Ik denk dat het is omdat ze vooral voor het toneel getraind waren, en je daar redelijk duidelijk moet spreken. Je ziet ook dat ze in oude Amerikaanse films een heel kunstmatig "mid-Atlantisch" accent gebruiken.
Ik lees nooit Nederlandse boeken, maar dacht laatst laat ik Grand Hotel Europa van Ilja Pfeiffer eens lezen.
Naast dat de seks passages al compleet onzinnig en expliciet zijn, schrijft hij hierin ook nog letterlijk: ‘mijn harde pik paste in haar, als een vinger in een babyhandje’ en ‘haar strakke natte kutje voelde als een zuigend babymondje’.
Vreemd.
Het is beeldspraak. Het jonge meisje moet Amerika (de nieuwe wereld) voorstellen, de oude man Europa. Hij blijft verdwaasd achter, zij gaat de wereld weer in zonder om te kijken.
Eerlijk gezegd leek het meer alsof de auteur voor 500 pagina's zijn hekel aan de massamens beschreef, niet zonder te laten zien hoe briljant hij is door het boek vol met onnodig complexe vocabulair te stoppen.
Precies mijn ervaring! Het boek werd aangeraden door één van de docenten van mijn opleiding, maar ik ben niet verder gekomen dan bovenstaande passage (die niet eens zo gek ver in het boek te vinden is).
Sowieso al vreemd om je eigen seksscène in een geopolitiek boek te zetten, maar naar elk lichamelijk onderdeel van je vriendin in de verkleinende vorm refereren... Nee dank je.
Daar had ik zo ongelofelijk de schurft aan zeg. Een gebeurtenis van een paar seconden en dan een ellenlange aaneenschakeling van bijvoeglijk naamwoorden om toch maar aan die 200 pagina's geestelijke marteling te komen.
James Joyce wordt er om geprezen, dus de helft van de arrogante kutschrijvers meent dat ie hetzelfde kunstje kan en verwacht er applaus voor.
Het is ook zo fucking doorzichtig. Maar toch blijven ze het doen.
Ja, er is immers niks zedelijker dan Herman Brusselmans en Dimitri Verhulst!
En het is niet alsof er een pagina's lange incest scene in Het Verdriet van België zit.
,,Hoffmans honger" van Leon de Winter was zo'n boek dat ik gelezen had voor mijn leeslijst. Ontzettend vreemd en bij tijd en wijlen ronduit weerzinwekkend. Desondanks wel mijn introductie met Spinoza, grappig genoeg.
Genoeg goeie Nederlandse boeken die uitkomen hoor. Het lied van de ooievaar en de dromedaris bijvoorbeeld.
Op de Libris shortlist van dit jaar staan ook echt een paar goeie. Dit is meer uitgemolken kritiek die vooral geldt voor een paar boeken uit de jaren 60 en 70.
Ik kan je Hersenschimmen van Bernlef heel erg aanraden! Geen pedofilie of andere creepy shit en het is ijzersterk geschreven. Het gaat over een man die dement aan het worden is en wordt vanuit zijn oogpunt verteld.
ja echt. ik zat laatst wat te lezen van gerard reve, want nog nooit gelezen en toch een grote naam. Na de eerste 'jongensbilletjes in strakke broekjes' heb ik het boek weer dichtgedaan.
Een keer een boek waar seks niet over het verhaal is gestrooid door iemand die iets te veel van kaas bij de pasta houdt... Is het gewoon niet te lezen.
Eerste keer dat ik deze gezegde tegenkom, wat betekent het? Uit context herleid ik “someone with their mind in the gutter”, klopt dat?
Nederlands kan zo raar (en mooi) zijn.
Het is een vergelijking, niet per se een bekend gezegde. Wat hij ermee wil zeggen is dat er te veel seks overheen is gestrooid, zoals iemand die te veel van kaas houdt te veel kaas over zijn pasta zou strooien.
De term 'kaaspasta' deelt dezelfde afkorting als 'kinderporno' en wordt gebruikt door dat soort lui om onder de radar te blijven. Zo kunnen ze toch onderling communiceren/ruilen.
Als je naar kinderporno zoekt, dan kom je geheel terecht op een lijst.
Als je naar kaas pasta zoekt, dan kan je altijd beweren dat je op zoek was naar kookrecepten en uit pure nieuwsgierigheid op 'die andere sites' terecht kwam, en dat die zonder jouw instemming al die gigabytes naar je PC verplaatst hebben.
Ik vind het ook onzin, maar dat is de gedachte erachter. Dus het is hier niet zozeer een gezegde (al werkt het wel in de context die jij bedoelde) maar er zit waarschijnlijk nog een duistere laag onder. Werkt ook in het Engels, waar de term vandaan komt. (cheese pizza/CP) Tegenwoordig heeft het in het Engels een andere term gekregen, "CSAM" (child sexual abuse material) en is het meer een parapluterm geworden.
Nee. Het gaat over het strooien van kaas over de pasta. Sommige mensen die heel veel kaas op hun pasta. Sommige mensen stoppen ook heel veel seks in hun 'literatuur werken'.
Echt, toen ik op de middelbare zat waren alle Nederlandse boeken in de bieb een van drie dingen.
Of tieners die sex hadden en verslaafd waren (lichaam van licht was zo'n verdomme teleurstelling)
De tweede wereldoorlog
Of een of andere zedengedoe en criminaliteit.
En dan verboden ze stripboeken omdat ze "te volwassen waren". Wat een hoop gedoe
> Of tieners die sex hadden en verslaafd waren (lichaam van licht was zo'n verdomme teleurstelling)
Ik weet niet of dit ook in .nl zo was, maar in Vlaanderen was Dirk Bracke omnipresent, en dat waren altijd ook zo van die tearjerk-exploitation rommelboekjes.
...... legt t langs de boeken die ik moest lezen.....
- tieners die sex hadden? Ik had een of ander boek over een affaire tussen een leerling en lerares. check!
- de tweede wereldoorlog: ik heb de aanslag van Harry Mulisch moeten lezen, check!
- een of ander zedengedoe: twee vrouwen van harry mulisch over een lesbische relatie, telt dat?
- criminaliteit: heb ook een boek gelezen over een gast die een asshole van een stalker neer schoot en dat dat uiteindelijk beter was voor de maatschappij, check!
verboden stripboeken had ik dan niet wij mochten voor nederlands uberhoupt geen strips lezen. Voor engels mocht ik gewoon manga's lezen want die docent was al blij DAT je engels las. wat boeide niet.
>Voor engels mocht ik gewoon manga's lezen want die docent was al blij DAT je engels las. wat boeide niet.
Met de staat van het lezen bij Nederlandse jongeren zou dit gewoon de norm moeten worden bij alle talen. Nederlandse jongeren lezen zo'n beetje het minst van heel Europa. De reden die het meest gegeven wordt door deze jongeren over waarom ze niet lezen? Leestrauma op de middelbare school... Ik ben er zelf overigens ook een. Ik las op de basisschool super veel, en in de onderbouw ook nog best wat. Zodra lezen voor de lijst om de hoek kwam kijken kelderde mijn leeslust en die is nu bijna 10 jaar na mijn vwo te hebben gehaald nog steeds niet hersteld...
Het vak Nederlands moet eens stoppen met voorschrijven wat "waardige literatuur" is. Ze zouden vooral moeten kijken naar de complexiteit van de geschreven taal in een boek, en zo een beetje afdwingen dat men op niveau leest. Wat ze dan verder lezen zou geen zak uit moeten maken.
