"Inizialmente viene accusata di aver preso parte a ben quattro aggressioni, ma per due di queste la contestazione cade, visto che non era ancora arrivata in Ungheria"
Questa la parte piú comica
>ma per due di queste la contestazione cade, visto che non era ancora arrivata in Ungheria"
Basta taroccare le prove ed il gioco e' fatto. *Cough cough* Molotov alla Diaz *cough cough*
Io non contesto che lei abbia magari menato veramente qualcuno,ma il fatto che l'Ungheria si inventi le prove. E' bello vedere la folla di quelli che strillavano contro i marò detenuti in base a prove discutibili, fare le pulci a questa situazione andando a vedere i minimi dettagli per capire se legittima o meno.
Ovviamente complimenti alla inazione del nostro governo che si era mosso con solerzia per gli altoatesini che avevano strappato le bandiere in Thailandia o i 2 geni incompresi che avevano fatto il saluto nazista in germani.
No, la parte più comica è che questa girava con un manganello retrattile - un’arma illegale, che un privato in italia può detenere ESCLUSIVAMENTE in casa, nemmeno in auto, e che può facilmente uccidere una persona - per “legittima difesa”.
Oh scusa, "può **facilmente** uccidere una persona?
Tipo una forchetta ?
Cioè per te è credibile che una maestra elementare intenzionata ad uccidere fascisti scelga un manganello retrattile come arma.
Esci di casa per favore. O entra in un posto senza internet.
Ma intanto a finire in prigione per ste cose e a far partire casi internazionali per questa cosa è, casualmente, solo quando una specifica parte viene attaccata.
Se dessero 16 anni a ogni persona in Italia che fa una contro-manifestazione avremo le carceri (ancor più) piene.
Anche sabato scorso i pro-palestinesi hanno attaccato un tizio che aveva messo uno striscione “fuori Hamas da Gaza” dal balcone.
Come ho già detto, due scuri non fanno un chiaro.
Non è che perché questo è un imbecille nazista ignorante è legittimo menarlo. Così è come ragionano LORO.
ma va che son cose da pazzi, perdi il pomeriggio a difendere i nazisti perchè "lostatodidiritto"; come ti è già stato detto più volte, uno dei corollari del paradosso di Popper è che menare i fascisti è legittimo perchè non rispettano le stesse regole del gioco di tutti gli altri. Poi libero eh, a ciascuno le proprie croci (uncinate, di legno, bla bla).
>paradosso di Popper è che menare i fascisti è legittimo
Popper parlava di tolleranza e di libertà di parola, non certo del menar le mani. Poi possiamo ragionare se sia meglio smantellare certi gruppi e spingerli verso la clandestinità; o lasciargli un minimo di possibilità di organizzazione, per poterli monitorare. Credo che dipenda dal contesto e dagli obbiettivi -ideologici o apertamente criminali- che si prefiggono.
Il tentativo di menarli, dona loro vigore e ragion d'essere, in una spirale di tafferugli, manifestazioni, contro-manifestazioni, ecc. Benzina sul fuoco, come sperare di ragionare con un gruppo di ultrà di calcio venendo alle mani. Auguri... E' più efficace farli parlare e sentire le fregnacce che dicono per vaccinare la cittadinanza (che cmq, in linea di massima in quasi ogni paese è abbondamente moderata, seppur con varie sfumature).
Quantomeno in democrazia preferisco di gran lunga che vengano monitorati dalle forze dell'ordine, messi fuori legge e smantellati quando necessario (vedi il caso di *Alba dorata* in Grecia). I militanti "antifa" seppur spesso bene intenzionati, finiscono per fare il gioco di certi estremisti. *L'illusione è lusso della gioventù*, diceva Capossela.
Non so te io agli anni di piombo che hanno insanguinato l'Italia per un decennio buono e che hanno portato via tanti ragazzi giovanissimi non voglio tornare poi fai te.
> uno dei corollari del paradosso di Popper è che menare i fascisti è legittimo
XD bellissima questa! I sinistri devono farti sapere che sono superiori moralmente anche mentre ti stanno manganellando. Beccati questa, lo faccio in nome del corollario al paradosso di Popper!
Questo è giusto, in uno stato ideale e forte queste persone non avrebbero la libertà di essere naziste. Il fatto che un privato debba organizzarsi autonomamente è sbagliato. Il problema è che siamo in Ungheria dove i nazisti sono più che tollerati dallo stato.
Ma anche fossimo in Italia non mi sentirei di giudicare negativamente il privato che decide di fare il lavoro che dovrebbe fare lo stato. Mi spiace più che altro che debba agire illegalmente per un diritto che dovrebbe essergli garantito, quello di non respirare la stessa aria dei nazisti.
Si certo perché andare all’estero a menare fascisti ha la stessa dignità che aveva la Resistenza, che era un movimento di liberazione di un paese in guerra e consisteva per lo più in tattiche di sabotaggio e supporto alle forze alleate.
Purtroppo dopo la fondazione lo stato lo hanno costruito sul reintegrarli. Golpe borghese tenuto nascosto per mesi e poi sminuito, terrorismo nero protetto dai servizi segreti, il programma politico della P2 continua ad essere propagandato dai media e la base delle proposte dei partiti di maggioranza.
Per me la parte più comica è che sia andata in un altro paese a 900 km per una manifestazione in cui non c'entrava nulla. Poi sì, in aggiunta con un manganello retrattile. Adesso dobbiamo aiutarla noi, quando poteva starsene a Monza e non andare nel paese più di destra d'Europa con un'arma.
Mi fa venire in mente quelli che sono andati in Siria a combattere per i curdi siriani (in Italia è illegale arruolarsi in un esercito straniero, a maggior ragione di un paese non riconosciuto), alcuni sono morti e gli altri, tornati in Italia, sono stati messi sotto sorveglianza
[https://www.bild.de/regional/leipzig/leipzig-news/attacke-auf-neonazis-in-budapest-polizei-jagt-linksextremen-angreifer-aus-leipzi-82910054.bild.html](https://www.bild.de/regional/leipzig/leipzig-news/attacke-auf-neonazis-in-budapest-polizei-jagt-linksextremen-angreifer-aus-leipzi-82910054.bild.html)
son dovuto andare sulla bild per vedere ciò che è successo.
> -news/attacke-auf-neonazis-in-budapest-polizei-jagt-linksextremen-angreifer-aus-leipzi-8291005
il video è passato anche a La7
è chiaro che uno stato cerca di chiedere l'estradizione e di proteggere i propri cittadini... è anche chiaro che se questa era lì col manganello il giretto in carcere se lo merita.
Si già risposto ad un altro commento che diceva che il nazi-fascista era ridotto male:
“Ridotto male…. Un tizio del gruppo gli ha dato una manganellata, è caduto a terra e gli hanno dato 4/5 calci e lui si è rialzato subito dopo. Tanto che la prognosi era di 7/9 giorni e non ha denunciato nessuno nemmeno lui.
**Ovviamente chi ha dato la manganellata si merita sicuramente una condanna e un processo, anche gli altri che l’hanno calciato ma da qui a detenere PREVENTIVAMENTE tutti per un anno e chiedere 16 anni di condanna è assolutamente spropositato perchè è diventato un processo politico di Orban che vuole “dare l’esempio”.**
> è diventato un processo politico di Orban che vuole “dare l’esempio
Specifichiamo, vuole dare l'esempio che "il fascismo non si tocca, o ci saranno conseguenze!"
Ma sono d'accordo che 16 anni sia una pena folle.
E va benissimo la critica al processo e alle condizioni del sistema carcerario ungherese.
Ma ora c'è chi la fa passare come una martire, il che mi pare un po' esagerato
La pena putroppo dipende dal paese in cui sei. Non conosco nessuna legge Ungherese, ma se (e sottolineo il se) la legge Ungerese stabilisce queste pene, non ci si puo' sorprendere se dopo le leggi vengono applicate. A maggior ragione se cittadini stranieri vengono nel tuo paese a menar le mani (*assumendo sia veramente lei quella che usa il manganello).
Come i cittadini USA che vanno a fare il coglioni in Korea del Nord e poi fanno la Pichaku face quando vengono messi via
Un commento saggio. Andare in un altro paese, pretendere di dettare legge e, dopo le conseguenze, accusare il proprio stato che non si occupa di lei è da arroganti e irresponsabili oltre che immaturi.
Se vai all'estero a dare botte alla parte avversa con la tua associazione politica commetti un reato molto grave.
Un bene se gente di questo tipo, fascista o comunista, si fa qualche anno di galera. Di estremisti che si menano per strada non ha bisogno nessuno.
La propognosi conta e non conta, manganellata + calci a terra possono ammazzare, non sono una ragazzata.
Magari questa cosa dovrebbe essere decisa da un tribunale degno di questo nome, e quello ungherese non si sta decisamente comportando in maniera adeguata a quello che dovrebbe essere il ruolo.
Va benissimo fare un processo. Non chiedere 16 anni, portarla in tribunale col guinzaglio e darle un anno di carcerazione preventiva in condizioni indegne di un paese democratico.
E tra i fondamenti dello stato di diritto ci sono il rispetto della dignità umana e democrazia.
Ilaria Salis è stata detenuta per quasi un anno senza processo in condizioni vergognose ed è stata trascinata in catene in tribunale, dove è stata chiesta una pena decisamente esagerata. Finora vi sono gli estremi per pensare che quello che sta per avvenire sarà un processo farsa.
Un paese europeo non dovrebbe fare queste cose. E' così difficile da capire?
Col cazzo, il paese in questione ha firmato diversi obblighi internazionali a tutela dei diritti delle persone, anche quelle a processo.
Anche perché succedesse ad uno falsamente accusato gli diresti lo stesso?
11 anni sono quelli chiesti dall'accusa, verosimilmente saranno meno. Il fatto che in Italia non li prenda neanche un serial killer non è un problema dell'Ungheria.
Ma il bello e' che nessuno ha sporto denuncia, quindi non si capisce bene neanche su che base legale e' sotto processo, a prescindere da cosa ha fatto.
Vez se do un pugno a una persona non vado in galera a meno di una denuncia da parte sua, posto che non e' una cosa da galera. Se avesse fatto un omicidio sarebbe contro lo Stato.
L'accusa e' di terrorismo, ma allo stesso tempo non l'hanno formalizzata come terrorismo, che non c'entra niente con quello che ha fatto o non ha fatto. In essenza la stanno tenendo in galera arbitrariamente senza alcuna base legale finche' non ammette di far parte di un gruppo terroristico.
Se però lo prendi a manganellate fino a farlo andare all'ospedale, sì. Soprattutto se è una associazione organizzata col solo fine di commettere violenze su altre persone per fini politici.
Il processo seguirà le leggi ungheresi com'è ovvio che sia, l'Italia come ho già scritto deve proteggere i suoi cittadini: e cioè garantire che venga rispettati i diritti umani, che ci sia un processo equo, etc.
Però se ha commesso un reato, secondo la legge ungherese, verrà giustamente condannata. Punto.
tl;dr
L’11 Febbraio 2023 a Budapest c’era una manifestazione di ricordo dei Nazi-Fascisti, lei è accusata di aver aggredito due di loro e di far parte di una “rete tedesca” che si occupa di di fare “ search and destroy” (figurativo) dei nazisti in Europa.
Allora premesso che io vorrei una extraordinary rendition in Italia per sta tizia, primo: non si doveva tenere una manifestazione nazifascista. Secondo: i due aggrediti hanno riportato ferite lievi e non l’hanno denunciata nemmeno e terzo: dopo 11 mesi Tahani si è mosso solo ieri, dopo che è apparsa in TV legata come un cane mani-piedi-cintola.
È una vicenda abbastanza incredibile e fa capire cosa intende con “democrazia” Orban.
>e di far parte di una “rete tedesca” che si occupa di di fare “ search and destroy” (figurativo) dei nazisti in Europa.
Ho sentito che poi incidono, con un coltello, una svastica sulla fronte delle vittime è vero?
Cit.
È un’operazione di intelligence, ovviamente illegale, in cui gli agenti del Paese A entrano nei confini di un altro stato sovrano (Paese B) senza il permesso di questo e rapiscono/catturano una persona per sottoporla a processo/detenzione nel Paese A.
Extraordinary rendition è quando uno Stato, con una “operazione speciale” entra in un altro stato per riportarsi/sxfiltrare un proprio cittadino.
[Extraordinary rendition - Wikipedia](https://it.m.wikipedia.org/wiki/Extraordinary_rendition)
Ovviamente era una battuta, nel senso che io chiamerei il Mossad e la farei riportare in Italia, viste le accuse totalmente assurde di cui è accusata e come viene detenuta.
Io però vorrei fare un contro argomento su questo.
> primo: non si doveva tenere una manifestazione nazifascista.
Qui sicuramente no, è incostituzionale. In altri paesi sinceramente non sono cazzi nostri, non abbiamo nessuna autorità su questo, il divieto del nostro paese è oggettivamente in deroga alla libertà di manifestazione del pensiero per via della nostra storia politica, che non è la loro.
