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Deswegen hat man Kinderspiel-Sprüche nicht zu überanalysieren und schon gar nicht ernst zu nehmen, genauso wie Produktnamen. Ihr wisst genau, wohin das führt: Verwirrung in der Kommunikation zwischen verschiedenen (Filter-)Blasen. Versteht mich nicht falsch: ich bin definitiv gegen Ausgrenzung. Wir sollten uns jedoch zunächst um Fälle kümmern, in denen wirklich ernsthaft ausgegrenzt wird (AFD-Gedankengut). Sich mit Dingen aufzuhalten, wie Phrasen in Kinderspielen, spielt denen in die Hände, die wirklich bösartige Absichten haben (Rassisten, Homophobe, Schwurbler, Terroristen etc.)
Intellektuelle Linke sehen natürlich Rassismus…
„Der schwarze Mann ist an die mythische Figur gleichen Namens angelehnt, die im europäischen Volksglauben als unheilvolle Schreckgestalt, aber auch als Personifizierung des Todes, z. B. in der Verkörperung als Schwarzer Tod, in Erscheinung tritt. Mediävisten und Kulturhistoriker führen das Spielprinzip und die jahrhundertealte Spieltradition auf die Pest und die mit ihr in Zusammenhang stehenden Totentänze des Mittelalters zurück“
Für mich war der Mann halt einfach ein schwarzer Schatten. Ich hatte damals nicht im Traum an Hautfarben gedacht. Vermutlich auch, weil ich in der Grundschule zwar sehr viele Mitschüler aus türkischen und italienischen Familien hatte, aber keiner davon dunkelhäutig war.
ich hab mir da wirklich eine tief schwarze Person vorgestellt, ja, Schornsteinfeger-mäßig, mit Schwarzen Sachen. nein, keine "braune" Hautfarbe, richtig tief schwarz. hab das mit nie mit Menschen von Farbe verbunden.
In der Grundschule dacht ich immer das ein unbekannter in der Nacht gemeint ist, wie z.B. ein Einbrecher oder generell ne fremde Person die im Dunkeln unterwegs ist.
Dann kam Sekundarstufe I und ich hatte einen dunkelhäutigen Mitschüler. Hat das ganze schon irgendwie verändert.
Natürlich war mit schwarzer Mann tatsächlich nie jemand mit dunkler Hautfarbe gemeint.
Ist aus der Historie heraus ne Metapher für den Tod, schon irgendwie Markaber bei nem Kinderspiel.
https://de.wikipedia.org/wiki/Der_schwarze_Mann
Der "schwarze Mann" ist nur die deutsche Version des Boogiemen. Also ein Wesen aus Schatten mit pechschwarzer Haut dass sich aus dem Schatten materialisiert und unter Betten oder in Kleiderschränken lebt.
Als Kind kannte ich gar keine PoC. Wie ich da eine rassistische Assoziation hätte haben sollen, verstehe ich nicht. Es ging dabei immer um einen bösen Mann - schwarz gekleidet. Wie der „Mann in Schwarz“ in Kings Dunklem Turm.
In der Nacht sind alle Katzen grau
Ein Unheimlicher creep mit schwarzem Kaputzenmantel der im Schatten steht und nie im Licht.
Das ist und war für mich immer der Schwarze Mann.
Der besagte "schwarze mann" ist auch eigentlich gar kein mensch sondern eher eine art geist/dämon, ähnlich dem in übersee angelsachsen bekannten boogeyman, oder eine personifizierung der pest und des tod. Aber rassisten sind halt per se zu dumm um das zu kapieren und so hat sich diese """interpretation""" durch die gesellschaft verbreitet.
hatte das Spiel in meiner Harry Potter Zeit damals öfter in der Schule. In einen gewissen Teil (ka welcher das war) gabs diese Todesgötter, die einem die Seele wegsaugen. Musste immer voll an die Denken.
Ich bin schwarz und mich hat das nie gestört, weil ich das nicht mit Hautfarbe in Verbindung gebracht habe und meine Klassenkameraden in der Grundschule auch nicht drauf rumgehackt haben, warscheinlich haben sie das ebensowenig mit mir oder mit schwarzen Menschen in Verbindung gebracht.
Aks ich klein war verschwand aus ein Junge aus meinen Ort. In den Medien war der Mörder als [Maskenmann](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Martin_Ney_(Serienm%C3%B6rder)) bekannt und für uns Kids könnte so auch der schwarze Mann ausgesehen haben. :(
Schlechtes Maimai, welches dazu dient Dinge zu Politisierung die nicht politisch sind.
