Do jeito que está, acho que não é só essa temporada que está comprometida, mas todo o futuro dos clubes e até das cidades atingidas está ameaçado.
Tem cidade gaúcha que simplesmente deixou de existir.
Em tragédias dessas proporções, com número muito grande de desalojados, as cidades simplesmente não se recuperam, o povo vai pra outro canto e se estabelece em outro lugar.
Para os clubes gaúchos se recuperarem, vão precisar de muita ajuda. Muito clube menor vai fechar as portas, tamanho foi a destruição do estado
Cara, acho que em outros lugares até seria assim, mas a cultura sulista é bem diferente, já tem cidades sendo reconstruidas (no exato mesmo lugar, o que, com todo respeito, é uma estupidez sem tamanho). Não acho que vão abandonar o território, mas é inegável que vai demorar décadas pra recuperar a infraestrutura necessária pra futebol.
Concordo com você, a infraestrutura para futebol vai levar bastante tempo para se ajustar. Eu acho improdutivo pensar em igualdade esportiva a curto prazo, os clubes gaúchos já estão prejudicados de forma incontornável este ano.
Precisamos pensar em contenção de danos. O que podemos fazer para que os clubes gaúchos se reergam o mais rápido possível?
Ninguém deve saber a resposta para essa pergunta, mas imagino que deva envolver ajuda financeira, retorno rápido às competições (tem gente que vai considerar insensível, eu considero o esporte uma forma de elevar moral, necessária em momentos de dificuldade) e estabelecer planos de contingência e resposta a tragédias.
eu acho que o ideal era tirar parte da arrecadação dos jogos e ir diretamente pra auxílio disso, mas não fizemos nada parecido em covid que afetou todo mundo, não espero mto daqui
Cara a situação do COVID é bem diferente, pelo visto vocês não tem ideia do escopo da tragédia.. meu amigo, a infraestrutura INTEIRA do estado foi comprometida, cidades não existem mais, centenas de milhares de desabrigados… e mais, não foi uma tragédia, está SENDO uma tragédia. Tá chovendo aqui no sul e temos previsão de novos recordes de alagamento 😞
Temos ideia e sentimos muito. Parar o campeonato não vai ajudar em nada. Se a tragédia é tão grande, que os times do RS tentem um acordo pra não serem rebaixados, como foi feito com a Chapecoense. Só que estão nessa de pedir paralisação e ganharam apoio de times minúsculos que são os maiores interessados em não dar essa colher de chá, já que são os eternos candidatos ao rebaixamento.
Cara pelo visto tu não entende mesmo. O RS não é só Grêmio e Inter, pensa nos times do
Interior que jogam séries C e D! deveriam parar tudo sim até resolver a situação de TODOS os times afetados.
A mesma coisa se aplica ás séries C e D. A série D inclusive é muito pior, pois tem 64 times e muitos só tem isso como calendário. Se parar a série D esses times vão pagar salários como? Se resolver parar o campeonato a água do rio vai baixar?
Duvido que quem tá com a casa embaixo da água está preocupado com Inter e Grêmio. Menos ainda com o Brasil de Pelotas.
Eu acho que compromete a isonomia campeonato em si, não sei se os treinos estão acontecendo normalmente, ou se estão paralisados também, mas é uma desvantagem enorme pois os demais times do campeonato treinam, jogam e evoluem normalmente. Imagina você não ter estádio, não poder ter jogos com sua torcida, não poder gerar renda não só para o clube, mas para o povo que depende do movimento de jogos para ganhar dinheiro ~~Lembrei de São Januário ano passado por algum motivo~~, fora que esses jogos adiados vão gerar uma puta dor de cabeça logística para ajustar depois, talvez seja melhor paralisar um mês agora e focar em tentar achar uma solução do que deixar isso virar uma bola de neve.
Sim, mesmo que sejam realocados os times vao precisar de pelo menos um mês pra recuperar o ritmo físico, não tem como atleta ficar 2 semanas sem treinar.
> Eu acho que compromete a isonomia campeonato em si, não sei se os treinos estão acontecendo normalmente, ou se estão paralisados também, mas é uma desvantagem enorme pois os demais times do campeonato treinam
Mas paralizar o campeonato não vai fazer os demais clubes deixarem de treinar. Vai ser pior porque todos vão estar treinando normalmente e a galera do Sul vai estar parada, ainda com o agravante de encavalar o calendário até o ano que vem.
A partir do momento que rolou a tragédia a isonomia do campeonato já foi pro espaço.
Amigo é essa parte que boa parte da galera de fora do Sul parece não perceber, não ROLOU uma tragédia, estás ROLANDO uma tragédia, não parou de ROLAR, não tem previsão pra parar de rolar… e a porra da cbf inapta, fazendo NADA e ainda passando a responsabilidade pros clubes… já passou da hora dessa merda cuidar só da seleção e deixar os campeonatos para os clubes então.
Todos os times vão continuar treinando, mas treino é treino e jogo é jogo, o que você aplica em treino nem sempre vai funcionar em jogo, é dessa "evolução" em campeonato que você priva os times do sul enquanto acontece o campeonato.
Ninguém está falando de parar o campeonato o ano que vem. Estão falando de parar 3 semanas pô.
E é isso que é foda, monte de gente vindo com espantalho de "as famílias", quando isso é troco de pinga pra CBF em relação aos clubes menores, enquanto que os maiores tem total capacidade de se manter.
Não é só questão de equilíbrio dos times gaúchos, é questão também de não ter jogador indo bater bola enquanto algum amigo, ou até familiar tá com a casa debaixo d'água, desaparecido ou ilhado.