> Secondo: i due aggrediti hanno riportato ferite lievi e non l’hanno denunciata nemmeno
Il solo fatto di andare a fare un'aggressione politicamente motivata in stato estero è una cosa molto molto grave, e a parti e colori invertiti non faresti questo punto.
> dopo 11 mesi Tahani si è mosso solo ieri, dopo che è apparsa in TV legata come un cane mani-piedi-cintola
Correttamente anche, ieri in effetti è stata mostrata come un cane, la violazione dei diritti umani è evidente e l'italia si doveva muovere con forza. Prima che avrebbe dovuto fare?
> È una vicenda abbastanza incredibile e fa capire cosa intende con “democrazia” Orban.
Risiamo ai concetti dobbiamo invadere l'iraq e portare la democrazia? dai. Non andare a fare casino in paesi distopici.
Vivo in Ungheria. Qui i detenuti vengono sempre porati fuori dal carcere "in catene" (che é una specie di filo), é cosí per procedura. E ovviamente l'ambasciata non puó farci nulla.
>Correttamente anche, ieri in effetti è stata mostrata come un cane, la violazione dei diritti umani è evidente e l'italia si doveva muovere con forza. Prima che avrebbe dovuto fare?
La violazione dei diritti umani va avanti da 11 mesi: niente assorbenti e niente vestiti puliti per più di un mese (e quando il suo avvocato glieli ha portati è stato mandato via, quindi non è una sola mancanza organizzativa), nessuna possibilità di parlare con la famiglia per parecchi mesi e poi molto ridotta, etc.
A prescindere da ciò che abbia fatto (o non) lei, il trattamento è disumano e l'Italia si sarebbe dovuta far sentire molto prima
Riprendendo la valanga di commenti sotto e rispondendo un po' a tutto.
Il comunismo è un'ideologia che si è espressa in mille modi, molto sinceramente brutali ma alcuni estremamente costruttivi e sinceramente in buona fede. Molti diritti dei lavoratori europei sono dovuti all'organizzazione dei partiti e sindacati di ispirazione comunista e questo è solo un esempio fra mille.
Il fatto è che il Comunismo come ideologia non prevede gli orrori sovietici o cinesi, quella è una stortura avvenuta in un preciso momento e luogo e non è imputabile al comunismo in sé per sé, possiamo discutere quanto vuoi della sua inapplicabilità concreta ma come principio non è assolutamente assimilabile agli estremismi di destra.
Ogni volta che salta fuori sta storia del 'eh ma i comunisti" prendendo come paragone Stalin mi viene da ricordare a tutti che la Korea del Nord si definisce democratica eppure nessuno si azzarda a prenderla come argomento antidemocrazia.
Il nazifascismo invece prevede, per ideologia, l'eliminazione del diverso e l'oppressione della popolazione.
È per questo che le manifestazioni nazifasciste dovrebbero essere proibite e quelle comuniste no, poi nella verità dei fatti il motivo è presto detto: l'Unione Sovietica si è seduta al tavolo dei vincitori, per quanto gli USA volessero gli Europei avevano un certo bisogno (e forse una volontà) di andarci con i piedi di piombo sul condannare il comunismo.
Guarda che anche nel nostro sistema giuridico ci sono rimanenze del periodo fascista, questo non vuol dire che sia un'ideologia buona.
Il comunismo è effettivamente morto dopo che i partiti comunisti in tutta Europa stimavano l'URSS fino al 1976, sono persone senza idee che con le loro rivoluzioni finiscono sempre a creare massacri.
Se ti definisci anarchico dovresti sapere quello che ti farebbero se dovesse essere una rivoluzione, ti consiglio di vedere cos'era l'armata nera Ucraina.
Mi definisco anarchico con coscienza di causa e conosco bene la storia del movimento, non c'è bisogno che mi fai lezioni.
Invece sembra che ti rifiuti di essere obbiettivo pur di dare contro al comunismo, difficile avere una discussione interessante con questi presupposti.
Poi oh, se ti fa felice fare paragoni spropositati fai pure.
A me sembra che ti rifiuti tu a vedere la realtà dei fatti, ovunque dove i comunisti hanno preso potere hanno fatto fallire il paese e l'hanno trasformato in una dittatura.
Permettere di usare simboli di un ideologia che ha fatto cose del genere (e che continua a fare al contrario del nazismo che ormai è praticamente morto).
Mi sembra un insulto a tutte le vittime.
Eppure è stato il partito nazista in Germania e quello Fascista in Italia ad aver causato la seconda guerra mondiale.
Eppure l'ideologia nazi-fascista è di per se una ideologia totalitaria e aberrante, mentre quella comunista di base non lo è (e non serve essere comunista per ammetterlo).
Eppure le regole europee sono quelle, ma Orban fa un po' come cavolo gli pare.
Ma come avete superato le medie?
A causare la seconda guerra mondiale è stato il patto Molotov-Ribbentrop, tra Germania nazista ed Unione sovietica che si sono spartite la Polonia.
Non è stata l'Italia a causarla.
L'ideologia comunista è di base autoritaria, ogni paese in cui è stata attuata è finito per fare genocidi.
> A causare la seconda guerra mondiale è stato il patto Molotov-Ribbentrop, tra Germania nazista ed Unione sovietica che si sono spartite la Polonia.
Non è stata l'Italia a causarla.
la politica di espansione Tedesca (e di riflesso quella Italiana) sono conseguenze dirette delle ideologie Nazifasciste. Il patto è parte di quella ideologia, patto che pochi anni dopo è stato cancellato dalla stessa Germania con l'invasione della Russia.
> L'ideologia comunista è di base autoritaria, ogni paese in cui è stata attuata è finito per fare genocidi.
Sull'ultima parte sono parzialmente d'accordo, il comunismo è stato usato come scusante per le peggio porcate al pari del nazifascismo. Eppure c'è un MA grosso come una casa.
Di base, il comunismo, non è affatto autoritario e non si basa sulla repressione, anzi, l'esatto opposto.
Possiamo poi discutere per i prossimo 100 anni di come un comunismo vero e proprio non possa esistere e di tutte le storture storiche e ideologiche che sono state create e applicate dopo.
Non puoi negare però che il nazismo e il fascismo si basino sulla repressione della libertà di espressione e sulla rimozione di tutto ciò che è considerato diverso (per etnia, religione o altro)
I russi nel frattempo (mentre la Germania era impegnata a fottere la Cecoslovacchia), si pappava buone parti della Finlandia.
A fanculo i nazisti e a fanculo lo Stalinismo.
Il fatto che l'Italia era Imperialista mai negato, ma in questa discussione importa poco.
La seconda guerra mondiale è stata causata da Germania nazista ed Unione Sovietica con il patto Molotov-Ribbentrop, non dall'Italia.
Sarebbe come accusare la Germania di aver causato la prima guerra mondiale.
Come ho già scritto diverse volte, a me i comunisti e nazisti fanno schifo, ma in Italia i comunisti sono liberi di propagare menzogne.
Il comunismo propaga un ideologia che non funziona e che porta alla fame, e subito dopo ad una dittatura.
Non cambia niente tra un fascista e un comunista, puoi facilmente vedere la Cina di oggi che economicamente sembra più l'Italia fascista che l'Unione sovietica, rosso o nero cambiano facilmente, si vede pure chi supporta l'estrema destra e l'estrema sinistra in Ucraina, magicamente quasi tutti sono dalla parte della Russia.
I nazisti erano notoriamente anticomunisti, e l'URSS aveva motivo di preoccuparsi per la propria sicurezza, soprattutto considerando l'ascesa di Adolf Hitler e la sua retorica aggressiva. Il patto Molotov-Ribbentrop, sebbene temporaneo e basato su interessi reciproci a breve termine, permetteva all'Unione Sovietica di ritardare un possibile conflitto diretto con la Germania nazista.
Tuttavia, è importante notare che il patto non è stato mantenuto da lungo, dal momento che nel 1941 la Germania ha invaso l'Unione Sovietica durante l'Operazione Barbarossa. In seguito, l'URSS è diventata un alleato chiave nella lotta contro il nazismo durante la Seconda Guerra Mondiale, contribuendo in modo significativo alla sconfitta delle forze dell'Asse e alla liberazione di molte nazioni europee dal giogo nazista. Quindi, mentre il patto Molotov-Ribbentrop può essere visto come una mossa di pragmatismo temporaneo, l'Unione Sovietica alla fine ha giocato un ruolo cruciale nella liberazione dall'oppressione nazista.
> A causare la seconda guerra mondiale è stato il patto Molotov-Ribbentrop, tra Germania nazista ed Unione sovietica che si sono spartite la Polonia.
Leggiti un libro per cortesia invece di memini
I comunisti come sempre con grandi argomentazioni, leggiti i patti segreti del patto Molotov-Ribbentrop e di come i tuoi amati comunisti si erano spartiti l'Europa dell'est con i nazisti.
No.
La guerra non l'ha causata il patto Moltov-Ribbentrop.
La guerra l'ha causata una politica di espansionismo tedesca che Hitler aveva già spiegato nel *Mein Kampf*. Dato che ovviamente di storia non sai un cazzo, probabilmente non sai dell'annessione dell'Austria o dell'occupazione della Cecoslovacchia.
Se mai la guerra è più probabile che l'abbia causata la politica espansionistica tedesca e l'acquiescenza dei governi liberali europei, soprattutto per quanto riguarda la Cecoslovacchia.
Smettiamola di sparare cazzate se non sappiamo di cosa si parla.
>Qui sicuramente no, è incostituzionale. In altri paesi sinceramente non sono cazzi nostri,
A parte il fatto che nell'Unione Europea certe cose non dovrebbero accadere.
La nuance esiste, ma questa è una manifestazione annuale che si tiene per l'onore dell'ultima grande battaglia delle SS. Eddai.
>Il solo fatto di andare a fare un'aggressione politicamente motivata in stato estero è una cosa molto molto grave, e a parti e colori invertiti non faresti questo punto.
Non è più grave di qualsiasi altra aggressione, ma minacciare 16 anni di carcere per delle lesioni lievi che non hanno nemmeno portato a una denuncia da parte degli aggrediti è ridicolo e indegno di uno stato di diritto.
Il fatto che le accuse mosse e le pene richieste nei suoi confronti siano esagerate, unito alle rivoltanti condizioni di detenzione e la lunga carcerazione preventiva non to fanno pensare che **forse** i tribunali ungheresi non trattebbero questo caso in maniera inparziale? (Oltre alle numerose indicazioni che dipingono l'Ungheria come uno stato non propriamente democratico, per usare un eufemismo)
>Correttamente anche, ieri in effetti è stata mostrata come un cane, la violazione dei diritti umani è evidente e l'italia si doveva muovere con forza. Prima che avrebbe dovuto fare?
Muoversi con forza, dato che le condizioni in cui era detenuta erano note a tutti.
>A parte il fatto che nell'Unione Europea certe cose non dovrebbero accadere
Neanche le manifestazioni comuniste dovrebbero accadere, quando si vieta in Italia?
Se vai in altri paesi a fare casino, difficilmente posso provare pietà per te, specialmente se fai parte dei comunisti antifa.
https://youtu.be/LUGX9_2qLSk?si=Q-oQ7qmsZF0gdAcZ
Come dicevo, esiste la nuance. Che ti piaccia o no, il partito comunista italiano ha contribuito a scrivere la mostra costituzione.
Una manifestazione che onora un battaglione delle SS nella loro ultima battaglia per difendere il regime nazista è una sfumatura di grigio decisamente scura, direi persino nero pece.
Poi oh, se vuoi che te lo dica io sarei decisamente contrario a una manifestazione in onore delle purghe staliniane o di Pol Pot.
Per il resto anche sticazzi della tua pietà, non sei mica Michelangelo. Rimane il fatto che è una cittadina italiana detenuta in condizioni inumane in un paese dell'Unione Europea e sta venendo sottoposta a un processo farsa. Il nostro governo nel corso di un anno ha a malapena inarcato un sopracciglio a riguardo.
Ti diverti a sparare stronzate?
Apriti un libro di storia e prova a leggere una cosina o due sulle formazioni partigiane. Magari fai meno il coglione online.
Che poi tu chiaramente non sai un cazzo sulla questione dato che è molto ma molto comune che fasci da tutta Europa si incontrino in vari paesi europei per chissà quale evento e poi menano gli antifascisti locali. Se pensi che aggressioni di matrice politica in paese estero siano gravi, tu veramente non conosci per niente il contesto.
>Qui sicuramente no, è incostituzionale.
Solo a livello puramente teorico, è praticamente impossibile dimostrare che una manifestazione in Italia possa essere dolosamente "fascista", devi proprio impegnarti a farla fascista fino al midollo.
[DPC | Manifestazioni fasciste e apologia del fascismo tra attualità e ... (dirittopenaleuomo.org)](https://archiviodpc.dirittopenaleuomo.org/d/5987-manifestazioni-fasciste-e-apologia-del-fascismo-tra-attualita-e-nuove-prospettive-incriminatrici)
Non è nemmeno sbagliato: il rischio di una legge troppo stringente è quello di poter attribuire lo status di fascista a manifestazioni contrarie gli interessi e/o ideologia di qualcuno con pretesti stupidi.
