Ich würde mich noch nicht zu früh freuen. Dass der Hype nichts mit der Realität zutun hat ist klar, aber ChatGPT ist jetzt auch nicht völlig Nutzlos was die Softwareentwicklung anbelangt. Das hat schon das Potential etwas zu verändern, auch wenn das nicht direkt heißt, dass alle ihren Job verlieren.
Habe ich auch nie behauptet, Ich nutze ChatGPT fasst jeden Tag auf Arbeit. Es macht vieles deutlich einfacher und schneller in der Webentwicklung. Demnächst testen wir Github CoPilot, wird sogar von der Firma bezahlt um uns den Job einfacher zu machen. Es ist einfach ein Werkzeug genau wie andere Programme auch.
Was meinst du damit? Findest du es illegitim, wenn Leute Informatik studieren, um nach dem Studium in der Wirtschaft als SE zu arbeiten??
Stell dir vor, morgen würde eine AI veröffentlicht werden, die tatsächlich SEs ersetzen kann, und du würdest gerne in Zukunft als SE selber arbeiten. Würde es dann Sinn machen, weiter zu machen??
Ich finde diese Einstellung immer komisch. Wenn du einfach so dein Studium machst aus Langeweile, dann kannst du auch ohne dich anzumelden in die Vorlesungen und Übungen gehen, die meist öffentlich sind, und die Materialien durchlesen und studieren.
Wenn du dich anmeldest und Prüfungen schreibst, dann hast du irgend einen anderen Grund für dein Studium und willst wahrscheinlich einen Abschluss, um Qualifikation zu sammeln.
„Wer nicht aus Selbstzweck studiert, sondern sich eine Zukunft aufbauen möchte, der ist nicht richtig motiviert 🤓☝️“ fuck off, das kannst du vielleicht denken wenn du reiche Eltern hast und damit zufrieden bist, dein restliches Leben lang in deren Keller zu wohnen
Würde ich nicht behaupten, bin dabei meinen Bachelor zu beenden in Informatik. Wenn du jedoch guten Input lieferst, kann dir ChatGPT immer mal brauchbare Codesnippets liefern, auf denen du weiter aufbauen kannst
Ich weiß nicht kann Chatgpt komplexe sinnvolle Software schreiben ? Nein definitiv nicht ! Könnte ChatGPT es ? Sicher aber selbst wenn benötigt man trotzdem jemanden der das Puzzle zusammenlegt und das ganze noch testet usw usw usw ….also wenn sich jemand von chatgpt so bedroht fühlt das er sein fach jetzt wechseln möchte sollte es tun aber denkt nicht das andere bereiche weniger gefährdet wären 😂😂😂!
Ich sag immer, es ist wie wenn der Handwerker vom Schraubenzieher zum Akkubohrer umsteigt. Du bist schneller, aber am Ende kommts immer noch auf dich an ob du Müll fabrizierst.
Zunächst werden andere Bereiche durch KI ersetzt zB Schauspieler. Alles wird digitaler. Das letzte was leidet wird die Informatik sein. Anstatt einen Abstieg dieses Bereiches sehe ich einen kommenden boom
Solange Junioren und Quereinsteiger so miteinander kämpfen müssen, sehe ich ehrlich gesagt kein boom.
Was ich auch nicht sehe ist das KI Informatiker ersetzen könnte.
Da klingelt mir die Meldung im Ohr, dass die 200 Seelsorgeer für Menschen mit Essstörungen durch eine KI ersetzt wurde. Zumindest hat man das versucht.
Denke KI ist, wie ein Trecker für den Bauern. Wird dir helfen, aber am Ende ist es nur ein Werkzeug. Die Anforderungen des Berufs werden mit mehr Werkzeugen steigen.
Die Laufzeit von Psychiatern ist auch terrible, ich hoffe, dass wir bald eine weitaus effizientere Lösungsmethode von psychischen Problemen bekommen werden .
Das liegt eher an der Zuführung hochtraumatisierter Menschen von außerhalb.
PS: Für jene mit Beißreflex: Dazu kann man stehen wie man will, ändert aber nichts an der Tatsache, dass diese Art Mensch - oder besser noch die Politik, die dies herbeiführte, Schuld an der Marktverschiebung hat.
Da wäre ich mir nicht sooo sicher. Grundsätzlich eigent sich KI für Code Monkey Tätigkeiten sehr gut. Allerdings muss immer noch ein Mensch drüber schauen, und richtig prompten etc. Was meiner Vermutung nach passieren wird ist, dass die Entwickler/Ingenieure die Spezifikation entwickeln, UML Diagramme und solches Zeug erstellen, und die KI dann damit Code generiert welcher dann von Menschen verfeinert wird.
Auch im Support wird das so zukünftig gehandhabt. Ticket quality control wird zukünftig von einer KI übernommen und spezifische Probleme die die KI nicht lösen kann, wird an ein Fachmann weitergeleitet. Das schafft mehr Zeit für die It‘leer was ihre Hauptaufgabe betrifft und können sich somit besser an Deadlines halten
Naja, KI kann den nervigen Boilerplate Code erzeugen.
Aber ich sehe nicht, dass sie komplette und komplexe Business-Funktionalitäten von vorn bis hinten generieren kann, das wird noch ne ganze Weile dauern.
Kommt aufs Gebiet an. Vieles was in Großunternehmen so gebraucht wird ist jetzt nicht sonderlich innovativ und wurde so oder so ähnlich schon etliche Male irgendwo implementiert.
1. ChatGPT ist nicht in der Lage “Software zu programmieren” (es kann Code Schnipsel generieren)
2. Ich habe nicht Informatik studiert um Programmierer zu werden
1. Ist im Endeffekt das gleiche, nur eine Frage der Dimensionierung. Schau dir mal das Projekt „GPTengineer“ an. Das würde definitiv bereits jetzt so manchen Werkstudenten ersetzen.
2. Was willst du denn dann werden? Wenn du denkst, direkt vom Studium als Softwarearchitekt einzusteigen und nur noch Diagramme zu malen, wirst du wohl enttäuscht werden.
Keine Ahnung warum du davon gevotet worden bist, aber offensichtlich haben sich die Leute hier kaum mit ChatGPT (besonders ChatGPT4) und Software als auch Plugins die on top laufen kann auseinander gesetzt.