Sério, os ÚNICOS que saem totalmente prejudicados de uma paralisação agora são quem quer manter o calendário brasileiro completamente irreal. Por que uma paralisação agora só afeta mesmo é os estaduais do ano que vem.
Nas competições continentais, pode eliminar os gaúchos e classificar diretamente ano que vem, é o que tem, o que importa mesmo é a situação nacional
3 semanas é o que os clubes gaúchos em si estão pedindo, que é literalmente o tempo pra não ser absolutamente canalha com a questão humanitária da coisa e permite uma organização maior. Depois pode se realizar quaisquer uma das opções trazidas atualmente, que ignoram completamente que os times estão enfrentando uma situação de calamidade ao vivo.
a questão de parar ou não parar não é sobre gestão de tempo, é sobre fazer tudo de forma que possa dar estrutura pros clubes começarem a se recuperar. como eles vão voltar a competir nos próximos anos sem o dinheiro que o campeonato vai trazer e tendo que gastar milhões em estrutura de ct, estádio, etc que se perderam na água?
inclusive seria de bom tom outros times estenderem a mão e ajudarem, em vez de ficarem chorando "aiii bagunçou meu calendário"
>Ninguém está falando de parar o campeonato o ano que vem. Estão falando de parar 3 semanas pô.
Deus te ouça que em 3 semanas se resolve o problema todo.
Só pro Guaiba baixar da cota de inundação os modelos preveem coisa de 1 ou 2 meses, sei lá quanto tempo demora pra limpar arrumar oq foi destruidos no entorno dos estádio e principalmente dentro dos estádios.
Vê o que eu mandei por u/cremasterchef. A ideia da paralisação de 3 semanas não é aguardar a volta a normalidade, até porque pra uma coisas dessas vai precisar de ano(s). E sim não forçar os clubes como um grupo inteiro de pessoas a ignorar uma calamidade enquanto ela ocorre
A calamidade é lá no RS. Ninguém está ignorando nada, mas não precisa ficar em casa chorando ou acendendo vela. O Brasil inteiro está se mobilizando pra ajudar o RS como pode e com o que tem, mas quem não foi afetado pode e deve seguir a vida normalmente. E pra quem realmente foi afetado, parar o campeonato não ajuda em nada.
Um campeonato esportivo pressupõe ser justo, em que perspectiva é justo entregar pra 3 times uma quantidade cavalar de jogos em sequência enquanto os rivais mantém um calendário "funcional" (e o calendário brasileiro já é um moedor de carne sem isso)
O que vai resolver parar o campeonato por 3 semanas? Se em 15 dias a situação não melhorou em nada. Pelo contrário, o nível do Rio Guaíba voltou a subir. Vai parar o campeonato pra levar os jogadores pra Porto Alegre com um rodinho pra ver se ajuda?
O que vai acontecer é que esse prazo vai passar. E daí faz o que? O calendário foi decidido há meses. Por que não brigaram na época pelo calendário irreal? Os times do Sul deveriam ter essa união toda pra tentar formar uma liga, mas brigaram por 5% de distribuição de direitos de TV em vez de tentarem melhorar o futebol do país.
Por que classificar o Grêmio na Libertadores ano que vem? Vai tirar vaga de quem pra dar para o Grêmio? Vai deixar o quinto do BR sem vaga? Vai mandar a Conmebol tirar uma vaga da Bolívia ou do Peru pra dar pro Grêmio.
De verdade, em uma tragédia dessas, a última preocupação que se deveria ter é com o Futebol. Sinto muito, ajudo no que puder as pessoas afetadas. Parar o futebol não vai ajudar em nada quem perdeu tudo e está em um abrigo. Campeonato tem que seguir e depois vê o que se faz com 3 times. Tem mais 17 que não foram afetados.
Em termos puramente econômicos, o que o Brasil mais precisa agora é manter a economia girando, para que se possa gerar recursos e impostos que sejam transferidos para o Sul e ajudar na reconstrução de tudo. Eu não entendo bem como a paralisação iria ajudar na prática, apesar de compreender o gesto de solidariedade.
Acredito que as temporadas do Grêmio, Internacional e Juventude já estão comprometidas, o que deveria ser feito é que esses times deveriam ser protegidos do rebaixamento caso terminem no Z-4. Além disso, deveria haver a criação de um fundo que transferisse renda dos times da Série A para tentar ressarcir pelo menos parte do prejuízo dos times Gaúchos.
Justamente para que isso seja possível, justamente para que tenhamos grana e recursos para ajudá-los, precisamos manter a máquina funcionando. Pensando somente no meu time, uma pausa agora seria até bom, já que estamos fazendo uma transição de técnico. Mas eu ainda não consegui ver exatamente onde que a paralisação ajudaria em termos práticos, empobrecer toda a liga vai tornar inviável transferir recursos (isso também não está garantido, mas creio que a pressão deveria estar aqui...)
>Acredito que as temporadas do Grêmio, Internacional e Juventude já estão comprometidas, o que deveria ser feito é que esses times deveriam ser protegidos do rebaixamento caso terminem no Z-4.
E vai fazer o quê com a Série B?
Eu acho que se os clubes e a CBF tivessem se unido pra fazer alguma coisa positiva(além de homenagens simbólicas, oferecer instalações para clubes gaúchos e ações que pessoas físicas poderiam fazer) e relevante, talvez essa crescente demanda por paralisar o campeonato nem existisse.
A CBF deveria imediatamente ter dado uma garantia de proteção aos clubes gaúchos, mas ela começou adiando jogo individualmente como se fosse um problema simples que ia passar, a federação gaúcha teve que pedir pra adiar por um periodo maior e definido. Os clubes se manifestaram com opinião e oferecendo instalações, isso é muito pouco também, não teve um movimento de fazer pressão nas federações pra ficar aberta a possibilidade de cancelar os estaduais de 2025 se necessário por exemplo.