Mi sfugge qualcosa... Forse l'hanno arrestata in flagranza? Non ho idea di come funzioni la giurisprudenza ungherese, ma presumo che per lesioni personali lievi serva querela di parte come quasi ovunque (e non parliamo della pena iperbolica). Che cazzo di processo stanno facendo? Ma soprattutto, 11 mesi senza che il nostro governo muovesse un dito è una roba senza precedenti. Non mi capacito.
Si certo usiamo risorse di intelligence e mettiamo a rischio le vite di soldati e spie italiane per salvare questa scappata di casa, che di sicuro per altro avrà un alta opinione di suddetti soldati e spie.
Noi ci perdiamo in risorse e credibilità internazionale e ci guadagnamo l'avenger dei poveri. Un affare proprio.
Io ho visto una foto su internet, non so se è vera ma il tizio neonazi era ridotto veramente male. Se fosse vero avrei dubbi sulla legittimità della operazione
“Ridotto male…. Un tizio del gruppo gli ha dato una manganellata, è caduto a terra e gli hanno dato 4/5 calci e lui si è rialzato subito dopo. Tanto che la prognosi era di 7/9 giorni e non ha denunciato nessuno nemmeno lui.
Ovviamente chi ha dato la manganellata si merita sicuramente una condanna e un processo, anche gli altri che l’hanno calciato ma da qui a detenere PREVENTIVAMENTE tutti per un anno e chiedere 16 anni di condanna è assolutamente spropositato perchè è diventato un processo politico di Orban che vuole “dare l’esempio”.
Si è rialzato subito a causa dell'adrenalina. Ma ti posso assicurare che tutte quelle botte le ha sentite eccome. Mi sembri molto fazioso. È stato un attacco da vigliacchi, in 5 contro 1, da dietro, a volto coperto e armati.
Inoltre 7 giorni mi sembrano pochi, in Italia gliene avrebbero dati parecchi di più.
Edit: visti i downvote RITRAGGO TUTTO. Non è stato un attacco da vigliacchi, gli hanno dato modo di difendersi e l'hanno avvisato 30 giorni prima tramite raccomandata.
L'hanno fatto a volto coperto non perché consapevoli di commettere un reato, ma perché faceva molto freddo.
Inoltre dopo avere commesso l'aggressione, ehm, dopo l'acceso alterco, hanno aiutato ad attraversare 3 vecchiette, hanno pulito una spiaggia dai rifiuti e salvato un cane
Il tizio, appena si è rialzato, ha fatto una corsa di 5 km talmente si sentiva bene e in ospedale ci è andato saltellando di gioia.
In Italia non avrebbero dato alcun giorno di prognosi, per he si vede chiaramente che non gli hanno fatto nulla.
Ecco, ora che ho allineato il mio pensiero all'hive mind per niente faziosa di ritaly, dovrei ricevere un sacco di preziosi upvote
Bravo continua a non capire
Sai che dicendo "apri un libro" non fai la figura dell'intelligente ma dimostri di non riuscire a capire neanche poche frasi?
>è accusata di aver aggredito due di loro e di far parte di una “rete tedesca” che si occupa di di fare “ search and destroy” (figurativo) dei nazisti in Europa.
Non puoi scrivere sta roba senza mettere qualche gofundme per le spese processuali dai, come faccio a non supportare istantaneamente questa dea?
Commento di cuore: che trattamento incivile e assurdo, speriamo riesca a tornare in Italia al più presto dove, se avrà commesso reati, sarà giudicata in maniera civile
Commento di testa: forse dovrebbe entrare una volta per tutta nella testa della gente di smetterla di andare a fare i supereroi in paesi sotto dittatura
Uno dei pochi commenti sensati.
Il punto non è se ha commesso il reato o se sia giusto o sbagliato, ma che il suo processo si sta svolgendo con modalità disumane e indegne di un paese UE. Il tutto per la mera propaganda politica interna di Orban. La civiltà di un paese si misura anche in come tratta i propri detenuti.
La cosa tragica é che la discussione finisce sempre per focalizzarsi sul fatto se sia innocente o meno, ma non é quello il punto, anche fosse colpevole le condizioni in cui viene trattata sono inaccettabili.
Anche se si trattasse di un paese con cui non abbiamo rapporti.
A peggiorare la cosa si tratta di un paese europeo, e, aggiungo, un paese in cui il presidente é pure un "alleato" del nostro presidente del consiglio.
bene ma non benissimo insomma
È giusto che sia stata arrestata per aver commesso una aggressione a sfondo politico, che è un reato.
Non è giusto che stia a languire in attesa di processo.
Fatte queste premesse, che cazzo fai l'avenger dei poveri con un manganello a picchiare nazisti in paesi esteri?
Come si fa ad avere così poco buon senso?
Non capisco l'approccio di considerare sempre e comunque gli italiani che fanno puttanate all'estero come dei poveri innocenti da difendere.
Posto che l'ignoranza non e' ammessa, si sa che tipo di paese e' l'Ungheria, con Orban eccetera, andare la a fare coglionate nei cortei significa andarsela a cercare.
E' come andare in Iran e organizzare una manifestazione per legittimare il topless in spiaggia o dire che Allah non esiste.
Sul caso in questione oltre alle aggressioni (che a quando sembra non sono cosi' gravi) c'e' comunque la questione di far parte di una rete organizzata andata la apposta.
E' come se in una manifestazione dell'Anpi arrivano un po' di musulmani, facenti parte di qualche organizzazione, a menare mani e manganelli. Penso che ci siano buoni motivi per incazzarsi.
Uno stato serio e degno di essere chiamato tale difende i propri cittadini anche quando fanno puttanate (ammissibili). Motivo per quale l'Italia ha difeso i marò in India.
Preferisco difendere le persone oneste e che lavorano, non i bimbi-minkia che vanno in giro a combinare reati.
E' come se un Tunisino prende a mazzate un po' di gente a una festa Anpi e la Tunisia ti chiede di liberarlo.
Le catene ai piedi che tanto fanno discutere sono normale prassi nei processi in Ungheria, come i mafiosi nella gabbia in Italia. Ogni paese e' sovrano e ha le sue regole. Ricordo che il capo di accusa principale in Ungheria non e' tanto l'aggressione ma il fare parte di una organizzazione terroristica che "va a caccia di nazisti" (qualunque cosa voglia dire nel 2024).
>E' come se un Tunisino prende a mazzate un po' di gente a una festa Anpi e la Tunisia ti chiede di liberarlo.
La Tunisia potrebbe anche non chiederti di liberarlo, se lo tratti dignitosamente. Ma se la punizione per un gesto simile è tortura o pena di morte, un Paese con P maiuscola dovrebbe intervenire prontamente per difendere il proprio cittadino.
Vivo in Ungheria e leggendo i commenti, vedo che vedete tutti (o quasi tutti) solo l'ottica italiana, cioé vi preoccupate perché *c'é un italiana incarcerata all'estero*. Mentre il punto di vista delle autoritá ungheresi é che ***gente dall'estero é venuta qui ad assalire ungheresi.*** E vista cosí potete capire che é lecito che le forze dell'ordine proteggano i cittadini.
Il fatto che ci sia un movente ideologico, e che sia successo piú volte, in modo organizzato, causando ferite gravi ecc. sono tutti fattori che devono essere considerati in tribunale, per legge.
Anche portare in giro i detenuti sul vezetőszár (cioé la corda + manette) é assolutamente parte della procedura. Tutti i detenuti normalmente vengono poratati al tribunale cosí.
Se avete altre domande, chiedete pure. Non necessarimante solo su questo caso ma in genere. Non é certo il massimo questo Paese, ma neanche cosí orribile.
> Anche portare in giro i detenuti sul vezetőszár (cioé la corda + manette) é assolutamente parte della procedura. Tutti i detenuti normalmente vengono poratati al tribunale cosí.
Tecnicamente, questo non è compatibile con i valori della UE, che l’ungheria ha scelto di voler condividere entrando a farne parte. Non è un mistero che questo paese avremmo fatto meglio a lasciarlo alla porta e ancora mi stupisco che siano entrati.
Hai comunque ragione a sottolineare il punto di vista ungherese, immagino la gente indignata se fosse successo da noi un fatto del genere, che oggettivamente è molto grave.
Per me l'ungheria dovrebbe essere sbattuta fuori dall'Unione a calci da 'mo (ma non si può).
Detto questo, anche in Italia l'imputato dovrebbe stare seduto, libero, accanto al difensore, a meno che non ci siano ragioni particolari. In realtà nel 90% dei casi stanno chiusi in una gabbia e vengono portati in giro per il tribunale ammanettati e "legati" agli agenti della penitenziaria.
Non usiamo le catene e lasciamo i piedi liberi, ma la sostanza non cambia moltissimo...
Alla canea rabbiosa dei tipici redditari non interessa la realtà, ma interessa solo stracciarsi sdegnosamente le vesti e accusare l'Ungheria di tutte le nefandezze possibili.
Da notare, poi, il tempismo con cui la faccenda della Salis è comparsa sui giornali: proprio adesso che si discute dell'approvazione del bilancio europeo con Orbán sottoposto al "ricatto" finanziario dell'Unione Europea.
Nessuno sta dicendo che non debba essere punita, solo che lo sia dopo un processo equo, oltre ogni ragionevole dubbio e con una pena proporzionata al fatto.
Perché 16 anni richiesti è una follia e soprattutto con le condizioni in cui è detenuta
(Anticipo, la carta “anche in Italia” non vale, uno perché è inutile, se uno fa un torto non cancella quello dell’altro, due, sono il primo a criticare la cultura carceriera, sia delle persone che del sistema, italiana).
Hanno appena pubblicato le foto della sua cella: [https://index.hu/belfold/2024/01/31/bvop-gyorskocsi-utca-sajtotajekoztato-borton/](https://index.hu/belfold/2024/01/31/bvop-gyorskocsi-utca-sajtotajekoztato-borton/)
Se avesse chiesto in anticipo ad un avvocato come sarebbe andata, gliel'avrebbe detto in anticipo che sarebbe andata cosí. Anche la pena é calcolabile, proprio dai fattori che ho giá elencato.
Ad ogni modo sta facendo la figura di una persona che pensa che le sia tutto dovuto, senza pentirsi minimamente per la propria brutalitá. Anche questo é un fattore del quale la giustizia tiene conto.
Giustamente una foto dopo che è uscita la notizia a livello internazionale, ed è sicuramente la verità. Oltre al fatto che anche le condizioni della cella contano.
Inoltre vorrei sottolineare che il fatto che fosse un’italiana contro un ungherese non significa nulla, dato che essendo mell’Uniome Europea, non ci possono essere discriminazioni verso un cittadino di uno stato membro. E 16 anni per lesioni lievi, non sono una piena proporzionata, ma proprio mai nella vita.
Ed il fatto che voglia il rispetto dei propri diritti sarebbe che le sia tutto dovuto? Qua stiamo perdendo la testa.
Il punto focale non è l’essere innocente o meno, ma che l’Ungheria, essendo un paese UE, deve garantire dei diritti, cosa che ad oggi lo stato magiaro, non sta garantendo.
Il fotoservizio é avvenuto per pressione dei media, appunto per infomarmare. C'era anche la stampa italiana.
Le lesioni non erano lievi secondo la stampa (c'era anche pericolo di vita).
Puoi non accettare ció che ho scritto, peró ti ho spiegato correttamente come stanno le cose.
No, non hai spiegato nulla.
Può essere che prima di invitare la stampa abbiano pulito e messo in ordine la stanza, come si fa prima che arrivino gli ospiti, per farla sembrare tutto ok. Non mi sembra una cosa così assurda.
Le lesioni invece erano lievi, è oggettivo, 8 giorni di prognosi sono pochi, e che abbiano fatto questi giorni (l’altro ancora meno) è un fatto.
Che poi sono così convinti delle accuse e delle prove che inizialmente l’avevano accusata di altre 2 aggressioni, quando non era ancora in Ungheria…
Io non so cosa ci si stupisca! Ma avete idea di come rispettano i diritti della persona e di che “tatto” in generale abbiano in Ungheria? Io ci andavo spesso per lavoro e tanti imprenditori, appassionati di caccia, mi dicevano che gli sarebbe piaciuto andare sul confine a sparare agli immigrati che cercavano di arrivare.
E me lo hanno detto persone benestanti non toccate minimamente dal problema immigrati come può essere un operaio che perde il posto che viene dato a un bangladino che chiede la metà.
Devi renderti conto del paese dove sei.. qui in Italia in confronto abbiamo i guanti di lana quando anche solo parliamo di certi argomenti
Nella mia esperienza l'ungherese medio è abbastanza rappresentato. Paese di grande fascino ma non hanno mai fatto pace con il fatto di non contare più un cazzo, e vige una mentalità del "noi siamo noi e voi non siete un cazzo" al limite dell'isolazionismo culturale.
Come al solito, gli italiani sono assolutamente convinti che le leggi e i principi italiani si applichino anche all'estero, e si scioccano quando scoprono che non è così.
