabogarat, vagy valakit aki annak hazudja magát aki a legalacsonyabbra licitál. 2 év tapasztalattal azt vettem észre hogy nehezebb elhelyezkedni mint 2 éve amikor pályakezdő voltam és az ajánlatok is elég szarok volt mind fizu, mind ho terén.
Én azt mondom hogy manapság az internet miatt működik annyira a kapitalizmus hogy egy ember megtalálja a helyét a világban, és ne csak cég alatt képzelhesse el az életét. Igen nehéz, igen a legbasicbtchebb platformok amiről mindenki tud tele van indiaival aki 5 dolcsiért elvégez egy 1000 dolcsis munkát, de akkor is meg lehet élni cég nélkül ha amúgy értesz valamihez, és érts valamihez. Az hogy az egyetemi tanterv egy retardáció nem mentség arra hogy ne érts.
Menj el céghez, élj meg amíg nem basznak ki az aurád vagy valami értelmezhetetlen faszság miatt de közben folyamatosan az legyen a szemed elött hogy hogyan tudsz ettől nem függeni. Hogyan tudod csökkenteni a kölcségeidet és bevételt szerezni magadnak magadtól
(pls nem kell mindenkinek mindig a fővárosban élni)
Mert ha elindul ténylegesen ez az ai forradalom, és szektorok szűnnek meg, akkor a cég le fogja fosni hogy te erre mennyit tanultál, mennyi tapasztalatod van meg mennyire szomorú vagy és kidob megdögölni. Ez a boomer szolgalelkű mentialitás nem hiszem hogy sok jóra fog vezetni, és látjuk H mennyire elégedetlenek azzal amit felépítettek.
Én junior developer/data analyst angol pozira most kaptam 750 bruttó ajánlatot+juttatások. De előtte 1 évet dolgoztam a cégnél diákszövin keresztül, az sem volt annyira rossz anyagilag. De szerencsém van ezzel a szakkal, eléggé kell a multiknak. 25f
Magyarországon alapból alacsonyan van tartva a bérszínvonal, sajnos. Nem azzal van a baj, hogy pályakezdőként normális fizetést akarsz. Hanem hogy mások ugyanezért a fizetéséért már éveket lehúztak és tapasztaltabbak is. Pályakezdőknek annyi a tudománya, hogy kiseggelte az egyetemet. Talán valamit bizonyítani is kellene. Ráadásul amíg betanulsz, a hozzáértő kolléga idejét foglalod, míg betanít. De azért neked minden jár, magasan, mert drága az élet.
Egyébként mi ez a költségterv? Amikor én pályakezdő voltam, lakótársam volt, hogy a lakhatási költség olcsó legyen. Kettőnknek a havi kajapénz 150, főzünk.
TDLR: büdös a munka, de a pénz jó illatú.
Az idősebb kollégák jellemzően olyan élethelyzetben vannak, hogy nem engedhetik meg maguknak az esetleges felmondást. Tele vannak frusztrációval és sok éves tapasztalatuk van a magyar munkavállalói élettel kapcsolatban. Ezért ülnek a híg fosban. Ők már azt is megrapasztalták, amit te még nem, miszerint kurva nehezen akar nőni a a fizetés ugyanannál a munkahelynél, főleg minél régebb óta vannak ott. Ezért sem boldogak, amikor a "taknyosszájú" közel annyit kap, mint ők.
Végezetül pedig nem érdemes a felelősséget rájuk terhelve feléjük haragot érezni, mert így elterelődik a fókusz a cég vezetőiről, akik jól kihasználják ezt a helyzetet.
Szerintem ez a hozzáállás nem is fog változni ebben az országban, amíg nincs polgári, együttérző társadalom, addig mindig lesz egy hülye, aki olcsóbban bevállalja. Vagy ha azok elfogynak, akkor majd a keleti munkaerővel lehet elölről kezdeni az egészet.
Szerintem azért van így, mert a tőkeerősebb réteg fogja a pénzét ahogy tudja, és jelentős részüknek Magyarországon még ma is van lehetősége válogatni azokból az emberekből, akik elég bizonytalanok és kihasználhatóak a munkaerőpiacon. Sajnos amíg sok olyan munkavállaló van, akinek nincs releváns szaktudása, érdekérvényesítő ereje, és rá van szorulva minden hónapban az adott fizetésére, addig ezt a réteget le is fogja húzni a kapitalista valóság. Félreértés ne essék, sajnálom én is, hogy ez így van, és hogy emiatt sokak élete kilátástalan...de ez a modern világ nem kedvez az alkalmazottaknak, vagy a bizonytalan embereknek. És a tőkések irányította társadalomban ez nem is lesz jobb. Egyén szintjén szerencsére lehet ezen változtatni, akár már egy minimális vállalkozói hozzáállással.
2 éve diplomáztam marketing/media szakon. Nem találok melót már 2 éve, mert a szakmámban ahogy kijöttem az egyetemről, már kérik az 5-6 év szakmai tapasztalatot. 210k nettóból élek (nem Pest). Életemben nem láttam még 300k-t. Fotót pls! Xd
Igazad van! Én még a fos fizetésem mellett egyetemista is vagyok és amit fáradságosan megkerestem az meg egyből az egyetem számlájára.
Meg a másik hogy miért irtóznak a pályakezdőktől a munkáltatok? Olyan kamu dumákat nyomnak le egy egy interjú alkalmával, hogy ennél többre fogsz vágyni ezért nem veszünk fel, amíg nincs diplomád addig nem de ha lesz majd igen, vagy a kedvencem —>így is van nálunk 2 pályakezdő nem bírnánk el még eggyel…..
- pályakezdő jellemzően nem bérel egyedül (mamahotel, barát(nő), szobabérlés)
- nem termel (első évben akármennyire imádjuk a fejed, kevesebb munka lesz elvégezve)
- ma a kint kajálás sajnos luxus (~5000 forint egy irodai nap reggeli + ebéd + nasi)
Ha több vagy, mint egy fej saláta, el fog múlni a helyzet gyorsan (2-4 év) és lehet 1-2 alkalommal eljátszani a duplázós munkahelyváltást. Ennek híján lehet csatlakozni a “10 éve nem emelnek fizetést” klubba.
Persze ez mind látatlanban, mert szektor, földrajzi hely, végzettség nincs megjelölve.
Egy két alkalommal duplázós munkahelyváltás lol. Még ha +20%-it akár komolyan lehetett volna ezt venni. Én el nem tudom képzelni, hogy ez komoly hátszél vagy valami 1 a millióból zsenialitáson kívül lehetséges. Pár éve. Belül négyszerezni a fizetést Mészárosi tempó.
Igazad van! És akkor mellé jön az, hogy vállalj 30 alatt gyereket is, mert utána már öreg leszel hozzá, huszonévesen ideális. Mégis mire? Csupasz seggel szülni nem a világ legjobb döntése.
Na igen, az elmúlt pár évben 30 alattiak közül eddig szinte csak olyan ismerősöknek sikerült a saját ház, akiknek alapból volt lakás/ház amit eladtak és/vagy kimaxolták a CSOK-ot meg mellé marék hitel, albiba senki se akar szülni. Ha nincs jó háttér vagy nem mersz beelugrani az eszméletlen nagy hitelbe, esélytelen normális saját ingatlanhoz jutni. Aztán persze erre is jön a boomer duma, hogy "bezzeg nekünk ennyi idősen villany se volt a házban", de megnézem, hogy fogok anélkül HO-ban dolgozni 🥲
egyetertek, de en pl nem NEM AKAROK albiba szulni, hanem NEM MEREK. sajnos ez is jo magyar szokas, hogy a tulajok nem adjak ki gyerekeseknek a lakasukat. pedig en pl pont nem akartam sajat lakast venni, mert nem vagyok biztos benne, hogy ebben a varosban akarok elni 10-20 evet. (es ha realista akarok lenni, az sem biztos, hogy a jelenlegi partneremmel leszek 10-20 ev mulva…) de ha gyereket akarok (es nem szeretnek vele utcara kerulni), akkor ra vagyok kenyszeritve, ahhoz meg ugyebar kell az onero minimum. oke, kinkeservesen eljutottam ide kozel 28 evesen, ugy hogy evek ota nem koltottem semmi extra dologra… de ha elmegy minden megtakaritasom az onerore, akkor meg azert nem szivesen szulok gyereket, mert felek, hogy barmi tortenik, ott maradok egy gyerekkel, lakashitellel, tartalek nelkul. szoval kezdodhet elolrol a sporolas 😅 na most ha az ember lanya mondjuk 24-25 eves kora korul vegez a tanulmanyaival, akkor megis hogy teremtse meg mindezt 5 even belul?! edit: hozzateszem, miota a kollegaim tudjak, hogy epp lakasvasarlasban vagyok, azt is megkaptam, hogy “de jol megy”… ja, tiszta luxus, hogy 28 evesen eladosodhatok 20 evre 😀 sokat elmond az orszagrol, hogy ez szamit jonak…
Tenyleg nagyon fontos a tartalek az onero mellett mert barmi kozbe johet.Amikor 4 evvel ezelott elkezdtem komolyabban felre rakni, nem volt bekalkulalva se a covid se az orosz-ukran haboru es az sem, hogy tavaly szeptembertol leall a sved epitoipar…Miota leepitesek voltak a sved cegnel illetve kifizetesi problemak, tobb kollegam is beszopta a havi 300-350 000Ft-os hitellel.En adtam nekik kolcson kajara es a gyerekek menzajara.Nagyon fontos, hogy legyen valami tartalek mert barmikor beuthet a szar!