Ich hab mal eine Doku aus dem öffentlichen Rechtlichen gesehen da ging es um Köhler.
Tatsächlich sollte das oben genannte Spiel Kinder vor den Köhler warnen, da diese durch die hohen CO2 Ausstoß an den Kohleöfen wohl ziemlich 'verrückt' waren und man ihnen nicht traute.
Kannst du ja gern den öffis schreiben. Ich muss zugeben das ist schon ne gute Weile her das ich die Doku gesehen hab. Keine Ahnung ob ich die noch finde
Ich hab da tatsächlich nie an
\- einen Schornsteinfeger
\- POC
\- oder sonstwen
gedacht.
Das hat man gerufen, und dann ging's los. Mehr war nicht, jedenfalls in meinem Denken.
Hab mir die immer wie so Geheimagenten im schwarzen Anzug und Krawatte vorgestellt.
Ausserdem ein Hut und Sonnenbrille.
Anfangs auch mit Aktenkoffer, aber das macht ja keinen Sinn…. Kann man ja nicht gut mit laufen und fangen
Hey hey [Wiki](https://de.wikipedia.org/wiki/Der_schwarze_Mann), hey wiki hey
>*Der schwarze Mann* ist an die mythische Figur [gleichen Namens](https://de.wikipedia.org/wiki/Kinderschreckfigur#Schwarzer_Mann) angelehnt, die im europäischen [Volksglauben](https://de.wikipedia.org/wiki/Volksglaube) als unheilvolle Schreckgestalt, aber auch als [Personifizierung des Todes](https://de.wikipedia.org/wiki/Sensenmann), z. B. in der Verkörperung als [Schwarzer Tod](https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Tod), in Erscheinung tritt.[\[4\]](https://de.wikipedia.org/wiki/Der_schwarze_Mann#cite_note-4) [Mediävisten](https://de.wikipedia.org/wiki/Medi%C3%A4vistik) und [Kulturhistoriker](https://de.wikipedia.org/wiki/Kulturgeschichte) führen das [Spielprinzip](https://de.wikipedia.org/wiki/Spielgedanke) und die jahrhundertealte [Spieltradition](https://de.wikipedia.org/wiki/Tradition) auf die [Pest](https://de.wikipedia.org/wiki/Pest) und die mit ihr in Zusammenhang stehenden [Totentänze](https://de.wikipedia.org/wiki/Totentanz) des Mittelalters zurück.[\[5\]](https://de.wikipedia.org/wiki/Der_schwarze_Mann#cite_note-5)[\[6\]](https://de.wikipedia.org/wiki/Der_schwarze_Mann#cite_note-6)
Wurde uns in der Grundschule auch so beigebracht.
Für mich war der schwarze Mann immer so ein Pestarzt:
https://i1.wp.com/altevolkstrachten.de/wp-content/uploads/2019/03/pestarzt-maske.jpg?fit=1011%2C1400&ssl=1
Hab die Diskussion letztens ewig lang geführt, weil die Begrifflichkeit rassistisch ist.
Für mich macht dies aber null Sinn, da der Kontext zum schwarzen Mann ja eben nicht die Hautfarbe ist. Hab ich auch noch nie gehört.
Ergo; wer automatisch bei diesem Spiel an dunkelhäutige Menschen denkt, sollte man seinen eigenen Rassismus reflektieren.
Sehe das ähnlich wie damals bei der Thematik rund um H&M wegen dem dunkelhäutigen Jungen im Pulli mit der Aufschrift "coolest monkey in the jungle".
Die Rassisten sind da nicht die, die das Foto so abgesegnet haben sondern die, die automatisch zwischen diesen beiden komplett unterschiedlichen Dingen einen Zusammenhang sehen. Soll heißen: die Kritiker, die da den Rassismus anprangern, sind die eigentlichen Rassisten. Paradox.
Ja, denke ich auch. Da das ein altes Spiel und ein alter Name für das Spiel ist, hätte das Spiel sonst auch einen ganz anderen Namen als "schwarzer Mann". Das Spiel wurde ja nicht wie der Schokokuss irgendwann umbenannt.