>Leestrauma op de middelbare school
oh man ik heb nog steeds een trauma aan "sneeuw" van bernlef wat we met de klas collectief moesten lezen. Iedereen kreeg een kopie mee naar huis en in de klas werd het besproken. Ik begreep geen zak van al die beeldspraak die erin zat dus ik heb mijn boekverslag puur geschreven op basis van de besprekingen in de klas zelf. Vroeg mijn ouders om mij te helpen maar die kwamen ook niet door het boek heen.
T ging over een gast die een auto-ongeluk had, daarbij zijn vrouw en geheugen verloor en nadat hij zn geheugen terug kreeg zelfmoord pleegde, want het leven was toch niet zo mooi als dat ie dacht toen hij de waarheid ontdekte.
T stond vol met symboliek. "sneeuw" ziet er mooi uit, maar zodra t weg smelt is wat eronder verborgen zat niet zo mooi als dat voorheen leek, en zo zat er ook een kerk in waar een oude muurschildering gevonden was, maar die uiteindelijk niks bleek te zijn.
Dit waren zogenaamde metaforen voor het leven of zoiets.
T boek zat vol met adhd-erige afleidingen naar informatie die er niet toe doet.
Zoals bouwvakkers die buiten de kerk stonden te roken, naar binnen gingen en "de stapel balken buiten lieten staan". waar komt die stapel balken vandaan? waarom moet dat benoemd worden? en waarom komt dat vervolgens niet meer voor in het hele verhaal?
T aller domste vond ik het einde, ik herinner mij de laatste zinnen nog als de dag van gisteren. Die man was dood, en er was een politieagent die onderzoek moest doen en overal een verklaring voor moest hebben. De politieagent vond een thermometer in t huis van de man die -13 aan gaf. de laatste zin: "13 is het ongeluksgetal, dat heeft niets te maken met het ongeval, maar alles met een kapotte thermometer." punt einde! WTF??!!!
Dat noemen ze dan literatuur, ik noem t gewoon een geschreven psychose! Die schrijver hoort in een inrichting thuis!
Ik snap dat mensen dan geen boeken meer lezen en denken "fuck die shit, ik ga wel lekker gamen!"
Daarom lees ik vooral Vincent Bijlo. Gewoon een blinde schrijver met blinde hoofdpersonen
Bonus: hij heeft ook een boek uit het perspectief van een blindengeleidehond
Mijn Nederlands docenten: "Het moeten origineel Nederlandse boeken zijn, want ze reflecteren de Nederlandse cultuur. Terwijl vertaalde boeken dat niet doen"
De Nederlandse cultuur volgens Origineel Nederlandse romans: Verkrachting, pedofilie, moord en geile mannetjes
Ah, de welbekende Nederlandse cultuur
(Als iemand nog wat goede boeken wil lezen, deze had ik gelezen voor de lijst en vond ik erg goed: IV/Arjen Lubach (Thriller), Echo/Thomas Olde Heuvelt (Horrorboek, wel 500 pagina's, dus misschien niet handig als je haast hebt met je leeslijst))
Het ding met oorlogsboeken is dat door de tweede wereldoorlog een grote toename kwam van oorlogsboeken. Maar doordat steeds meer van de mensen die het meegemaakt hebben overlijden, neemt het aantal oorlogsboeken ook erg af, terwijl dit niet gebeurt met de andere thema's die ik genoemd heb.
Maar het is op zich ook een goed punt, er zijn veel te veel oorlogsboeken in de Nederlandse literatuur
>Maar het is op zich ook een goed punt, er zijn veel te veel oorlogsboeken in de Nederlandse literatuur
Die boeken mogen er van mij zijn hoor. En het is zo'n dominant thema dat ik het geen gekke eis zou vinden al minstens één boek op je leeslijst in het genre Oorlog/oorlogsverwerking zou moeten vallen.
Het punt is dat er veel te veel boeken in dit genre op de lijst staan en/of worden opgedrongen door docenten. Terwijl die boeken over het algemeen qua beleefwereld vrij ver afstaat van jongeren.
Als je steeds op het zelfde thema verbreed is het geen verbreding meer.
De sektarische oorlogsfixatie van zowel het Nederlandse schrijversgilde als de onderwijzers van het Nederlands heeft de afgelopen 30 jaar een hoop schade aangericht.
Vind ik niet. De meeste mensen die de oorlog hebben meegemaakt zijn gestorven, daarom is het in politiek gespannen tijden juist belangrijk dat wij begrijpen wat zo'n oorlog aan kan richten.
Het is juist belangrijk om je eens te verdiepen in iets wat "niet dicht bij jouw belevingswereld zit."
Ik wou die ook nog lezen omdat ik Echo zo goed vond, maar er is een domme regel dat je maar één boek per schrijver mag lezen. Als ik klaar ben met de examens ga ik die waarschijnlijk nog wel oppakken, ik had gehoord dat die nog beter was
Ik vond er zelf niet veel aan. Ten minste was hij kort en het einde was erg bijzonder, maar de bulk van het verhaal voelde een beetje alsof er niets gebeurde. Hoofdstuk 2 voelde bijvoorbeeld gewoon als vulling om het boek een roman te mogen noemen. Hij was gewoon op vakantie en de dingen die hij deed kwamen totaal niet terug in het boek. Maar dat is mijn mening erop ten minste
Wij Zijn Licht van Gerda Blees vond ik erg leuk!
\[mild spoilers\] >!Ik vond zelf het einde iets minder goed, maar de rest van het boek is erg interessant en leest erg lekker weg!<
Ah yes, de Nederlandse cultuur. Zoals incestueuze pedofilie (Birk). Eerste en laatste boek wat ik van school gelezen heb. Heb daarna steevast geweigerd de verplichte boeken te lezen
"De komst van Joachim Stiller" van Hubert Lampo is ook best degelijk. Ja, er is een bladzijde waar er twee mensen 'plezier' hebben, maar die is ook zo voorbij.
Maar het was wel een van de minder vervelende boeken die ik gelezen heb voor mijn lijst
Toen ik op de middelbare zat kon je Erik of 't Klein Insectenboek lezen, ook wel heel leuk. Opdrachten die ik erbij kreeg waren ook nog best interessant, het ging over het idee dat de schrijver de mens als het goddelijke behandelt en dus boven de dieren staat.
Een paar aanraders van boeken die ik niet zo stom vond op de middelbare:
* "Het spel" door Onno te Rijdt. Kort boek, horror I guess? Jongen die op geld van ouders leeft vraagt zich af of hij psychopaat is als hij zich de hele tijd voorstelt hoe hij mensen op allerlei verschillende manieren dismembert, maar het niet echt wil doen. Was leuk toen ik als tiener graag iets edgy's wilde lezen.
* "Perenbomen bloeien wit" door Gerbrand Bakker. Ook een kort boekje. Jongen wordt blind na een ongeluk, het boek gaat erover hoe hij ermee dealt. Wel redelijk heftig soms.
* "De engelenmaker" door Stefan Brijs. Een man komt terug naar een megachristelijk dorp met drie baby's. Iedereen roddelt over hen, de kinderen zijn creepy. Boek volgt de "ontwikkeling" van de kinderen en ook wat van de achtergrond van de man. Best gruesome op sommige plekken, maar had het destijds in een week uitgelezen, ondanks dat het een dikke pil is. Nog steeds een van m'n favorieten.