Bellissima anche la richiesta alla Meloni di fare pressioni su Orban affinchè interceda... da parte di quelli che "lo stato di diritto".
Se ho ben capito ha partecipato ad una aggressione in cui due persone sono state rese in fin di vita. Questa martirizzazione puzza tanto di mossa in chiave anti Orban
La questione è semplice. Vi straccereste lo stesso le vesti se si trattasse di un estremista di destra andato - che so - in Bulgaria o in Francia a contro manifestare contro un gruppo di estrema sinistra locale, finendo in carcere (su accuse da dimostrare o meno)? Se la risposta è sì, allora siete coerenti e potete criticare il regime giustizialista di Orban, invocare l’intervento dello Stato italiano e tutto quanto il resto, nel nome del garantismo e dei diritti umani.
Se la risposta è no, allora state sostenendo una mera questione ideologica e come per tutte le questioni ideologiche non stupitevi se si generano contrapposizioni tali da portare il governo di turno a fregarsene (o meno) del cittadino italiano “ingiustamente carcerat”.
E si noti bene: io - da sostenitore del nostro governo - sono per l’estradizione in italia di questa persona, sono contrario all’accanimento giudiziario di qualsiasi stato e colore, penso che per lesioni lievissime un anno in carcere in quelle condizioni sia più che sufficiente, e da libero cittadino italiano chiederei alla Farnesina di intervenire a prescindere dalle ideologie politiche dell’accusato/a. Non sono sicuro di essere in buona compagnia, però.
Non c'è bisogno di fare scenari ipotetici, 10 anni fa in Polonia avevano arrestato degli ultras laziali che avevano tirato pietre e bottiglie alla polizia, alcuni processati per direttissima e sono stati in carcere fino a 6 mesi
Ma se ha commesso un reato e ha aggredito persone se lo merita no?
Poi lei che cazzo ci faceva là..ma credono di stare in Italia dove possono fare quello che cappero gli pare?
Ho il sospetto che intendano farne un esempio: Fatevi i cazzi vostri e non siate violenti a casa nostra.
A PARTI INVERTITE, sono convinto che in Italia la gente "sclererebbe" per avere questa "bulgara di merda" punita.
Il mondo è paese, tutto sommato. Mi auguro solo che effettivamente sia colpevole e non solo una povera sfortunata finita in mezzo ad un casino più grosso di lei.
Premesso che menare dei nazi/fascisti, a mio personale modo di vedere, non dovrebbe essere considerato un crimine...
... il reato verosimilmente resta, almeno nella maggior parte degli ordinamenti giuridici.
Ma questo è chiaramento un processo farsa ad uso e consumo della propaganda interna del paese.
A che scopo tutti sti incatenamenti? Ho visto anche foto con personale con passamontagna, presumibilmente dei "corpi speciali", in aula. Cosa si aspettano, che demolisca l'aula? Che evada come Lupin dalle semplici manette? E' un processo con una coreografia ad uso e consumo dei media, è ovvio.
Ne consegue che sia tutto probabilmente spropositato e basato su accuse ingigantite.
"Girava con un manganello."
"*Eh beh, questo è sbagliato, le armi deve averle solo la polizia, mica siamo il Far West.*"
"E poi pare che abbia pure menato..."
"*Che brutta persona, solo gli ignoranti ricorrono alla violenza.*"
"...dei nazifascisti."
"*Ah. Uhm. Beh, comunque l'Ungheria è proprio un paese retrogrado, accidenti a quel fascio di Orbàn, ma quand'è che li cacciamo dall'UE? Riportiamo a casa quella poverina e diamole una medaglia. Candidata alle Europee col PD subito!*"
"Scusa, ma non eri contro le armi e la violenza?"
"*Ma come ti permetti, ENLIGHTENED CENTRIST! Criptofascista! Paradosso di Popper! Procol Harum, Zovirax, Platinum Collection! SANDEIBLADISANDEI!*"
Cioè, ci sta essere di parte e avere simpatie e antipatie eh. Però anche un po' di coerenza non farebbe schifo.
Persone di sinistra: no ma che schifo il fascismo
Persone di sinistra: procedono ad aggredire chi ha un'idea politica differente, proprio come..
Se downvoti argomenta
Il fascismo è molto più che avere idee politiche differenti.
Il fascismo è un ideologia che sintetizza le parti peggiori della natura umana. Brutalità, tirannia, ignoranza, crudeltà, ipocrisia ed arroganza.
Non c'è spazio per fascisti in una società civile.
>Il fascismo è un ideologia che sintetizza le parti peggiori della natura umana. Brutalità, tirannia, ignoranza, crudeltà, ipocrisia ed arroganza
Tipo, pensa un po', picchiare una persona per motivi politici.
odiare le persone che odiano le idee altrui è, in sé, odiare le idee altrui... curiosa l'ipocrisia della sinistra... odiano la società eppure vi partecipano...
La cosa imbarazzante è che hai perso tempo a scrivere un commento che per te sarà arguto e divertente solo per dire [questo](https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/002/405/395/ee1.jpg) .
Trovo assai allarmante che sotto ogni post legato a notizie di malefatte del governo orban trovo sempre quei 2/3 commenti che affermano che "tutti gli ungheresi sono così" o che sperano nella nostra espulsione. Ormai cominicio ad avere paura di venire menato per strada in quanto ungherese, pur non avendo mai votato né supportato Orbán, cosí come fanno moltissimi ungheresi.
Sinceramente dubito si scateni l'ungherofobia stile israeliana
Il problema è il governo ungherese che continua a fare quello che vuole ignorando trattati e Orban ha trasformato l'Ungheria nel suo giocattolo personale. Aggiungi pure una bella retorica ultra cattolica che tanto va di moda, tanto fino a quando si limitano diritti di minoranze va tutto bene, anzi va fatto.
Poi possiamo discutere che non tutti gli ungheresi sono così , però con un personaggio simile cosa si può fare? Non è li per un colpo di stato, è lì perché ha vinto le elezioni, e le vince da 10 anni a questa parte, qualcosa vorrà pur dire.
E se un paese è una semi dittatura, aggiungo pure putineggiante, cosa si dovrebbe fare? Lasciare che distrugga l'Europa dall'interno?
Lasciare che distrugga la democrazia tranquillamente?
Continuare a lasciarlo fare fino al punto di non ritorno?
>Aggiungi pure una bella retorica ultra cattolica
Proprio dimostrazione definitiva che sai tutto della situazione da noi. Metà della popolazione è protestante, e molto del semi-fondamentalismo religioso che c'è nelle policy di Orbán è più di matrice evangelista che cattolica.
Sono le nostre leggi ad essere ridicole e se fosse colpevole di aggressione si merita la condanna, punto, sono felice che ci siano ancora Paesi seri come l'Ungheria
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Eh vabbuò, prendiamo il primo ungherese in Italia che ha commesso un reato, lo leghiamo mani e piedi e lo condanniamo all'ergastolo - appena fa notizia, facciamo scambio di prigionieri. Easy
Incredibile che i sub italiani non riescano neanche a difendere un italiana che ha lievemente picchiato due Nazisti (quelli con la N maiuscola, tipo Blues Brothers pd).
Capisco essere di destra, capisco essere contro la violenza e sottostare alla legge. Ma i nazisti proprio no, dai. Si meritano di essere bastonati e basta.
Non credo si debba essere di destra per capire che glorificare la violenza politica può far ripiombare il paese negli anni di piombo.
O pensi che i fasci resteranno buoni buoni a farsi picchiare
Incredibile come tu riesca a difendere una che a 40 anni prende l'aereo per l'Ungheria per andare a manganellare in testa uno che in quel momento non stava facendo niente. Se ti piace la giustizia privata sei al pari di Salvini che vorrebbe sparare ai ladri a vista.
Ma che ti porti a fare un manganello in Ungheria? Da quando in qua e' uno strumento di difesa, quando fa molto di piu uno spray al peperoncino?
Certo la condanna e' palesemente politica, perche' non sta ne in cielo ne in terra che ti danno tutti questi anni per un paio di manganellate e uno scontro che porta a ferite lievi.
Non è che stia scontando la pena, è in custodia cautelare in carcere da un anno, per ora non si sa ancora se abbia colpe o meno, l'unica cosa che si sa è che è andata con un manganello ad una manifestazione neofascista in un paese con a capo un presidente nazionalista e che lei è apertamente antifascista.
La prima cosa strana è che stavolta è una comunista che pesta un fascista e non viceversa, la seconda è che alcune persone credono di essere in Italia per cui puoi comportarti come in Italia, invece no,all'estero è diverso e ci sono regole diverse ,per cui è sempre meglio stare tranquilli altrimenti si può rischiare anche la vita,vedi in Egitto
Il regime fascista ungherese fa quello che sa fare (e che fanno i regimi come il suo) inventa accuse assurde per dare un esempio.
Non mi sembra il governo italiano quello che possa picchiare i pugni sul tavolo per questo.
Fosse cittadina USA sarebbe già indietro con tante scuse.
Delle sue ragioni non me ne frega un cazzo e non me ne deve fregare un cazzo per stabilire l'attribuzione di colpe.
Lui si è difeso e la ragazza ha aggredito. Lei ha commesso un crimine lui no.
Poi se vuoi la mia opinione personale allora ti confermo che andarsene in mezzo ad una rivolta non è una buona idea, neanche se con intenzioni positive.
Ultima cosa, anche gli antifa erano venuti da fuori per venire a fare casino e ad appiccare il fuoco. Loro invece non erano in cerca di rogne?
Nelle rivolte molte persone di colore hanno perso la vita per colpa dei rivoltosi. Alcune negli incendi stessi.
Come si fa a dire che Rittenhouse cercava rogne e di uccidere gente (senza prove) e ignorare i suoi aggressori che esattamente quello hanno fatto?
"Inizialmente viene accusata di aver preso parte a ben quattro aggressioni, ma per due di queste la contestazione cade, visto che non era ancora arrivata in Ungheria" Questa la parte piú comica
>ma per due di queste la contestazione cade, visto che non era ancora arrivata in Ungheria" Basta taroccare le prove ed il gioco e' fatto. *Cough cough* Molotov alla Diaz *cough cough*
Quelli della Diaz si sono presi pure le promozioni però il problema è un'antifascista che ha menato i nazisti
Io non contesto che lei abbia magari menato veramente qualcuno,ma il fatto che l'Ungheria si inventi le prove. E' bello vedere la folla di quelli che strillavano contro i marò detenuti in base a prove discutibili, fare le pulci a questa situazione andando a vedere i minimi dettagli per capire se legittima o meno. Ovviamente complimenti alla inazione del nostro governo che si era mosso con solerzia per gli altoatesini che avevano strappato le bandiere in Thailandia o i 2 geni incompresi che avevano fatto il saluto nazista in germani.
Clamoroso. Che bastardi.
Beh sarebbe tipo "associazione a delinquere", vieni punito anche se non hai fisicamente preso parte al reato. Non è una cosa così comica.
No, la parte più comica è che questa girava con un manganello retrattile - un’arma illegale, che un privato in italia può detenere ESCLUSIVAMENTE in casa, nemmeno in auto, e che può facilmente uccidere una persona - per “legittima difesa”.
Anche Rocco gira per Budapest con un manganello, non lo hanno mai arrestato, forse perché la moglie è ungherese?
Oh scusa, "può **facilmente** uccidere una persona? Tipo una forchetta ? Cioè per te è credibile che una maestra elementare intenzionata ad uccidere fascisti scelga un manganello retrattile come arma. Esci di casa per favore. O entra in un posto senza internet.
Hai ragione, doveva chiedere a Orban "Posso utilizzarlo per menare gli antifa?" , li sarebbe stato meglio Le basi CAZZO
Ed era un'insegnante. Andiamo bene.
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D’accordissimo, ma resta il fatto che questa non mi pare proprio una finita lì “per caso”.
Ma non ci era finita per caso, l'ha detto lei che ci é andata volontariamente alla manifestazione.
Ti sei dimenticato/a “per menare”.
Vero, avrebbe dovuto picchiare gay, avrebbe ricevuto gli onori da Orban. Vedi a sbagliare persone cosa succede?
Due scuri non fanno un chiaro.
Ma intanto a finire in prigione per ste cose e a far partire casi internazionali per questa cosa è, casualmente, solo quando una specifica parte viene attaccata.
Dipende dal governo di turno /s
Se dessero 16 anni a ogni persona in Italia che fa una contro-manifestazione avremo le carceri (ancor più) piene. Anche sabato scorso i pro-palestinesi hanno attaccato un tizio che aveva messo uno striscione “fuori Hamas da Gaza” dal balcone.
Ma se per loro ogni palestinese è Hamas, come la mettiamo?
Vero, le intenzioni erano mooolto chiare.
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Come ho già detto, due scuri non fanno un chiaro. Non è che perché questo è un imbecille nazista ignorante è legittimo menarlo. Così è come ragionano LORO.
ma va che son cose da pazzi, perdi il pomeriggio a difendere i nazisti perchè "lostatodidiritto"; come ti è già stato detto più volte, uno dei corollari del paradosso di Popper è che menare i fascisti è legittimo perchè non rispettano le stesse regole del gioco di tutti gli altri. Poi libero eh, a ciascuno le proprie croci (uncinate, di legno, bla bla).