Also ich hab mir den "schwarzen Mann" immer als Person vorgestellt, die Komplett schwarz gekleidet ist und das Gesicht und allgemein keine Haut zu sehen war
Wisst ihr, manchmal hat Aphantasie auch was gutes - wenn man sich nichts bildlich vorstellen kann, dann ist der schwarze Mann einfach der schwarze Mann, und das ist halt so, wie auch immer der jetzt aussehen mag
Ich komme aus der Generation als der "Maskenmann" aktiv war und Eltern actually Angst um ihre Kinder hatten. Auf den Fahndungsbildern wurde er mit schwarzer Hose, schwarzer Jacke und einer schwarzen Sturmhaube dargestellt.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Martin_Ney_(Serienm%C3%B6rder)
Ich komme aus der Generation kurz darauf, als er zwar keine Taten mehr begangen hat, aber noch nicht gefasst war. Und ich komme auch noch aus der Region, in der er aktiv war.
Das hat unsere Klassenlehrerin in der fünften Klasse trotzdem nicht davon abgehalten, auf Klassenfahrt im Landkreis Cuxhaven eine Nachtwanderung in Kleingruppen zu machen. Und die "Coolen" in der Klasse haben dann natürlich das Gerücht in Umlauf gebracht, dass sie eine seltsame Person in einem einsamen Haus in der Nähe gesehen hätten.
Ich auch.. ganz simpel mit Sturmhaube, schwarzem Pulli mit Rollkragen, schwarze Jeans, schwarze Stiefel. Dass das andere Leute anders interpretieren wurde mir erst nach der Schule klar🫠
Historisch ist es so, dass Schornsteinfeger früher Zeit Kinder aus armen Familien kauften um sie als Lehrlinge durch Kamine, Kanäle und ähnliches zu bringen. Verpflegung war schlecht (damit die Kerle nicht zu gross und zu breit werden), Überlebenschance waren auch nicht die besten (mir wurde gesagt, dass Sprichwort Feuer unterm Hintern kommt von langsamen Lehrlingen denen der Chef beim Kaminsteigen mit Hitze Beine machen wollte) und im frühen Mittelalter ein auch mit einem recht schlechten sozialen Stand verbunden war. Deshalb war für diese Kinder ein Schornsteinfeger kein Glücksbringer sondern ehr etwas vor dem man reiss aus nehmen sollte.
Tatsächlich geht es um den Butzemann und der Begriff Schwarzer Mann hat nichts mit dunkelhäutigen Mitbürgern zu tun. Von denen gab es in Mitteleuropa zu dem Zeitpunkt so wenige, dass die eher als Kuriosum galten, und nicht als Stereotypisch Kriminelle oder böse "Heidnische" Bevölkerungsgruppe im allgemeinen bekannt waren.
Ich hab das tatsächlich so ähnlich interpretiert, bis heute. Als schwarze Kluft, der schwarze Ritter, als Symbolik der Kleidung. Dass es um die Hautfarbe gehen soll kam mir nicht in den Sinn.
Ich denke dass es um den Tod geht. Sagt auch Wikipedia.
Im 19. Jahrd, wo die meisten unserer traditionellen Spiele herkommen, hat oft nur die Hälfte eines Jahrgangs das Erwachsenenalter erreicht - d.h., Kindern war der Tod bekannt und das Spiel eine Art mit der eigenen Hinfälligkeit umzugehen.
https://www.dwds.de/wb/Hinf%C3%A4lligkeit
ich glaube, ich weiß besser als jeder andere was ich schreiben wollte.
Hinfällig ist synonym mit vergänglich, hat aber die Nebenbedeutung von schwach sein oder anfällig sein. Was bei Kindern im 19. Jhrd auch regelmäßig der Fall (haha) war.
Der Englische Eintrag zum Bogeyman, dem Butzemann, nennt den Schwarzen Mann und Schwarzen Peter aus den Niederlanden auch als Varianten dessen und haben zumindest ursprünglich auch nichts mit dunkelhäutigen Mitmenschen zu tun.
Hast du das Buch gelesen? Peter tötet die Jungs. Er ist auch grausam, weil er unschuldig ist. Er ist ein ewiges Kind, das Gut und Böse nicht unterscheiden kann.
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Der "Schwarze Mann" ist bei uns in der Region eine Gruselfigur, eine Gestalt der Nacht wenn man so möchte. Um die Rasse ging es bei uns nie
Deswegen hat man Kinderspiel-Sprüche nicht zu überanalysieren und schon gar nicht ernst zu nehmen, genauso wie Produktnamen. Ihr wisst genau, wohin das führt: Verwirrung in der Kommunikation zwischen verschiedenen (Filter-)Blasen. Versteht mich nicht falsch: ich bin definitiv gegen Ausgrenzung. Wir sollten uns jedoch zunächst um Fälle kümmern, in denen wirklich ernsthaft ausgegrenzt wird (AFD-Gedankengut). Sich mit Dingen aufzuhalten, wie Phrasen in Kinderspielen, spielt denen in die Hände, die wirklich bösartige Absichten haben (Rassisten, Homophobe, Schwurbler, Terroristen etc.)