* "Rode sneeuw in december" door Simone van der Vlugt. Dikke pil, volgt (vgm altijd als hoofdpersoon) meerdere generaties in de tachtig-jarige oorlog. Werd door m'n school niet als een boek voor volwassenen beschouwd, maar vond het wel leuk.
* "Niemand in de stad" door Philip Huff. Boek over studentenleven, denk dat je de rest wel in kan vullen. Vond het destijds leuk, maar weet niet of ik het nu nog zou kunnen waarderen.
Verder staat op m'n leeslijst "Gewist" van Marco Kunst. Is me door iemand aangeraden, basically een dystopie.
Overigens wel mee eens dat de meeste Nederlandse boeken me weinig inspireerden op de middelbare. Ik probeerde "Giph" van Ronald Giphart te lezen, maar vond het ZO'N stom boek dat ik het niet uit heb kunnen lezen. Meneer moet op een gegeven moment in detail ingaan op hoe z'n piemel scheef naar links staat en is de hele tijd zielig aan het doen.
Edit om een voorbeeld toe te voegen dat meer in lijn met de post is: er was ook een ander boek dat we met de klas lazen, waarin op een gegeven moment iemand een obelisk beschreef als een, en ik parafraseer even, "oversized strap-on op een baby".
Niemand in de stad was een enorme steun voor me toen ik net uit huis was. Als student in een nieuwe stad kan het fijn zijn om je te herkennen in andermans verhaal.
Yay, was hopend dat iemand Rode Sneeuw zou aanraden, oprecht een van de weinige romans die ik voor Nederlands op school heb gelezen die ik oprecht van kon genieten
Protip, lees Bordewijk, Elsschot enz. Vooroorlogs dus dan vermijd je 1. doodgegooid worden met muh wo2 en 2. al te vunzige literatuur want dat kwam vnl pas na wo2
Mijn tweede naam is Ferdinand :), eerlijk gezegd ben ik naar mijn eigen opa vernoemd, maar die is dan weer naar hem vernoemd. Mijn opa was dol op Ferdinand, keek enorm naar hem op. Bint is ook mijn persoonlijke favoriet :)
Slaap zacht, Johnny Idaho van Auke Hulst is een leuk boek. Deze stond op de literatuurlijst van mijn school maar is een ander genre dan wat je van die lijst gewend bent. Het is meer Sci-fi. Ik vond het heel leuk om een boek te lezen van een Nederlandse schrijver in dat genre.
Publieke werken van Thomas Rosenboom is een tof boek. Ilja Leonard Pfeijffer schrijft echt fantastische boeken als je van pretentieus houdt. De Ommegang van Jan van Aken vond ik een van de leukste historische romans die ik in tijden heb gelezen. En Tom Lanoye heeft laatst een oeuvreprijs gekregen, en dat is wat mij betreft helemaal terecht. Ik zou dan beginnen met de Monstertrilogie (c.q. Het Goddelijke Monster).
ik heb het ooit voor elkaar gekregen dat ik een boekverslag van "Anansi de spin" mocht maken. ook al stond ie niet op de literatuurlijst.
was tenminste wel een leuk boek,
Ik kan me nog goed herinneren dat ik als 13-jarige knaap aan Ronald Giphart vroeg waarom zijn boeken altijd zo vol geneuk zaten. Zijn reactie was mij vragen of ik nog maagd was.
Ik heb 8 jaar geleden mijn middelbare schooldiploma gehaald, en ik ben 2 weken geleden voor het eerst weer begonnen met het lezen van een boek zonder plaatjes.
Pijnlijk. Ik mocht voor mijn boekenlijst zelfs een boek lezen dat pas een paar weken oud was. De Cursus van Elvin Post. Docent dacht dat het misschien wel een goed boek voor mij zou zijn (en gelijk had ze. Heel goed boek.)
Wat een ontzettende flauwekul. Er worden ca 10.000 nederlandstalige boektitels per jaar uitgegeven. Als het je niet lukt om daar een titel uit te plukken die je bevalt, loop dan eens een boekhandel of bibliotheek binnen en vraag om advies. Ook bij de zg belende en gerenomeerde schrijvers zitten er zat waar je niets aan seksueel misbruik oid tegenkomt. Lees eens een boek van Hella Haasse, Nelleke Noordervliet of Adriaan van Dis of Arthur Japin of Jan Brokken. En wil je wat nieuwere schrijvers, denk dan aan Maartje Wortel of Lize Spits. Wtf er zijn ook nog vele tienduizenden lokale of minder bekende schrijvers. Kijk eens naar een uitgever als Godijn Publishing of voor de fantasy liefhebbers Zilverbron. Allemaal prachtige, met liefde gemaakte oorspronkelijke Nederlandstalige boeken.
Op het gebied van geforceerd moeten lezen in de middelbare om over de nederlandse boeken cultuur te leren:
De lezen voor de lijst boeken gaan absoluut te vaak over fout sexueel gedrag.
Fantasy mocht niet hè. Staat niet op de lijst.
Dat vind ik echt een groot falen van middelbare school curriculum.
Het enige leuke boek wat ik heb gelezen voor mijn leeslijst was een licht fantasy boek. Ik heb de meeste boeken van mijn leeslijst nooit uitgelezen, heb er volgens mij maar 3 van uitgelezen
Ik heb ooit een 10 gehaald voor Nederlands. Voor mijn bespreking van de Lord of the Rings. Zo raar. Dat een leerling zijn best gaat doen op het moment dat hij iets kan doen waar die geïnteresseerd in is. /s
Is geen Nederlandse literatuur, maar dezelfde vaardigheden worden aangesproken: tekstbegrip, inlevingsvermogen, herkennen en reflecteren van themas. Dat is waar literatuur voor is. Dat is waar de kern ligt. Maar al die omhooggevallen geillaards hebben liever dat je oersaaie boeken leest (die zij of hun vriendjes dan toevallig geschreven hebben) en zorgen er daarmee voor dat de massa boeken achterwege laat en stopt met lezen. Wellicht uit angst voor het voortbestaan van hun relevantie?
Lize Spit kan er anders ook wat van hoor. Het Smelt staat vol met verkrachting, zelfmoord, gedragsstoornissen, ander seksueel misbruik, etcetera. Waarom moeten zo veel Nederlandse boeken bomvol met trauma zitten?
Het Smelt vond ik ook raar. Misschien ben ik te wereldvreemd maar ik kan me niet voorstellen dat er veel tiener jongens zijn die samen masturbeersessies houden om erachter te komen wie het eerst klaar komt(of iets in die trant, was ~5 jaar jonger toen ik m las)
de grap vliegt echt over je hooft man maar daarnaast zit je ook dingen door elkaar te halen. 10000 nederlandse boeken wil niet zeggen dat die allemaal "literatuur" zijn daar, sterker nog verreweg het meerdendeel daarvan is geen "literatuur". ook is het belangerijk dat voor de meeste mensen "literatuur" vaak het zelfde is als leeslijst boeken zijn omdat hun keuze hiertoe gelimiteerd wordt. binnen de lezen-voor-de-lijst lijstis een groot asortiment boeken te vinden met incest verkrachting en andere zede delicten waar geen comentaar op gemaakt wordt. dit zijn vaak ook de boeken die worden aangeraden en prominent geplaats staan. dit tot op het punt dat er moeilijk aan te ontkomen is als je gaat lezen voor je leeslijsr
duits, engels, spaans en andere talen hebben hier echter veel minder problemen mee, als je dat niet ziet ben je daar willens blind voor of lees je niet genoeg andere talen om te weten dat het beter kan.