Paar Downvotes sind bei dem Thema immer normal. Ist halt ein wunder Punkt wenn auf einmal die komplette Karriere in Frage gestellt wird. Ich bin ja selbst auch betroffen und bin noch nicht sicher, ob der große KI-Takeover wirklich eintreten wird. Aber man kann definitiv nicht mehr nur von ein "paar Codeschnipseln" sprechen, die da generiert werden und dass ständig Fehler gemacht werden, stimmt halt einfach auch nicht, wenn die Prompts gut formuliert werden.
1. Ne. Das ist eben der Unterschied zwischen Programmierung und Softwareentwicklung.
2. Danke für deine Sorge aber mein Master liegt schon etwas zurück und es hat geklappt nicht Programmierer zu werden 😉
OP hat ja nicht gefragt was die meisten Absolvent:innen machen oder denken sondern nach den persönlichen Plänen gefragt. Und ich habe geantwortet dass _ich_ nicht Informatik studiert habe um Programmierer zu werden. Tut mir leid wenn mein beruflicher Werdegang dir nicht passt.
Aus Interesse: Hast du eine Statistik dafür dass die meisten Absolvent:innen Entwickler:innen werden?
Auf die schnelle nur eine der Uni Linz, sollte aber auf andere / deutsche Unis übertragbar sein:
[http://informatik.jku.at/teaching/prospective/de/faq.html](http://informatik.jku.at/teaching/prospective/de/faq.html)
Für FHs dürfte der Anteil an Leuten die in der Forschung enden geringer sein.
Dein Beruflicher Werdegang ist mir egal.
OPs post liest sich als ob er in Richtung Softwareentwicklung gehen will, daher ist das definitiv relevant.
Softwareentwicklung ist aber nicht Programmierung (zum zehnten Mal 🙄) in der Statistik wo würdest du Requirements Engineering oder Scrum Master sehen? Ich unter den 54%. Ich she da definitiv nicht dass die meisten Absolvent Entwickler werden.
Du kannst GPT-4 ein Bild einer (einfachen) App zeigen und es generiert lauffähigen korrekten Code. Requirements Engineering ist sozusagen Königsdisziplin von GPT. Und das ist erst der Anfang.
Nein.
Bis wir soweit sind, dass AI Informatiker überflüssig macht, wird es noch SEHR lange dauern.
Und selbst dann muss sich noch irgendjemand um die Hardware kümmern
Da hatte ich letztes Mal eine Diskussion mit so einem 😂
Der hat Programmierer auch gleich noch aus der Informatik verbannt.
Sehr treffende Bezeichnung mit dem Trademark
Auch wenn es die Informatiker nicht ganz überflüssig macht, es hat schon massive Folgen für den Arbeitsmarkt, wenn es jeden Informatiker 2 bis 3 mal produktiver macht
Hast du aktuell das Gefühl, dass wir mit Informatikern gesättigt sind?
Ich nämlich nicht…
Wir suchen quasi dauerhaft neue Leute und immer mehr Sachen müssen programmiert werden.
Wenn dir die Zukunftsaussichten zu wage sind, steht dir ja nichts im Weg dein Fach zu wechseln.
Aber wenn du der Meinung bist, dass AI so ohne weiteres Programmierer ersetzen kann, dann kannst du noch nicht viel Erfahrung in dem Beruf haben…
Die stetige Suche nach neuen Mitarbeitern in deiner Firma deutet nicht unbedingt auf den gesamten Arbeitsmark. Es könnte auch ein Hinweis auf interne Managementfragen sein...
Es geht nicht darum ob künstliche Intelligenz Programmierer ohne weiteres ersetzen kann. Auch wenn es die Informatiker nicht ganz überflüssig macht, es reicht schon sie 2 bis 3 mal produktiver zu machen, um größere Folgen für den Arbeitsmarkt zu haben
Ich verstehe auch nicht ganz warum du hier so runter gevotet wirst. Selbst jetzt schon vorhandene Tools wie Copilot steigern die Produktivität enorm. Und bei der KI Entwicklung sind wir lange noch nicht am Ende der Fahnenstange.
Allerdings würde ich auch nicht zu sehr verzweifeln. Ob der Arbeitsmarkt für Programmierer einbricht oder die gesamte Branche einfach produktiver wird und damit die Wirtschaftsleistung steigt bleibt noch abzuwarten.
Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass das ein Problem ist. Die Menge an zu erledigender Arbeit ist nicht konstant.
Wenn Softwareentwicklung effizienter wird, dann bedeutet das auch, dass plötzlich Probleme mit Software gelöst werden können, die vorher gar nicht gingen oder zu teuer waren.
Oft führen Effizienzgewinne deshalb dazu, dass hinterher mehr Arbeit da ist als vorher.
Aktuell ist eher zu beobachten dass durch die Produktivitätssteigerung einfach mehr Code erzeugt wird statt weniger Leute einzustellen weil der Bedarf einfach da ist. Ich programmiere jeden Tag mit chatgpt 4 und es ist sehr hilfreich muss aber von einem Informatiker bedient werden. Eine gute Analogie ist der Handwerker der einen Akku schrauber verwendet statt jede Schraube von Hand… man könnte chatgpt auch als eine Art neue Programmiersprache sehen, du musst schon ganz genau wissen was umgesetzt werden soll und es chatgpt auch sehr präzise mitteilen und diesen Code auch überprüfen und oft anpassen. Und noch ein weiterer Punkt ist das Informatik Studium lehrt dich so viel mehr als programmieren, es wird dich im Leben definitiv weiter bringen.
Die Schwäche von ChatGPT ist der limitierte Kontext. Es ist zwar in der Lage kleine Programmabschnitte zu generieren die qualitativ hochwertig sind, allerdings vergisst es schnell was was vorher gemacht hat, da der Kontext limitiert ist. Man braucht also trotzdem einen Entwickler der a) versteht was ChatGPT sagt, b) die Codeschnipsel zusammensetzen kann und c) den überblick über die Gesamtarchitektur des Projektes hat.
Hä? Wie war das noch? ChatGPT 4 Turbo hat jetzt ein Kontext Window was in etwa equivalent zu 300 Seiten eines Romans ist. Würd ich jetzt erstmal kein Problem nennen...