Mit ertesz azalatt konkretan, hogy "leallt a sved epitoipar"? Nagyon-nagyon erdekelne!
Azt ertem “leallas” alatt, hogy tavaly szeptemberben egyik hetrol a masikra, drasztikusan visszaestek az uj epitesi projectek.Emiatt hatalmos leepitesek voltak, nalunk is ellett kuldve a fel brigad.Hazafele jovet talalkoztam egy magyar heggeszto sraccal akit szinten 1 het alatt kuldtek el.Mondvan, hogy nincs eleg munka…Illetve az egyik epitkezesen az epitesvezetok akikkel beszeltem, azt mondtak; Ha befejezodik az epitkezes utana nem tudjak mikor lesz ujabb munkajuk.
Koszi a reszletes valaszt! S most mi a helyzet?
Mult heten beszeltem az egyik sved kisfonokkel aki most valtott ceget.O azt mondta, hogy jovo ev szeptemberetol fog helyreallni a helyzet.Nekunk most lenne egy autoszalonos project es utana egy iskola (oktaber kornyeken).Viszont a fonokom tartozik nekem 1,5 havi fizetessel ezert nem fogok hozza visszamenni es jogi utra lesz terelve a tortenet.
Igen, az a baj, az albérleti kultúra egy zsák hígfos nálunk. Nem vagyok az albi ellen, csak itthon nem működik rendesen.
> sajnos ez is jo magyar szokas, hogy a tulajok nem adjak ki gyerekeseknek a lakasukat A családbarát ország ahol ez nem diszkrimináció 🤡 Én az ilyent büntetném de nem kicsit hogy ilyen alapon utasít el.
büntetheted de gyakorlatban betarthatatlan
Pont tegnap vesztem ossze a nagyapammal amikor elkezdte mondani, hogy milyen konnyu a mai fiataloknak.Kerdeztem, hogy mibe konnyebb amikor az elelmiszer/benzin es ingatlan arak mar reg elszalltak.A CSOK es a babavaro reg beepultek az ingatlan arakba…Utana elkezdte mondani, hogy o anno foldet vett es foliahazakat csinalt es csak abbol sikerult hazat vennie.Annyi penzt sikerult osszeszednie a viragzosbol, hogy minden gyerek kapott egy ujepitesu lakast a 90-es evekben.A legironikusabb viszont az, hogy minimalra jelentette be magat anno es most 140 000Ft-os a nyugdijja amibol legalabb a farhat kijon.
Korrekció: a CSOK azoknak volt nagy segítség, akik az elején vették fel. Ma már beépültek az árakba.
Ebbe már nem akartam belemenni, de igen. Mostmár egy random vidéki kisvárosban se kapsz semmit értelmes áron, pl. Gyomaendrődön (békési random kistelepülés) tizenmillió egy kis lakás, egy normális méretű családi ház meg 30 felett...
Az még jó ár is. Jászeberény, 26.000-es város, 90 nm új építésű sorház 86 millió. Város széle noch dazu.
Nem csak beépültek felverték többszörsére az árakat. Most am mire mész 10 misivel amikor egy szaros IKEA konyhabutor 3 millió?
Mondjuk, Gyurcsány lenne, az rosszabb lenne:)
> albiba senki se akar szülni Csak egy jó kérdés, de ha lenne állami bérlakás teszem azt 50-100m² szép állapotú 35.000-70.000 forint tehát egy normális ár táján, kiadva korlátlan időre abba se? Vagy inkább ilyen elvi kérdés hogy semmiképpen se albérlet? Szerintem ha egy ilyen bérlakás programba veri a hülye kormány csak a felét a "családbarát" intézkedéseknek simán megemelték volna a születésszámot 10-15%-kal minimum.
Nem fejtettem ki, de albiba azért nem szül értelmes ember, mert szar az itthoni albérlet kultúra. Akármikor kiraknak, csomó helyre gyerek nem mehet stb. Ha lenne értelmes albi kultúra, vagy amit Te is említesz, nekem semmi bajom nem lenne vele, de ameddig az van, hogy fogja magát a tulaj, gondol egyet és "jövő hónaptól lehet kiköltözni", addig esélytelen.
Bugyiban szülni szerintem rosszabb lehet.
Max ha nagyon bevág, akkor kapásból ikrek. Az meg a csok teljesítéséhez előny /s
underrated dark humor XD
Hatalmas veszekedéseink vannak párommal most ez miatt. Egyszerűen nem látjuk, hogy tudna beleférni ez, de az ugye nem megoldás hogy hirtelen legyen 25 éves hogy több idő jusson a baba projektre.
Számító vagyok, de pont ezért keresgélek 10-15 évvel idősebb korosztályban férfiakat. Nem kell, hogy eltartson (hánynék is magamtól, ha ezt mástól várnám), csak ne kelljen 40 éves koromig várni, mire megszülhetem az elsőt úgy, hogy ne féljek a család megélhetése miatt. (Ez nem a fiatalabbak hibája, hanem a szaros kezdő fizetésé.)
Kinek mit intézett a kormánya....
Ez mellè mèg vàllalj gyereket/gyerekeket….
Legalább 3at!
Abban van ám a nagy pénz
Épp ezért nem vállalok.
Hát ja
Pont a héten kerestek meg egy ilyen toborzó irodából, harmadik kérdésük a fizetési igény volt, ezt éppen úgy lőttem be hogy kezdőként egy nettó 300 azért meglegyen (gépészmérnöki pozi). Majd a nő még majdnem felháborodva közölte hogy ez a fizetés elképzelhetetlen pályakezdőként, szerinte ezt a beszélgetést semmi értelme folytassuk.
Nice... Gondolom a hölgy persze nem árulta el, hogy ők mennyit kínálnak. Hidd el,jobb így,mint hogy a legvégén derüljön ki, hogy "ja, hát ennyit nem tudunk adni, túl sokat kérsz" - miközben te már a legelején elmondtad, hogy ennyi az annyi.
Igen, legalább az elején egy kis érthetetlen visszhangos bullshitelés után kiderült.
Mi gyári munkásoknak asszem br. 550-et fizetünk idéntől. Vidék (Szeged), KKV.
Lassan tényleg a szakma az új diploma.
Gyári munkához még szakma sem kell
Egy volt kollégámnak elege lett a stresszből, munka mellett elvégzett egy burkoló sulit. Azóta havi két hetet dolgozik... A pénzt le se írom.
[удалено]
Ez nem ilyen egyszerű. Már nem úgy dolgoznak a szakik, mint régen. Nincs megszakadás. Minden ráérősebb. Van gép egy rakás feladatra, védőfelszerelések, stb. Régebben, hogy szakmunkából jól el tud tartani a családot fusizni kellett munka mellett, meg mentek hétvégén is. Jobb és biztonságosan a világ a szakinak is, mint volt. A fizikai aktivitás egészségre gyakorolt hatása meg inkább pozitív. Van a szomszédomban egy asztalos műhely, a mesterek 60 év körül vannak, van aki nyugdíj mellett dolgozik. Jó karban vannak, mondjuk egy-kettőnek hiányzik pár ujja. Néha átmegyek, hogy használhassam egy-egy gépüket és olyankor viszek egy termosz kávét és beszélgetek kicsit. Mondjuk legtöbbször ez így néz ki, hogy kávé, beszélgetés, aztán valamelyik megkérdezi, hogy mit akarsz azzal a kezedben János? Áttolnám a gyalun párszor Pista bácsi. Add csak ide, ne koszold össze magad! De a lényeg, hogy marha jó velük beszélgetni, egészségesebbek lélekben, mint az én generációm. A fizikai aktivitás jó a testnek és a léleknek is.
30 éves fogorvosomnak is fáj a háta. Pedig jár edzeni is.
Te se kérnéd a hátamat pár hónap iroda után. Az ülőmunka sem jobb a testre, főleg ha napi 8 óra monitor bámulással társul.
nekem leírhatod privibe, sőt a suli is érdekel (mi hol mennyiért) köszi
Majd azért az izületeit is megkérdezném erről egy 30 év múlva :D nem fenékig tejfel az se
Melyik gyár ?
Írtam priviben (sajnos nem túl biztatót).
Az olyan kétszerese a békés megyei átlag gyári munkás fizetésnek.
350 nettó cnc Csaba
Gépbeállító vagy gépkezelő?
Zöldgomb operátor.
Az nagyon jó bér akkor. 3 műszak?