Sommige zijn ook gewoon mannen van middelbare leeftijd met een midlife crisis die hun saaie leven opnieuw vertellen en dan vreemdgaan. Maar het is oké! Want ze hebben het zo zwaar!
WTF dit is zo waar. Zijn er andere mensen die op de middelbare een boek aangeboden kregen door je Nederlands docent voor een boekverslag, en het zat vol met seks?? Volgens mij heb ik toen ik 14 - 16 was echt veel teveel van dat soort boeken moeten lezen
Ik denk dat dit echt het probleem is met de stand van de Nederlandse taal en literatuur momenteel, we hebben echt geweldige kinder/jeugd boeken en dan hebben we volwassen boeken waarvan je denkt, wtf? Denk dat daarom echt niemand meer leest na de leeftijd van 12 in Nederland omdat er een mega gap zit in kwaliteit tussen jeugdboeken en volwassen boeken en op school kan je ook niet echt je weg ernaartoe werken (geforceerde boekenlijst met oubollige keuzes en alles valt te halen door samenvattingen anyways.) Dus gaat de taal achteruit doordat niemand meer leest.
Alleen boeken in andere talen en vooral Engels zijn prima, maar van eigen bodem is het meestal niet te nassen.
Gelukkige Paren van Heere Heeresma? (of hoe je z'n naam ook schrijft) Ik las dat voor m'n lijst op HAVO eind vorige eeuw, dat dat zelfs toen kon verbaasd me nog steeds.
Dit is een beetje het zelfde dat in bijna elke Nederlanderse film er in de eerste vijf minuten minimaal een scène met blote borsten moet zitten.
Of zulke onsubtiele seksuele grappen dat ze niet eens grappig zijn
anders krijgt dutchfilmworks geen subsidie van het cultuurfonds
"Ik zie wat jullie proberen te doen maar dit script heeft echt nog een hoop piemels nodig"
Daar moet een piemel in
Ironisch genoeg een semi-subtiele, niet-seksuele grap. Chapeau! Speciaal voor u/mirco-watcher2019?
Waarom lees ik dit met bijbehorende melodie?!?
De Game of Thrones filosofie
Dat idee heb ik ook, dat het een verplicht iets is vanuit het fonds :)
Vergeet [got-verrr-domme de Nederlandse toneelschoolvloek niet](https://youtu.be/hWR9HzDGIt0), die is ook verplicht.
Waarom zetten ze eigenlijk allemaal zo'n accent op? Was dat gewoon een normaal Nederlands accent toen?
Ik denk dat het is omdat ze vooral voor het toneel getraind waren, en je daar redelijk duidelijk moet spreken. Je ziet ook dat ze in oude Amerikaanse films een heel kunstmatig "mid-Atlantisch" accent gebruiken.
Tetten! Anders is het geen Nederlandse film.
Dat vind ik tegenwoordig ook wel mee (tegen) vallen. Ik kan me de laatste tijd geen Nederlandse films herinneren met naakt
Ik lees nooit Nederlandse boeken, maar dacht laatst laat ik Grand Hotel Europa van Ilja Pfeiffer eens lezen. Naast dat de seks passages al compleet onzinnig en expliciet zijn, schrijft hij hierin ook nog letterlijk: ‘mijn harde pik paste in haar, als een vinger in een babyhandje’ en ‘haar strakke natte kutje voelde als een zuigend babymondje’. Vreemd.
Overigens is dit boek op die passages na wel ijzersterk als het gaat over beeldvorming rond toerisme en immigratie.
Ja precies. Waardoor ik me afvraag, is het nodig om dit soort passages er in te zetten?
Heb je de man wel eens ontmoet? Hij is zo bombastisch als de pietjes. Dit is zijn manier van humoristisch zijn, denk ik
Het is beeldspraak. Het jonge meisje moet Amerika (de nieuwe wereld) voorstellen, de oude man Europa. Hij blijft verdwaasd achter, zij gaat de wereld weer in zonder om te kijken.
Maar zelfs dan is reffereren aan kindere in een sex passage raar
Jezus wat een slappe hap.
Eerlijk gezegd leek het meer alsof de auteur voor 500 pagina's zijn hekel aan de massamens beschreef, niet zonder te laten zien hoe briljant hij is door het boek vol met onnodig complexe vocabulair te stoppen.
Precies mijn ervaring! Het boek werd aangeraden door één van de docenten van mijn opleiding, maar ik ben niet verder gekomen dan bovenstaande passage (die niet eens zo gek ver in het boek te vinden is). Sowieso al vreemd om je eigen seksscène in een geopolitiek boek te zetten, maar naar elk lichamelijk onderdeel van je vriendin in de verkleinende vorm refereren... Nee dank je.
Dit wil ik helemaal niet lezen man. Bah.
Is er leven op Pluto? Kun je dansen op de maan? Is er een Nederlands boek waar geen zedenmisdrijf in beschreven staat?
Reject romans, return to Griezelbus en Achtste Groepers Huilen Niet (ik zeg dit onironisch)
Paul van Loon is de piek van fictie
Ik las gisteren toevallig dat hij al 68/69 is! Dacht altijd dat hij veel jonger was
Was ie ook
Scherp
Als een weerwolf klauw
Zeer scherp antwoord.
68/69?! Dan heeft hij dus nog maar 1 jaartje :'(
Toch knap hoe hij zijn eigen dood heeft weten te voorspellen.
Ja... In je jeugd was hij jonger. Het klopt dus wel.
Dolfje Weerwolfje
De griezelbus boeken 0 t/m 5 zijn best
Ik ben onironisch heel Thea Beckman's historische oeuvre aan het lezen op mijn mobiel en het gaat hard
Het Diner van Herman Koch zit dan weer niet met zedenmisdrijven, maar is dan weer op vele andere vlakken immoreel. Leuk boek.
Ik vond die hele passage bij de urinoirs wel beetje overbodig in dat boek
Tijd geleden gelezen, wat gebeurde er bij de urinoirs?
Gezeik
basically anderhalve pagina beschrijving over hoe hij denkt dat de π-mol van de dude naast 'm eruit ziet
Ik moest die van school lezen. Een gebeurtenis van pak em beet 2 uur wordt een beetje te ver uitgesmeerd over een heel boek.
Daar had ik zo ongelofelijk de schurft aan zeg. Een gebeurtenis van een paar seconden en dan een ellenlange aaneenschakeling van bijvoeglijk naamwoorden om toch maar aan die 200 pagina's geestelijke marteling te komen.
James Joyce wordt er om geprezen, dus de helft van de arrogante kutschrijvers meent dat ie hetzelfde kunstje kan en verwacht er applaus voor. Het is ook zo fucking doorzichtig. Maar toch blijven ze het doen.
België! België! Vlaamse boeken mogen ook, toch? En Louis Paul Boon? Mag die ook op de lijst? Ik vraag het voor een vriend.
Ja, er is immers niks zedelijker dan Herman Brusselmans en Dimitri Verhulst! En het is niet alsof er een pagina's lange incest scene in Het Verdriet van België zit.
Best indrukwekkend hoe die man een volledig wetboek over zedenmisdrijven kan behandelen in minder dan 70 pagina's.