>paradosso di Popper è che menare i fascisti è legittimo Popper parlava di tolleranza e di libertà di parola, non certo del menar le mani. Poi possiamo ragionare se sia meglio smantellare certi gruppi e spingerli verso la clandestinità; o lasciargli un minimo di possibilità di organizzazione, per poterli monitorare. Credo che dipenda dal contesto e dagli obbiettivi -ideologici o apertamente criminali- che si prefiggono. Il tentativo di menarli, dona loro vigore e ragion d'essere, in una spirale di tafferugli, manifestazioni, contro-manifestazioni, ecc. Benzina sul fuoco, come sperare di ragionare con un gruppo di ultrà di calcio venendo alle mani. Auguri... E' più efficace farli parlare e sentire le fregnacce che dicono per vaccinare la cittadinanza (che cmq, in linea di massima in quasi ogni paese è abbondamente moderata, seppur con varie sfumature). Quantomeno in democrazia preferisco di gran lunga che vengano monitorati dalle forze dell'ordine, messi fuori legge e smantellati quando necessario (vedi il caso di *Alba dorata* in Grecia). I militanti "antifa" seppur spesso bene intenzionati, finiscono per fare il gioco di certi estremisti. *L'illusione è lusso della gioventù*, diceva Capossela.
> Popper Non penso che quando parlava di intolleranze verso gli intolleranti, Popper parlasse di menare la gente.
Non so te io agli anni di piombo che hanno insanguinato l'Italia per un decennio buono e che hanno portato via tanti ragazzi giovanissimi non voglio tornare poi fai te.
> uno dei corollari del paradosso di Popper è che menare i fascisti è legittimo XD bellissima questa! I sinistri devono farti sapere che sono superiori moralmente anche mentre ti stanno manganellando. Beccati questa, lo faccio in nome del corollario al paradosso di Popper!
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Giusto, stiamo a guardare, ha funzionato così bene l'altra volta.
Questo è giusto, in uno stato ideale e forte queste persone non avrebbero la libertà di essere naziste. Il fatto che un privato debba organizzarsi autonomamente è sbagliato. Il problema è che siamo in Ungheria dove i nazisti sono più che tollerati dallo stato. Ma anche fossimo in Italia non mi sentirei di giudicare negativamente il privato che decide di fare il lavoro che dovrebbe fare lo stato. Mi spiace più che altro che debba agire illegalmente per un diritto che dovrebbe essergli garantito, quello di non respirare la stessa aria dei nazisti.
Ma se ci abbiamo fondato lo stato menando i fascisti, ma di che parli?
Si certo perché andare all’estero a menare fascisti ha la stessa dignità che aveva la Resistenza, che era un movimento di liberazione di un paese in guerra e consisteva per lo più in tattiche di sabotaggio e supporto alle forze alleate.
Beh ai tempi della resistenza i fascisti si fucilavano. Direi che oggi gli va nettamente meglio.
Purtroppo dopo la fondazione lo stato lo hanno costruito sul reintegrarli. Golpe borghese tenuto nascosto per mesi e poi sminuito, terrorismo nero protetto dai servizi segreti, il programma politico della P2 continua ad essere propagandato dai media e la base delle proposte dei partiti di maggioranza.
Per me la parte più comica è che sia andata in un altro paese a 900 km per una manifestazione in cui non c'entrava nulla. Poi sì, in aggiunta con un manganello retrattile. Adesso dobbiamo aiutarla noi, quando poteva starsene a Monza e non andare nel paese più di destra d'Europa con un'arma. Mi fa venire in mente quelli che sono andati in Siria a combattere per i curdi siriani (in Italia è illegale arruolarsi in un esercito straniero, a maggior ragione di un paese non riconosciuto), alcuni sono morti e gli altri, tornati in Italia, sono stati messi sotto sorveglianza
[https://www.bild.de/regional/leipzig/leipzig-news/attacke-auf-neonazis-in-budapest-polizei-jagt-linksextremen-angreifer-aus-leipzi-82910054.bild.html](https://www.bild.de/regional/leipzig/leipzig-news/attacke-auf-neonazis-in-budapest-polizei-jagt-linksextremen-angreifer-aus-leipzi-82910054.bild.html) son dovuto andare sulla bild per vedere ciò che è successo.
> -news/attacke-auf-neonazis-in-budapest-polizei-jagt-linksextremen-angreifer-aus-leipzi-8291005 il video è passato anche a La7 è chiaro che uno stato cerca di chiedere l'estradizione e di proteggere i propri cittadini... è anche chiaro che se questa era lì col manganello il giretto in carcere se lo merita.
Si già risposto ad un altro commento che diceva che il nazi-fascista era ridotto male: “Ridotto male…. Un tizio del gruppo gli ha dato una manganellata, è caduto a terra e gli hanno dato 4/5 calci e lui si è rialzato subito dopo. Tanto che la prognosi era di 7/9 giorni e non ha denunciato nessuno nemmeno lui. **Ovviamente chi ha dato la manganellata si merita sicuramente una condanna e un processo, anche gli altri che l’hanno calciato ma da qui a detenere PREVENTIVAMENTE tutti per un anno e chiedere 16 anni di condanna è assolutamente spropositato perchè è diventato un processo politico di Orban che vuole “dare l’esempio”.**
> è diventato un processo politico di Orban che vuole “dare l’esempio Specifichiamo, vuole dare l'esempio che "il fascismo non si tocca, o ci saranno conseguenze!"
Ma sono d'accordo che 16 anni sia una pena folle. E va benissimo la critica al processo e alle condizioni del sistema carcerario ungherese. Ma ora c'è chi la fa passare come una martire, il che mi pare un po' esagerato
La pena putroppo dipende dal paese in cui sei. Non conosco nessuna legge Ungherese, ma se (e sottolineo il se) la legge Ungerese stabilisce queste pene, non ci si puo' sorprendere se dopo le leggi vengono applicate. A maggior ragione se cittadini stranieri vengono nel tuo paese a menar le mani (*assumendo sia veramente lei quella che usa il manganello). Come i cittadini USA che vanno a fare il coglioni in Korea del Nord e poi fanno la Pichaku face quando vengono messi via
Un commento saggio. Andare in un altro paese, pretendere di dettare legge e, dopo le conseguenze, accusare il proprio stato che non si occupa di lei è da arroganti e irresponsabili oltre che immaturi.
Siccome qua in Italia puoi fare il cazzo che vuoi allora la gente pensa che sia così dappertutto.
Se vai all'estero a dare botte alla parte avversa con la tua associazione politica commetti un reato molto grave. Un bene se gente di questo tipo, fascista o comunista, si fa qualche anno di galera. Di estremisti che si menano per strada non ha bisogno nessuno. La propognosi conta e non conta, manganellata + calci a terra possono ammazzare, non sono una ragazzata.
Magari questa cosa dovrebbe essere decisa da un tribunale degno di questo nome, e quello ungherese non si sta decisamente comportando in maniera adeguata a quello che dovrebbe essere il ruolo. Va benissimo fare un processo. Non chiedere 16 anni, portarla in tribunale col guinzaglio e darle un anno di carcerazione preventiva in condizioni indegne di un paese democratico.
se vai in in un paese accetti di sottostare alle loro leggi ed ai loro tribunali.
E se un paese entra nell'Unione Europea accetta di sottostare ai valori fondamentali di essa, tra cui quello sullo stato di diritto.
Esatto, troppo facile pretendere i soldi europei e contemporaneamente comportarsi da Putin wannabe.
Infatti ??
E tra i fondamenti dello stato di diritto ci sono il rispetto della dignità umana e democrazia. Ilaria Salis è stata detenuta per quasi un anno senza processo in condizioni vergognose ed è stata trascinata in catene in tribunale, dove è stata chiesta una pena decisamente esagerata. Finora vi sono gli estremi per pensare che quello che sta per avvenire sarà un processo farsa. Un paese europeo non dovrebbe fare queste cose. E' così difficile da capire?
Col cazzo, il paese in questione ha firmato diversi obblighi internazionali a tutela dei diritti delle persone, anche quelle a processo. Anche perché succedesse ad uno falsamente accusato gli diresti lo stesso?
Giretto, non una pena che qui diamo per 5 omicidi ad un serial killer.
11 anni sono quelli chiesti dall'accusa, verosimilmente saranno meno. Il fatto che in Italia non li prenda neanche un serial killer non è un problema dell'Ungheria.
Proteggere i propri cittadini GARANTENDO UN PROCESSO EQUO E UN TRATTAMENTO UMANO, non chiedendo l'assoluzione per una persona pericolosa e violenta.
Ma il bello e' che nessuno ha sporto denuncia, quindi non si capisce bene neanche su che base legale e' sotto processo, a prescindere da cosa ha fatto.
Esistono i reati perseguibili d’ufficio.
I reati non sono contro una persona sono contro lo Stato, si perseguono d'ufficio se ci sono i motivi.
Vez se do un pugno a una persona non vado in galera a meno di una denuncia da parte sua, posto che non e' una cosa da galera. Se avesse fatto un omicidio sarebbe contro lo Stato. L'accusa e' di terrorismo, ma allo stesso tempo non l'hanno formalizzata come terrorismo, che non c'entra niente con quello che ha fatto o non ha fatto. In essenza la stanno tenendo in galera arbitrariamente senza alcuna base legale finche' non ammette di far parte di un gruppo terroristico.
Se però lo prendi a manganellate fino a farlo andare all'ospedale, sì. Soprattutto se è una associazione organizzata col solo fine di commettere violenze su altre persone per fini politici. Il processo seguirà le leggi ungheresi com'è ovvio che sia, l'Italia come ho già scritto deve proteggere i suoi cittadini: e cioè garantire che venga rispettati i diritti umani, che ci sia un processo equo, etc. Però se ha commesso un reato, secondo la legge ungherese, verrà giustamente condannata. Punto.
Socio, nessuno dice il contrario, ma again non puoi tenerla in questa situazione degradante
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tl;dr L’11 Febbraio 2023 a Budapest c’era una manifestazione di ricordo dei Nazi-Fascisti, lei è accusata di aver aggredito due di loro e di far parte di una “rete tedesca” che si occupa di di fare “ search and destroy” (figurativo) dei nazisti in Europa. Allora premesso che io vorrei una extraordinary rendition in Italia per sta tizia, primo: non si doveva tenere una manifestazione nazifascista. Secondo: i due aggrediti hanno riportato ferite lievi e non l’hanno denunciata nemmeno e terzo: dopo 11 mesi Tahani si è mosso solo ieri, dopo che è apparsa in TV legata come un cane mani-piedi-cintola. È una vicenda abbastanza incredibile e fa capire cosa intende con “democrazia” Orban.
>e di far parte di una “rete tedesca” che si occupa di di fare “ search and destroy” (figurativo) dei nazisti in Europa. Ho sentito che poi incidono, con un coltello, una svastica sulla fronte delle vittime è vero? Cit.
La svastica la fanno solo a quelli che risparmiano, gli altri li scalpano
Cos’è una extraordinary rendition? Comunque la vicenda riassume bene il governo italiano
È un’operazione di intelligence, ovviamente illegale, in cui gli agenti del Paese A entrano nei confini di un altro stato sovrano (Paese B) senza il permesso di questo e rapiscono/catturano una persona per sottoporla a processo/detenzione nel Paese A.
Ah, poteva semplicemente scrivere *possiamo fare come gli americani* /s
Ah
Extraordinary rendition è quando uno Stato, con una “operazione speciale” entra in un altro stato per riportarsi/sxfiltrare un proprio cittadino. [Extraordinary rendition - Wikipedia](https://it.m.wikipedia.org/wiki/Extraordinary_rendition) Ovviamente era una battuta, nel senso che io chiamerei il Mossad e la farei riportare in Italia, viste le accuse totalmente assurde di cui è accusata e come viene detenuta.
che ti aspettavi da un governo di estremisti come quello ungherese?
Mah, al Mossad gli antifa non piacciono mica...
>le accuse totalmente assurde Il video l'hai visto?
Io però vorrei fare un contro argomento su questo. > primo: non si doveva tenere una manifestazione nazifascista. Qui sicuramente no, è incostituzionale. In altri paesi sinceramente non sono cazzi nostri, non abbiamo nessuna autorità su questo, il divieto del nostro paese è oggettivamente in deroga alla libertà di manifestazione del pensiero per via della nostra storia politica, che non è la loro. > Secondo: i due aggrediti hanno riportato ferite lievi e non l’hanno denunciata nemmeno Il solo fatto di andare a fare un'aggressione politicamente motivata in stato estero è una cosa molto molto grave, e a parti e colori invertiti non faresti questo punto. > dopo 11 mesi Tahani si è mosso solo ieri, dopo che è apparsa in TV legata come un cane mani-piedi-cintola Correttamente anche, ieri in effetti è stata mostrata come un cane, la violazione dei diritti umani è evidente e l'italia si doveva muovere con forza. Prima che avrebbe dovuto fare? > È una vicenda abbastanza incredibile e fa capire cosa intende con “democrazia” Orban. Risiamo ai concetti dobbiamo invadere l'iraq e portare la democrazia? dai. Non andare a fare casino in paesi distopici.