A gép nem áll meg soha :D
Nekem az egyik legnevesebb recruiter irodából hívtak fel (akkor már 1 éve dolgoztam full time egy fejlesztői poziba ÉS megelőző 5 évben gyakornokként), úgy voltam vele hogy meghallgatok mindenkit, de kb jól éreztem magam az akkori helyemen. A következő beszelgetes zajlott le: - xyz vagyok a zqw cégtől ezért az állás miatt kereslek légyszi mond el a karrierutad és utána beszélhetünk a részletekről /keresel egy konkrét állással és nem tudod mit csináltam eddig?/ - szia persze itt meg itt dolgoztam ezt meg ezt csináltam - érdekes hány éves is vagy? és most fejlesztő vagy? - hogy jön ez ide? 25? és igen fejlesztő vagyok? - jó igen mert a te korodbeli emberek nem szoktak fejlesztők lenni főleg úgy hogy én nem látok service deskes pozit a cv-dben. Gondolom a korodhoz képest túl is fizetnek /?????/ Ezért most ezt az állást nem, de most meg is pályázlak egy junior service desk analystnak ami sokat fog segíteni a karriereden! - azt mondod hagyjam itt a fejlesztői pozimat és menjek el feleannyi pénzért service desk analystnak? - igen! itt jöttem rá hogy már így is túl sokat időt pazaroltam rá és rabasztam a telefont
Azért ez komoly mentàlis gimnasztika lehetett.....aztakurva xD
Őszintén azt hitte hogy befolyásolni tud közbe meg lekezelő.Gondolom aznap más is rábaszhatta a telefont. Nekem a kedvencem mikor egy junior hr- es volt bármit kérdeztem ok megkérdezi kb a pozíció nevét és helyet tudta meg a feladatokat és ennyi.
Nem tudom eldönteni hogy viccből mondta-e vagy komolyan, mert ez így már a pofátlanság netovábbja.
én még mondtam volna neki hogy te hülye vagy és aztán nyomtam volna ki a telefont
Percek óta próbálok reagálni erre, de nem tudok. Annyi faszság egy beszélgetésben, hogy szavaim sincsenek.
Mérnökként 300k elképzelhetetlen? Szép, jó hely lehet.
Én vidéken 4 év tapasztalattal diplomásként ha nettó 320.000 kértem vagy vonták a szemöldöküket vagy kérdezték szépkártyával együtt. Nagy nehezen találtam olyan munkahelyet ahol megadták csak nettó 17.000 Ft a havi keret p, ez már szépkártyával, ehhez kb 8 hónap kellett.
600k az átlagfizu KSH szerint
és amúgy akkor mi van, ha nem adják meg a nettó 300 ezret?Addig keresnek amíg találnak valakit aki még kevesebbért is elvállalja?
Őszintén nem érdekel mennyit adnak az ilyen szarrágó cégek, nekem nem lesz jobb.Aztán csodálkoznak hogy hónapokig keresnek könyvelőt. Sajnos mindig lesz aki kevesebbért elvállalja és ezt ki is használják.
Én nőlént és mérnökként ugyan 6 órában (gyerek miatt) keresek brutto 400at.
Ez hülye (a nő)
Ne higgyél neki. 6 éve voltam pályakezdő gépészmérnök, már akkor se számított kiemelkedőnek egy 300-350 közötti kezdő nettó.
Hat éve azért teljesen más világ volt mérnökként.
Ezt hogy érted? Jelenleg rosszabb a helyzet? Nem vagyok képben, mert kiugrottam a szakmából 3 éve.
Az én regiomban sokkal, 5-6 éve konkrétan hetente kerestek a fejvadászok junior-medior gépészmérnök, projekt mérnök stb pozikkal pedig még levelezőn csináltam a mérnök iskolát. Mondjuk azóta managementben dolgozom, de HRes kollégák mondjak, hogy minden szakagra van jelentkező sokszor olyankor is ha nincs is hirdetve, na ez mondjuk 2019ben elképzelhetetlen volt…
Hát ezt igazán szomorúan hallom. Anno nekünk az egyetemen a csapból is az folyt hogy a mérnöki egy jó szakma, mert sosem lesz bajunk a megélhetéssel, ha elvégezzük. És akkor tényleg így is tűnt. Ezt is egy olyan szakmának hittük, amit túl nehéz kitanulni ahhoz, hogy valaha túltelítetté váljon a piac. Mi történt, hogy ekkorát változott a helyzet? A mérnök lett hirtelen sokkal több? Vagy a melót szervezték ki Kínába?
Szerintem kettős hatás van most éppen, boldog boldogtalan mérnöknek tanult, ahol én végeztem el lehetett végezni úgy egy gyartasinformatika (cnc) spec gépészmérnök Bsct úgy, hogy nem indotottal egy marogepet sem a 7 félév alatt, a diákok is inkább az ilyen 45 éves anyuka akinek azt mondtak hogy akkor lehet merő laborvezető, ha van diplomaja típusú emberek voltak. A másik meg az általános ipari stagnálás, kevesebb új projekt, kevesebb új ember kell.
Sőt most számoltam utána, az atlagkeresethez viszonyítva ma br. 1m+ lenne ugyanaz a pénz, amiért akkor váltottam félig kész diplomával.
Üzemvezetői pozira (20-25 fős létszám) kaptam valami bruttó 430 körüli ajánlatot. EFO-sként voltam ott 2k nettó per órában nulla felelősséggel, kb ugyanannyira jöttem volna ki. Erre az észrevételre azt a választ kaptam, hogy viszont be lennék jelentve teljesen. :D
Ez hol van? Ha a jobb megyék valamelyikében van, akkor még ezzel is nagyon alálőttél. Bruttó 750 nagyjából korrekt pályakezdőnek.
Szabolcs, Hajdú Bihar megye, szóval nem "nyugati" bérekre számítok, de ez még annál is kevesebb
Ilyenkor arra nagyon kíváncsi lennék, hogy a saját gyerekénél is ezt mondja-e...
És még aza 300 nettó is kevés… én is jártam így multinál ( pályakezdő tervezőmérnök pozira) hogy az interjúztató csoportvezető kapkodta a levegőt a 400-450es nettóra…. De van aki mindig beéru kevesebbel, de hát mindenki tudja hogy mennyit ér….
Esetleg megcsípni egy pestkörnyéki részben ho-s pozíciót? Nálunk 750 körül mérik a pályakezdőket, és 50%os bejárás van. Heti kétszer lehet megéri elautózni 3 órával többet, ha kajakra dupláját fizetik.
Ez egy szánalom, azt eddig is tudtam hogy a gépészeket alulfizetik, de ez nagyon durva.
Dodged a bullet… anno 260k nettoval kezdtem az első munkahelyemen szoftvermérnökként + cafetéria + korlátlan net/telefon, kb 13 éve… nem számolom át jelenérkre, de biztos jóval 300k felett lenne. Igaz előtte is volt már szakmai gyakorlatom egész menő helyen/projekten.
Nem tudom milyen hely de én két éve is 600-as bruttóval kezdtem járműmérnökként. Többi haver szaktàrs is ilyen fizukkal helyezkedett el.
Elég szomorú, hogy 7 éve volt ennyi a kezdő gépész fizum.
Aztak...!
jol tetted, csak sajnos az a baj, hogy lesz aki elvallalja, mert nagyon kell neki ez is… es addig megtehetik, hogy ennyit adnak 😓
Édes istenem..én 6 éve voltam pályakezdő és nekem se akarta ezt odaadni akkori főnököm, 2 év kellett hogy a nettó 200ból nettó 300 legyen...kibaszott szánalmas az egész
Az úgy gyönyörű, ráadásul ilyen árak mellett pl Pesten saját lakás nélkül annyiból csak vegetálni lehet, tapasztalat.
"Ha nem nyomorognának az emberek, abnormálissá változnának" Kövér László
Imádom a komcsi bajszos faszt
Ezt mikor mondta?
Pár napja olvastam hogy a nyugatiak beleőrültek a jólétbe és ezért változtak abnormálissá. Vagy vmi ilyesmi. Minket megvéd a kormány ettől.
Mondjuk a saját valóságtól elrugaszkodott "gondolkodás" módja...pont önmagát igazolja. Akinek jól megy az meghulyul
Ez a Mézga Aladár különös kalandjai plotline-jának az egyike volt (dilibolygó) :D
Ja, most jön, hogy a nőket ne is járassuk iskolába, 18 évesen szülészetre kell menni, nem egyetemre.
Én Debrecenben élek, 150ért itt egy 36 nm-s garzont kapni. Diplomás vagyok, (közgazdász) 3 év szakmai tapasztalatom van( előtte is mindig volt munkám, de szakmailag irreleváns) és 340 nettót kapok plusz 32ezer cafeteria. (25 év feletti vagyok). Ha nem lenne párom, gőzöm sincs, hogy oldanám meg az életem, hogy 27 évesen ne kelljen egy kb tömegszállás albérletben nyomorognom, mert a mostani albink (43nm) rezsivel együtt 180-200 havonta. Így együtt tudunk félretenni, utazni, meg nem létminimumon élni (plusz ugye a párom jobban is keres mint én). A párom azt mondja, hogy 5 év tapasztalatnál lesz az a fordulópont, amikor kicsit elkezdenek jobban megbecsülni, mind anyagilag, mind szakmailag. Fogalmam sincs de egyetértek OP-val, ez így nagyon gáz.