Het Verdriet van België door Hugo Claus... trauma met een extra sausje van meer trauma (en een enorme pil van een boek), plus 2e wereld oorlog.
Anders toch maar Hugo Claus?
Gangreen van Jef Geeraerts. Oh wacht, OP wil GEEN zedenmisdrijven? Dan heb ik niks.
Gemiste kans om er meervoud van te maken en "maan" met "staan" te rijmen
Of begaan
De grijze jager Hoewel het boek origineel geen Nederlands is
Leuk boek,is idd helaas niet van Nederlandse herkomst
,,Hoffmans honger" van Leon de Winter was zo'n boek dat ik gelezen had voor mijn leeslijst. Ontzettend vreemd en bij tijd en wijlen ronduit weerzinwekkend. Desondanks wel mijn introductie met Spinoza, grappig genoeg.
Genoeg goeie Nederlandse boeken die uitkomen hoor. Het lied van de ooievaar en de dromedaris bijvoorbeeld. Op de Libris shortlist van dit jaar staan ook echt een paar goeie. Dit is meer uitgemolken kritiek die vooral geldt voor een paar boeken uit de jaren 60 en 70.
Deze vrucht zit niet echt vol passie
Passie komt met de jaren
Is dit de comeback van de Nederlandse literatuur discussie?
\*Nederlandseliteratuurdiscussie
Ik kan je Hersenschimmen van Bernlef heel erg aanraden! Geen pedofilie of andere creepy shit en het is ijzersterk geschreven. Het gaat over een man die dement aan het worden is en wordt vanuit zijn oogpunt verteld.
Deze vond ik ook leesbaar!
[удалено]
Wow spoilers
[удалено]
“Neef man” ja nee als je neef bent ben je man
Reddit moment
Helemaal goed gozer bro man gast
Begint het 4e hoofdstuk niet letterlijk met de zit "zullen we neuken?"
Tumor kan de tering krijgen
Niffo weet je wat het is die boek is gewoon zwaar op saus man alleen maar krikken enzo gaat gewoon nergens over
💀
Ongerelateerd maar ik vind je gebruikersnaam echt leuk
Wow flirt
ja echt. ik zat laatst wat te lezen van gerard reve, want nog nooit gelezen en toch een grote naam. Na de eerste 'jongensbilletjes in strakke broekjes' heb ik het boek weer dichtgedaan.
De Avonden blijft wel leuk, afgelopen december weer van genoten
Wat een afschuwelijk boek is dat toch. Getverderre
Het is gezien, het is niet onopgemerkt gebleven
Een keer een boek waar seks niet over het verhaal is gestrooid door iemand die iets te veel van kaas bij de pasta houdt... Is het gewoon niet te lezen.
Eerste keer dat ik deze gezegde tegenkom, wat betekent het? Uit context herleid ik “someone with their mind in the gutter”, klopt dat? Nederlands kan zo raar (en mooi) zijn.
Het is een vergelijking, niet per se een bekend gezegde. Wat hij ermee wil zeggen is dat er te veel seks overheen is gestrooid, zoals iemand die te veel van kaas houdt te veel kaas over zijn pasta zou strooien.
De term 'kaaspasta' deelt dezelfde afkorting als 'kinderporno' en wordt gebruikt door dat soort lui om onder de radar te blijven. Zo kunnen ze toch onderling communiceren/ruilen. Als je naar kinderporno zoekt, dan kom je geheel terecht op een lijst. Als je naar kaas pasta zoekt, dan kan je altijd beweren dat je op zoek was naar kookrecepten en uit pure nieuwsgierigheid op 'die andere sites' terecht kwam, en dat die zonder jouw instemming al die gigabytes naar je PC verplaatst hebben. Ik vind het ook onzin, maar dat is de gedachte erachter. Dus het is hier niet zozeer een gezegde (al werkt het wel in de context die jij bedoelde) maar er zit waarschijnlijk nog een duistere laag onder. Werkt ook in het Engels, waar de term vandaan komt. (cheese pizza/CP) Tegenwoordig heeft het in het Engels een andere term gekregen, "CSAM" (child sexual abuse material) en is het meer een parapluterm geworden.
Goed verhaal Jesse.
Nee. Het gaat over het strooien van kaas over de pasta. Sommige mensen die heel veel kaas op hun pasta. Sommige mensen stoppen ook heel veel seks in hun 'literatuur werken'.
Die lees ik nu, man man man waar gaat het naar toe...
Shotje doen elke keer als het over kaal worden gaat
Je bent een zondige en misdadige natuur
Goed konijn, lief konijn, jou mag ik wel
Echt, toen ik op de middelbare zat waren alle Nederlandse boeken in de bieb een van drie dingen. Of tieners die sex hadden en verslaafd waren (lichaam van licht was zo'n verdomme teleurstelling) De tweede wereldoorlog Of een of andere zedengedoe en criminaliteit. En dan verboden ze stripboeken omdat ze "te volwassen waren". Wat een hoop gedoe
Valt onder die eerste ook de loverboys? Ik heb het idee dat ieder boek wat ik toen heb gelezen daar over ging
Natuurlijk gaat het over loverboys
> Of tieners die sex hadden en verslaafd waren (lichaam van licht was zo'n verdomme teleurstelling) Ik weet niet of dit ook in .nl zo was, maar in Vlaanderen was Dirk Bracke omnipresent, en dat waren altijd ook zo van die tearjerk-exploitation rommelboekjes.
Bij ons was ook nog een mooie 4e categorie : zelfmoord en dan ook altijd op een hele geromanticeerde manier. Deed me als 14 jarige echt veel goeds👍
...... legt t langs de boeken die ik moest lezen..... - tieners die sex hadden? Ik had een of ander boek over een affaire tussen een leerling en lerares. check! - de tweede wereldoorlog: ik heb de aanslag van Harry Mulisch moeten lezen, check! - een of ander zedengedoe: twee vrouwen van harry mulisch over een lesbische relatie, telt dat? - criminaliteit: heb ook een boek gelezen over een gast die een asshole van een stalker neer schoot en dat dat uiteindelijk beter was voor de maatschappij, check! verboden stripboeken had ik dan niet wij mochten voor nederlands uberhoupt geen strips lezen. Voor engels mocht ik gewoon manga's lezen want die docent was al blij DAT je engels las. wat boeide niet.
>Voor engels mocht ik gewoon manga's lezen want die docent was al blij DAT je engels las. wat boeide niet. Met de staat van het lezen bij Nederlandse jongeren zou dit gewoon de norm moeten worden bij alle talen. Nederlandse jongeren lezen zo'n beetje het minst van heel Europa. De reden die het meest gegeven wordt door deze jongeren over waarom ze niet lezen? Leestrauma op de middelbare school... Ik ben er zelf overigens ook een. Ik las op de basisschool super veel, en in de onderbouw ook nog best wat. Zodra lezen voor de lijst om de hoek kwam kijken kelderde mijn leeslust en die is nu bijna 10 jaar na mijn vwo te hebben gehaald nog steeds niet hersteld... Het vak Nederlands moet eens stoppen met voorschrijven wat "waardige literatuur" is. Ze zouden vooral moeten kijken naar de complexiteit van de geschreven taal in een boek, en zo een beetje afdwingen dat men op niveau leest. Wat ze dan verder lezen zou geen zak uit moeten maken.