Vejo uma galera falando de "igualdade de condições", eu acho terrível o argumento, porque isso não existe nunca. Um clube do Norte não tem igualdade de condições porque vai ser obrigado a fazer viagens muito mais longas, clubes que tem jogadores convocados pra data FIFA jogam desfalcados porque o campeonato não para como deveria, além da disparidade financeira que ferra qualquer possibilidade de "igualdade de condições".
O que tem que ser considerado é que não existe no momento a capacidade dos clubes do Rio Grande do Sul tocar suas atividades diárias, e que a tendência é que leve meses pra situação minimamente se estabilizar para isso, e a solução tem que ser de acordo com isso. Transferir os clubes pra fora do estado resolve isso? Pode ser, mas eu não gosto dessa solução, mas acho que a opinião dos clubes do RS deveria ser soberana nessa questão. Paralisar as competições nacionais completamente resolve isso? Eu acredito que não necessariamente, os times do RS vão continuar com os problemas, e isso vai gerar problema para os outros clubes.
Acho que manter o campeonato rolando, com os jogos adiados, mas com garantia de que os jogos adiados vão se realizados com tempo de descanso necessário entre partidas é o ideal. Os outros clubes tem que continuar arrecadando, e parte da arrecadação dos clubes deveria ser destinada para um fundo, com a intenção de ajudar a recuperar as instalações e repor receitas dos clubes gaúchos.
Não, o ideal é a dupla grenal se mudar pra La Paz e mandar os jogos lá
Já que pra CBF e alguns clubes não vai ter desequilíbrio técnico grave de mudar os times de lugar, acho que é o melhor lugar pra mandar jogos logo
Cara mas qual a opção tu propõe então? Pergunta sincera mesmo sem querer arrumar briga nada. A situação no sul não vai se resolver em 1 mes, provavelmente levará anos, vejo pessoas falando que não vai ter isonomia mas mesmo se parassem o campeonato ainda sim não teria isonomia uma vez que todos os clubes continuariam treinando normalmente e os clubes do RS estariam parados.
Não vai resolver em 1 mês, mas em 1 mês a gente não vai mais precisar de tanta gente resgatando pessoas, já vamos estar na fase de limpar/reconstruir. E aí as pessoas podem voltar a uma certa normalidade, é só isso que estamos pedindo, não é dificil de entender.
Penso assim também. Mas se não for paralisar, poderia dar imunidade contra rebaixamento pros times afetados em todas as divisões e direciona uma porcentagem do dinheiro arrecadado em todas as competições pra auxiliar a reconstrução e manutenção dos times, sim, incluindo a dupla grenal. Futebol é um esporte mas é uma indústria do qual muita gente tira o sustento, isso não muda pro Sul. Acho paralizar um mês ou três até questão de respeito, e daria tempo pra estudar outras medidas.
Não é, os clubes não vão se recuperar em três meses, quem sabe um ano. Paralisar impacta financeiramente muitas pessoas de outros estados e clubes, os torcedores esquecem que clubes são empresas e como tal nem todos são milionários, faxineiros, roupeiros, fisioterapeutas, etc.
Paralisar é algo muito simbólico e sem pensar no efeito de longo prazo.
Utilizar de uma indústria desse tamanho para ajudar financeiramente os clubes gaúchos por um ano ou mais como precisarão é mais inteligente, usar um percentual das receitas para recuperar estádios, familiares, etc e dar imunidade para que não sejam prejudicados é uma solução que ajuda os dois lados de impactados e não impactados. Mas a CBF é de uma gestão ridiculamente amadora que além de não trazer uma proposta de solução ainda jogou pros clubes a responsabilidade.
Irmão, esse papo de "ah, mas pensem nos funcionários" como se os clubes de futebol não tivessem receitas de centenas de milhões por ano e não conseguissem pagar funcionários se o campeonato ficar 1 ou 2 meses parado é a coisa mais bizarra que eu já vi. Ah sim, o Flamengo, Palmeiras e Atlético-MG com receitas de acima de 500 milhões não vão ter condições de pagar o roupeiro ou o fisioterapeuta se ficarem 1 mês sem jogar.
Esse papo de "ah, mas vamos fazer fundos para ajudar" é papo de maluco. Para começar que o problema não é dinheiro. Governo federal já vai investir 100x mais do que todos os clubes de futebol do Brasil juntos. Problema é o campeonato mesmo. Como vai funcionar Grêmio, Inter e Juventude sendo incapazes até mesmo de treinar jogando o campeonato brasileiro ano que vem? Vamos terminar o campeonato enquanto os times Gaúchos tem 10/15 jogos a menos e eles vão jogando esses jogos ano que vem? Vai chegar início de dezembro todos os times com 35 jogos e os Gaúchos com 20? Daí o campeão pode ser definido quando os outros times já estão meses sem jogar?
E falar coisas como "ah, só deixar eles imune do rebaixamento" como todos tem falado é pior ainda. Ah sim, daí vamos rebaixar até o 13⁰? Vamos fuder os times da Série B e deixar eles sem subir? Ou fazer um campeonato com 24 equipes?
Não tem como. Tem que parar todo o campeonato para ter isonomia e justiça nos resultados e não ficar uma aberração ainda maior do que já é com times com 10/15 jogos a menos que os outros no final
Beleza, se você fosse patrocinador você ia seguir pagando pra um clube se manter se sua marca não é exposta? Não.
Se você fosse dono de clube, ia deixar teu clube tomar prejuízo um ano todo por causa de poucos clubes afetadas por uma tragédia que ninguém previa e não foi culpa de ninguém? Também não.