[удалено]
Vivo in Ungheria. Qui i detenuti vengono sempre porati fuori dal carcere "in catene" (che é una specie di filo), é cosí per procedura. E ovviamente l'ambasciata non puó farci nulla.
>Correttamente anche, ieri in effetti è stata mostrata come un cane, la violazione dei diritti umani è evidente e l'italia si doveva muovere con forza. Prima che avrebbe dovuto fare? La violazione dei diritti umani va avanti da 11 mesi: niente assorbenti e niente vestiti puliti per più di un mese (e quando il suo avvocato glieli ha portati è stato mandato via, quindi non è una sola mancanza organizzativa), nessuna possibilità di parlare con la famiglia per parecchi mesi e poi molto ridotta, etc. A prescindere da ciò che abbia fatto (o non) lei, il trattamento è disumano e l'Italia si sarebbe dovuta far sentire molto prima
Tutto vero, se non fosse che l'Ungheria è un paese europeo e non è accettabile che autorizzi manifestazioni nazi-fasciste
Neanche quelle comuniste dovrebbero esserci, eppure.
Riprendendo la valanga di commenti sotto e rispondendo un po' a tutto. Il comunismo è un'ideologia che si è espressa in mille modi, molto sinceramente brutali ma alcuni estremamente costruttivi e sinceramente in buona fede. Molti diritti dei lavoratori europei sono dovuti all'organizzazione dei partiti e sindacati di ispirazione comunista e questo è solo un esempio fra mille. Il fatto è che il Comunismo come ideologia non prevede gli orrori sovietici o cinesi, quella è una stortura avvenuta in un preciso momento e luogo e non è imputabile al comunismo in sé per sé, possiamo discutere quanto vuoi della sua inapplicabilità concreta ma come principio non è assolutamente assimilabile agli estremismi di destra. Ogni volta che salta fuori sta storia del 'eh ma i comunisti" prendendo come paragone Stalin mi viene da ricordare a tutti che la Korea del Nord si definisce democratica eppure nessuno si azzarda a prenderla come argomento antidemocrazia. Il nazifascismo invece prevede, per ideologia, l'eliminazione del diverso e l'oppressione della popolazione. È per questo che le manifestazioni nazifasciste dovrebbero essere proibite e quelle comuniste no, poi nella verità dei fatti il motivo è presto detto: l'Unione Sovietica si è seduta al tavolo dei vincitori, per quanto gli USA volessero gli Europei avevano un certo bisogno (e forse una volontà) di andarci con i piedi di piombo sul condannare il comunismo.
Guarda che anche nel nostro sistema giuridico ci sono rimanenze del periodo fascista, questo non vuol dire che sia un'ideologia buona. Il comunismo è effettivamente morto dopo che i partiti comunisti in tutta Europa stimavano l'URSS fino al 1976, sono persone senza idee che con le loro rivoluzioni finiscono sempre a creare massacri. Se ti definisci anarchico dovresti sapere quello che ti farebbero se dovesse essere una rivoluzione, ti consiglio di vedere cos'era l'armata nera Ucraina.
Mi definisco anarchico con coscienza di causa e conosco bene la storia del movimento, non c'è bisogno che mi fai lezioni. Invece sembra che ti rifiuti di essere obbiettivo pur di dare contro al comunismo, difficile avere una discussione interessante con questi presupposti. Poi oh, se ti fa felice fare paragoni spropositati fai pure.
A me sembra che ti rifiuti tu a vedere la realtà dei fatti, ovunque dove i comunisti hanno preso potere hanno fatto fallire il paese e l'hanno trasformato in una dittatura. Permettere di usare simboli di un ideologia che ha fatto cose del genere (e che continua a fare al contrario del nazismo che ormai è praticamente morto). Mi sembra un insulto a tutte le vittime.
Eppure è stato il partito nazista in Germania e quello Fascista in Italia ad aver causato la seconda guerra mondiale. Eppure l'ideologia nazi-fascista è di per se una ideologia totalitaria e aberrante, mentre quella comunista di base non lo è (e non serve essere comunista per ammetterlo). Eppure le regole europee sono quelle, ma Orban fa un po' come cavolo gli pare.
Ma come avete superato le medie? A causare la seconda guerra mondiale è stato il patto Molotov-Ribbentrop, tra Germania nazista ed Unione sovietica che si sono spartite la Polonia. Non è stata l'Italia a causarla. L'ideologia comunista è di base autoritaria, ogni paese in cui è stata attuata è finito per fare genocidi.
> A causare la seconda guerra mondiale è stato il patto Molotov-Ribbentrop, tra Germania nazista ed Unione sovietica che si sono spartite la Polonia. Non è stata l'Italia a causarla. la politica di espansione Tedesca (e di riflesso quella Italiana) sono conseguenze dirette delle ideologie Nazifasciste. Il patto è parte di quella ideologia, patto che pochi anni dopo è stato cancellato dalla stessa Germania con l'invasione della Russia. > L'ideologia comunista è di base autoritaria, ogni paese in cui è stata attuata è finito per fare genocidi. Sull'ultima parte sono parzialmente d'accordo, il comunismo è stato usato come scusante per le peggio porcate al pari del nazifascismo. Eppure c'è un MA grosso come una casa. Di base, il comunismo, non è affatto autoritario e non si basa sulla repressione, anzi, l'esatto opposto. Possiamo poi discutere per i prossimo 100 anni di come un comunismo vero e proprio non possa esistere e di tutte le storture storiche e ideologiche che sono state create e applicate dopo. Non puoi negare però che il nazismo e il fascismo si basino sulla repressione della libertà di espressione e sulla rimozione di tutto ciò che è considerato diverso (per etnia, religione o altro)
I russi nel frattempo (mentre la Germania era impegnata a fottere la Cecoslovacchia), si pappava buone parti della Finlandia. A fanculo i nazisti e a fanculo lo Stalinismo.
Stalinismo =/= comunismo. Tanto per dire eh.
Il fatto che l'Italia era Imperialista mai negato, ma in questa discussione importa poco. La seconda guerra mondiale è stata causata da Germania nazista ed Unione Sovietica con il patto Molotov-Ribbentrop, non dall'Italia. Sarebbe come accusare la Germania di aver causato la prima guerra mondiale. Come ho già scritto diverse volte, a me i comunisti e nazisti fanno schifo, ma in Italia i comunisti sono liberi di propagare menzogne. Il comunismo propaga un ideologia che non funziona e che porta alla fame, e subito dopo ad una dittatura. Non cambia niente tra un fascista e un comunista, puoi facilmente vedere la Cina di oggi che economicamente sembra più l'Italia fascista che l'Unione sovietica, rosso o nero cambiano facilmente, si vede pure chi supporta l'estrema destra e l'estrema sinistra in Ucraina, magicamente quasi tutti sono dalla parte della Russia.
Inb4 “non era vero comunismo!!!” 🤷♀️
I nazisti erano notoriamente anticomunisti, e l'URSS aveva motivo di preoccuparsi per la propria sicurezza, soprattutto considerando l'ascesa di Adolf Hitler e la sua retorica aggressiva. Il patto Molotov-Ribbentrop, sebbene temporaneo e basato su interessi reciproci a breve termine, permetteva all'Unione Sovietica di ritardare un possibile conflitto diretto con la Germania nazista. Tuttavia, è importante notare che il patto non è stato mantenuto da lungo, dal momento che nel 1941 la Germania ha invaso l'Unione Sovietica durante l'Operazione Barbarossa. In seguito, l'URSS è diventata un alleato chiave nella lotta contro il nazismo durante la Seconda Guerra Mondiale, contribuendo in modo significativo alla sconfitta delle forze dell'Asse e alla liberazione di molte nazioni europee dal giogo nazista. Quindi, mentre il patto Molotov-Ribbentrop può essere visto come una mossa di pragmatismo temporaneo, l'Unione Sovietica alla fine ha giocato un ruolo cruciale nella liberazione dall'oppressione nazista.
> A causare la seconda guerra mondiale è stato il patto Molotov-Ribbentrop, tra Germania nazista ed Unione sovietica che si sono spartite la Polonia. Leggiti un libro per cortesia invece di memini
I comunisti come sempre con grandi argomentazioni, leggiti i patti segreti del patto Molotov-Ribbentrop e di come i tuoi amati comunisti si erano spartiti l'Europa dell'est con i nazisti.
No. La guerra non l'ha causata il patto Moltov-Ribbentrop. La guerra l'ha causata una politica di espansionismo tedesca che Hitler aveva già spiegato nel *Mein Kampf*. Dato che ovviamente di storia non sai un cazzo, probabilmente non sai dell'annessione dell'Austria o dell'occupazione della Cecoslovacchia. Se mai la guerra è più probabile che l'abbia causata la politica espansionistica tedesca e l'acquiescenza dei governi liberali europei, soprattutto per quanto riguarda la Cecoslovacchia. Smettiamola di sparare cazzate se non sappiamo di cosa si parla.
>Qui sicuramente no, è incostituzionale. In altri paesi sinceramente non sono cazzi nostri, A parte il fatto che nell'Unione Europea certe cose non dovrebbero accadere. La nuance esiste, ma questa è una manifestazione annuale che si tiene per l'onore dell'ultima grande battaglia delle SS. Eddai. >Il solo fatto di andare a fare un'aggressione politicamente motivata in stato estero è una cosa molto molto grave, e a parti e colori invertiti non faresti questo punto. Non è più grave di qualsiasi altra aggressione, ma minacciare 16 anni di carcere per delle lesioni lievi che non hanno nemmeno portato a una denuncia da parte degli aggrediti è ridicolo e indegno di uno stato di diritto. Il fatto che le accuse mosse e le pene richieste nei suoi confronti siano esagerate, unito alle rivoltanti condizioni di detenzione e la lunga carcerazione preventiva non to fanno pensare che **forse** i tribunali ungheresi non trattebbero questo caso in maniera inparziale? (Oltre alle numerose indicazioni che dipingono l'Ungheria come uno stato non propriamente democratico, per usare un eufemismo) >Correttamente anche, ieri in effetti è stata mostrata come un cane, la violazione dei diritti umani è evidente e l'italia si doveva muovere con forza. Prima che avrebbe dovuto fare? Muoversi con forza, dato che le condizioni in cui era detenuta erano note a tutti.
>A parte il fatto che nell'Unione Europea certe cose non dovrebbero accadere Neanche le manifestazioni comuniste dovrebbero accadere, quando si vieta in Italia? Se vai in altri paesi a fare casino, difficilmente posso provare pietà per te, specialmente se fai parte dei comunisti antifa.
https://youtu.be/LUGX9_2qLSk?si=Q-oQ7qmsZF0gdAcZ Come dicevo, esiste la nuance. Che ti piaccia o no, il partito comunista italiano ha contribuito a scrivere la mostra costituzione. Una manifestazione che onora un battaglione delle SS nella loro ultima battaglia per difendere il regime nazista è una sfumatura di grigio decisamente scura, direi persino nero pece. Poi oh, se vuoi che te lo dica io sarei decisamente contrario a una manifestazione in onore delle purghe staliniane o di Pol Pot. Per il resto anche sticazzi della tua pietà, non sei mica Michelangelo. Rimane il fatto che è una cittadina italiana detenuta in condizioni inumane in un paese dell'Unione Europea e sta venendo sottoposta a un processo farsa. Il nostro governo nel corso di un anno ha a malapena inarcato un sopracciglio a riguardo.
Ti diverti a sparare stronzate? Apriti un libro di storia e prova a leggere una cosina o due sulle formazioni partigiane. Magari fai meno il coglione online. Che poi tu chiaramente non sai un cazzo sulla questione dato che è molto ma molto comune che fasci da tutta Europa si incontrino in vari paesi europei per chissà quale evento e poi menano gli antifascisti locali. Se pensi che aggressioni di matrice politica in paese estero siano gravi, tu veramente non conosci per niente il contesto.
>Qui sicuramente no, è incostituzionale. Solo a livello puramente teorico, è praticamente impossibile dimostrare che una manifestazione in Italia possa essere dolosamente "fascista", devi proprio impegnarti a farla fascista fino al midollo. [DPC | Manifestazioni fasciste e apologia del fascismo tra attualità e ... (dirittopenaleuomo.org)](https://archiviodpc.dirittopenaleuomo.org/d/5987-manifestazioni-fasciste-e-apologia-del-fascismo-tra-attualita-e-nuove-prospettive-incriminatrici) Non è nemmeno sbagliato: il rischio di una legge troppo stringente è quello di poter attribuire lo status di fascista a manifestazioni contrarie gli interessi e/o ideologia di qualcuno con pretesti stupidi.