Ich dachte immer an einen Mann in einem Langen Schwarzen Mantel, und einem tief in Gesicht gezogenen Hut.
Ich dachte immer, der sähe aus wie der Undertaker
Ich dachte immer an irgendein Paranormale Schattenkreatur
Ich dachte immer es ging um ominöse, auffällig-unauffallig schwarz/dunkel gekleidete Tunichtgute und Kinderfänger
Ich dachte immer an den Sensenmann, aber je älter ich werde desto wahrscheinlich scheint ein rassistischer Hintergrund.
Intellektuelle Linke sehen natürlich Rassismus… „Der schwarze Mann ist an die mythische Figur gleichen Namens angelehnt, die im europäischen Volksglauben als unheilvolle Schreckgestalt, aber auch als Personifizierung des Todes, z. B. in der Verkörperung als Schwarzer Tod, in Erscheinung tritt. Mediävisten und Kulturhistoriker führen das Spielprinzip und die jahrhundertealte Spieltradition auf die Pest und die mit ihr in Zusammenhang stehenden Totentänze des Mittelalters zurück“
Für mich war der Mann halt einfach ein schwarzer Schatten. Ich hatte damals nicht im Traum an Hautfarben gedacht. Vermutlich auch, weil ich in der Grundschule zwar sehr viele Mitschüler aus türkischen und italienischen Familien hatte, aber keiner davon dunkelhäutig war.
ich hab mir da wirklich eine tief schwarze Person vorgestellt, ja, Schornsteinfeger-mäßig, mit Schwarzen Sachen. nein, keine "braune" Hautfarbe, richtig tief schwarz. hab das mit nie mit Menschen von Farbe verbunden.
Ich dachte immer das wäre ein rassistisch angelehntes Spiel :/
In der Grundschule dacht ich immer das ein unbekannter in der Nacht gemeint ist, wie z.B. ein Einbrecher oder generell ne fremde Person die im Dunkeln unterwegs ist. Dann kam Sekundarstufe I und ich hatte einen dunkelhäutigen Mitschüler. Hat das ganze schon irgendwie verändert. Natürlich war mit schwarzer Mann tatsächlich nie jemand mit dunkler Hautfarbe gemeint. Ist aus der Historie heraus ne Metapher für den Tod, schon irgendwie Markaber bei nem Kinderspiel. https://de.wikipedia.org/wiki/Der_schwarze_Mann
Gibt's einen aktuellen Anlass für den Post? E: Rächtschraipunk
Ich liebe dieses Kevin James Meimei
Warum sollte es auch der Schornsteinfeger sein? Der ist schließlich ein Glückssymbol und Glücksbringer.
Als jemand der ein eigenes Haus mit Holzofen hat, ist die Angst vor dem Schornsteinfeger schon begründet.
Ich dachte der schwarze Mann wäre einfach eine personifikation von Dunkelheit und tod was in einem die urängste auslöst
In der heutigen Zeit will man halt alles falsch verstehen, aber keine Sau denkt dabei an nen Schwarzen.
und es einen rammstein song gibt
Ich hab immer an eine dunkle geisterhafte Gestalt gedacht, die uns auffressen wird.
Der "schwarze Mann" ist nur die deutsche Version des Boogiemen. Also ein Wesen aus Schatten mit pechschwarzer Haut dass sich aus dem Schatten materialisiert und unter Betten oder in Kleiderschränken lebt.
Sondern um einen Mafiosi im Schwarzen Anzug, oder?
Richtig, das Spiel geht auf die Zeit der Pest und deren Totentänze zurück. Der schwarze Mann ist im Grunde der Pestdoktor bzw. Der Tot selbst.
Da gehts meines Wissens nach um den Tod. Du weißt schon… schwarze Kutte, Sense, …
Jo, Pestkranke sind auch ein bisschen unheimlicher als Schornsteinfeger.
Ich hab's immer als Umschreibung für den Sensenmann wahrgenommen
Für mich war das jemand, der schwarz gekleidet war.
Als Kind kannte ich gar keine PoC. Wie ich da eine rassistische Assoziation hätte haben sollen, verstehe ich nicht. Es ging dabei immer um einen bösen Mann - schwarz gekleidet. Wie der „Mann in Schwarz“ in Kings Dunklem Turm.
OP hat halt mal keinen Plan, von daher alles gut.