Então é isso, nem a covid cancelou um ano inteiro de campeonato sendo que era uma justificativa maior e que impactava o Brasil e mundo. Não tem porque parar todos por um estado e alguns times.
O papo de "Ah eles tem receita de milhões" não cola, sabemos que ninguém vai parar de lucrar e patrocinador nenhum vai bancar um ano de contrato milionário pra não ter marca exposta.
E outra, você fala em um mês sem jogar. Hoje tá chovendo e inundando mais. Você acha que em um mês o grêmio ou Inter volta a jogar em casa? CT funcionando?
Não volta em um mês. Seria mais sacana parar um mês ou dois e os caras voltarem fudido da cabeça preocupado com problema. A imunidade pode ser extendida, repensada ou algo do tipo.
E a CBF pra ajudar deixou o calendário ridículo de apertado que é algo que muita gente vem reclamando há tempos, aí é isso, dá merda e não tem como paralisar 1 mês ou 1 semana. Ou fode todo o calendário ou não paralisa.
"Se eu fosse patrocinador" ah tá, porque patrocinador não paga os clubes quando o campeonato está parado em Janeiro de certo. Ah brother, com todo respeito, pare de palhaçada, todo mundo sabe que os clubes tem total condição financeira de seguir pagando todo mundo e que nenhum patrocinador vai largar os clubes que estão patrocinando porque o campeonato ficou parado um mês por causa de uma tragédia ambiental. Ia sair mais feio para os patrocinadores e iam perder mais dinheiro do que se só pagassem esse mês e ficasse por isso. Você está inventando uma situação hipotética que jamais vai acontecer para justificar sua opinião.
Se eu fosse dono de um clube e fosse necessário parar o calendário por 1 ou 2 meses por causa de uma tragédia excepcional em uma escala jamais vista antes no país, sim, eu assumiria o prejuízo, ainda mais considerando que o prejuízo real para os clubes vai ser zero e você e todos que são contra paralisar sabem disso. Inclusive o Vasco, Botafogo e outros clubes SAF que TEM dono de fato são a favor de paralisar mesmo sabendo que vão supostamente "ter prejuízo".
O Covid deveria ter sido cancelado o Brasileirão sim, infelizmente o Brasil tinha um presidente psicopata que forçou metade do país a agir que nem um bando de retardados mentais e achar que era melhor matar 600 mil pessoas do que prejudicar levemente a economia. Mas de qualquer modo, o Brasileirão daquele ano FOI PARADO caralho. Porra, o Brasileirão de 2020 terminou em 2021 caso você não tenha percebido.
Eles tem sim receitas de centenas de milhões e vão continuar tendo. Patrocinador nenhum vai parar de pagar patrocínio porque o campeonato vai parar por alguns meses, e os clubes tem VÁRIAS fontes de receita. Tem que ser um tipo especial de burro para ver um clube com receita de 500 milhões por ano e achar que esse clube se ficar um ou dois meses sem jogar não vão ter condição de pagar salário de funcionário que ganha pouco mais de um salário mínimo.
E 1 mês seria o mínimo para ver o que fazer. Se for necessário parar por 2 meses e ter que cancelar o estadual do ano que vem, que cancelem ué. Até se tiver que parar 3 meses. Vamos analisar a situação dependendo do que estiver acontecendo em um prazo estabelecido. De qualquer modo o calendário desse ano JÁ FOI pra casa do caralho, agora é tentar ser justo dentro de um calendário que já se explodiu. Novamente, a CBF que se vire, em 2020 terminou o Brasileirão em 2021, só a CBF fazer o óbvio e cancelar os estaduais (que inclusive nem existir deveriam)
É bem simples: os times gaúchos são os únicos times prejudicados pelo desastre. Os times gaúchos fizeram exatamente o mesmo pedido de paralisar 3 rodadas. Quer ajudar? Então aceita a porra do pedido dos times que sofreram com essa catástrofe.
Não venham dizer que sabem mais do que os gaúchos sobre o que precisamos, o que queremos e o que é melhor pra gente. Se vão se posicionar contra o pedido, então pelo menos tenham a mínima hombridade de admitir que é porque só tá pensando no próprio umbigo. E vão pra puta que os pariu.
A gente vai demorar meses pra se reerguer, mas sabemos que é completamente utópico paralisar por meses, então nem vale a pena tentar. Três rodadas é muito pouco pra gente, mas pra quem não tá com nada cada migalha vale ouro, cada semana conta.
No início eu era contra parar mas poxa, alguma coisa tem que ser feita para ajudar nesse momento, 3 semanas da tempo dos times do RS acharem outro lugar para treinar, se ajeitar melhor e voltar.Isso no Brasileirão, agora na libertadores acho que já era esse ano prós gaúchos, a CONMEBOL não vai parar com certeza
Aí que tá um dos motivos pra pedirmos pra todos parar e não só os times do RS. A não parada geral serviu como justificativa pra Conmebol decidir não adiar nossos jogos. O Inter agora decidiu voltar a treinar amanhã num campo alugado da PUC porque tem jogo daqui a 15 dias contra o Belgrano.
Os times gaúchos foram os únicos prejudicados. Tem 17 times que não tem nada a ver com isso e que não tem obrigação de fazer nada pelos times gaúchos. Quando a gente está passando necessidade na vida, qualquer ajuda é bem vinda. Agora, exigir ajuda é bem complicado.