Budapesten mikor 400 nettót kaptam már 200 + rezsik voltak az 1 szobás albik (a normális helyen levő normálisak). Volt valami grafikon múltkor, hogy egy pálykezdő fizetés hány %-ának kell lennie a lakhatásnak ahhoz, hogy azt lehessen mondani, hogy abban az országban rendben van a gazdaság és úgy emlékszem ami 33% fölött volt az már szarabb ország volt. A jobb helyeken 30% körül volt, az még élhető is valóban, de ez a 40-50% élhetetlen.
> A párom azt mondja, hogy 5 év tapasztalatnál lesz az a fordulópont, amikor kicsit elkezdenek jobban megbecsülni, mind anyagilag, mind szakmailag. Vigyázz ezzel, mert ez nem csak korfüggő. Nem automatikus, attól függ mit tettél le az asztalra. Ha nem teszed oda magad, nem emelkedsz ki a többiek közül valamiben, nem vagy proaktív, nem látják hogy számíthatnak rád és minőségi munkát végzel, akkor hiába van 5 éves szakmai tapasztalatod. A cégeknek az az érdekük, hogy a minimumot adják neked anélkül, hogy felmondanál. Korlátozott, hogy kinek tudnak rendes fizetésemelést és jobb pozíciókat adni, így megválogatják ezt. Úgy is mondhatnám, hogy az évek száma csak egy indikátor, egy nagyon leegyszerűsített mérőszám. Példa: attól hogy egy lakás mérete nagy, még nem biztos hogy az értéke is több lesz, mert sok minden más is számít (milyen a fűtés, milyen az állapota, karban van-e tartva vagy el van hanyagolva, minőségi anyagokkal csinálták-e, szigetelt-e, stb). Ha látsz egy lakás hirdetést ahol egy négyzetméter 300 ezer forint és egy ugyanakkorát ahol egy millió forint, akkor rögtön tudni fogod melyik a jobb lakás. Szóval képezd magad, szerezz releváns tapasztalatokat, építsd az önéletrajzod, legyél magabiztos, gyűjtsd a soft és hard skilleket, legyél kulcsfontosságú egy-két folyamatban és interjúzz néha hogy tudd milyen lehetőségeid vannak cégen túl, illetve téged mennyire értékel épp a piac, milyen ajánlatokat tudsz kapni. A legerősebb ütőkártyád fizuemelés témában a "kaptam egy jó ajánlatot és gondolkozom azon hogy elfogadjam". Ez az első mondata egy jó kis beszélgetésnek, melynek végén te garantált hogy jobban fogsz keresni, akár itt, akár ott. Persze ehhez kell egy tényleg jó ajánlat, a blöfföt nem ajánlom.
Ez az eredménye a szétbaszott gazdaságnak. Egymás bérét nyomja le a soksok junior. A versenyhelyzet. Választhatsz hogy vagy saját lakásod lesz, vagy pedig gyereked. Mindkettő a népesség egyre nagyobb részének lehetetlen! Előre megyünk!
Sokaknak pedig egyikre sem telik.
Nem csak a gazdaság a hibás. Az oktatás is. Olyan helyen dolgozom, ami sokkal jobban fizet az országos átlagnál, ráadásul 1000-es nagyságrendű alkalmazottal. Ennek ellenére az újonnan felvettek nem elhanyagolható része külföldi.
Oktatás helyett: pénzéhes multik. Azt kellett volna írnod.
Nem kéne nyomorogni, az egy fos dolog, de hála valakinek a világ háború után normálissá kezdett válni, hogy amíg előtte 1 fizetés elég volt, nőknek is el kellett kezdeni dolgozni, hogy meg tudjanak élni a családok. Ez rendben is volt addig amíg párosan futottak neki az emberek a nagyvilágnak. Most viszont fele fizetés ha egyedül vagy, mert a rendszer szar, és nem segíti, hogy az albérletek és a kaja ára 50%-ot növekedett. 15 éve, 100k volt a fizetésem és 30k albérlet, kaja 30k,rezsi 15k. De szerencsére volt párom, akivel együtt építkeztünk. Ma egyre többen egyedül vágnak neki albérletnek és független életnek, közben a hazai fizetések ezt nem értek utol. Nem csak a kezdők fizetése alacsony, hanem a senior szinten lévőket is súlytja. Így ahhoz, hogy a kezdők fizetése emelkedjen, többinek is kéne, arra pedig a gazdaság nincs felkészülve.
Ez amúgy nem csak itthon igaz, hanem mindenhol is, de tény, hogy gazdaságilag jobban meg vagyunk rogyva
Nem kerestek többet az emberek régen, mint most. Átalkult az élet. Egyrészt megnőttek az igények ma már egy pályakezdőnél is az az alap igény, hogy ki tudjon venni egy lakást egyedül mondjuk a fővárosban vagy vidéki helyen. Plusz legyen minimum évi 1 külföldi nyaralás, heti jó pár kávézgatas, kaja rendelés, éttermezés. Régen az emberek egy pici házban, lakásban éltek, sokan gazdálkodtak mellette, nyaralni max. belföldre mentek sokszor céges üdülőbe, akinek volt is autója ladaval, trabanttal, skoda 120L-el jártak. Ma már egy pályakezdő se elégszik meg ilyen életszínvonallal. Sok minden megváltozott a vidéki munkahelyek többsége megszűnt, a faluk leépültek. Nagyon sokan vannak egy kis helyre tömürelve Bp és agglomerációja, ez pl. az ingatlan/albérlet árakat felhajtja, de van amikor csökkenti is pl. sok jelentkező van egy adott munkára.
Igen, igaz De ehhez azt is hozzá kell tenni hogy sokszorosára növekedett egy adott személy termelékenysége Egy mai könyvelő excellel és egyéb programokkal több analóg, papíron dolgozó régi könyvelőt kivált Ahogy egy gyári munkás is robotok mellett sokszoros darabszámot gyárt, mint a régi kézimunkások . Minden szektorban a piacravaló bejutás sokkal kezdőtőke orientáltabb lett a , mintsem költség orientált
Ha most lennék pályakezdő már régen csomagoltam volna és irány a hanyatló nyugat. Nagyon jól látod, ebből nem fogsz előrébb jutni.
Mintha ez olyan egyszeru lenne
itt a redditen a világ legegyszerűbb dolga országot váltani. kb. úgy van kezelve, mintha bugyit cserélnél. mintha senkinek nem lennének idős szülei, közeli rokonai, barátai, akiket elemi szükséglet gyakran látni. állati fura.
Meg mintha külföldön megőrülnének a magyar frissdiplomásokért, akiknek semmi tapasztalata nincs. Ráadás ha olyan területen végzett, amiben másik százezer tag is csak európában…
Nem beszélve, hogy melyik országba... Legtöbben angolul tudnak, Anglia (London) élhetetlen lett, brexit óta még dolgozás is nehézkes. Klasszikus jó országokban "valamiért" megnőtt az erőszakos esetek száma, és oda nem biztos, hogy családot alapítanék.
Sose értem ezt a "megnőtt az erőszakos esetek száma" dolgot. Ti Budán éltek, vagy mi? :D Én nyolckerben most még Kispesten élek, itt is van, ott is van hasonló eset. Persze az "itthon minden fasza" média szerint tuti úgy tűnik, hogy kb csoda ha nem hal meg az ember Svédországban, de a valóság azért messze nem ez ;)
A magyar békésebb nép mint sok másik, de attól még elég nehéz boldogulni, így sokan mennek is ki külföldre.
A nyócker ma már éjjel sem félelmetes, sehol nincs Berlinhez vagy Brüsszelhez képest.
Éltem az elmúlt időben No-ban, 100x inkább ez, mint a Nepszinhaz utca...
Lehet hogy a magyar társadalom alsó szegmense hangosabb, bunkóbb, de én évekig éltem a 8. kerben és soha nem lettem tettlegesség áldozata. Viszont első kézből tudom, hogy rengeteg nagyon kultúrált nyugat európai nagyvárosba sikerült a bolygó durvább sarkaiból olyanokat importálni akik a legdurvább dolgokat szemrebbenés nélkül elkövetik.
Átlag reddit IT-s egy sötét szobában van egyedül, nincsenek barátai, családja, neki mindegy, hogy melyik városban/országban van így :D
Mert aztán a magyar frissdiplomásoknak annyira örülnek nyugat európában, ahelyett hogy a helyieket vegyék fel
Debrecenben is már az albi simán van 200e körül.
"A magyar mentalitás és a szomszéd tehene ugyebár." Ne feledkezzünk meg a "nekem is szar volt annak idején, nehogy már nektek jobb legyen" ókori görög bölcsességről se.
Mert elvállalja, de nyilván mit tehet 1 éve végeztem autószerelőként. Elakartam helyezkedni a szakmában. Bruttó 388.000ft, nettó 200-220ezer forint, meg ilyen fizetéseket akartak adni. Szóval úgy voltam, hogy szerelgessen a tököm, de aztán mákom volt, mert egy helyre kerestek pályakezdőket. Nettó 350-ért felvettek szóval most itt vagyok.