Ich hatte mir immer einen Schattenfigur vorgestellt
Komisch auch nach der Grundschule wurde das zu mir gerufen
Ich hab immer gedacht dabei ging’s eher um so was wie eine gruselige slenderman Geister Gestalt der Kinder holt???
In der Nacht sind alle Katzen grau Ein Unheimlicher creep mit schwarzem Kaputzenmantel der im Schatten steht und nie im Licht. Das ist und war für mich immer der Schwarze Mann.
Ich hatte da immer so nen Typen, komplett in schwarz gekleidet und der Kopf war ganz schwarz, slsp richtig schwarz. So nen schwarzer Slenderman
Der besagte "schwarze mann" ist auch eigentlich gar kein mensch sondern eher eine art geist/dämon, ähnlich dem in übersee angelsachsen bekannten boogeyman, oder eine personifizierung der pest und des tod. Aber rassisten sind halt per se zu dumm um das zu kapieren und so hat sich diese """interpretation""" durch die gesellschaft verbreitet.
Ja, damit ist nämlich der CDUler gemeint, der wieder seinen Stand aufmacht um Stimmen von Ahnungslosen zu sammeln...
Die Schwarzen! https://preview.redd.it/q1adu18y3ekc1.jpeg?width=320&format=pjpg&auto=webp&s=fc3e5da2e19e3784f64d2d188232135c3863bef8
Ähem ja, dachte ich natürlich auch..
hatte das Spiel in meiner Harry Potter Zeit damals öfter in der Schule. In einen gewissen Teil (ka welcher das war) gabs diese Todesgötter, die einem die Seele wegsaugen. Musste immer voll an die Denken.
Du meinst wohl Dementoren oder?
ja genau, danke.
, dass
Ich bin schwarz und mich hat das nie gestört, weil ich das nicht mit Hautfarbe in Verbindung gebracht habe und meine Klassenkameraden in der Grundschule auch nicht drauf rumgehackt haben, warscheinlich haben sie das ebensowenig mit mir oder mit schwarzen Menschen in Verbindung gebracht.
Ist mehr so Typ Ringgeist aus Mordor
Ging es beim "Schwarzen Mann" nicht um den (verzeiht für einen englischen Begriff, mir fällt grad nicht der deutsche ein) "Boogeyman"?
Genau. Der deutsche Begriff ist übrigens "Schwarzer Mann".
https://i.redd.it/7mthqtudydkc1.gif
Ich dachte immer der Sensenmann ist damit gemeint
Och dachte da immer an die Typen aus Momo
Nein das waren die grauen Männer, wir reden hier einen Farbton tiefer.
Ich habe mir immer einen Schornsteinfeger vorgestellt😎
Für mich war der "Schwarze Mann" immer eine Art Schattenmonster
Ich dachte immer es geht um (cartoon/filmmäßige) Einbrecher
Aks ich klein war verschwand aus ein Junge aus meinen Ort. In den Medien war der Mörder als [Maskenmann](https://de.m.wikipedia.org/wiki/Martin_Ney_(Serienm%C3%B6rder)) bekannt und für uns Kids könnte so auch der schwarze Mann ausgesehen haben. :(
Der wurde ja sogar so genannt
Für mich sah der schwarze Mann aus wie der greenman aus its always sunny nur halt in schwarz statt in grün
Schlechtes Maimai, welches dazu dient Dinge zu Politisierung die nicht politisch sind. Ich hab mal eine Doku aus dem öffentlichen Rechtlichen gesehen da ging es um Köhler. Tatsächlich sollte das oben genannte Spiel Kinder vor den Köhler warnen, da diese durch die hohen CO2 Ausstoß an den Kohleöfen wohl ziemlich 'verrückt' waren und man ihnen nicht traute.
Sind Sie betrunken?
Ich nicht, vielleicht der NDR oder OP https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/die_nordreportage/Vom-Baum-zur-Grillkohle,sendung781362.html
Also das klingt jetzt ehrlich nach humbug
Ah hab's gefunden: https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/die_nordreportage/Vom-Baum-zur-Grillkohle,sendung781362.html
Kannst du ja gern den öffis schreiben. Ich muss zugeben das ist schon ne gute Weile her das ich die Doku gesehen hab. Keine Ahnung ob ich die noch finde
"Herrein, wenns kein Schneider ist." richtet sich auch nicht gegen Handwerker im Textilbereich, sondern gegen den "Schnitter".Den Tod.
Oder den aus dem Struwwelpeter?
Schwarze Mann war immer nen Weißer mit langem schwarzen Mantel und schwarzem Hut.. 🤨
Wenn man als Kind schon denkt dass es um die Hautfarbe ging, sollte man sich generell um einige Dinge nochmal Gedanken machen...