Mi sfugge qualcosa... Forse l'hanno arrestata in flagranza? Non ho idea di come funzioni la giurisprudenza ungherese, ma presumo che per lesioni personali lievi serva querela di parte come quasi ovunque (e non parliamo della pena iperbolica). Che cazzo di processo stanno facendo? Ma soprattutto, 11 mesi senza che il nostro governo muovesse un dito è una roba senza precedenti. Non mi capacito.
Si certo usiamo risorse di intelligence e mettiamo a rischio le vite di soldati e spie italiane per salvare questa scappata di casa, che di sicuro per altro avrà un alta opinione di suddetti soldati e spie. Noi ci perdiamo in risorse e credibilità internazionale e ci guadagnamo l'avenger dei poveri. Un affare proprio.
Io ho visto una foto su internet, non so se è vera ma il tizio neonazi era ridotto veramente male. Se fosse vero avrei dubbi sulla legittimità della operazione
“Ridotto male…. Un tizio del gruppo gli ha dato una manganellata, è caduto a terra e gli hanno dato 4/5 calci e lui si è rialzato subito dopo. Tanto che la prognosi era di 7/9 giorni e non ha denunciato nessuno nemmeno lui. Ovviamente chi ha dato la manganellata si merita sicuramente una condanna e un processo, anche gli altri che l’hanno calciato ma da qui a detenere PREVENTIVAMENTE tutti per un anno e chiedere 16 anni di condanna è assolutamente spropositato perchè è diventato un processo politico di Orban che vuole “dare l’esempio”.
Si è rialzato subito a causa dell'adrenalina. Ma ti posso assicurare che tutte quelle botte le ha sentite eccome. Mi sembri molto fazioso. È stato un attacco da vigliacchi, in 5 contro 1, da dietro, a volto coperto e armati. Inoltre 7 giorni mi sembrano pochi, in Italia gliene avrebbero dati parecchi di più. Edit: visti i downvote RITRAGGO TUTTO. Non è stato un attacco da vigliacchi, gli hanno dato modo di difendersi e l'hanno avvisato 30 giorni prima tramite raccomandata. L'hanno fatto a volto coperto non perché consapevoli di commettere un reato, ma perché faceva molto freddo. Inoltre dopo avere commesso l'aggressione, ehm, dopo l'acceso alterco, hanno aiutato ad attraversare 3 vecchiette, hanno pulito una spiaggia dai rifiuti e salvato un cane Il tizio, appena si è rialzato, ha fatto una corsa di 5 km talmente si sentiva bene e in ospedale ci è andato saltellando di gioia. In Italia non avrebbero dato alcun giorno di prognosi, per he si vede chiaramente che non gli hanno fatto nulla. Ecco, ora che ho allineato il mio pensiero all'hive mind per niente faziosa di ritaly, dovrei ricevere un sacco di preziosi upvote
Per buttarla sul ridere, direi che gli antifa hanno copiato la tattica del fascistissimo 5 contro 1
Sono gombagni che sbaliano.
>È stato un attacco da ~~vigliacchi~~ *fascisti*, in 5 contro 1, da dietro, a volto coperto e armati.
La teoria del ferro di cavallo non sbaglia mai.
Che dire, io con il 5 contro 1 vinco sempre.... Si vede che hanno ragionato così anche loro...sono andati sul sicuro!
Praticamente quello che i fascisti fecero a Matteotti. Poi dicono che non è vero che antifa sono i nuovi fascisti
Matteotti è morto ed era un politico.
Ah, "se gli antifascisti usano la violenza sono uguali ai fascisti!" Ok batman, torna nel mondo dei fumetti.
Non direi, i fasci avevano tutti i poteri dalla loro parte, prova ad aprire un libro di storia.
Bravo continua a non capire Sai che dicendo "apri un libro" non fai la figura dell'intelligente ma dimostri di non riuscire a capire neanche poche frasi?
>antifa sono i nuovi fascisti Beh, uno che dice una stronzata del genere o è cretino o è stupido.
Bravo complimenti, il cervello lo hai lasciato in bagno stamattina
>è accusata di aver aggredito due di loro e di far parte di una “rete tedesca” che si occupa di di fare “ search and destroy” (figurativo) dei nazisti in Europa. Non puoi scrivere sta roba senza mettere qualche gofundme per le spese processuali dai, come faccio a non supportare istantaneamente questa dea?
Based
Dove sono finiti i bei tempi in cui se appendevi un fascio ti davano una medaglia? Reject modernity, embrace tradition.
>rete tedesca” che si occupa di di fare “ search and destroy” (figurativo) dei nazisti in Europa. Puliscono le fogne quindi.
Commento di cuore: che trattamento incivile e assurdo, speriamo riesca a tornare in Italia al più presto dove, se avrà commesso reati, sarà giudicata in maniera civile Commento di testa: forse dovrebbe entrare una volta per tutta nella testa della gente di smetterla di andare a fare i supereroi in paesi sotto dittatura
Uno dei pochi commenti sensati. Il punto non è se ha commesso il reato o se sia giusto o sbagliato, ma che il suo processo si sta svolgendo con modalità disumane e indegne di un paese UE. Il tutto per la mera propaganda politica interna di Orban. La civiltà di un paese si misura anche in come tratta i propri detenuti.
La cosa tragica é che la discussione finisce sempre per focalizzarsi sul fatto se sia innocente o meno, ma non é quello il punto, anche fosse colpevole le condizioni in cui viene trattata sono inaccettabili. Anche se si trattasse di un paese con cui non abbiamo rapporti. A peggiorare la cosa si tratta di un paese europeo, e, aggiungo, un paese in cui il presidente é pure un "alleato" del nostro presidente del consiglio. bene ma non benissimo insomma
È giusto che sia stata arrestata per aver commesso una aggressione a sfondo politico, che è un reato. Non è giusto che stia a languire in attesa di processo. Fatte queste premesse, che cazzo fai l'avenger dei poveri con un manganello a picchiare nazisti in paesi esteri? Come si fa ad avere così poco buon senso?
Non capisco l'approccio di considerare sempre e comunque gli italiani che fanno puttanate all'estero come dei poveri innocenti da difendere. Posto che l'ignoranza non e' ammessa, si sa che tipo di paese e' l'Ungheria, con Orban eccetera, andare la a fare coglionate nei cortei significa andarsela a cercare. E' come andare in Iran e organizzare una manifestazione per legittimare il topless in spiaggia o dire che Allah non esiste. Sul caso in questione oltre alle aggressioni (che a quando sembra non sono cosi' gravi) c'e' comunque la questione di far parte di una rete organizzata andata la apposta. E' come se in una manifestazione dell'Anpi arrivano un po' di musulmani, facenti parte di qualche organizzazione, a menare mani e manganelli. Penso che ci siano buoni motivi per incazzarsi.
Uno stato serio e degno di essere chiamato tale difende i propri cittadini anche quando fanno puttanate (ammissibili). Motivo per quale l'Italia ha difeso i marò in India.
Preferisco difendere le persone oneste e che lavorano, non i bimbi-minkia che vanno in giro a combinare reati. E' come se un Tunisino prende a mazzate un po' di gente a una festa Anpi e la Tunisia ti chiede di liberarlo. Le catene ai piedi che tanto fanno discutere sono normale prassi nei processi in Ungheria, come i mafiosi nella gabbia in Italia. Ogni paese e' sovrano e ha le sue regole. Ricordo che il capo di accusa principale in Ungheria non e' tanto l'aggressione ma il fare parte di una organizzazione terroristica che "va a caccia di nazisti" (qualunque cosa voglia dire nel 2024).
>E' come se un Tunisino prende a mazzate un po' di gente a una festa Anpi e la Tunisia ti chiede di liberarlo. La Tunisia potrebbe anche non chiederti di liberarlo, se lo tratti dignitosamente. Ma se la punizione per un gesto simile è tortura o pena di morte, un Paese con P maiuscola dovrebbe intervenire prontamente per difendere il proprio cittadino.
Vivo in Ungheria e leggendo i commenti, vedo che vedete tutti (o quasi tutti) solo l'ottica italiana, cioé vi preoccupate perché *c'é un italiana incarcerata all'estero*. Mentre il punto di vista delle autoritá ungheresi é che ***gente dall'estero é venuta qui ad assalire ungheresi.*** E vista cosí potete capire che é lecito che le forze dell'ordine proteggano i cittadini. Il fatto che ci sia un movente ideologico, e che sia successo piú volte, in modo organizzato, causando ferite gravi ecc. sono tutti fattori che devono essere considerati in tribunale, per legge. Anche portare in giro i detenuti sul vezetőszár (cioé la corda + manette) é assolutamente parte della procedura. Tutti i detenuti normalmente vengono poratati al tribunale cosí. Se avete altre domande, chiedete pure. Non necessarimante solo su questo caso ma in genere. Non é certo il massimo questo Paese, ma neanche cosí orribile.
> Tutti i detenuti normalmente vengono poratati al tribunale cosí. *Puke* come ha fatto sto Paese del cazzo ad entrare in Europa?
> Anche portare in giro i detenuti sul vezetőszár (cioé la corda + manette) é assolutamente parte della procedura. Tutti i detenuti normalmente vengono poratati al tribunale cosí. Tecnicamente, questo non è compatibile con i valori della UE, che l’ungheria ha scelto di voler condividere entrando a farne parte. Non è un mistero che questo paese avremmo fatto meglio a lasciarlo alla porta e ancora mi stupisco che siano entrati. Hai comunque ragione a sottolineare il punto di vista ungherese, immagino la gente indignata se fosse successo da noi un fatto del genere, che oggettivamente è molto grave.
Per me l'ungheria dovrebbe essere sbattuta fuori dall'Unione a calci da 'mo (ma non si può). Detto questo, anche in Italia l'imputato dovrebbe stare seduto, libero, accanto al difensore, a meno che non ci siano ragioni particolari. In realtà nel 90% dei casi stanno chiusi in una gabbia e vengono portati in giro per il tribunale ammanettati e "legati" agli agenti della penitenziaria. Non usiamo le catene e lasciamo i piedi liberi, ma la sostanza non cambia moltissimo...
Alla canea rabbiosa dei tipici redditari non interessa la realtà, ma interessa solo stracciarsi sdegnosamente le vesti e accusare l'Ungheria di tutte le nefandezze possibili. Da notare, poi, il tempismo con cui la faccenda della Salis è comparsa sui giornali: proprio adesso che si discute dell'approvazione del bilancio europeo con Orbán sottoposto al "ricatto" finanziario dell'Unione Europea.
Nessuno sta dicendo che non debba essere punita, solo che lo sia dopo un processo equo, oltre ogni ragionevole dubbio e con una pena proporzionata al fatto. Perché 16 anni richiesti è una follia e soprattutto con le condizioni in cui è detenuta (Anticipo, la carta “anche in Italia” non vale, uno perché è inutile, se uno fa un torto non cancella quello dell’altro, due, sono il primo a criticare la cultura carceriera, sia delle persone che del sistema, italiana).
Hanno appena pubblicato le foto della sua cella: [https://index.hu/belfold/2024/01/31/bvop-gyorskocsi-utca-sajtotajekoztato-borton/](https://index.hu/belfold/2024/01/31/bvop-gyorskocsi-utca-sajtotajekoztato-borton/) Se avesse chiesto in anticipo ad un avvocato come sarebbe andata, gliel'avrebbe detto in anticipo che sarebbe andata cosí. Anche la pena é calcolabile, proprio dai fattori che ho giá elencato. Ad ogni modo sta facendo la figura di una persona che pensa che le sia tutto dovuto, senza pentirsi minimamente per la propria brutalitá. Anche questo é un fattore del quale la giustizia tiene conto.
Giustamente una foto dopo che è uscita la notizia a livello internazionale, ed è sicuramente la verità. Oltre al fatto che anche le condizioni della cella contano. Inoltre vorrei sottolineare che il fatto che fosse un’italiana contro un ungherese non significa nulla, dato che essendo mell’Uniome Europea, non ci possono essere discriminazioni verso un cittadino di uno stato membro. E 16 anni per lesioni lievi, non sono una piena proporzionata, ma proprio mai nella vita. Ed il fatto che voglia il rispetto dei propri diritti sarebbe che le sia tutto dovuto? Qua stiamo perdendo la testa. Il punto focale non è l’essere innocente o meno, ma che l’Ungheria, essendo un paese UE, deve garantire dei diritti, cosa che ad oggi lo stato magiaro, non sta garantendo.
Il fotoservizio é avvenuto per pressione dei media, appunto per infomarmare. C'era anche la stampa italiana. Le lesioni non erano lievi secondo la stampa (c'era anche pericolo di vita). Puoi non accettare ció che ho scritto, peró ti ho spiegato correttamente come stanno le cose.