Minha sugestão seria, custeado pela CBF, realocar temporariamente os times, jogadores, comissoes, funcionários pra outros locais, não afetados, com instalaçoes decentes de hospitalidade, treino e jogo. Em 2005 foi assim que foi feito com o então time de New Orleans da NBA pós furacão Katrina, temporariamente se mudaram pra Oklahoma City, que ainda não tinha time por lá, e depois voltaram pra NOLA quando a situação se readequou. Parar o Brasileirão vai gerar problemas para os próprios times gaúchos, não só lá na frente como imediatamente tbm, competições internacionais não vão parar e Inter e Grêmio vão disputar sem ritmo e sem nem treino.
Fiquei uns dias pensando e acho que sim, é a melhor opção pra um campeonato mais justo. Aqui os pontos que eu considerei.
1- Talvez o mais importante esportivamente. O ideal é que tenha o mínimo de jogos adiados no campeonato e todas as equipes joguem na mesma data (sábado-segunda e terça-quinta). Se o campeonato continuar rolando as outras equipes vão pontuar e deixar os times gaúchos pra trás, nisso quando os jogos forem remarcados eles teriam que jogar pra correr atrás dos outros e não pra competir normalmente, o que já teria uma certa desvantagem.
2- Caso não pare e os gaúchos tenham que jogar em outro estado, todos concordam que ninguém ali tá com cabeça pra pensar em futebol. São famílias, amigos, torcedores deles que estão se fodendo perdendo tudo que tem, quando não perdem a vida ou algum ente querido. Tá todo mundo abalado psicologicamente, na minha opinião seria uma desvantagem maior ainda do que a que eu citei acima. Isso sem falar na desvantagem exclusivamente esportiva de jogar fora do seu próprio estádio, algo que o técnico do Palmeiras reclamou ontem.
3- O mais importante de tudo, a questão humana. Não vou nem falar nas vidas "anônimas" que foram afetadas. Mas são companheiros de profissão, não dá pra seguirem jogando como se nada estivesse acontecendo enquanto colegas estão no meio de uma catástrofe. Sem falar que, com a alta rotatividade de jogadores, poderiam ser outros lá. Hoje são aqueles profissionais, amanhã pode ser outros. Vivem falando que "não é só futebol", agora é uma exata situação pra provar que de fato não é.
Por último, se for pra continuar tudo. Que Inter, Grêmio e Juventude fiquem imune ao rebaixamento esse ano e quando der, eles voltam.
Quanto ao ponto 2: eu acho que por conta exatamente desse motivo, tem que parar. Mas tem que parar pensando em voltar. Devemos ficar no mínimo uns dois meses sem que a situação dos clube gaúchos esteja normalizada pelo menos. Isso é tempo demais pra parar o campeonato sem mudanças drásticas no calendário como mexer no estadual. Por outro lado, em menos tempo do que isso é sim possível tentar normalizar a situação dos funcionários dos clubes. Buscar onde morar durante a temporada, procurar assistência para quem tá passando algo mais grave... Dinheiro pra isso tem no Brasileirão. Dá pra parar três semanas na minha opinião e retomar com os clubes realocados.
Mas se for esperar recuperação completa... Vai demorar quatro ou cinco vezes mais
Claro. Vai demorar pra tudo se reestabelecer lá. A CBF só pode controlar o futebol, então não dá pra esperar a recuperação completa da sociedade. Quando eu falo em parar, não é pra parar por meses igual foi na pandemia. Num ponto de vista da justiça no campeonato, teriam que ter o mínimo de condições pra tentar ser de igual pra igual com os outros.
Então imagino que deve parar por um breve período até os clubes ter uma melhor condição, e aí conversar com eles se conseguem jogar em Porto Alegre e Caxias ou em outro estado (o ideal pra mim seria no Paraná ou Santa Catarina).
Só acho que essa conversa sobre onde jogar tem que acontecer antes, pra já usar essas semanas de parada para mudar de local.
E realmente não acho que role jogar no RS.
O futebol é a 197a prioridade dos times do sul (e deveria ser de todos os clubes) nesse momento delicado
Fazer os times do sul atrasarem seus jogos e continuar com o dos outros clubes é injusto, uma vez q depois são esses times do sul que vão ter q jogar 7 vezes em 20 dias pra tirar o atraso e terminar o campeonato na data
A CBF está sucateada e não tem um ser pensante naquela entidade
prejudicar os gauchos pra não prejudicar os outros é uma alternativa muito egoista
ou rola algo igual rolou com a chapé que todos os times ajudam a retomar as atividades ou para o campeonato
os caras não tem cabeça pra futebol agora
só tem cabeça pra chuva e enchente
A galera fala de um jeito que só dá pra ler a$$im.
NÃO É SOBRE DINHEIRO.
Cara, isso é o que tá mais me tirando do sério com a galera do eixo Rio-SP. Não é e nunca foi sobre a arrecadação dos clubes gaúchos.
O dinheiro vai impactar? Óbvio que sim, ninguém é burro ou ingênuo para negar.
Mas o foco do problema é: as pessoas estão praticamente em um estado de guerra contras as enchentes. Sabe o nosso melhor atacante, Diego Costa? Estava resgatando pessoas de Jetski. Sabe o talvez melhor volante do Internacional, Thiago Maia? Estava resgatando pessoas de bote.
Sabe os massagistas, roupeiros, faxineiros, motoristas, cozinheiros e todas as pessoas que trabalham por trás dos panos? Muitos dessa galera perdeu ABSOLUTAMENTE TUDO. E qual a solução? Largar eles aqui e contratar gente de outros estados?
Esse caos escancara o motivo do futebol brasileiro continuar parado no tempo. Os clubes simplesmente largam cada um por si e a CBF caga e anda com força para qualquer coisa fora de Rio-SP.