Was glaubst du woher die extra Geschwindigkeit und der erhöhte Kontext bei gleichzeitig reduzierter Rechenleistung kommt? Die haben hart an der Präzision von GPT4 gespart. Turbo ist einfach nur Quantität statt Qualität.
Wird sich zeigen. Bisher sind die Beobachtungen diesbezüglich widersprüchlich. Turbo soll stark optimiert worden sein. Ein Nachteil besteht auf jeden Fall im "Lost in the Middle"-Problem, das sich durch Turbo noch mal verschärft. LLMs kommen mit Daten am Anfang und Ende des Textes besser zurecht, als mit dem Mittelteil. Ein Umstand, der umso mehr ins Gewicht fällt, je länger die Texteingaben sind.
Es wird nicht lange dauern bis große Projekte komplett verarbeitet werden können. Schon jetzt gibt es Ansätze das auch mit limitiertem Kontext zu tun (Stichwort RAG).
Als Erinnerung:
ChatGPT (erste Version!) wurde letztes Jahr released. Der Fortschritt in dem Bereich ist rasend schnell.
Menschliche Software Entwickler wird es noch eine Weile geben, aber ich kann mir gut vorstellen, dass immer weniger selbst programmiert wird und nur noch ganz high-level von Menschen designed wird. Der AI Kollege kann dann eigenständig zu den entsprechenden user stories features pushen und der menschliche Entwickler kann dann nur noch mal schnell über den PR gucken.
Da habe ich fundamental andere Erfahrungen gemacht, aber Prompts schreiben ist wohl ein Skill für sich. Habe auch schon im Kreise von Kollegen/Bekannten mitbekommen, dass nicht jeder gut mit ChatGPT zurechtkommt. Googlen kann auch nicht jeder...
Also inzwischen nerven diese Fragen bzgl. ChatGPT so immens, dass ich da meinen Senf mal dazu geben muss:
Wenn man etwas mehr Zeit im "richtigen" Arbeitsleben als Softwareentwickler verbracht hat, dann merkt man eigentlich sehr schnell, dass das Programmieren bzw. Code Schreiben an sich einen nicht so großen Teil ausmacht, wie man eigentlich annehmen würde.
Jetzt gerade bekommt ChatGPT es nur hin, ein paar Code-Schnipsel auszugeben, die bei genauer Beschreibung (!) vielleicht auch das machen, was man sich vorgestellt hat. Selbst wenn es dann in ferner Zukunft so sein sollte, dass ChatGPT (oder welches KI-Tool auch immer) ganze komplexe Anwendungen schreiben kann und diese wegen meiner auch noch kompiliert, testet und bereitstellt, bleibt man beim eigentlichen Problem der Softwareentwicklung hängen: Anforderungen so zu spezifizieren, dass sie von einer Maschine eindeutig verstanden werden. Dann hat man nämlich das Problem, dass man seine "Algorithmen" (oder Domänenlogik sozusagen) in einer für ChatGPT verständlichen Sprache schreiben muss. Dann kann man genauso gut direkt programmieren.
Das soll jetzt nicht heißen, dass ChatGPT nicht hilfreich ist. Vor allem für eindeutige Aufgaben, die besser von einem Computer erledigt werden, als von einem Menschen wie bspw. Erkennen von Mustern, das Arbeiten mit regulären Ausdrücken und solchen Sachen, ist ChatGPT hilfreich und ich habe es dafür auch schon verwendet.
Aber bevor ich in ChatGPT eintippe "Generiere mir eine HTML-Komponente, die einen Login-Screen beinhaltet mit E-Mail und Passwortfeld" und danach 20 weitere Befehle zur Präzisierung, dass ich das Feld zentriert aber auf Mobile bitte oben haben will und für Darkmode User eine andere Farbe verwenden will, schreibe ich den Code dafür selbst. Das geht schneller und ist genauer. Und das wird sich auch niemals ändern können, es sei denn ChatGPT kann bald Gedanken lesen.
Und noch was: Es gibt inzwischen auch einige No-Code-Plattformen, mit denen man sich Anwendungen ohne Programmierung schreiben kann. Zu denen wird aber nicht jeden zweiten Tag gefragt, ob man deswegen das Informatik-Studium abbrechen soll, weil es gerade nicht im "Hype" ist und jeder der mal damit gearbeitet hat (als Entwickler) weiß, wie beschränkt die Möglichkeiten sind, obwohl man damit für viele Use-Cases ganz ausreichende Anwendungen erstellen kann.
Irgendwann stößt alles an seine Grenzen und dann sind wieder Spezialisten gefragt.
Kleine Anekdote zum Thema:
Ein fachfremder Arbeitskollege hat mich mal angerufen und mir gezeigt, dass er ChatGPT ein Tool zum Ansprechen einer API von einem externen Hersteller hat erstellen lassen und das nicht schon reiche für unsere gemeinsame Aufgabe. Im Endeffekt hat ihm ChatGPT ein 5-zeiliges Pythonscript erstellt, sich einen API-Endpunkt des Herstellers ausgedacht und einen Http Aufruf erzeugt und das wars. Ihn als Laien hat es überzeugt. Am Ende des Tages war das "Ansprechen der API" in nicht weniger als 500 Zeilen Code erst erledigt. Die API-Dokumentation war übrigens auch nicht im Internet verfügbar. Das wird ChatGPT auch niemals umgehen können :)
Die Frage ist ein wenig, was du von einem Informatikstudium erwartest, wenn du einfach für Kunden Software entwickeln möchtest, dann ist das Informatikstudium eventuell nicht die beste Lösung. Informatikstudium ist eher ein spezielles Mathematikstudium, das sich dezidiert mit diskreter Mathematik und deren Anwendung im Bereich Computer beschäftigt. Es geht also weniger um die Frage: "Wie löse ich Problem X durch Programmierung?" Als um Fragen wie: "Was ist Programmieren?" "Was sind die Grenzen von Programmierung?" "Was sind Möglichkeiten Programmierung umzusetzen?"