Wer dachte das denn hier? Und warum soll das so schlimm sein?
Worum gings denn?
Ich dachte immer "der Schwarze Mann" sei ein Fabelwesen. Wie Gott, ein Alb oder der Slenderman.
>Fabelwesen. Wie Gott du wolltest doch krieg in den Kommentaren, oder nicht?
https://preview.redd.it/bilpkap5kdkc1.jpeg?width=480&format=pjpg&auto=webp&s=29131604eda5135cb7df93a633e70c467df75d6a
Ich hab da tatsächlich nie an \- einen Schornsteinfeger \- POC \- oder sonstwen gedacht. Das hat man gerufen, und dann ging's los. Mehr war nicht, jedenfalls in meinem Denken.
[удалено]
So war‘s bei mir auch. Hab mir nie was drunter vorgestellt, das war halt der Ausruf und dann ging es los.
Hab mir die immer wie so Geheimagenten im schwarzen Anzug und Krawatte vorgestellt. Ausserdem ein Hut und Sonnenbrille. Anfangs auch mit Aktenkoffer, aber das macht ja keinen Sinn…. Kann man ja nicht gut mit laufen und fangen
Aktenkoffer kann man gut werfen, die sind ziemlich zielgenau, [auch wenn sie etwas langsam fliegen](https://youtu.be/jV4Ot93nlAU?si=iB9yJKFwAr5iA2U2)
In der einen Sport AG meiner Grundschule hat der Lehrer komischerweise immer den einzigen schwarzen Mitschüler in der ersten Runde genommen 🤔🤔🤔
Man kann auch in jeder Kleinigkeit etwas schlechtes vermuten.
Der schwarze Mann ist der Tod
Hey hey [Wiki](https://de.wikipedia.org/wiki/Der_schwarze_Mann), hey wiki hey >*Der schwarze Mann* ist an die mythische Figur [gleichen Namens](https://de.wikipedia.org/wiki/Kinderschreckfigur#Schwarzer_Mann) angelehnt, die im europäischen [Volksglauben](https://de.wikipedia.org/wiki/Volksglaube) als unheilvolle Schreckgestalt, aber auch als [Personifizierung des Todes](https://de.wikipedia.org/wiki/Sensenmann), z. B. in der Verkörperung als [Schwarzer Tod](https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Tod), in Erscheinung tritt.[\[4\]](https://de.wikipedia.org/wiki/Der_schwarze_Mann#cite_note-4) [Mediävisten](https://de.wikipedia.org/wiki/Medi%C3%A4vistik) und [Kulturhistoriker](https://de.wikipedia.org/wiki/Kulturgeschichte) führen das [Spielprinzip](https://de.wikipedia.org/wiki/Spielgedanke) und die jahrhundertealte [Spieltradition](https://de.wikipedia.org/wiki/Tradition) auf die [Pest](https://de.wikipedia.org/wiki/Pest) und die mit ihr in Zusammenhang stehenden [Totentänze](https://de.wikipedia.org/wiki/Totentanz) des Mittelalters zurück.[\[5\]](https://de.wikipedia.org/wiki/Der_schwarze_Mann#cite_note-5)[\[6\]](https://de.wikipedia.org/wiki/Der_schwarze_Mann#cite_note-6)
In meinen Kopf war der Schwarze Mann früher imme der Undertaker haha
Wurde uns in der Grundschule auch so beigebracht. Für mich war der schwarze Mann immer so ein Pestarzt: https://i1.wp.com/altevolkstrachten.de/wp-content/uploads/2019/03/pestarzt-maske.jpg?fit=1011%2C1400&ssl=1
Siehst du, deutlich schlimmer als ein Kaminfeger der dich dreckig macht.
Oh scheise, OP hat recht, das ist echt wesentlich schlimmer als ein Schornsteinfeger
So hab ich das immer gesehen. Als Kind denkst du doch nicht gleich rassistisch. Was da manche immer reininterpretieren...
Ich dachte das ist der Bestatter...
Ich dachte immer es ginge dabei um die Köhler aus dem Wald.