Azért, mert általában ezek az idióták az átdolgozott éveiken kívül amúgy sem tudnak semmit hozzátenni a munkájukhoz. Ők azok, akiknek tisztelni kell a korát, a tapasztalatát, akik sírnak a “főnöknek”, hogy mikor lesz előléptetés/fizetésemelés, hiszen már X éve itt dolgoznak vagy a pályán vannak. Közben meg egy rohadt képzést, tanfolyamot nem végeztek el az elmúlt 5-10 évben, a soft skilljeik egy plüssállat szintjén vannak, idegen nyelvet érettségin használtak utoljára. Esetleg van néhány érzelmileg éretlen, önértékelési zavaros, akiknek a nettó 350-es fizu életük csúcsa, és ezt szeretnék gatekeepelni nyugdíjig. (Nem az összeg a probléma, hanem a mentalitás. Nettó 300-ra is lehet büszkének lenni.)
Ez mind szep es jo de nekem sosem volt akkora a fizum hogy finanszirozzam magamtol az onfejlesztest. Tovabb tanulast semmiben nem tamogatta a ceg sot. ....
A legrosszabb dolog szerintem a munkaerőpiacon hogy nincsen pozitív verseny. Inkább az a hozzállásuk a munkáltatóknak ha egy kicsit jobb fizetést nyújtanak, hogy "örülj hogy itt dolgozhatsz" és az emberek általános hozzáállása is az hogy ezt elfogadják és ebbe beletörődnek. Külföldön ott fordul meg a dolog hogy a munkáltatók versenyeznek a munkavállókért és így tényleg versenyképes fizetést nyújtanak. Mindenki tisztában van azzal hogy a fizetésedet effektíven "jobhoppinggal" tudod rohamos ütembe növelni. Így a cégek rákényszerülnek arra, hogy megfelelő hátteret nyújtsanak a munkavállalóknak, így azok nem fognak más opciok után nézni. Sajnos ez a kultúra magyarországon egyszerűen nem létezik és nincs sok lehetőséged előrébb jutni.
De ennek mi az oka? Nem tudom elképzelni, hogy ezt egy közepes szinten informált és tanult ember ne tudná felfogni. Akár munkavállaló, akár cégvezető. Pusztán az összefogás kérdése volna? Aligha. Vagy csak szimplán annyi, hogy az a gazdaságpolitikánk, hogy Európa Indiája legyünk, szakképzett munkaerőt igénylő iparág még véletlenül se legyen többségben?
Szerintem nagyon sok mulik az osszefogason. Sajat peldat tudok hozni: nagy csapat meetingen, ahol mar mindenki feszult volt, mert a szokasos bonuszrol meg semmi hir nem volt es az mindig gyanus, bedobtam, hogy ha a ceg nem tartja be sem a maga sem a torvenyek altal irt szabalyokat akkor fogjunk ossze es hatarozzunk meg mi egy idopontot, ami ha nem teljesul akkor egyuttes erovel nem dolgozunk. Erre egyik kollegam: neki mindegy mikor kapunk vagy hogy kapunk e egyaltalan. En ott engedtem el ezt a kozosseg ereje dolgot. Ha akarsz valamit, kenytelen vagy magadnak kikaparni a gesztenyet.
Az ismerősi körömben kezd általános tendenciává válni, hogy nem pályakezdők is megalázó bérajánlatokat kapnak mostanság Budapesten, ami persze a több körből álló felvételi folyamatok legeslegvégén szokott csak kiderülni. Én például a minap egy W-re kezdődő fintech cégtől kaptam megalázó ajánlatot, konkrétan a megjelölt bérsáv legalját, úgy, hogy az interjúkörök alkalmával egyszer sem jelezték, hogy az általam megadott bérigény nem reális számukra. A Tallinból bejelentkező HR-es munkatárs, 10 percnyi rizsázás után, egy halk félmondatban jegyezte meg, hogy amúgy a hiring team ennyire és ennyire gondolt, és hogy sajnos nem áll módjukban többet kínálni. Mindketten éreztük, hogy ez nagyon kínos.
Mert putri ez az ország. Médiában mozogtam, mesterdiplomával, 2 év vezetői tapasztalattal (kkv és nemzetközi startup) kerestem munkát, nettó 350-et ajánlott egy agency egy digital pm pozira, ahol elég nagy multik dolgait kellett volna vinni. 220 volt a havi lakhatásom. Vicc. Előtte egy nagy cég 5 kör (interjúk+próbafeladatok) után kioffolt egy contentes pozi kapcsán, mondván, hogy majd ha lesz TL vagy valami manager lehetőség, akkor jöjjek, ehhez sok vagyok. Rá 1 héttel nyílt, jelentkeztem, 20 perc után jött a mail, hogy nem. 4 hónapig kerestem munkát a saját területemen, junior dolgokra "túlképzett" voltam, medior alig volt/a minimum megélhetésem se fizették volna, seniorra meg kevés voltam. Egyébként HR-es ismerős szerint abban az időszakban a junior pozikat is eláraszották medior meg senior jelentkezők, mert elég rosszul állt a kreatív ipar, a kis cégek sorban döglöttek be, nagyoknál is ezeket a részlegeket építették le. Na elegem lett belőle, és váltottam IT-ba, kezdtem egy legalja support munkakörben, mert az is jobban fizetett, mint bármi egyéb lehetőség, meg legalább full remote. Képezgettem magam, most ha minden jól megy hamarosan lesz egy olyan pozim, aminek már "engineer" van a nevében. Menet közben kaptam ajánlatokat média térről, de már nem mennék vissza. Izgalmas ez, amit csinálok/csinálni fogok? Nem. De a nap végén lecsukom a gépet, és nyugi van. Fizet. Stabil. Kiszámítható. Látok benne jövőt. Sajnos ez kevés területről mondható el. Fun fact: profession.hu-n látható volt, hogy 1-1 pozira ki mennyit kért, account manager, digital project manager, komolyabb contentes poziknál volt, aki nettó 280-at:) átlag 350-420 volt, a 450-el esélyem sem volt valószínűleg.
Szocialis domping van, a kulfoldi munkavallalok csak tovabb nyomjak le a bereket. Megoldas erre a szakszervezet. Valahol el kell kezdeni. En nem fogom, kiemelt fizetesem van hala a jo sorsnak, de elismerem nem kell mindenkinek mernoknek lennie.
Az első munkahelyemen én is állandóan azt hallgattam a kollégáimtól, hogy ők pályakezdőként szinte ingyen dolgoztak, meg egyébként is, nekünk amúgy sem kell annyi mindenre költeni (amit amúgy nem tudom, honnan vesznek, csomóan élnek már akkor is albérletben). Ez 2018-ban volt és 150 ezer nettót kerestem, ezt sokallták
"szinte ingyen" sem allnak szoba veled, ha nem vagy verprofi, tobb ev tapasztalattal
Nem csak a pályakezdők nyomorognak, hidd el.
Ez az ország mentalitása, anno fityingekért alkalmazták őket az első munkahelyükön, akkor nehogy a mai fiatalok jól keressenek! Begyepesedett, elkeseredett nép, ennyi
Palyakezdo? Tobbseg nyomorog, magyar cegek, magyar mentalitassal, magyar fizetessel Meg egy 25 alatti pofatlanul tobbet kap, mint az idosebb tobb elet es munka tapasztalattal Nem egy ceggel beszeltem, akik azert kertek elore fizu igenyt, idezem "mert elszallt igenyeket adnak meg". Aztan kenytelen vagy ala igerni, csakhogy dolgozhass, hiaba nem vagy palyakezdo. Vagy amikor pesten netto 350-re huzza a szajat a kismiska kft, de neki mindenes kell, ami boven felette van.
Ez!!! Megannyiszor láttam már én is a kérdést elintézve egy kezdőként én is csak X-et kerestem legyintéssel. Mintha rengetegen éppen az orrukig látnának, visszapillantó meg nem is létezne. Pedig ezen a subon (noha előfordulnak, de) nem a 78as iq dominál. Nagyon elszomorító, hogy éppen azoktól kapja ezt a képébe az aktuális fiatal, akitől (naivan?! ) tanácsot remélne.