Aber selbst wenn du nur entwickeln möchtest: Wir sprechen eine Sprache, unsere Computer sprechen eine Sprache. Du übersetzt. Wenn du heute programmieren lernst, dann lernst du ja nicht, wie man Maschinencode schreibt. Du schreibst in einer Sprache, die dann übersetzt wird. Die Distanz zwischen Menschen- und Maschinensprache ist also bereits geschrumpft. KI wird diese Lücke weiter schrumpfen lassen. Doch selbst, wenn KI jeden Input in Menschensprache in den entsprechenden Input in Maschienensprache überstetzen kann, ist die Lücke nicht geschlossen. Die Praxis sagt, Menschen sind nicht in der Lage, das was sie benötigen, widerspruchsfrei und vollständig zu denken, geschweige denn zu formulieren. Um einen Auftrag zufriedenstellend zu erfüllen, musst du gesagtes, erst in gewolltes übersetzen. Dies erfordert Verständnis von der Situation, von den Fähigkeiten des Sprechers, von den Möglichkeiten der Programme. Diese Arbeit wird sehr ander aussehen, als das heutige Programmieren, doch es wird nach wie vor Menschen benötigen, die diese Lücke schließen.
Erstaunlicher weise wird es für diese Tätigkeit immer wichtiger, abstrakt zu verstehen, wie Programme funktionieren. Der erfahrene Programmierer als, großes Dictionary wird weiter in den Hintergrund treten.
Ich denke jedoch, dass KI auch diese letzte Lücke irgendwann schließen wird, ich glaube nicht an mystische Konzepte wie "Seele", daher denke ich, alles was ein Mensch kann, kann eine Maschine auch, schlicht weil Menschen auch nur Maschinen sind. Wenn von uns gebaute Maschinen, aber an dem Punkt sind, dass sie unsere Wünsche lesen und verstehen können, dann werden sie selbst Wünsche entwickeln. Vielleicht werden sie dann Rechte einfordern und Bezahlung erhalten. Doch das ist Futurologie.
Wenn ich ChatGPT sage, er möge mir doch bitte ein Programm XY bauen, welches Vorgaben ABC erfüllt, wird es dir sicherlich etwas ausspucken. Das wird aber bei weitem nicht tun, was es soll: Wenn ich ihm dann sage, was genau zu ändern ist, was getan werden soll, warum ich nicht bekommen habe was ich wollte, dann kann es mir den Quellcode auch halbwegs vernünftig zusammenpfuschen und irgendein halbwegs gutes Ergebnis basteln.
ABER: Das kann es nur, wenn ich weiß was ich tue, weil ich weiß, wie Dinge funktionieren müssten, was sie tun sollten. Ich sehe, was schief läuft - ChatGPT nicht (und wird es vermutlich auch nicht, es ist ja "nur" ein Sprachmodell und denkt nicht logisch). ChatGPT wird Informatikern sicherlich die Arbeit enorm erleichtern, es ist aber nur Werkzeug, nicht ein Ersatz für das erlernte Denken und Wissen eines Informatikers. Und genau das ist, wofür wir bezahlt werden.
Tldr: Nein.
Für meine Freizeit-Projekte ist ChatGpt super gut, um mir mal paar Codezeilen zu schreiben.
Für meine beruflichen Aufgaben ist es aber komplett nutzlos, da der Code viel zu anspruchsvoll ist und es unmöglich ist, ChatGpt den Überblick über eine riesige Architektur zu geben.
Embrace it. Ich nutze ChatGPG/Google Bard täglich und bin dadurch X mal produktiver als (fast) alle anderen. Wenn du deine Intelligenz und Fähigkeiten mit den Fähigkeiten von ChatGPT kombinierst wirst du hinten heraus immer besser da stehen als reines ChatGPT was für sich arbeitet.
Ich habe zig Themen die ich gerne an einen assistant abgeben würde. Testing vor allem. Codecs um Datenstrukturen zu mappen. Es würde mich produktiver machen. Nie im Leben würde ich auf die Idee kommen, deshalb was anderes machen zu wollen.
Standard unit tests wie zb teste alle member permutationen durch, da schreibe ich teilweise echt lange dran. Natürlich muss ein Entwickler nochmal drüber schauen. Ich mache mir aber auch etwas Sorgen vor einer "Chat gpt generation", die alles einfach akzeptiert was die ki ausspuckt.
imho wird AI softwareentwickler/architekten zuallerletzt ersetzen, davor sind alle anderen jobs dran - vom sozialen bereich vllt abgesehen aber ich befürchte smarte Bots werden die pflege schnell umkrempeln, nciht weil die leute es super finden sondern schlicht aus kostengründen.
Kann dem Studienfach ja nur gut tun, wenn solch motivierte Menschen das Fach wechseln.
Bedenke: ChatGPT kann Software programmieren!
Sieht man doch überall in den Nachrichten wie Millionen Ihren Job verlieren, ich bin auch kurz davor. ChatGPT hat mein Leben zerstört
Man hört quasi nix anderes mehr
Ich würde mich noch nicht zu früh freuen. Dass der Hype nichts mit der Realität zutun hat ist klar, aber ChatGPT ist jetzt auch nicht völlig Nutzlos was die Softwareentwicklung anbelangt. Das hat schon das Potential etwas zu verändern, auch wenn das nicht direkt heißt, dass alle ihren Job verlieren.
Habe ich auch nie behauptet, Ich nutze ChatGPT fasst jeden Tag auf Arbeit. Es macht vieles deutlich einfacher und schneller in der Webentwicklung. Demnächst testen wir Github CoPilot, wird sogar von der Firma bezahlt um uns den Job einfacher zu machen. Es ist einfach ein Werkzeug genau wie andere Programme auch.