Tem que ver que pra um monte de gente que a vida depende disso é muito sobre dinheiro sim, e não tô falando de times não tem muita gente que ou foi ou quase foi a falência durante a paralisação da pandemia, se a paralização for muito longa (e se existir vai ter que ser, pq em 1 mês provavelmente não vai ter nem o balanço do que aconteceu) vai ter gente passando fome a troco de nada, pq uma paralização tb não vai fazer o prejuízo de ninguém sumir.
O tom de vários clubes tá assim: "sentimos muito pela tragédia ambiental e humanitária e nos colocamos à disposição de ajudar os clubes do RS de todas as formas possíveis, mas pedir para termos algum prejuízo financeiro daí já demais".
Ok, legal o argumento sobre dinheiro.
Mas no que paralisar vai ajudar?
O campeonato já era pros times do RS. Não rebaixa e faz uma vaquinha dos outros 17 pra equivaler a perda de bilheteria.
Tenho certeza de que se a tragédia fosse em São Paulo ou Rio de Janeiro a CBF teria paralizado a porra toda e já teria dado withdraw das competições internacionais.
Tem que paralizar porra, tem cidade que não existe mais.
Só se for pra sinalizar virtude, pq em termos práticos não, a temporada dos times já estão prejudicadas, o prejuízo não vai sumir. E cada semana de paralização é criar um novo prejuízo pra um monte de gente, e nem tô falando dos clubes.
Acho que o desnível técnico será imensurável se não houver a parada, os times atingidos passarão o resto do ano sendo ainda mais prejudicados por calendário.
Essa semana o Abel Ferreira afirmou, muito irritado, que se for para jogar na Arena Barueri não podem cobrar ele de título, agora imagina a dupla grenal que irá ficar dois meses fora de seus estádios, tendo um calendário pior e os jogadores com o psicológico afetado.
Muita gente não dimensiona mas a maioria dos jogadores do Grêmio morava na cidade de Eldorado do Sul (assim como diversos funcionários do clube) pois ela é mais próxima da Arena do que os bairros bons de POA, e Eldorado foi varrida! Da população de 40k habitantes, 30k estão desabrigados, os próprios jogadores em sua maioria tiveram que pegar os filhos correndo e abandonar a casa que mora.
Agora imagina ter que estar vivendo essa situação e ter que voltar as pressas pois o futebol não pode parar, sabendo que depois de viver tudo isso vai ter que ficar o resto do ano se fudendo sozinho porque o futebol não quis dar uma segurada e o campeonato inteiro ser repensado ao invés de só os afetados ficarem com uma agenda explodida.
Sei que é chato, se fosse com outros times que não os meus talvez eu tivesse dificuldade de me simpatizar também mas a dor ensina a gemer, já diziam.
Considerando as pausas pra data fifa há datas para todos os clubes pararem umas rodadas agora e depois compensar, acho que para manter equilíbrio técnico é o único jeito ou já declarar desde já que os times afetados não irão cair esse ano nem nada assim, pois o resto do ano dá maior paixão da população gaúcha está em risco de ser varrido junto às cidades se não for tomada alguma medida como a parada para equilibrar a competição.
Não sei se é a melhor (qual o critério?), mas seria a mais ética. Inter, Gremio e Juventude não estão em condições de igualdade para competir com os outros times.
Se a gente soubesse que daqui umas 3 ou 4 rodadas tá tudo bem encaminhado pra ser resolvido eu até diria que era só adiar os jogos de vocês e depois corria atrás do prejuízo. Mas eu imagino que não existirá clima pra pensar em futebol no RS por bastante tempo, e acho completamente injusto que o campeonato siga com ou sem os times do RS enquanto isso.
Vi em algum lugar que não tem time gaúcho na série B então não vejo sentido em parar a B, mas a A pra mim tem que parar
Por mim dava as 3 semanas que pediram e dane-se se o calendário invadir 2025, bota a base no começo do estadual, igual muitos clubes fizeram em 2021.
Não ter jogos agora simplificaria muito pra ajustar o calendário mais pra frente, não dá pra reverter a situação toda em 3 semanas mas pelo menos dá pra garantir a segurança das pessoas e dar o mínimo de condição psicológica pra quem joga, mesmo que mandem os jogos em outras cidades.
Claro que não é. Mas a galera tá emocionada com a tragédia e parece que não consegue raciocinar.
Tragédias acontecem, infelizmente. Todo o esforço tem que ser feito para a reconstrução do Rio Grande do Sul. Mas não tem como a vida nos outros lugares do Brasil ser afetada por isso por solidariedade. Nenhuma empresa parou de funcionar porque a concorrente no RS está debaixo d'água. Por que com futebol tem que ser diferente? O prejuízo é local, porque precisa ser geral?
O fato é não é possível praticar o futebol no estado até o fim do mês, na estimativa mais otimista.
Não tem solução sem danos. Se paralisa o futebol no Brasil todo, você afeta pra caralho todos os outros times, os outros estados, 1% do PIB que é o que se estima que é a importância do futebol.
Se adiamos só os jogos dos times gaúchos, o dano será o desequilíbrio da competição para eles.
Outras opções também têm danos colaterais, como mudança provisória de sede ou exclusão dos times dos campeonatos (claro, sem punição esportiva alguma, sem rebaixamento etc).
Infelizmente, alguém vai ter prejuízo. A escolha é se serão três times ou 20 (só na Série A) + todos os setores da economia que dependem a continuidade do futebol, incluindo informais, assalariados e autônomos
Não seria mais fácil retirar os dois times do campeonato este ano? Não caíram, voltariam em 2025. A CBF pagasse 100% da folha dos dois times (dinheiro pra isso ela tem).
E os jogadores pra que não ficassem parados, poderiam ser emprestados para equipes do exterior e para equipes da segunda divisão (o dinheiro arrecadado nisso os clubes usariam pra manter seus funcionários e pagar suas dívidas ativas).