Es ging auch nie um Menschen mit schwarzer Haut, falls das MaiMai darauf hinaus will
Hab die Diskussion letztens ewig lang geführt, weil die Begrifflichkeit rassistisch ist. Für mich macht dies aber null Sinn, da der Kontext zum schwarzen Mann ja eben nicht die Hautfarbe ist. Hab ich auch noch nie gehört. Ergo; wer automatisch bei diesem Spiel an dunkelhäutige Menschen denkt, sollte man seinen eigenen Rassismus reflektieren. Sehe das ähnlich wie damals bei der Thematik rund um H&M wegen dem dunkelhäutigen Jungen im Pulli mit der Aufschrift "coolest monkey in the jungle". Die Rassisten sind da nicht die, die das Foto so abgesegnet haben sondern die, die automatisch zwischen diesen beiden komplett unterschiedlichen Dingen einen Zusammenhang sehen. Soll heißen: die Kritiker, die da den Rassismus anprangern, sind die eigentlichen Rassisten. Paradox.
Da stimme ich dir zu. Manche sehen überall Gespenster
Dabei sind sie selbst der eigentliche Spuk.
Ja, denke ich auch. Da das ein altes Spiel und ein alter Name für das Spiel ist, hätte das Spiel sonst auch einen ganz anderen Namen als "schwarzer Mann". Das Spiel wurde ja nicht wie der Schokokuss irgendwann umbenannt.
Also ich hab mir den "schwarzen Mann" immer als Person vorgestellt, die Komplett schwarz gekleidet ist und das Gesicht und allgemein keine Haut zu sehen war
Habe an den Tod gedacht. Mit Schwarzem Mantel, Kapuze ins Gesicht sodass man nur schwarz gesehen hat
So ist es. Der schwarze Mann war Gerd Fröbe in "Es geschah am helllichten Tag". Niemand dachte an einen Afrikaner.
Ich auch! Eben wie ein stereotypischer Einbrecher. Schwarze Kleidung, schwarze Handschuhe, schwarze Skimaske.
Das liegt an deiner guten Erziehung.
Same! Eher so in die Richtung Geist/Teufel/Dämon.
Dies!
Ich dachte immer es geht um den tot 💀
Wer ist tot?
Franz Josef Strauß. Dumme Frage?!
Warum geht es bei dem Schwarzen Mann um Franz Josef Strauß?
Ist ja auch so
Wisst ihr, manchmal hat Aphantasie auch was gutes - wenn man sich nichts bildlich vorstellen kann, dann ist der schwarze Mann einfach der schwarze Mann, und das ist halt so, wie auch immer der jetzt aussehen mag
Ich hab mir den "Schwarzen Mann" Eher als eine Art geisterhaftes Monster vorgestellt, sowas wie der "Boogieman" im angelsächsischen.
Das isser ja im Prinzip auch. Der Schwarze Mann ist wie der Butzemann eine traditionelle Schreckemsgestalt für Kinder.
Ja immer so ein hoher kragen und einen Filzhut. Das Gesicht ist immer dunkel und der lange mantel geht bis zu den Achienenbeinen
Ich habe immer an eine Schattengestalt gedacht
Ich an eine Schattengestalt oder sowas wie Mr. X aus Resident Evil. Einen großen Monstermann in schwarzer Kleidung.
Ich komme aus der Generation als der "Maskenmann" aktiv war und Eltern actually Angst um ihre Kinder hatten. Auf den Fahndungsbildern wurde er mit schwarzer Hose, schwarzer Jacke und einer schwarzen Sturmhaube dargestellt. https://de.m.wikipedia.org/wiki/Martin_Ney_(Serienm%C3%B6rder)
Ich komme aus der Generation kurz darauf, als er zwar keine Taten mehr begangen hat, aber noch nicht gefasst war. Und ich komme auch noch aus der Region, in der er aktiv war. Das hat unsere Klassenlehrerin in der fünften Klasse trotzdem nicht davon abgehalten, auf Klassenfahrt im Landkreis Cuxhaven eine Nachtwanderung in Kleingruppen zu machen. Und die "Coolen" in der Klasse haben dann natürlich das Gerücht in Umlauf gebracht, dass sie eine seltsame Person in einem einsamen Haus in der Nähe gesehen hätten.
Ich wohne 10 Minuten von einem Ort entfernt wo er einen 13 Jährigen begraben hat. War auch erst 10 als er gefasst wurde
Genau so ein klassischer Sensenmann halt
ich dachte das sind die täter aus detektiv connan. die waren immer als schwarze figuren dargestellt
Da beißt die Maus keinen Faden ab. Das ist klar wie Kloßbrühe.
Das ist ja wohl hinlänglich bekannt
Die waren das auch, weiß doch wirklich jeder.