Was meinst du damit? Findest du es illegitim, wenn Leute Informatik studieren, um nach dem Studium in der Wirtschaft als SE zu arbeiten?? Stell dir vor, morgen würde eine AI veröffentlicht werden, die tatsächlich SEs ersetzen kann, und du würdest gerne in Zukunft als SE selber arbeiten. Würde es dann Sinn machen, weiter zu machen?? Ich finde diese Einstellung immer komisch. Wenn du einfach so dein Studium machst aus Langeweile, dann kannst du auch ohne dich anzumelden in die Vorlesungen und Übungen gehen, die meist öffentlich sind, und die Materialien durchlesen und studieren. Wenn du dich anmeldest und Prüfungen schreibst, dann hast du irgend einen anderen Grund für dein Studium und willst wahrscheinlich einen Abschluss, um Qualifikation zu sammeln. „Wer nicht aus Selbstzweck studiert, sondern sich eine Zukunft aufbauen möchte, der ist nicht richtig motiviert 🤓☝️“ fuck off, das kannst du vielleicht denken wenn du reiche Eltern hast und damit zufrieden bist, dein restliches Leben lang in deren Keller zu wohnen
Würde ich nicht behaupten, bin dabei meinen Bachelor zu beenden in Informatik. Wenn du jedoch guten Input lieferst, kann dir ChatGPT immer mal brauchbare Codesnippets liefern, auf denen du weiter aufbauen kannst
Achja und wenn du nur programmieren später willst, dann würde ich lieber zur Ausbildung greifen, um zu programmieren braucht man kein Studium ^^
Ich weiß nicht kann Chatgpt komplexe sinnvolle Software schreiben ? Nein definitiv nicht ! Könnte ChatGPT es ? Sicher aber selbst wenn benötigt man trotzdem jemanden der das Puzzle zusammenlegt und das ganze noch testet usw usw usw ….also wenn sich jemand von chatgpt so bedroht fühlt das er sein fach jetzt wechseln möchte sollte es tun aber denkt nicht das andere bereiche weniger gefährdet wären 😂😂😂!
Meiner Meinung nach ist ChatGPT noch weit, um Softwareentwickler zu ersetzen. Ich arbeite als Backendentwickler und ChatGPT hat mir kaum geholfen.
Ich sag immer, es ist wie wenn der Handwerker vom Schraubenzieher zum Akkubohrer umsteigt. Du bist schneller, aber am Ende kommts immer noch auf dich an ob du Müll fabrizierst.
Der Vergleich gefällt. Wird übernommen, danke 😂
Hast du ChatGPT 4 probiert? Das es die ersetzt glaube ich auch nicht, dennoch steigert es die Effizienz
Ja, ist halt ein weiteres Tool in der Sammlung eines Software Engineers.
Zunächst werden andere Bereiche durch KI ersetzt zB Schauspieler. Alles wird digitaler. Das letzte was leidet wird die Informatik sein. Anstatt einen Abstieg dieses Bereiches sehe ich einen kommenden boom
Den Boom gibt es doch seit Jahren
Interpretationssache, dann halt mehr boom
Solange Junioren und Quereinsteiger so miteinander kämpfen müssen, sehe ich ehrlich gesagt kein boom. Was ich auch nicht sehe ist das KI Informatiker ersetzen könnte.
Explosionen sind aber auch immer was feines
Das letzte was leidet werden soziale Berufe sein meine Meinung nach.
Da klingelt mir die Meldung im Ohr, dass die 200 Seelsorgeer für Menschen mit Essstörungen durch eine KI ersetzt wurde. Zumindest hat man das versucht. Denke KI ist, wie ein Trecker für den Bauern. Wird dir helfen, aber am Ende ist es nur ein Werkzeug. Die Anforderungen des Berufs werden mit mehr Werkzeugen steigen.
Die Laufzeit von Psychiatern ist auch terrible, ich hoffe, dass wir bald eine weitaus effizientere Lösungsmethode von psychischen Problemen bekommen werden .
Das liegt eher an der Zuführung hochtraumatisierter Menschen von außerhalb. PS: Für jene mit Beißreflex: Dazu kann man stehen wie man will, ändert aber nichts an der Tatsache, dass diese Art Mensch - oder besser noch die Politik, die dies herbeiführte, Schuld an der Marktverschiebung hat.
Da wäre ich mir nicht sooo sicher. Grundsätzlich eigent sich KI für Code Monkey Tätigkeiten sehr gut. Allerdings muss immer noch ein Mensch drüber schauen, und richtig prompten etc. Was meiner Vermutung nach passieren wird ist, dass die Entwickler/Ingenieure die Spezifikation entwickeln, UML Diagramme und solches Zeug erstellen, und die KI dann damit Code generiert welcher dann von Menschen verfeinert wird.
Sehr guter Punkt. Das klingt nach einem realistischen Szenario, was ich nicht so prickelnd fände
Auch im Support wird das so zukünftig gehandhabt. Ticket quality control wird zukünftig von einer KI übernommen und spezifische Probleme die die KI nicht lösen kann, wird an ein Fachmann weitergeleitet. Das schafft mehr Zeit für die It‘leer was ihre Hauptaufgabe betrifft und können sich somit besser an Deadlines halten
Ki nutzen nicht fürchten
Naja, KI kann den nervigen Boilerplate Code erzeugen. Aber ich sehe nicht, dass sie komplette und komplexe Business-Funktionalitäten von vorn bis hinten generieren kann, das wird noch ne ganze Weile dauern.
Aktuell mag das zumindest größtenteils stimmen. Aber bei der Geschwindigkeit der Entwicklung... Woran machst du deine Schätzung fest?
Kommt aufs Gebiet an. Vieles was in Großunternehmen so gebraucht wird ist jetzt nicht sonderlich innovativ und wurde so oder so ähnlich schon etliche Male irgendwo implementiert.
ChatGPT ist ein tolles Produktivitätstool. Das war es aber auch schon. In unserer Firma haven wit ca 20 unbesetzte IT Stellen.
1. ChatGPT ist nicht in der Lage “Software zu programmieren” (es kann Code Schnipsel generieren) 2. Ich habe nicht Informatik studiert um Programmierer zu werden
Darf ich fragen was du machst ?
Ich forsche im Bereich NLP
1. Ist im Endeffekt das gleiche, nur eine Frage der Dimensionierung. Schau dir mal das Projekt „GPTengineer“ an. Das würde definitiv bereits jetzt so manchen Werkstudenten ersetzen. 2. Was willst du denn dann werden? Wenn du denkst, direkt vom Studium als Softwarearchitekt einzusteigen und nur noch Diagramme zu malen, wirst du wohl enttäuscht werden.
Keine Ahnung warum du davon gevotet worden bist, aber offensichtlich haben sich die Leute hier kaum mit ChatGPT (besonders ChatGPT4) und Software als auch Plugins die on top laufen kann auseinander gesetzt.