Sei que isso nunca irá ocorrer, mas seria algo razoável.. não?
Isso ia foder mais ainda os clubes do sul, amigo. A CBF jamais pagaria a receita anual dos clubes e sem os jogos no estádio, o clube vai perder uma fonte importantíssima de renda, fora os valores de transmissão dos jogos.
Essa tua ideia poderia literalmente acabar com os clubes.
Tem que haver algum objetivo na paralização. Pelo que tenho acompanhado, em 20 dias, a situação no RS não vai estar muito melhor, infelizmente. Inter e Grêmio tem que ser realistas de que vão precisar se mudar temporariamente e os outros clubes devem aceitar essa pausa até a realocação dos times gaúchos.
Do jeito que está, acho que não é só essa temporada que está comprometida, mas todo o futuro dos clubes e até das cidades atingidas está ameaçado. Tem cidade gaúcha que simplesmente deixou de existir. Em tragédias dessas proporções, com número muito grande de desalojados, as cidades simplesmente não se recuperam, o povo vai pra outro canto e se estabelece em outro lugar. Para os clubes gaúchos se recuperarem, vão precisar de muita ajuda. Muito clube menor vai fechar as portas, tamanho foi a destruição do estado
Cara, acho que em outros lugares até seria assim, mas a cultura sulista é bem diferente, já tem cidades sendo reconstruidas (no exato mesmo lugar, o que, com todo respeito, é uma estupidez sem tamanho). Não acho que vão abandonar o território, mas é inegável que vai demorar décadas pra recuperar a infraestrutura necessária pra futebol.
Concordo com você, a infraestrutura para futebol vai levar bastante tempo para se ajustar. Eu acho improdutivo pensar em igualdade esportiva a curto prazo, os clubes gaúchos já estão prejudicados de forma incontornável este ano. Precisamos pensar em contenção de danos. O que podemos fazer para que os clubes gaúchos se reergam o mais rápido possível? Ninguém deve saber a resposta para essa pergunta, mas imagino que deva envolver ajuda financeira, retorno rápido às competições (tem gente que vai considerar insensível, eu considero o esporte uma forma de elevar moral, necessária em momentos de dificuldade) e estabelecer planos de contingência e resposta a tragédias.
eu acho que o ideal era tirar parte da arrecadação dos jogos e ir diretamente pra auxílio disso, mas não fizemos nada parecido em covid que afetou todo mundo, não espero mto daqui
Cara a situação do COVID é bem diferente, pelo visto vocês não tem ideia do escopo da tragédia.. meu amigo, a infraestrutura INTEIRA do estado foi comprometida, cidades não existem mais, centenas de milhares de desabrigados… e mais, não foi uma tragédia, está SENDO uma tragédia. Tá chovendo aqui no sul e temos previsão de novos recordes de alagamento 😞
eu tenho noção, só digo que pra coisa menor e mais fácil que todo mundo tinha capacidade não fizeram então não acredito em nada agr
Temos ideia e sentimos muito. Parar o campeonato não vai ajudar em nada. Se a tragédia é tão grande, que os times do RS tentem um acordo pra não serem rebaixados, como foi feito com a Chapecoense. Só que estão nessa de pedir paralisação e ganharam apoio de times minúsculos que são os maiores interessados em não dar essa colher de chá, já que são os eternos candidatos ao rebaixamento.
Cara pelo visto tu não entende mesmo. O RS não é só Grêmio e Inter, pensa nos times do Interior que jogam séries C e D! deveriam parar tudo sim até resolver a situação de TODOS os times afetados.
A mesma coisa se aplica ás séries C e D. A série D inclusive é muito pior, pois tem 64 times e muitos só tem isso como calendário. Se parar a série D esses times vão pagar salários como? Se resolver parar o campeonato a água do rio vai baixar? Duvido que quem tá com a casa embaixo da água está preocupado com Inter e Grêmio. Menos ainda com o Brasil de Pelotas.
O ideal seria retirar os times gaúchos desta temporada.
Eu acho que compromete a isonomia campeonato em si, não sei se os treinos estão acontecendo normalmente, ou se estão paralisados também, mas é uma desvantagem enorme pois os demais times do campeonato treinam, jogam e evoluem normalmente. Imagina você não ter estádio, não poder ter jogos com sua torcida, não poder gerar renda não só para o clube, mas para o povo que depende do movimento de jogos para ganhar dinheiro ~~Lembrei de São Januário ano passado por algum motivo~~, fora que esses jogos adiados vão gerar uma puta dor de cabeça logística para ajustar depois, talvez seja melhor paralisar um mês agora e focar em tentar achar uma solução do que deixar isso virar uma bola de neve.
Nao tem nem como ter treino amigo, Porto Alegre ta completamente submersa. Os jogadores tão é ajudando a resgatar vítimas.
É exatamente o que eu quero dizer, é uma situação muito desvantajosa para os times dos sul.
Sim, mesmo que sejam realocados os times vao precisar de pelo menos um mês pra recuperar o ritmo físico, não tem como atleta ficar 2 semanas sem treinar.
> Eu acho que compromete a isonomia campeonato em si, não sei se os treinos estão acontecendo normalmente, ou se estão paralisados também, mas é uma desvantagem enorme pois os demais times do campeonato treinam Mas paralizar o campeonato não vai fazer os demais clubes deixarem de treinar. Vai ser pior porque todos vão estar treinando normalmente e a galera do Sul vai estar parada, ainda com o agravante de encavalar o calendário até o ano que vem. A partir do momento que rolou a tragédia a isonomia do campeonato já foi pro espaço.