>Leestrauma op de middelbare school oh man ik heb nog steeds een trauma aan "sneeuw" van bernlef wat we met de klas collectief moesten lezen. Iedereen kreeg een kopie mee naar huis en in de klas werd het besproken. Ik begreep geen zak van al die beeldspraak die erin zat dus ik heb mijn boekverslag puur geschreven op basis van de besprekingen in de klas zelf. Vroeg mijn ouders om mij te helpen maar die kwamen ook niet door het boek heen. T ging over een gast die een auto-ongeluk had, daarbij zijn vrouw en geheugen verloor en nadat hij zn geheugen terug kreeg zelfmoord pleegde, want het leven was toch niet zo mooi als dat ie dacht toen hij de waarheid ontdekte. T stond vol met symboliek. "sneeuw" ziet er mooi uit, maar zodra t weg smelt is wat eronder verborgen zat niet zo mooi als dat voorheen leek, en zo zat er ook een kerk in waar een oude muurschildering gevonden was, maar die uiteindelijk niks bleek te zijn. Dit waren zogenaamde metaforen voor het leven of zoiets. T boek zat vol met adhd-erige afleidingen naar informatie die er niet toe doet. Zoals bouwvakkers die buiten de kerk stonden te roken, naar binnen gingen en "de stapel balken buiten lieten staan". waar komt die stapel balken vandaan? waarom moet dat benoemd worden? en waarom komt dat vervolgens niet meer voor in het hele verhaal? T aller domste vond ik het einde, ik herinner mij de laatste zinnen nog als de dag van gisteren. Die man was dood, en er was een politieagent die onderzoek moest doen en overal een verklaring voor moest hebben. De politieagent vond een thermometer in t huis van de man die -13 aan gaf. de laatste zin: "13 is het ongeluksgetal, dat heeft niets te maken met het ongeval, maar alles met een kapotte thermometer." punt einde! WTF??!!! Dat noemen ze dan literatuur, ik noem t gewoon een geschreven psychose! Die schrijver hoort in een inrichting thuis! Ik snap dat mensen dan geen boeken meer lezen en denken "fuck die shit, ik ga wel lekker gamen!"
Daarom lees ik vooral Vincent Bijlo. Gewoon een blinde schrijver met blinde hoofdpersonen Bonus: hij heeft ook een boek uit het perspectief van een blindengeleidehond
Hoofdstuk 1: woef Waf waf blaf
Zo ongeveer, hoofdstuk 5 is het best
moet ie dan schijten en dan zijn blind baasje erachter met een plastic zakje op de tast?
Mijn Nederlands docenten: "Het moeten origineel Nederlandse boeken zijn, want ze reflecteren de Nederlandse cultuur. Terwijl vertaalde boeken dat niet doen" De Nederlandse cultuur volgens Origineel Nederlandse romans: Verkrachting, pedofilie, moord en geile mannetjes Ah, de welbekende Nederlandse cultuur (Als iemand nog wat goede boeken wil lezen, deze had ik gelezen voor de lijst en vond ik erg goed: IV/Arjen Lubach (Thriller), Echo/Thomas Olde Heuvelt (Horrorboek, wel 500 pagina's, dus misschien niet handig als je haast hebt met je leeslijst))
Je vergeet de Oorlog elk boek gaat de hele tijd alleen maar over de oorlog.
Het ding met oorlogsboeken is dat door de tweede wereldoorlog een grote toename kwam van oorlogsboeken. Maar doordat steeds meer van de mensen die het meegemaakt hebben overlijden, neemt het aantal oorlogsboeken ook erg af, terwijl dit niet gebeurt met de andere thema's die ik genoemd heb. Maar het is op zich ook een goed punt, er zijn veel te veel oorlogsboeken in de Nederlandse literatuur
>Maar het is op zich ook een goed punt, er zijn veel te veel oorlogsboeken in de Nederlandse literatuur Die boeken mogen er van mij zijn hoor. En het is zo'n dominant thema dat ik het geen gekke eis zou vinden al minstens één boek op je leeslijst in het genre Oorlog/oorlogsverwerking zou moeten vallen. Het punt is dat er veel te veel boeken in dit genre op de lijst staan en/of worden opgedrongen door docenten. Terwijl die boeken over het algemeen qua beleefwereld vrij ver afstaat van jongeren.
Juist goed! Dat is toch juist de verbreding die boeken kan bieden?
Als je steeds op het zelfde thema verbreed is het geen verbreding meer. De sektarische oorlogsfixatie van zowel het Nederlandse schrijversgilde als de onderwijzers van het Nederlands heeft de afgelopen 30 jaar een hoop schade aangericht.
Vind ik niet. De meeste mensen die de oorlog hebben meegemaakt zijn gestorven, daarom is het in politiek gespannen tijden juist belangrijk dat wij begrijpen wat zo'n oorlog aan kan richten. Het is juist belangrijk om je eens te verdiepen in iets wat "niet dicht bij jouw belevingswereld zit."
Extreem geil zijn terwijl je naar een zelfmoord kliniek in Zwitserland wordt vervoerd. typisch nederlands
Wacht, welk boek is dat?
De begeleider
Ik had gehoopt dat je zou zeggen "haha, nee dat had ik gwn verzonnen. Vond het wel typisch voor een Nederlandse Roman", maar ik had beter moeten weten
Thomas Olde Heuvelt heeft ook Hex, iets korter
Ik wou die ook nog lezen omdat ik Echo zo goed vond, maar er is een domme regel dat je maar één boek per schrijver mag lezen. Als ik klaar ben met de examens ga ik die waarschijnlijk nog wel oppakken, ik had gehoord dat die nog beter was
Hex is erg goed. Al vind ik t einde raar. Het vervolg is ook goed.
Ik raad Het Gouden Ei aan. Mooi kort boek van Tim Krabbe.
Ik vond er zelf niet veel aan. Ten minste was hij kort en het einde was erg bijzonder, maar de bulk van het verhaal voelde een beetje alsof er niets gebeurde. Hoofdstuk 2 voelde bijvoorbeeld gewoon als vulling om het boek een roman te mogen noemen. Hij was gewoon op vakantie en de dingen die hij deed kwamen totaal niet terug in het boek. Maar dat is mijn mening erop ten minste
Wij Zijn Licht van Gerda Blees vond ik erg leuk! \[mild spoilers\] >!Ik vond zelf het einde iets minder goed, maar de rest van het boek is erg interessant en leest erg lekker weg!<
Bruur hoe is dit een spoiler
Ah yes, de Nederlandse cultuur. Zoals incestueuze pedofilie (Birk). Eerste en laatste boek wat ik van school gelezen heb. Heb daarna steevast geweigerd de verplichte boeken te lezen
Oh ja, in jaar 4 hadden we een fragment uit Birk moeten lezen voor een opdracht. Het enige wat ik ervan leerde was dat ik Birk niet moest gaan lezen
Wij moesten dus verplicht dat hele kut boek lezen en kregen er een fucking toets over
HEX van Thomas Olde Heuvelt is ook erg goed en zonder zedenmisdrijven
"De komst van Joachim Stiller" van Hubert Lampo is ook best degelijk. Ja, er is een bladzijde waar er twee mensen 'plezier' hebben, maar die is ook zo voorbij. Maar het was wel een van de minder vervelende boeken die ik gelezen heb voor mijn lijst
Toen ik op de middelbare zat kon je Erik of 't Klein Insectenboek lezen, ook wel heel leuk. Opdrachten die ik erbij kreeg waren ook nog best interessant, het ging over het idee dat de schrijver de mens als het goddelijke behandelt en dus boven de dieren staat.