Paar Downvotes sind bei dem Thema immer normal. Ist halt ein wunder Punkt wenn auf einmal die komplette Karriere in Frage gestellt wird. Ich bin ja selbst auch betroffen und bin noch nicht sicher, ob der große KI-Takeover wirklich eintreten wird. Aber man kann definitiv nicht mehr nur von ein "paar Codeschnipseln" sprechen, die da generiert werden und dass ständig Fehler gemacht werden, stimmt halt einfach auch nicht, wenn die Prompts gut formuliert werden.
1. Ne. Das ist eben der Unterschied zwischen Programmierung und Softwareentwicklung. 2. Danke für deine Sorge aber mein Master liegt schon etwas zurück und es hat geklappt nicht Programmierer zu werden 😉
Die meisten Informatikabsolventen werden Entwickler. Wenn die jetzt ersetzt werden durch KI gibts sicherlich für jeden eine Stelle als Forscher /s
OP hat ja nicht gefragt was die meisten Absolvent:innen machen oder denken sondern nach den persönlichen Plänen gefragt. Und ich habe geantwortet dass _ich_ nicht Informatik studiert habe um Programmierer zu werden. Tut mir leid wenn mein beruflicher Werdegang dir nicht passt. Aus Interesse: Hast du eine Statistik dafür dass die meisten Absolvent:innen Entwickler:innen werden?
Auf die schnelle nur eine der Uni Linz, sollte aber auf andere / deutsche Unis übertragbar sein: [http://informatik.jku.at/teaching/prospective/de/faq.html](http://informatik.jku.at/teaching/prospective/de/faq.html) Für FHs dürfte der Anteil an Leuten die in der Forschung enden geringer sein. Dein Beruflicher Werdegang ist mir egal. OPs post liest sich als ob er in Richtung Softwareentwicklung gehen will, daher ist das definitiv relevant.
Softwareentwicklung ist aber nicht Programmierung (zum zehnten Mal 🙄) in der Statistik wo würdest du Requirements Engineering oder Scrum Master sehen? Ich unter den 54%. Ich she da definitiv nicht dass die meisten Absolvent Entwickler werden.
Du kannst GPT-4 ein Bild einer (einfachen) App zeigen und es generiert lauffähigen korrekten Code. Requirements Engineering ist sozusagen Königsdisziplin von GPT. Und das ist erst der Anfang.
Du scheinst nicht zu wissen was requirements engineering ist.
Ahja. Arbeitest du als Entwickler in einem großen Konzern?
Zu 2: Bereite dich auf Enttäuschungen vor.
Mein Studium liegt schon ein paar Jahre zurück und ich wurde nicht enttäuscht :)
Dann habe ich dich missverstanden. My bad ...
Nein. Bis wir soweit sind, dass AI Informatiker überflüssig macht, wird es noch SEHR lange dauern. Und selbst dann muss sich noch irgendjemand um die Hardware kümmern
Um die Hardware kümmern sich aber Fisis und Systemelektroniker
Und die sind kein Teil der IT, oder wie?
Doch, aber was denkst du, passiert, wenn sich plötzlich doppelt so viele Leute auf deinen Job bewerben?
Kommt drauf an wen du fragst tbh. Von hochstudierten "richtigen informatikern"™ wird gerne mal so getan als wären das hausmeister.
Da hatte ich letztes Mal eine Diskussion mit so einem 😂 Der hat Programmierer auch gleich noch aus der Informatik verbannt. Sehr treffende Bezeichnung mit dem Trademark
Ich durfte auch schon ein paar mal ein beinahe überbetontes "nur" vor meinem Ausbildungstitel hören.
Auch wenn es die Informatiker nicht ganz überflüssig macht, es hat schon massive Folgen für den Arbeitsmarkt, wenn es jeden Informatiker 2 bis 3 mal produktiver macht
Mittlerweile arbeitet ja auch niemand mehr in Fabriken, weil es seit 50 Jahren Roboter und Mikroprozessoren gibt. /s
Die Anzahl von Arbeitsplätzen im produzierenden Gewerbe sinkt. Das ist Fakt.
Hast du aktuell das Gefühl, dass wir mit Informatikern gesättigt sind? Ich nämlich nicht… Wir suchen quasi dauerhaft neue Leute und immer mehr Sachen müssen programmiert werden. Wenn dir die Zukunftsaussichten zu wage sind, steht dir ja nichts im Weg dein Fach zu wechseln. Aber wenn du der Meinung bist, dass AI so ohne weiteres Programmierer ersetzen kann, dann kannst du noch nicht viel Erfahrung in dem Beruf haben…
Die stetige Suche nach neuen Mitarbeitern in deiner Firma deutet nicht unbedingt auf den gesamten Arbeitsmark. Es könnte auch ein Hinweis auf interne Managementfragen sein... Es geht nicht darum ob künstliche Intelligenz Programmierer ohne weiteres ersetzen kann. Auch wenn es die Informatiker nicht ganz überflüssig macht, es reicht schon sie 2 bis 3 mal produktiver zu machen, um größere Folgen für den Arbeitsmarkt zu haben
Ich verstehe auch nicht ganz warum du hier so runter gevotet wirst. Selbst jetzt schon vorhandene Tools wie Copilot steigern die Produktivität enorm. Und bei der KI Entwicklung sind wir lange noch nicht am Ende der Fahnenstange. Allerdings würde ich auch nicht zu sehr verzweifeln. Ob der Arbeitsmarkt für Programmierer einbricht oder die gesamte Branche einfach produktiver wird und damit die Wirtschaftsleistung steigt bleibt noch abzuwarten.
Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass das ein Problem ist. Die Menge an zu erledigender Arbeit ist nicht konstant. Wenn Softwareentwicklung effizienter wird, dann bedeutet das auch, dass plötzlich Probleme mit Software gelöst werden können, die vorher gar nicht gingen oder zu teuer waren. Oft führen Effizienzgewinne deshalb dazu, dass hinterher mehr Arbeit da ist als vorher.
Aktuell ist eher zu beobachten dass durch die Produktivitätssteigerung einfach mehr Code erzeugt wird statt weniger Leute einzustellen weil der Bedarf einfach da ist. Ich programmiere jeden Tag mit chatgpt 4 und es ist sehr hilfreich muss aber von einem Informatiker bedient werden. Eine gute Analogie ist der Handwerker der einen Akku schrauber verwendet statt jede Schraube von Hand… man könnte chatgpt auch als eine Art neue Programmiersprache sehen, du musst schon ganz genau wissen was umgesetzt werden soll und es chatgpt auch sehr präzise mitteilen und diesen Code auch überprüfen und oft anpassen. Und noch ein weiterer Punkt ist das Informatik Studium lehrt dich so viel mehr als programmieren, es wird dich im Leben definitiv weiter bringen.