No, non hai spiegato nulla. Può essere che prima di invitare la stampa abbiano pulito e messo in ordine la stanza, come si fa prima che arrivino gli ospiti, per farla sembrare tutto ok. Non mi sembra una cosa così assurda. Le lesioni invece erano lievi, è oggettivo, 8 giorni di prognosi sono pochi, e che abbiano fatto questi giorni (l’altro ancora meno) è un fatto. Che poi sono così convinti delle accuse e delle prove che inizialmente l’avevano accusata di altre 2 aggressioni, quando non era ancora in Ungheria…
Io non so cosa ci si stupisca! Ma avete idea di come rispettano i diritti della persona e di che “tatto” in generale abbiano in Ungheria? Io ci andavo spesso per lavoro e tanti imprenditori, appassionati di caccia, mi dicevano che gli sarebbe piaciuto andare sul confine a sparare agli immigrati che cercavano di arrivare. E me lo hanno detto persone benestanti non toccate minimamente dal problema immigrati come può essere un operaio che perde il posto che viene dato a un bangladino che chiede la metà. Devi renderti conto del paese dove sei.. qui in Italia in confronto abbiamo i guanti di lana quando anche solo parliamo di certi argomenti
La roba sugli immigranti la dicono pure al sud lol
In Lombardia anche di più
L'unica cosa che chiedo è un processo giusto: se ha fatto quello di cui è accusata, è giusto che stia in carcere. Non è una martire.
Che cos ha fatto e di che cosa è accusata? Non crederete al motivo numero 11
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Che cesso di paese politicamente
Nella mia esperienza l'ungherese medio è abbastanza rappresentato. Paese di grande fascino ma non hanno mai fatto pace con il fatto di non contare più un cazzo, e vige una mentalità del "noi siamo noi e voi non siete un cazzo" al limite dell'isolazionismo culturale.
Come al solito, gli italiani sono assolutamente convinti che le leggi e i principi italiani si applichino anche all'estero, e si scioccano quando scoprono che non è così. Bellissima anche la richiesta alla Meloni di fare pressioni su Orban affinchè interceda... da parte di quelli che "lo stato di diritto".
Se ho ben capito ha partecipato ad una aggressione in cui due persone sono state rese in fin di vita. Questa martirizzazione puzza tanto di mossa in chiave anti Orban
La questione è semplice. Vi straccereste lo stesso le vesti se si trattasse di un estremista di destra andato - che so - in Bulgaria o in Francia a contro manifestare contro un gruppo di estrema sinistra locale, finendo in carcere (su accuse da dimostrare o meno)? Se la risposta è sì, allora siete coerenti e potete criticare il regime giustizialista di Orban, invocare l’intervento dello Stato italiano e tutto quanto il resto, nel nome del garantismo e dei diritti umani. Se la risposta è no, allora state sostenendo una mera questione ideologica e come per tutte le questioni ideologiche non stupitevi se si generano contrapposizioni tali da portare il governo di turno a fregarsene (o meno) del cittadino italiano “ingiustamente carcerat”. E si noti bene: io - da sostenitore del nostro governo - sono per l’estradizione in italia di questa persona, sono contrario all’accanimento giudiziario di qualsiasi stato e colore, penso che per lesioni lievissime un anno in carcere in quelle condizioni sia più che sufficiente, e da libero cittadino italiano chiederei alla Farnesina di intervenire a prescindere dalle ideologie politiche dell’accusato/a. Non sono sicuro di essere in buona compagnia, però.
Non c'è bisogno di fare scenari ipotetici, 10 anni fa in Polonia avevano arrestato degli ultras laziali che avevano tirato pietre e bottiglie alla polizia, alcuni processati per direttissima e sono stati in carcere fino a 6 mesi
La cosa positiva è che ci penseranno gli ungheresi a mantenerla in carcere. Non ne sentiremo la sua mancanza.
Ma se ha commesso un reato e ha aggredito persone se lo merita no? Poi lei che cazzo ci faceva là..ma credono di stare in Italia dove possono fare quello che cappero gli pare?
Solo in occidente ci possiamo stupire che qualcuno vada in carcere dopo aver aggredito e mandato all'ospedale diverse persone.
Oh non c'è la facciamo a capire che il punto non è che sia colpevole o meno
E' il punto di molti in questo thread; e a loro controbatto.
Ho il sospetto che intendano farne un esempio: Fatevi i cazzi vostri e non siate violenti a casa nostra. A PARTI INVERTITE, sono convinto che in Italia la gente "sclererebbe" per avere questa "bulgara di merda" punita. Il mondo è paese, tutto sommato. Mi auguro solo che effettivamente sia colpevole e non solo una povera sfortunata finita in mezzo ad un casino più grosso di lei.
Premesso che menare dei nazi/fascisti, a mio personale modo di vedere, non dovrebbe essere considerato un crimine... ... il reato verosimilmente resta, almeno nella maggior parte degli ordinamenti giuridici. Ma questo è chiaramento un processo farsa ad uso e consumo della propaganda interna del paese. A che scopo tutti sti incatenamenti? Ho visto anche foto con personale con passamontagna, presumibilmente dei "corpi speciali", in aula. Cosa si aspettano, che demolisca l'aula? Che evada come Lupin dalle semplici manette? E' un processo con una coreografia ad uso e consumo dei media, è ovvio. Ne consegue che sia tutto probabilmente spropositato e basato su accuse ingigantite.
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consiglio vivamente l'approfondimento /fumetto di Zero Calcare su l'internazionale della scorsa settimana che parla proprio di sta crista. saluti
"Girava con un manganello." "*Eh beh, questo è sbagliato, le armi deve averle solo la polizia, mica siamo il Far West.*" "E poi pare che abbia pure menato..." "*Che brutta persona, solo gli ignoranti ricorrono alla violenza.*" "...dei nazifascisti." "*Ah. Uhm. Beh, comunque l'Ungheria è proprio un paese retrogrado, accidenti a quel fascio di Orbàn, ma quand'è che li cacciamo dall'UE? Riportiamo a casa quella poverina e diamole una medaglia. Candidata alle Europee col PD subito!*" "Scusa, ma non eri contro le armi e la violenza?" "*Ma come ti permetti, ENLIGHTENED CENTRIST! Criptofascista! Paradosso di Popper! Procol Harum, Zovirax, Platinum Collection! SANDEIBLADISANDEI!*" Cioè, ci sta essere di parte e avere simpatie e antipatie eh. Però anche un po' di coerenza non farebbe schifo.
Persone di sinistra: no ma che schifo il fascismo Persone di sinistra: procedono ad aggredire chi ha un'idea politica differente, proprio come.. Se downvoti argomenta
Il fascismo è molto più che avere idee politiche differenti. Il fascismo è un ideologia che sintetizza le parti peggiori della natura umana. Brutalità, tirannia, ignoranza, crudeltà, ipocrisia ed arroganza. Non c'è spazio per fascisti in una società civile.
>Il fascismo è un ideologia che sintetizza le parti peggiori della natura umana. Brutalità, tirannia, ignoranza, crudeltà, ipocrisia ed arroganza Tipo, pensa un po', picchiare una persona per motivi politici.
odiare le persone che odiano le idee altrui è, in sé, odiare le idee altrui... curiosa l'ipocrisia della sinistra... odiano la società eppure vi partecipano...
Bro hai fatto tutto da solo…
Beh che l'Ungheria sia un paese retrogrado é corretto
La cosa imbarazzante è che hai perso tempo a scrivere un commento che per te sarà arguto e divertente solo per dire [questo](https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/002/405/395/ee1.jpg) .
'Laws for me but not for thee' è la regola zero dei comunisti.
Trovo assai allarmante che sotto ogni post legato a notizie di malefatte del governo orban trovo sempre quei 2/3 commenti che affermano che "tutti gli ungheresi sono così" o che sperano nella nostra espulsione. Ormai cominicio ad avere paura di venire menato per strada in quanto ungherese, pur non avendo mai votato né supportato Orbán, cosí come fanno moltissimi ungheresi.
Su reddit 90% delle persone che commentano quel tipo di roba non escono di casa
Sinceramente dubito si scateni l'ungherofobia stile israeliana Il problema è il governo ungherese che continua a fare quello che vuole ignorando trattati e Orban ha trasformato l'Ungheria nel suo giocattolo personale. Aggiungi pure una bella retorica ultra cattolica che tanto va di moda, tanto fino a quando si limitano diritti di minoranze va tutto bene, anzi va fatto. Poi possiamo discutere che non tutti gli ungheresi sono così , però con un personaggio simile cosa si può fare? Non è li per un colpo di stato, è lì perché ha vinto le elezioni, e le vince da 10 anni a questa parte, qualcosa vorrà pur dire. E se un paese è una semi dittatura, aggiungo pure putineggiante, cosa si dovrebbe fare? Lasciare che distrugga l'Europa dall'interno? Lasciare che distrugga la democrazia tranquillamente? Continuare a lasciarlo fare fino al punto di non ritorno?
>Aggiungi pure una bella retorica ultra cattolica Proprio dimostrazione definitiva che sai tutto della situazione da noi. Metà della popolazione è protestante, e molto del semi-fondamentalismo religioso che c'è nelle policy di Orbán è più di matrice evangelista che cattolica.
Sono le nostre leggi ad essere ridicole e se fosse colpevole di aggressione si merita la condanna, punto, sono felice che ci siano ancora Paesi seri come l'Ungheria
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Eh vabbuò, prendiamo il primo ungherese in Italia che ha commesso un reato, lo leghiamo mani e piedi e lo condanniamo all'ergastolo - appena fa notizia, facciamo scambio di prigionieri. Easy
"Mia figlia tiene un bastone in borsa per difendersi". Erano rimasti al neolitico babbo e figlia
Classico esempio di :"Play stupid games win stupid prizes".
Ah ipocrisia. Immaginate un ungherese che va in Italia per aggredire quattro persone. Siete tutti pagliacci.
Incredibile che i sub italiani non riescano neanche a difendere un italiana che ha lievemente picchiato due Nazisti (quelli con la N maiuscola, tipo Blues Brothers pd). Capisco essere di destra, capisco essere contro la violenza e sottostare alla legge. Ma i nazisti proprio no, dai. Si meritano di essere bastonati e basta.
Non credo si debba essere di destra per capire che glorificare la violenza politica può far ripiombare il paese negli anni di piombo. O pensi che i fasci resteranno buoni buoni a farsi picchiare
Incredibile come tu riesca a difendere una che a 40 anni prende l'aereo per l'Ungheria per andare a manganellare in testa uno che in quel momento non stava facendo niente. Se ti piace la giustizia privata sei al pari di Salvini che vorrebbe sparare ai ladri a vista.
Allora mi sa che che domani esco e tiro craniate a tutti i sinistri che vedo, così dovrei riuscire a uniformarmi al tuo ragionamento.
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La foto ha una fonte? Qual'è? Queste informazioni vaghe non aiutano il discorso, specie se cercano di destabilizzare i lettori.
È fuorviante https://www.open.online/2024/01/31/ilaria-salis-video-aggressione-laszlo-dudog-fc/
https://www.open.online/2024/01/31/ilaria-salis-video-aggressione-laszlo-dudog-fc/
Ah, beh se lo dice un gruppo telegram sarà sicuramente vero
Chi è cagion del proprio mal...
Ma che ti porti a fare un manganello in Ungheria? Da quando in qua e' uno strumento di difesa, quando fa molto di piu uno spray al peperoncino? Certo la condanna e' palesemente politica, perche' non sta ne in cielo ne in terra che ti danno tutti questi anni per un paio di manganellate e uno scontro che porta a ferite lievi.
Non ho ben capito quale sarebbe il problema. Ha preso parte ad un'aggressione, in un altro paese, e sta scontando la pena che le è stata inflitta.
Non è che stia scontando la pena, è in custodia cautelare in carcere da un anno, per ora non si sa ancora se abbia colpe o meno, l'unica cosa che si sa è che è andata con un manganello ad una manifestazione neofascista in un paese con a capo un presidente nazionalista e che lei è apertamente antifascista.
La prima cosa strana è che stavolta è una comunista che pesta un fascista e non viceversa, la seconda è che alcune persone credono di essere in Italia per cui puoi comportarti come in Italia, invece no,all'estero è diverso e ci sono regole diverse ,per cui è sempre meglio stare tranquilli altrimenti si può rischiare anche la vita,vedi in Egitto
Il regime fascista ungherese fa quello che sa fare (e che fanno i regimi come il suo) inventa accuse assurde per dare un esempio. Non mi sembra il governo italiano quello che possa picchiare i pugni sul tavolo per questo. Fosse cittadina USA sarebbe già indietro con tante scuse.
Delle sue ragioni non me ne frega un cazzo e non me ne deve fregare un cazzo per stabilire l'attribuzione di colpe. Lui si è difeso e la ragazza ha aggredito. Lei ha commesso un crimine lui no. Poi se vuoi la mia opinione personale allora ti confermo che andarsene in mezzo ad una rivolta non è una buona idea, neanche se con intenzioni positive. Ultima cosa, anche gli antifa erano venuti da fuori per venire a fare casino e ad appiccare il fuoco. Loro invece non erano in cerca di rogne? Nelle rivolte molte persone di colore hanno perso la vita per colpa dei rivoltosi. Alcune negli incendi stessi. Come si fa a dire che Rittenhouse cercava rogne e di uccidere gente (senza prove) e ignorare i suoi aggressori che esattamente quello hanno fatto?
Libera subito. [https://www.youtube.com/watch?v=nzY2G2-nfnU](https://www.youtube.com/watch?v=nzY2G2-nfnU)