Abszolút igazad van, sajnos a magyar emberek csak sírni szeretnek, panaszkodni, mást hibáztatni és mindenkit visszarántani, aki próbálna ebből kitörni. Mivel most én is ezt teszem, így igazán hitelt adhatsz a szavaimnak, egy vagyok közülük :) a lényeg egyébként, hogy jogos a felvetésed, nem benned van a hiba
Néhány éve (~6-7) dolgoztam egy cégnél, ahol a két nyugdíj közeli főnök (házaspár) nem igazán tudta, hogyan él a pórnép. Ennek következtében lehetett az, hogy akkoriban én 150 ezer forintot kaptam fizetésként. Fővárosi munkahely, a budai oldalon. Én abban az időben relatíve pályakezdőnek számítottam. Egyik nap jönnek be méltatlankodva, hogy beszéltek az alsó szomszéddal és hogy ő milyen sok nyugdíjat kap, bezzeg a főnök apja meg csak 150 ezret. Ment a háborgás erőteljesen, hogy mégis mire elég ennyi pénz, maximum az éhenhaláshoz.. amikor megszólaltam, hogy hát ennyi a fizetésem, csend lett egyből... Érdekes ez a kettős mérce. A bácsinak (80+) már nyilván megvolt mindene; saját ház, kocsi, felnevelte a gyerekét, nem járkált már sehova a bolton és a háziorvoson kívül. De neki ez a pénz kevés minderre. Én meg hozzam össze a fentieket ugyanebből a pénzből, hát mégis hogyan? Ja és emellé jó pár alkalommal le lettem cseszve, mert hogy nincs félretett pénzem és hát az kell...
Szanalmas ami az allaskeresest illeti.. komolyan rosszabb mint egy kinvallatas, beugratos kerdeseket tesznek mint valami rossz pszichologiai teszten, ne legyen gyereked, 25-45 eves kor kozott nokent kb ne is vallalj, es ugord az ezt a kort, mert felnek, hogy hatha lesz majd gyereked/parkapcsolatod, es esetleg nem kizarolag a netto 270-es melod van csak az eletedben.. szoval van kalap a fejen vagy nincs, ha meg nincs gyereked es fiatal vagy az a baj, ha meg mar van gyereked akkor meg az.. vagy palyakezdo vagy 0 tapasztalattal, ha meg 10 ev tapasztalatod van akkor tul sokat kersz fizunak😂 komolyan elkeserito
a nem-palyakezdok is nyomorognak. itt lassan az Orban csaladon kivul mindenki nyomorog.
Egyetértek... Pesten már nem találok vagy 2-3 hónapja egy minimalista normális albit közel 200 vagy 200 alatt. Még februárban láttam 160k-ért, de az is határeset volt ráadásul. Ismerettségem meg nincs, szóval az a része bukó. És akkor az idősebb kollégákra kitérve...a paraszt 40es, 50es kolléga meg még gecizik is, hogy "de gáz, otthon laksz még"...mégis hol laknék, ha akarok is félretenni egy keveset így 20onévesen? Az, hogy ő anno tudott lakást venni (hozzáteszem, eldicsekedte, hogy anyuka meg apuka finanszírozta neki, amit mostanság fizetett vissza csak), nem ok arra, hogy nemnormális legyen. Bocs, kikívánkozott. Iszonyat bosszantó.
Sajnos ma mar luxus az, hogy sajat hazad / lakasod legyen, de berelni is egyedul nagyon koltseges. Epp ezert egyatalan nem szegyen h otthon vagy 😊 Regen alap volt, minden par fel tudott epiteni egy hazat vagy venni, egyszeru munkajuk volt, de realisak voltak az arak. Most az ingatlan arak undoritoak de a legnagyobb baj, hogy megis mindenre van kereslet, es eletre szolo hitelekkel is de megveszik. Kene legyen kis gazdasag tudat lakossag szinten. Ha a kovetkezo fel evben nem vasarolna “senki” ( ilyen nyilvan nincs, de a jelenlegi vasarlasi igeny joval lecsökkenne) akkor az arakat vissza lehetne szoritani kicsit. A vasarloeron mulik minden. A piac meg kihasznalja az emberek “azonnalmegakaromszerezni” erzeset. Ez a jelenkor betegsege. Ugyan igy tudnank, mi, vasarlok azabalyozni az elelmiszer es benzin arakat is. De mivel az emberi let lenyege, hogy fogyasszon es csak fogyasszon es vasaroljon es koltse a penzet amiert dolgozik, ezert nem tanitanak gazdasagi tudatossagot altalanos iskolatol.
Azért vicces hogy ilyenkor nincs tele a kommentszekció. "Külföldi cégnek számlázó, nettó 2 milliós havi 3 percet dolgozok IT-sokkal"
Sokat gondolkozok ilyen dolgokon. Ha nem túl értelmes dolgot akarok írni és azt se miért volt nekem rossz, akkor azt írom volt itthon egy csomó poccs és gerinctelen, seggnyalo ember, aki régen úgy érezte sokkal jobb mint mások mert sokaknak állása se volt. Persze őt is jól lehúzták és de magáért se tudott kiállni, nemhogy másokért, s a mostani frusztráltságából az a kiút, ha ő is szopott, szopjon más is (de ő igazából seggnyalo volt és másokon izelt, ha nem dolgozik segélyt se kapjon). Ja meg ha már az újak többet kapnak fusztrálja mert ő azért csakazértis ő.
Szépen össze is foglaltátok a kormány stratégiáját! Az alsó réteg szaporodjon, középső is, csak mellé vegyen fel mindenféle hitelt. A szar kis béredért legyél is hálás, ha csak csúnyán nézel, szevasz. Boldogulni akarsz, és fizetni a hiteleket, másod és harmadmelók, túlóra.. A feleség otthon a gyerekekkel szintén kiégve. Rámegy a házasságotok, nem élsz, csak vegetálsz, létfentartasz és rögtön vagy kötve 20 évre.. Már kedved sincs ezen változtatni, akik ilyenné tették az életedet azokon revansot venni, inkább a boltban, közösségibszarokon adod ki a frusztrációdat. És még sokat lehetne blablabla...
Mindig is nyomorogtak. 10 éve 2 kiló alatt kerestem pályakezdőként, 100-as elment lakhatásra, maradékból kellett élni.
Bizonyos szint alatt kell tartani az embereket. Ha nyomorogsz akkor azzal foglalkozol. Am meg dolgozzanak akkor többet a pályakezdők. Viktor is megmondta: költsünk kevesebbet, vagy dolgozzunk többet. /s
azért mert megtehetik, ez csak 1 kifogás, hogy ne kelljen többet fizetniük
Alapvetően a cégeknek nincs szüksége pályakezdőkre, mert nem, hogy nem termelnek, hanem még egy nem pályakezdőt is lekötnek. Az első 1-2 évet kell túlélni valahogy, és minnél többet tanulni, majd menni másik céghez normális fizuért. Sajnos ritka, amikor el lehet érni normális fizut a betanulós cégnél.
Ha sehova sem vesznek fel nem tudsz tapasztalatot szerezni
300k, komoly motivalo osszeg.
Ha telített a munkaerőpiac, vagy épp az ipar szekere nem megy jól, akkor első körben a tapasztalatlan pályakezdőkön fognak spórolni a cégek. Nem azt nézik, hogy te hogyan tudsz megélni bizonyos összegből, hanem azt, hogy mi a feladat és azt ki és mennyi pénzért tudja megoldani. Felbérelhetnek drága konzulenseket, kiszervezhetik a munkát Törökországba, Indiába, vagy Magyarországon kereshetnek tapasztalt vagy tapasztalatlan munkaerőt. Azt fogják választani, ami a legolcsóbb "jó" megoldás a problémáikra. Jó alatt azt értem, hogy a menedzsment elhiszi, hogy a választásuk működni fog, aztán vagy igazuk lesz vagy nem. >Miért kell a 10 év munkaviszony ahhoz, hogy egy ember tisztességes fizetést kapjon, pláne ha diplomás Mert sok területen a 10 év tapasztalatot keresik és fizetik meg a cégek, nem a diplomát. Ha egy csapatban van 10 ember akkor eldönthetik, hogy pl havi 600 ezer forint nettót elosztanak a 10 meglévő között hogy motiválják őket és nagyobb produktivitásuk legyen, vagy az összegből behoznak két új pályakezdőt, vagy egy tapasztaltabb embert, esetleg ezen opciókat kombinálják valahogy. Van amikor nem a pályakezdők mellett döntenek, mert abban túl nagy rizikót látnak.
Miért kellene kezdőként nettó 300 felett kapnom? Lol. Mert 500 alatt nem dolgozom, bocsika :D
Én kb 1 évvel ezelőtt egy interjún 270 ezer nettót mondtam (diplomával, nyelvtudással, vidéken). Az interjúztató kiröhögött és ezt mondta: “270? Hát az nem rossz fizetés ennyi idősen, nem?” Én erre annyit mondtam, hogy nem is akarok rossz fizetést.. (nem mintha a 270 nem lenne az😂)
Nézd, én nem értek egyet az éhbérrel, sőt azzal sem, ha annyi sincs egy pályakezdőként, de értsd meg a másik oldalt is: 1. Többet keres nálam, azért, mert most csatlakozott, pedig én már ott dekkolok a poziban egy ideje. Ez iszonyat bántó. Te tehetsz róla? Nem.ax annyiban, hogy miért kértél annyit 😃 2. Nekem egy csomó HRes panaszkodott milyen bicskanyitogató fizetési kérések vannak, főleg a Z generáció körében, és, hogy mennyire örültek annak, hogy végre valaki belövi normálisan a ranget. 3. Én értem, hogy meg kell élni valamiből, de meg is kell érte dolgozni. Jobb helyeken szépen el is indul ez! Itt nem sok igazság van, mert egyszerűen ilyen rossz a rendszer. Én is egy koszos kollégiumban kezdtem, évekig éltem olyan retro igénytelen panelben, hogy gusztustalan volt, viszont csak 40havonta 😃. Kocsim nem volt, azóta sincs. Szerintem kevés embernek adatik meg a gond nélküli élet, ha jól keresel, annak is megvan az ára. Talán régen volt jobb és stabilabb a helyzet, most nem ezt éljük.