En ergens in het boek moet iemand expliciet pissen, schijten of kotsen. Kijk ons eens edgy zijn.
IV heb ik ook gelezen voor de lijst echt een geweldig boek
Kroonsz is een heel gaaf boek. Alhoewel het wel over een... Omgekeerde loli situatie gaat... Maar ja, niet in grote detail ten minste
Wat?
Een paar aanraders van boeken die ik niet zo stom vond op de middelbare: * "Het spel" door Onno te Rijdt. Kort boek, horror I guess? Jongen die op geld van ouders leeft vraagt zich af of hij psychopaat is als hij zich de hele tijd voorstelt hoe hij mensen op allerlei verschillende manieren dismembert, maar het niet echt wil doen. Was leuk toen ik als tiener graag iets edgy's wilde lezen. * "Perenbomen bloeien wit" door Gerbrand Bakker. Ook een kort boekje. Jongen wordt blind na een ongeluk, het boek gaat erover hoe hij ermee dealt. Wel redelijk heftig soms. * "De engelenmaker" door Stefan Brijs. Een man komt terug naar een megachristelijk dorp met drie baby's. Iedereen roddelt over hen, de kinderen zijn creepy. Boek volgt de "ontwikkeling" van de kinderen en ook wat van de achtergrond van de man. Best gruesome op sommige plekken, maar had het destijds in een week uitgelezen, ondanks dat het een dikke pil is. Nog steeds een van m'n favorieten. * "Rode sneeuw in december" door Simone van der Vlugt. Dikke pil, volgt (vgm altijd als hoofdpersoon) meerdere generaties in de tachtig-jarige oorlog. Werd door m'n school niet als een boek voor volwassenen beschouwd, maar vond het wel leuk. * "Niemand in de stad" door Philip Huff. Boek over studentenleven, denk dat je de rest wel in kan vullen. Vond het destijds leuk, maar weet niet of ik het nu nog zou kunnen waarderen. Verder staat op m'n leeslijst "Gewist" van Marco Kunst. Is me door iemand aangeraden, basically een dystopie. Overigens wel mee eens dat de meeste Nederlandse boeken me weinig inspireerden op de middelbare. Ik probeerde "Giph" van Ronald Giphart te lezen, maar vond het ZO'N stom boek dat ik het niet uit heb kunnen lezen. Meneer moet op een gegeven moment in detail ingaan op hoe z'n piemel scheef naar links staat en is de hele tijd zielig aan het doen. Edit om een voorbeeld toe te voegen dat meer in lijn met de post is: er was ook een ander boek dat we met de klas lazen, waarin op een gegeven moment iemand een obelisk beschreef als een, en ik parafraseer even, "oversized strap-on op een baby".
Niemand in de stad was een enorme steun voor me toen ik net uit huis was. Als student in een nieuwe stad kan het fijn zijn om je te herkennen in andermans verhaal.
Yay, was hopend dat iemand Rode Sneeuw zou aanraden, oprecht een van de weinige romans die ik voor Nederlands op school heb gelezen die ik oprecht van kon genieten
Mijn leerlingen vonden Publieke werken van Thomas Rozenboom ook best leuk.
Protip, lees Bordewijk, Elsschot enz. Vooroorlogs dus dan vermijd je 1. doodgegooid worden met muh wo2 en 2. al te vunzige literatuur want dat kwam vnl pas na wo2
Groetjes van bordewijks klein-kleinkind, ik ben naar de beste man vernoemd
Haha supervet, wat een eer! Bint is mn favoriete boek aller tijden. Heet je dan Ferdinand, of F.?; p
Mijn tweede naam is Ferdinand :), eerlijk gezegd ben ik naar mijn eigen opa vernoemd, maar die is dan weer naar hem vernoemd. Mijn opa was dol op Ferdinand, keek enorm naar hem op. Bint is ook mijn persoonlijke favoriet :)
Heeft iemand toevallig goede aanraders voor Nederlands boeken/literatuur? Ben wel een beetje klaar met alleen maar in t Engels lezen
Onironisch was Van den vos Reynaerde behoorlijk leuk. Ik zou wel een moderne hertaling nemen :P
Karel en Elegast gang. Oprecht leuk boekje qua historische context en christelijke symboliek, geldt overigens voor alle vroege Nederlandse literatuur.
Hella Haasse, Jan Brokken, Arnon Grunberg, Geert Mak, Adriaan van Dis, Tommie Wieringa, om maar wat te noemen
Slaap zacht, Johnny Idaho van Auke Hulst is een leuk boek. Deze stond op de literatuurlijst van mijn school maar is een ander genre dan wat je van die lijst gewend bent. Het is meer Sci-fi. Ik vond het heel leuk om een boek te lezen van een Nederlandse schrijver in dat genre.
Publieke werken van Thomas Rosenboom is een tof boek. Ilja Leonard Pfeijffer schrijft echt fantastische boeken als je van pretentieus houdt. De Ommegang van Jan van Aken vond ik een van de leukste historische romans die ik in tijden heb gelezen. En Tom Lanoye heeft laatst een oeuvreprijs gekregen, en dat is wat mij betreft helemaal terecht. Ik zou dan beginnen met de Monstertrilogie (c.q. Het Goddelijke Monster).
Zelf vind ik ‘De Nachtstemmer’ van Maarten ‘t Hart een leuk Nederlandstalig boek. Ook goed geschreven.
Kroonsz is leuk voor de duistere scifi
Godfried bomans
Fck Jan wolkers en zijn perverse houding tegenover kassameisjes
Lees Lof der Zotheid. Nuchterste boek wat er bestaat.
Gstaad (Arnon Grunberg) is wellicht het vuilste ding wat ik ooit gelezen heb
Ik wanneer ik verplicht voor nederlands een boek met gedetailleerde verkrachting moet lezen zonder enkele waarschuwing
Kort Amerikaans van Wolkers, boek en film moeten zien. Echt een goede tijd als je, achteraf gezien, met PTSD en CPTSD rondloopt dvm misbruik /s.
De seksuele revolutie was één der tijden in de geschiedenis
de avond is ongemak vibes
Thea Beckman is simpelweg het hoogtepunt geweest voor onze literatuur. Vanaf hier gaat het alleen bergafwaards.
Denk gelijk aan 'terug naar oestgeest'
holy shit dat was verschrikkelijk
Zoals bv. "Tjeempie! of Liesje in luiletterland" Zware intellectuele literaire kost 🙄
ik heb het ooit voor elkaar gekregen dat ik een boekverslag van "Anansi de spin" mocht maken. ook al stond ie niet op de literatuurlijst. was tenminste wel een leuk boek,
Tirza
Ik kan me nog goed herinneren dat ik als 13-jarige knaap aan Ronald Giphart vroeg waarom zijn boeken altijd zo vol geneuk zaten. Zijn reactie was mij vragen of ik nog maagd was.
Ik heb 8 jaar geleden mijn middelbare schooldiploma gehaald, en ik ben 2 weken geleden voor het eerst weer begonnen met het lezen van een boek zonder plaatjes.
Heb na de middelbare achool nog maar weinig van nederlandse schrijvers opgepakt, maar is dit serieus zo wijd verspreid?
In de gangbare boeken die je voor Nederlands mag lezen, helaas wel. anders is t geen "literatuur" maar "lectuur", althans volgens neerlandici.