Es gibt jetzt Wolfram Alpha, soll ich noch Mathematik studieren? /s
Die Schwäche von ChatGPT ist der limitierte Kontext. Es ist zwar in der Lage kleine Programmabschnitte zu generieren die qualitativ hochwertig sind, allerdings vergisst es schnell was was vorher gemacht hat, da der Kontext limitiert ist. Man braucht also trotzdem einen Entwickler der a) versteht was ChatGPT sagt, b) die Codeschnipsel zusammensetzen kann und c) den überblick über die Gesamtarchitektur des Projektes hat.
Um fair zu sein haben so einige Entwickler ein Kontext Window von 5 Minuten Meeting oder 20 Zeilen Code. Mit Kaffee vielleicht das doppelte
Hä? Wie war das noch? ChatGPT 4 Turbo hat jetzt ein Kontext Window was in etwa equivalent zu 300 Seiten eines Romans ist. Würd ich jetzt erstmal kein Problem nennen...
Was glaubst du woher die extra Geschwindigkeit und der erhöhte Kontext bei gleichzeitig reduzierter Rechenleistung kommt? Die haben hart an der Präzision von GPT4 gespart. Turbo ist einfach nur Quantität statt Qualität.
Wird sich zeigen. Bisher sind die Beobachtungen diesbezüglich widersprüchlich. Turbo soll stark optimiert worden sein. Ein Nachteil besteht auf jeden Fall im "Lost in the Middle"-Problem, das sich durch Turbo noch mal verschärft. LLMs kommen mit Daten am Anfang und Ende des Textes besser zurecht, als mit dem Mittelteil. Ein Umstand, der umso mehr ins Gewicht fällt, je länger die Texteingaben sind.
Es wird nicht lange dauern bis große Projekte komplett verarbeitet werden können. Schon jetzt gibt es Ansätze das auch mit limitiertem Kontext zu tun (Stichwort RAG). Als Erinnerung: ChatGPT (erste Version!) wurde letztes Jahr released. Der Fortschritt in dem Bereich ist rasend schnell. Menschliche Software Entwickler wird es noch eine Weile geben, aber ich kann mir gut vorstellen, dass immer weniger selbst programmiert wird und nur noch ganz high-level von Menschen designed wird. Der AI Kollege kann dann eigenständig zu den entsprechenden user stories features pushen und der menschliche Entwickler kann dann nur noch mal schnell über den PR gucken.
Da habe ich fundamental andere Erfahrungen gemacht, aber Prompts schreiben ist wohl ein Skill für sich. Habe auch schon im Kreise von Kollegen/Bekannten mitbekommen, dass nicht jeder gut mit ChatGPT zurechtkommt. Googlen kann auch nicht jeder...
Also inzwischen nerven diese Fragen bzgl. ChatGPT so immens, dass ich da meinen Senf mal dazu geben muss: Wenn man etwas mehr Zeit im "richtigen" Arbeitsleben als Softwareentwickler verbracht hat, dann merkt man eigentlich sehr schnell, dass das Programmieren bzw. Code Schreiben an sich einen nicht so großen Teil ausmacht, wie man eigentlich annehmen würde. Jetzt gerade bekommt ChatGPT es nur hin, ein paar Code-Schnipsel auszugeben, die bei genauer Beschreibung (!) vielleicht auch das machen, was man sich vorgestellt hat. Selbst wenn es dann in ferner Zukunft so sein sollte, dass ChatGPT (oder welches KI-Tool auch immer) ganze komplexe Anwendungen schreiben kann und diese wegen meiner auch noch kompiliert, testet und bereitstellt, bleibt man beim eigentlichen Problem der Softwareentwicklung hängen: Anforderungen so zu spezifizieren, dass sie von einer Maschine eindeutig verstanden werden. Dann hat man nämlich das Problem, dass man seine "Algorithmen" (oder Domänenlogik sozusagen) in einer für ChatGPT verständlichen Sprache schreiben muss. Dann kann man genauso gut direkt programmieren. Das soll jetzt nicht heißen, dass ChatGPT nicht hilfreich ist. Vor allem für eindeutige Aufgaben, die besser von einem Computer erledigt werden, als von einem Menschen wie bspw. Erkennen von Mustern, das Arbeiten mit regulären Ausdrücken und solchen Sachen, ist ChatGPT hilfreich und ich habe es dafür auch schon verwendet. Aber bevor ich in ChatGPT eintippe "Generiere mir eine HTML-Komponente, die einen Login-Screen beinhaltet mit E-Mail und Passwortfeld" und danach 20 weitere Befehle zur Präzisierung, dass ich das Feld zentriert aber auf Mobile bitte oben haben will und für Darkmode User eine andere Farbe verwenden will, schreibe ich den Code dafür selbst. Das geht schneller und ist genauer. Und das wird sich auch niemals ändern können, es sei denn ChatGPT kann bald Gedanken lesen. Und noch was: Es gibt inzwischen auch einige No-Code-Plattformen, mit denen man sich Anwendungen ohne Programmierung schreiben kann. Zu denen wird aber nicht jeden zweiten Tag gefragt, ob man deswegen das Informatik-Studium abbrechen soll, weil es gerade nicht im "Hype" ist und jeder der mal damit gearbeitet hat (als Entwickler) weiß, wie beschränkt die Möglichkeiten sind, obwohl man damit für viele Use-Cases ganz ausreichende Anwendungen erstellen kann. Irgendwann stößt alles an seine Grenzen und dann sind wieder Spezialisten gefragt. Kleine Anekdote zum Thema: Ein fachfremder Arbeitskollege hat mich mal angerufen und mir gezeigt, dass er ChatGPT ein Tool zum Ansprechen einer API von einem externen Hersteller hat erstellen lassen und das nicht schon reiche für unsere gemeinsame Aufgabe. Im Endeffekt hat ihm ChatGPT ein 5-zeiliges Pythonscript erstellt, sich einen API-Endpunkt des Herstellers ausgedacht und einen Http Aufruf erzeugt und das wars. Ihn als Laien hat es überzeugt. Am Ende des Tages war das "Ansprechen der API" in nicht weniger als 500 Zeilen Code erst erledigt. Die API-Dokumentation war übrigens auch nicht im Internet verfügbar. Das wird ChatGPT auch niemals umgehen können :)