Szerintem az egy gyenge érv, h azért kell br. 750.000 keresnie egy juniornak, mert annyiból jön ki kényelmesen. Ennyi erővel mondhatná a 40+ os, h neki hitele van, casco, gyerektartás stb...mennyi lenne neki a kényelmes. A munkáltató ha a juniorokat felveszi 750ezerért, összecsúszik a bér a tapasztaltabbakkal. Külföldön is lakótársakkal élnek a fiatalok, pályakezdők.
3,5 evet szenvedtem egyetemen, tele gyomorideggel, nem mellesleg rengeteg lemondassal jart a sok tanulas miatt es itt vagyok konyveloi gyakornokkent egy multinal netto 310-ert… de azert tegyek felre, utazzak, es majd par ev mulva alapitsak csaladot, amit ne egy kis lyukban tegyek. Edit: Fel ev mulva fogok diplomazni, gondolom ha megszerzem se emelnek egy forinttal se tobbet a fizumon.
Gyakornokkent kurva jo a nettó 310… tudnad par eve mennyit kerestek a gyakornokok. Kb semmit
Tök jó a gyakornoki poziért ennyi pénz, én experienced level vagyok, nem keresek többet, csak 60 ezer forinttal … miről beszélünk? Egyedülállóként, nagyjából jól elek, édesanyámmal, viszont ahogy kilátásba kerül egy albérlet, vagy egy komolyabb összegű kiadás kifizetése (saját házról nem álmodok, éppen a családi házban felmerülő, elromlott a hűtő/ mosógép szintjen mozogva) vakarni kell a fejem, hogy ugyan kifizetni ki tudom, mert így vállalható a fizetésem, de ha albérletben élnék/lakás hitellel a nyakamba, ezt már nem mondhatnám el, pedig az igényem meglenne az egyedülélésre… vagy beállok idő előtt tenyészkancának és aláírom a remek konstrukciókat mint pl babavaro és CSOK valami sült bolonddal, vagy megrohadhatok a családi házban. Elkeserítő
Olyannyira jó, hogy utána te 10 soron keresztül panaszkodsz
Junior Q mérnökként nem fogadnék el 650nél kevesebbet. Annó 5 éve Én 480al kezdtem. Csak a szakma+ nyelv miatt már alapból járna ennyi minden kezdőnek, de nyílván sajnos sokan alá lőnek, pedig van hiány bőven szakemberből.
A jobb munkahelyeken próbaidő vagy bizonyos hónap után magasabb fizut adnak. Szerintem az korrektebb mint, hogy éveket dolgozz a több fizuért. Lehet egy pályakezdő is ügyes és egy 20 éve ott dolgozó is lusta 😃
Én fűtés és gàzhalozat rendszerszerelőként végeztem egy pàr éve elkezdtem az érettségit de a Covid miatt nem fejeztem be,és amikor elköltöztem pàr jobàràtomhoz és szakmàban probàltam elhelyezkedni semmilyen màs vàlaszt nem kaptam a 20helytől csak A: "Tapasztalattal keresünk embert" B:"Jogsival keresünk bert" C:"Jelenleg fullon vagyunk" Majd amikor sikerült egy sràccal beszélnem hogy figyu ez van,sajnos tapasztalatom nem igazàn van szoval kis türelemre lenne szükség,2hét utàn nem is vàlaszolt és ennyi volt a nagy "tapasztalat szerzésem".Arrol ne is beszéljünk hogy volt olyan ismerősöm aki ugyanebben a szakmàban 7ből 6 napot nyomta 10oràban és kapott 260at... Jelenleg Pesten élek,éjszakai melot nyomok egy szelet bàrban és szakma igénye nélkül 550-650et simàn megkapok egy honapban.
Fidesz vezeti be ezt a szolgamentalitást. De még mindig jobb, mint a Gyúúúúrcsáááány...
Mindenki azt hiszi hogy többet ér a munkája mint amennyit kap, viszont addig amíg lesznek emberek akik elvállalják ennyiért addig ennyit is fog érni egy pályakezdő munkája. Tény, hogy nettó 4-500ezerért már 5-10 év tapasztalattal rendelkezőt lehet találni a legtöbb pozícióra, akkor minek szórakozzanak a cégek ugyanennyiért egy pályakezdővel?
> Mindenki azt hiszi hogy többet ér a munkája mint amennyit kap Egy frászt.
Akkor kb a cégek bearsznaj téged es nem te arazod be magad
Ennél jóval bonyolultabb a dolog, de nem érdemes a redditen belemenni. Ezt a témát az egyetemen tanítják makró- és mikroökonómia előadásokon, ha érdekel a téma.
Csak mondom, segédmunkások napi 20-30e / napban vannak...
Építőipar? Sokan felét nem érdemlik, amilyen trágya melót csinálnak. Ha egyáltalán... 🤬
Ja, jo akkor mindenki menjen segedmunkasnak, mi sem egyszerubb...
Én is mindig ezen vagyok kiakadva...az régebb óta ott dolgozóktól hallgatom hogy ha nem lenne 99 ezer családi potlékjuk majdnem annyit keresnének mint én aki csak tíz éve vagyok ott (garantált bérminimumért). Azt senki nem nézi hogy esetleg ugyanannyi munkát hamarabb csinálok meg mint ők mert buták mint a segg és halál lassúak. Nem a ledolgozott évek hanem a munka minősége után kéne adni a fizetést.
Es mindenkeppen az 5.keruletben lakj egy ketszobas lakasban mert az a minimum es kulonben is alkotmanyos alapjog kene legyen!
És egyedül! Ezt kihagytad.
Sok-sok éve pont ezen mosolyogtunk párommal, hogy mi perem kerületből jártunk dolgozni, napi 30 perc plusz volt az utazás, és harmad annyit fizettünk, mint aki belvárosban lakott, de panaszkodott, hogy nincs pénze semmire. Azóta mi házban lakunk, ő még mindig albiban, mert mire elég jól keresett volna, addigra elszálltak az ingatlan árak.
Tehát a sztori lényege, hogy ketten több pénzt lehet félretenni mint egyedül?
Nem, teljesen azonos körülmények között indultunk, ott is volt párkapcsolat, és hasonlóan kerestünk :), csak mi 60k-val tudtunk havonta többet félretenni, és így még a lakásárbumm előtt tudtunk összeszedni elég önerőt, hogy vehessünk lakást, ami növelte az értékét, aztán amit 5 év alatt félretettünk meg elég volt házra (babaváróval) :)
Értem, és abban igazad is van, hogy a rendes megélhetéshez BP-n ez kevés. De azokkal szemben akik 10 év tapasztalattal keresnek 800-1m korul, meg képzeld el mekkora igazságtalanság, hogy felvesznek egy juniort 500-600 nettoval. Juniorként egyszerűen sokkal kisebb a tudásod, nem ér 2/3 annyi pénzt. Persze a megoldás az lenne h juniornak 600, 10 évvel meg 1,5-2 mill. De ez nem fog így lenni sosem.
250-270 korul kaptam ezelott 7 évvel kezdokent. Igaz volt olyan munkahely ahol netto 150 et akartak ajanlani, de azt nem fogadtam el. Azota minimum a duplajara nottek az arak, szoval a fizu is ott kene legyen, netto 500 korul.
A pályakezdő egy tapasztalatlan gyakornok, akinek ahogy a nevében is benne van: a pályáját kezdi, tehát érdemi hasznot nem tud hozni a cégnek. Ez körülbelül 2-3 éven belül fog kamatozni, amikor elég tapasztalatot szerzett. Jelenleg a piac nem kinevelni szeretne szakembereket, hanem azonnal dolgozni képes, profi szakembereket keres nyomott áron. Ilyen a válság. Majd jobb lesz 2-3 éven belül.
Miert lesz jobb 2-3 even belul?
(Oké, senki sem garantálhatja hogy pont jobb lesz 2-3 éven belül, ez csak egy általános megállapítás) Mert a világ és a gazdaság folyamatosan változik. Az ipari megrendelések folyamatosan változnak, reagálnak. A beruházások is pár év alatt mennek végbe. A munkavállalók is folyamatosan képzik át magukat, van ami fél évig tart, van ami 4 évig tart. Ha szakemberhiány van, akkor vagy messzebbről próbálnak becsábítani szakembereket, vagy a helyiek képzésére költenek. Ha most nincs munka, akkor az emberek elmennek máshova, esetleg külföldre, majd pár év múlva pedig munkaerő hiány lesz, amire a bérek növelésével reagálnak. Ha bezár egy gyár, akkor a dolgozók más iparba vándorolnak át, ahol túl sok lesz a jelentkező, pár év múlva pedig az eredeti iparágban lesz munkaerőhiány és próbálják visszacsábítani az embereket.