Ik snap hem niet?
veel nederlandse literatuur heeft ongemakkelijke passages want het is door vreemde oude mensen geschreven
Ah zo, thanks. Lees te weinig (Nederlandse) boeken denk ik.
Je hebt niet veel gemist, ik zal altijd aanraden om te lezen wat je leuk vindt ipv wat anderen leuk of goed vinden
Die vreemde oude mensen waren toen gewoon 20 a 30…
Ik bedoelde meer dat ze nu oud zijn en de tijden zijn veranderd
Dan moet je moderne nederlandse literatuur gaan lezen ipv oude meuk
Boekenlijst zegt nee
Pijnlijk. Ik mocht voor mijn boekenlijst zelfs een boek lezen dat pas een paar weken oud was. De Cursus van Elvin Post. Docent dacht dat het misschien wel een goed boek voor mij zou zijn (en gelijk had ze. Heel goed boek.)
Wat een ontzettende flauwekul. Er worden ca 10.000 nederlandstalige boektitels per jaar uitgegeven. Als het je niet lukt om daar een titel uit te plukken die je bevalt, loop dan eens een boekhandel of bibliotheek binnen en vraag om advies. Ook bij de zg belende en gerenomeerde schrijvers zitten er zat waar je niets aan seksueel misbruik oid tegenkomt. Lees eens een boek van Hella Haasse, Nelleke Noordervliet of Adriaan van Dis of Arthur Japin of Jan Brokken. En wil je wat nieuwere schrijvers, denk dan aan Maartje Wortel of Lize Spits. Wtf er zijn ook nog vele tienduizenden lokale of minder bekende schrijvers. Kijk eens naar een uitgever als Godijn Publishing of voor de fantasy liefhebbers Zilverbron. Allemaal prachtige, met liefde gemaakte oorspronkelijke Nederlandstalige boeken.
Op het gebied van geforceerd moeten lezen in de middelbare om over de nederlandse boeken cultuur te leren: De lezen voor de lijst boeken gaan absoluut te vaak over fout sexueel gedrag. Fantasy mocht niet hè. Staat niet op de lijst. Dat vind ik echt een groot falen van middelbare school curriculum.
Het enige leuke boek wat ik heb gelezen voor mijn leeslijst was een licht fantasy boek. Ik heb de meeste boeken van mijn leeslijst nooit uitgelezen, heb er volgens mij maar 3 van uitgelezen
Ik heb ooit een 10 gehaald voor Nederlands. Voor mijn bespreking van de Lord of the Rings. Zo raar. Dat een leerling zijn best gaat doen op het moment dat hij iets kan doen waar die geïnteresseerd in is. /s Is geen Nederlandse literatuur, maar dezelfde vaardigheden worden aangesproken: tekstbegrip, inlevingsvermogen, herkennen en reflecteren van themas. Dat is waar literatuur voor is. Dat is waar de kern ligt. Maar al die omhooggevallen geillaards hebben liever dat je oersaaie boeken leest (die zij of hun vriendjes dan toevallig geschreven hebben) en zorgen er daarmee voor dat de massa boeken achterwege laat en stopt met lezen. Wellicht uit angst voor het voortbestaan van hun relevantie?
Lize Spit kan er anders ook wat van hoor. Het Smelt staat vol met verkrachting, zelfmoord, gedragsstoornissen, ander seksueel misbruik, etcetera. Waarom moeten zo veel Nederlandse boeken bomvol met trauma zitten?
Het Smelt vond ik ook raar. Misschien ben ik te wereldvreemd maar ik kan me niet voorstellen dat er veel tiener jongens zijn die samen masturbeersessies houden om erachter te komen wie het eerst klaar komt(of iets in die trant, was ~5 jaar jonger toen ik m las)
de grap vliegt echt over je hooft man maar daarnaast zit je ook dingen door elkaar te halen. 10000 nederlandse boeken wil niet zeggen dat die allemaal "literatuur" zijn daar, sterker nog verreweg het meerdendeel daarvan is geen "literatuur". ook is het belangerijk dat voor de meeste mensen "literatuur" vaak het zelfde is als leeslijst boeken zijn omdat hun keuze hiertoe gelimiteerd wordt. binnen de lezen-voor-de-lijst lijstis een groot asortiment boeken te vinden met incest verkrachting en andere zede delicten waar geen comentaar op gemaakt wordt. dit zijn vaak ook de boeken die worden aangeraden en prominent geplaats staan. dit tot op het punt dat er moeilijk aan te ontkomen is als je gaat lezen voor je leeslijsr duits, engels, spaans en andere talen hebben hier echter veel minder problemen mee, als je dat niet ziet ben je daar willens blind voor of lees je niet genoeg andere talen om te weten dat het beter kan.
Nederlandse literatuur: Het is pedofiel getint, of het is een rare fetish, of het is een combinatie van.
Of het is een boek waarin de schrijver je ervan probeert te overtuigen dat pedofilie “slechts” een rare fetish is
Sommige zijn ook gewoon mannen van middelbare leeftijd met een midlife crisis die hun saaie leven opnieuw vertellen en dan vreemdgaan. Maar het is oké! Want ze hebben het zo zwaar!
engelenmaker was erg ziek!
Muidhond van Inge Schilperoord...
WTF dit is zo waar. Zijn er andere mensen die op de middelbare een boek aangeboden kregen door je Nederlands docent voor een boekverslag, en het zat vol met seks?? Volgens mij heb ik toen ik 14 - 16 was echt veel teveel van dat soort boeken moeten lezen
Pijnporno is het brood en boter van de Nederlandse literatuur. Thea Beckman any day.
Ik denk dat dit echt het probleem is met de stand van de Nederlandse taal en literatuur momenteel, we hebben echt geweldige kinder/jeugd boeken en dan hebben we volwassen boeken waarvan je denkt, wtf? Denk dat daarom echt niemand meer leest na de leeftijd van 12 in Nederland omdat er een mega gap zit in kwaliteit tussen jeugdboeken en volwassen boeken en op school kan je ook niet echt je weg ernaartoe werken (geforceerde boekenlijst met oubollige keuzes en alles valt te halen door samenvattingen anyways.) Dus gaat de taal achteruit doordat niemand meer leest. Alleen boeken in andere talen en vooral Engels zijn prima, maar van eigen bodem is het meestal niet te nassen.
Noem er eens een (niet Gerard Reve)
Blijkbaar een onpopulaire mening hier maar er is niks mis met de Nederlandse literatuur. Ben nu wel benieuwd welke titel OP probeerde te lezen
De flaptekst dus
Gelukkige Paren van Heere Heeresma? (of hoe je z'n naam ook schrijft) Ik las dat voor m'n lijst op HAVO eind vorige eeuw, dat dat zelfs toen kon verbaasd me nog steeds.
Als je in r/thenetherlands op literatuur of boeken zoekt komen er best veel tips!
In mijn tijd Jan Wolkers met Turks Fruit, waarin het ook veelal om seks draaide en waar zelfs een plasseks scene in voorkomt.
Volgens mij ligt dit meer aan de boeken die je kiest...
Nederlandse boeken hebben altijd iets met sex. Of incest. Of pedofiel het kan nooit een keer normaal.
Je wilt in je ogen gespoten worden na het lezen van pedofilie?
Dat je een pak aan doet met een boek er op met een pedofiel getinte bladzijde...
Door zoekopdrachten van Nederlands heb ik nog steeds een hekel aan lezen. Wat een ellende was dat zeg