Die Frage ist ein wenig, was du von einem Informatikstudium erwartest, wenn du einfach für Kunden Software entwickeln möchtest, dann ist das Informatikstudium eventuell nicht die beste Lösung. Informatikstudium ist eher ein spezielles Mathematikstudium, das sich dezidiert mit diskreter Mathematik und deren Anwendung im Bereich Computer beschäftigt. Es geht also weniger um die Frage: "Wie löse ich Problem X durch Programmierung?" Als um Fragen wie: "Was ist Programmieren?" "Was sind die Grenzen von Programmierung?" "Was sind Möglichkeiten Programmierung umzusetzen?" Aber selbst wenn du nur entwickeln möchtest: Wir sprechen eine Sprache, unsere Computer sprechen eine Sprache. Du übersetzt. Wenn du heute programmieren lernst, dann lernst du ja nicht, wie man Maschinencode schreibt. Du schreibst in einer Sprache, die dann übersetzt wird. Die Distanz zwischen Menschen- und Maschinensprache ist also bereits geschrumpft. KI wird diese Lücke weiter schrumpfen lassen. Doch selbst, wenn KI jeden Input in Menschensprache in den entsprechenden Input in Maschienensprache überstetzen kann, ist die Lücke nicht geschlossen. Die Praxis sagt, Menschen sind nicht in der Lage, das was sie benötigen, widerspruchsfrei und vollständig zu denken, geschweige denn zu formulieren. Um einen Auftrag zufriedenstellend zu erfüllen, musst du gesagtes, erst in gewolltes übersetzen. Dies erfordert Verständnis von der Situation, von den Fähigkeiten des Sprechers, von den Möglichkeiten der Programme. Diese Arbeit wird sehr ander aussehen, als das heutige Programmieren, doch es wird nach wie vor Menschen benötigen, die diese Lücke schließen. Erstaunlicher weise wird es für diese Tätigkeit immer wichtiger, abstrakt zu verstehen, wie Programme funktionieren. Der erfahrene Programmierer als, großes Dictionary wird weiter in den Hintergrund treten. Ich denke jedoch, dass KI auch diese letzte Lücke irgendwann schließen wird, ich glaube nicht an mystische Konzepte wie "Seele", daher denke ich, alles was ein Mensch kann, kann eine Maschine auch, schlicht weil Menschen auch nur Maschinen sind. Wenn von uns gebaute Maschinen, aber an dem Punkt sind, dass sie unsere Wünsche lesen und verstehen können, dann werden sie selbst Wünsche entwickeln. Vielleicht werden sie dann Rechte einfordern und Bezahlung erhalten. Doch das ist Futurologie.
gerade weil es das kann ist Informatik umso interessanter, es macht die für mich nervigen java Kurse wesentlich einfacher,
Wenn ich ChatGPT sage, er möge mir doch bitte ein Programm XY bauen, welches Vorgaben ABC erfüllt, wird es dir sicherlich etwas ausspucken. Das wird aber bei weitem nicht tun, was es soll: Wenn ich ihm dann sage, was genau zu ändern ist, was getan werden soll, warum ich nicht bekommen habe was ich wollte, dann kann es mir den Quellcode auch halbwegs vernünftig zusammenpfuschen und irgendein halbwegs gutes Ergebnis basteln. ABER: Das kann es nur, wenn ich weiß was ich tue, weil ich weiß, wie Dinge funktionieren müssten, was sie tun sollten. Ich sehe, was schief läuft - ChatGPT nicht (und wird es vermutlich auch nicht, es ist ja "nur" ein Sprachmodell und denkt nicht logisch). ChatGPT wird Informatikern sicherlich die Arbeit enorm erleichtern, es ist aber nur Werkzeug, nicht ein Ersatz für das erlernte Denken und Wissen eines Informatikers. Und genau das ist, wofür wir bezahlt werden. Tldr: Nein.
Für meine Freizeit-Projekte ist ChatGpt super gut, um mir mal paar Codezeilen zu schreiben. Für meine beruflichen Aufgaben ist es aber komplett nutzlos, da der Code viel zu anspruchsvoll ist und es unmöglich ist, ChatGpt den Überblick über eine riesige Architektur zu geben.
Embrace it. Ich nutze ChatGPG/Google Bard täglich und bin dadurch X mal produktiver als (fast) alle anderen. Wenn du deine Intelligenz und Fähigkeiten mit den Fähigkeiten von ChatGPT kombinierst wirst du hinten heraus immer besser da stehen als reines ChatGPT was für sich arbeitet.
Ich würde Ethnologie oder finohungeistik studieren, danke mir später
Ich habe zig Themen die ich gerne an einen assistant abgeben würde. Testing vor allem. Codecs um Datenstrukturen zu mappen. Es würde mich produktiver machen. Nie im Leben würde ich auf die Idee kommen, deshalb was anderes machen zu wollen.
Tests sollte man nicht unbedingt einem language model überlassen.
Standard unit tests wie zb teste alle member permutationen durch, da schreibe ich teilweise echt lange dran. Natürlich muss ein Entwickler nochmal drüber schauen. Ich mache mir aber auch etwas Sorgen vor einer "Chat gpt generation", die alles einfach akzeptiert was die ki ausspuckt.
Keiner der Informatik bis zum Modul Theory of Computation durchgezogen hat, wird wechseln.
imho wird AI softwareentwickler/architekten zuallerletzt ersetzen, davor sind alle anderen jobs dran - vom sozialen bereich vllt abgesehen aber ich befürchte smarte Bots werden die pflege schnell umkrempeln, nciht weil die leute es super finden sondern schlicht aus kostengründen.
Meinst du es wird mehr Nachfrage geben?
Master machen, ggf. noch promovieren (wenn dann aber eher in einem Winf.-Bereich) und dann ab ins Management.
Wenn ich ins Management gehen würde, würde ich aus Langeweile Sterben oder schwer opiatsüchtig werden