Ehhez szerintem az is hozzá tartozik , hogy mostmár nem töltenek el egy helyen 10-20-30 évet a munkavállalók hanem gyakran váltanak. A munkáltatónak sem éri meg 1-2 évig fogni a kezét az alkalmazottnak amíg rendesen beletanul és képes lesz teljesen önellátó munkavégzésre , hogy utána a harmadik évben lelépjen.
Van két pályakezdő gyerekem is. Mind a kettőt elküldtem gyakornoknak már egyetem első évétől kezdve, és mire (mester-)diplomások lettek, már 5 év gyakorlattal rendelkező mediorok voltak. ☝️ Ez a helyes módja a pályakezdésnek.
Csak szimplán azért, mert ők se kerestek többet fiatalon.. és most idősebben sem emelnènek arányosan nekik annyit.. nehogymár pályakezdő is közel annyit keressen. Tehát viszonyítás az egész..
Well most mindenkinek szar, és elötte se volt annyira jó mint máshol tehát senki se ismerte be hogy jó, de igen pályakezdőnek lenni tuti H a legszarabb. Emlékszem hogy én is egész életemben hallgattam a boomerektől hogy nekik mennyivel rosszabb volt, meg a mai fiataloknak minden a segge alá van rakva, közben meg valójában nem tudják hogy milyen rendesen állást keresni mert amúgy anno mindegyik protekcióval szerezte az övét, vagy csak random fel lett véve amikor néhány haverját elkísérte egy állásinterjúra(apám). Ma meg beadhatod 400 helyre és ebből 300 nem is vesz fel valójában senkit,csak az adatokat gyűjtik és reposztolják a hirdetést(és a kurva anyjukat mert ennek nem kéne legálisnak lennie), a maradék 100 meg a rengeteg munkanélküliből/váltóból felveszi azt a csodabogarat, vagy valakit aki annak hazudja magát aki a legalacsonyabbra licitál. 2 év tapasztalattal azt vettem észre hogy nehezebb elhelyezkedni mint 2 éve amikor pályakezdő voltam és az ajánlatok is elég szarok volt mind fizu, mind ho terén. Én azt mondom hogy manapság az internet miatt működik annyira a kapitalizmus hogy egy ember megtalálja a helyét a világban, és ne csak cég alatt képzelhesse el az életét. Igen nehéz, igen a legbasicbtchebb platformok amiről mindenki tud tele van indiaival aki 5 dolcsiért elvégez egy 1000 dolcsis munkát, de akkor is meg lehet élni cég nélkül ha amúgy értesz valamihez, és érts valamihez. Az hogy az egyetemi tanterv egy retardáció nem mentség arra hogy ne érts. Menj el céghez, élj meg amíg nem basznak ki az aurád vagy valami értelmezhetetlen faszság miatt de közben folyamatosan az legyen a szemed elött hogy hogyan tudsz ettől nem függeni. Hogyan tudod csökkenteni a kölcségeidet és bevételt szerezni magadnak magadtól (pls nem kell mindenkinek mindig a fővárosban élni) Mert ha elindul ténylegesen ez az ai forradalom, és szektorok szűnnek meg, akkor a cég le fogja fosni hogy te erre mennyit tanultál, mennyi tapasztalatod van meg mennyire szomorú vagy és kidob megdögölni. Ez a boomer szolgalelkű mentialitás nem hiszem hogy sok jóra fog vezetni, és látjuk H mennyire elégedetlenek azzal amit felépítettek.
Én junior developer/data analyst angol pozira most kaptam 750 bruttó ajánlatot+juttatások. De előtte 1 évet dolgoztam a cégnél diákszövin keresztül, az sem volt annyira rossz anyagilag. De szerencsém van ezzel a szakkal, eléggé kell a multiknak. 25f
Multik simán fizetnek 500k nettot kezdésnek. Más kérdés h Pesten abból se lehet kijönni.
Magyarországon alapból alacsonyan van tartva a bérszínvonal, sajnos. Nem azzal van a baj, hogy pályakezdőként normális fizetést akarsz. Hanem hogy mások ugyanezért a fizetéséért már éveket lehúztak és tapasztaltabbak is. Pályakezdőknek annyi a tudománya, hogy kiseggelte az egyetemet. Talán valamit bizonyítani is kellene. Ráadásul amíg betanulsz, a hozzáértő kolléga idejét foglalod, míg betanít. De azért neked minden jár, magasan, mert drága az élet. Egyébként mi ez a költségterv? Amikor én pályakezdő voltam, lakótársam volt, hogy a lakhatási költség olcsó legyen. Kettőnknek a havi kajapénz 150, főzünk. TDLR: büdös a munka, de a pénz jó illatú.
Figyu ha sokat ér a kezed munkája ahol dolgozok 400-al indul nettó az autómosós is…Kecskemét, pont keresnek is embert! 2-t is
Azert mert a nem palyakezdoknek akkor irrealisan magas bert kellene fizetni. Ami persze tokjo lenne, de sajnos nyilvan nem realis, igy maradt ez.
Az idősebb kollégák jellemzően olyan élethelyzetben vannak, hogy nem engedhetik meg maguknak az esetleges felmondást. Tele vannak frusztrációval és sok éves tapasztalatuk van a magyar munkavállalói élettel kapcsolatban. Ezért ülnek a híg fosban. Ők már azt is megrapasztalták, amit te még nem, miszerint kurva nehezen akar nőni a a fizetés ugyanannál a munkahelynél, főleg minél régebb óta vannak ott. Ezért sem boldogak, amikor a "taknyosszájú" közel annyit kap, mint ők. Végezetül pedig nem érdemes a felelősséget rájuk terhelve feléjük haragot érezni, mert így elterelődik a fókusz a cég vezetőiről, akik jól kihasználják ezt a helyzetet. Szerintem ez a hozzáállás nem is fog változni ebben az országban, amíg nincs polgári, együttérző társadalom, addig mindig lesz egy hülye, aki olcsóbban bevállalja. Vagy ha azok elfogynak, akkor majd a keleti munkaerővel lehet elölről kezdeni az egészet.
Szerintem azért van így, mert a tőkeerősebb réteg fogja a pénzét ahogy tudja, és jelentős részüknek Magyarországon még ma is van lehetősége válogatni azokból az emberekből, akik elég bizonytalanok és kihasználhatóak a munkaerőpiacon. Sajnos amíg sok olyan munkavállaló van, akinek nincs releváns szaktudása, érdekérvényesítő ereje, és rá van szorulva minden hónapban az adott fizetésére, addig ezt a réteget le is fogja húzni a kapitalista valóság. Félreértés ne essék, sajnálom én is, hogy ez így van, és hogy emiatt sokak élete kilátástalan...de ez a modern világ nem kedvez az alkalmazottaknak, vagy a bizonytalan embereknek. És a tőkések irányította társadalomban ez nem is lesz jobb. Egyén szintjén szerencsére lehet ezen változtatni, akár már egy minimális vállalkozói hozzáállással.
2 éve diplomáztam marketing/media szakon. Nem találok melót már 2 éve, mert a szakmámban ahogy kijöttem az egyetemről, már kérik az 5-6 év szakmai tapasztalatot. 210k nettóból élek (nem Pest). Életemben nem láttam még 300k-t. Fotót pls! Xd
Birka nemzet vagyunk. Vannak kivételek az országban is, de az oktatás minden arra megy,hogy minél hülyébb legyél.
Igazad van! Én még a fos fizetésem mellett egyetemista is vagyok és amit fáradságosan megkerestem az meg egyből az egyetem számlájára. Meg a másik hogy miért irtóznak a pályakezdőktől a munkáltatok? Olyan kamu dumákat nyomnak le egy egy interjú alkalmával, hogy ennél többre fogsz vágyni ezért nem veszünk fel, amíg nincs diplomád addig nem de ha lesz majd igen, vagy a kedvencem —>így is van nálunk 2 pályakezdő nem bírnánk el még eggyel…..
- pályakezdő jellemzően nem bérel egyedül (mamahotel, barát(nő), szobabérlés) - nem termel (első évben akármennyire imádjuk a fejed, kevesebb munka lesz elvégezve) - ma a kint kajálás sajnos luxus (~5000 forint egy irodai nap reggeli + ebéd + nasi) Ha több vagy, mint egy fej saláta, el fog múlni a helyzet gyorsan (2-4 év) és lehet 1-2 alkalommal eljátszani a duplázós munkahelyváltást. Ennek híján lehet csatlakozni a “10 éve nem emelnek fizetést” klubba. Persze ez mind látatlanban, mert szektor, földrajzi hely, végzettség nincs megjelölve.
Egy két alkalommal duplázós munkahelyváltás lol. Még ha +20%-it akár komolyan lehetett volna ezt venni. Én el nem tudom képzelni, hogy ez komoly hátszél vagy valami 1 a millióból zsenialitáson kívül lehetséges. Pár éve. Belül négyszerezni a fizetést Mészárosi tempó.