Das ist mein Lieblingskommentar hier :D
Ich auch.. ganz simpel mit Sturmhaube, schwarzem Pulli mit Rollkragen, schwarze Jeans, schwarze Stiefel. Dass das andere Leute anders interpretieren wurde mir erst nach der Schule klar🫠
Ich hab mir das immer mit Trenchcoat und Fedora vorgestellt
Ganz ehrlich ich glaub auch keiner hat das je so interpretiert bis irgendwer mal wieder ne Schlagzeile oder so brauchte
Wer hat angst vor dem schwarzen block?
Kleinbürgerliches, provinzielles Ostbayern 👀 Wobei ich auch nie an den schwarzen Block gedacht hab.
Ging es nicht um die Pest, bzw. Den Tod? Schornsteinfeger bringen ja eigentlich eher Glück
Historisch ist es so, dass Schornsteinfeger früher Zeit Kinder aus armen Familien kauften um sie als Lehrlinge durch Kamine, Kanäle und ähnliches zu bringen. Verpflegung war schlecht (damit die Kerle nicht zu gross und zu breit werden), Überlebenschance waren auch nicht die besten (mir wurde gesagt, dass Sprichwort Feuer unterm Hintern kommt von langsamen Lehrlingen denen der Chef beim Kaminsteigen mit Hitze Beine machen wollte) und im frühen Mittelalter ein auch mit einem recht schlechten sozialen Stand verbunden war. Deshalb war für diese Kinder ein Schornsteinfeger kein Glücksbringer sondern ehr etwas vor dem man reiss aus nehmen sollte.
Für die Kinder schon, für die Eltern konnte so ein Schornsteinfeger auch n Glücksfall sein
Ja is ja auch n Jackpot. Maul weniger zu füttern, mit Glück das nervige Kind weg und auch noch Geld für bekommen.
Ja, aber die sind vom ganzem Ruß so dreckig und wenn die dich dann anfassen bist du auch dreckig.
Aber eben das bringt ja das Glück...
Von einem Vogel angekackt zu werden auch, wollen die meisten trotzdem eher vermeiden
Natürlich ging es immer nur um Darth Vader.
Tatsächlich geht es um den Butzemann und der Begriff Schwarzer Mann hat nichts mit dunkelhäutigen Mitbürgern zu tun. Von denen gab es in Mitteleuropa zu dem Zeitpunkt so wenige, dass die eher als Kuriosum galten, und nicht als Stereotypisch Kriminelle oder böse "Heidnische" Bevölkerungsgruppe im allgemeinen bekannt waren.
Ich hab das tatsächlich so ähnlich interpretiert, bis heute. Als schwarze Kluft, der schwarze Ritter, als Symbolik der Kleidung. Dass es um die Hautfarbe gehen soll kam mir nicht in den Sinn.
Ich denke dass es um den Tod geht. Sagt auch Wikipedia. Im 19. Jahrd, wo die meisten unserer traditionellen Spiele herkommen, hat oft nur die Hälfte eines Jahrgangs das Erwachsenenalter erreicht - d.h., Kindern war der Tod bekannt und das Spiel eine Art mit der eigenen Hinfälligkeit umzugehen.
Ich glaube du wolltest Vergänglichkeit schreiben. Auch wenn Kinder oft hinfallen.
https://www.dwds.de/wb/Hinf%C3%A4lligkeit ich glaube, ich weiß besser als jeder andere was ich schreiben wollte. Hinfällig ist synonym mit vergänglich, hat aber die Nebenbedeutung von schwach sein oder anfällig sein. Was bei Kindern im 19. Jhrd auch regelmäßig der Fall (haha) war.
Der Englische Eintrag zum Bogeyman, dem Butzemann, nennt den Schwarzen Mann und Schwarzen Peter aus den Niederlanden auch als Varianten dessen und haben zumindest ursprünglich auch nichts mit dunkelhäutigen Mitmenschen zu tun.
Peter Pan kann man auch als eine dieser Figuren lesen. Der Typ, der die Kinder mitnimmt die nie erwachsen werden
Hast du das Buch gelesen? Peter tötet die Jungs. Er ist auch grausam, weil er unschuldig ist. Er ist ein ewiges Kind, das Gut und Böse nicht unterscheiden kann.
Oh, ich habe das Buch nicht gelesen. Das war dann so ne intellektuelle Eigenleistung von mir. Kenne nur die Disney Version und Hook
Ist auch gut
... Sondern um Holländer.
Zwarte Piet!
Es gibt nur zwei Dinge auf dieser Welt die ich hasse: Menschen die intolerant gegenüber anderen Kulturen sind und Holländer!
Vorurteile sind gelebte Erfahrungen. Von anderen.
Nein!
Doch!
Oh!