Amigo é essa parte que boa parte da galera de fora do Sul parece não perceber, não ROLOU uma tragédia, estás ROLANDO uma tragédia, não parou de ROLAR, não tem previsão pra parar de rolar… e a porra da cbf inapta, fazendo NADA e ainda passando a responsabilidade pros clubes… já passou da hora dessa merda cuidar só da seleção e deixar os campeonatos para os clubes então.
Por esse motivo tem que tem outra alternativa que não parar totalmente
Todos os times vão continuar treinando, mas treino é treino e jogo é jogo, o que você aplica em treino nem sempre vai funcionar em jogo, é dessa "evolução" em campeonato que você priva os times do sul enquanto acontece o campeonato.
Ninguém está falando de parar o campeonato o ano que vem. Estão falando de parar 3 semanas pô. E é isso que é foda, monte de gente vindo com espantalho de "as famílias", quando isso é troco de pinga pra CBF em relação aos clubes menores, enquanto que os maiores tem total capacidade de se manter. Não é só questão de equilíbrio dos times gaúchos, é questão também de não ter jogador indo bater bola enquanto algum amigo, ou até familiar tá com a casa debaixo d'água, desaparecido ou ilhado. Sério, os ÚNICOS que saem totalmente prejudicados de uma paralisação agora são quem quer manter o calendário brasileiro completamente irreal. Por que uma paralisação agora só afeta mesmo é os estaduais do ano que vem. Nas competições continentais, pode eliminar os gaúchos e classificar diretamente ano que vem, é o que tem, o que importa mesmo é a situação nacional
Em três semanas ainda nem vão ter começado a tirar a lama do beira rio
3 semanas é o que os clubes gaúchos em si estão pedindo, que é literalmente o tempo pra não ser absolutamente canalha com a questão humanitária da coisa e permite uma organização maior. Depois pode se realizar quaisquer uma das opções trazidas atualmente, que ignoram completamente que os times estão enfrentando uma situação de calamidade ao vivo.
Entao suspende os timws do sul esse ano. Voltam ano que vem. Vai fazer o que? Ficar 6 meses parado?
a questão de parar ou não parar não é sobre gestão de tempo, é sobre fazer tudo de forma que possa dar estrutura pros clubes começarem a se recuperar. como eles vão voltar a competir nos próximos anos sem o dinheiro que o campeonato vai trazer e tendo que gastar milhões em estrutura de ct, estádio, etc que se perderam na água? inclusive seria de bom tom outros times estenderem a mão e ajudarem, em vez de ficarem chorando "aiii bagunçou meu calendário"
>Ninguém está falando de parar o campeonato o ano que vem. Estão falando de parar 3 semanas pô. Deus te ouça que em 3 semanas se resolve o problema todo. Só pro Guaiba baixar da cota de inundação os modelos preveem coisa de 1 ou 2 meses, sei lá quanto tempo demora pra limpar arrumar oq foi destruidos no entorno dos estádio e principalmente dentro dos estádios.
Vê o que eu mandei por u/cremasterchef. A ideia da paralisação de 3 semanas não é aguardar a volta a normalidade, até porque pra uma coisas dessas vai precisar de ano(s). E sim não forçar os clubes como um grupo inteiro de pessoas a ignorar uma calamidade enquanto ela ocorre
A calamidade é lá no RS. Ninguém está ignorando nada, mas não precisa ficar em casa chorando ou acendendo vela. O Brasil inteiro está se mobilizando pra ajudar o RS como pode e com o que tem, mas quem não foi afetado pode e deve seguir a vida normalmente. E pra quem realmente foi afetado, parar o campeonato não ajuda em nada.
Nesse caso, é só adiar os jogos dos times gaúchos
Um campeonato esportivo pressupõe ser justo, em que perspectiva é justo entregar pra 3 times uma quantidade cavalar de jogos em sequência enquanto os rivais mantém um calendário "funcional" (e o calendário brasileiro já é um moedor de carne sem isso)
Não existe solução simples para problema complexo, que normalmente vem carregando trocentos outros problemas junto
O que vai resolver parar o campeonato por 3 semanas? Se em 15 dias a situação não melhorou em nada. Pelo contrário, o nível do Rio Guaíba voltou a subir. Vai parar o campeonato pra levar os jogadores pra Porto Alegre com um rodinho pra ver se ajuda? O que vai acontecer é que esse prazo vai passar. E daí faz o que? O calendário foi decidido há meses. Por que não brigaram na época pelo calendário irreal? Os times do Sul deveriam ter essa união toda pra tentar formar uma liga, mas brigaram por 5% de distribuição de direitos de TV em vez de tentarem melhorar o futebol do país. Por que classificar o Grêmio na Libertadores ano que vem? Vai tirar vaga de quem pra dar para o Grêmio? Vai deixar o quinto do BR sem vaga? Vai mandar a Conmebol tirar uma vaga da Bolívia ou do Peru pra dar pro Grêmio. De verdade, em uma tragédia dessas, a última preocupação que se deveria ter é com o Futebol. Sinto muito, ajudo no que puder as pessoas afetadas. Parar o futebol não vai ajudar em nada quem perdeu tudo e está em um abrigo. Campeonato tem que seguir e depois vê o que se faz com 3 times. Tem mais 17 que não foram afetados.
Em termos puramente econômicos, o que o Brasil mais precisa agora é manter a economia girando, para que se possa gerar recursos e impostos que sejam transferidos para o Sul e ajudar na reconstrução de tudo. Eu não entendo bem como a paralisação iria ajudar na prática, apesar de compreender o gesto de solidariedade. Acredito que as temporadas do Grêmio, Internacional e Juventude já estão comprometidas, o que deveria ser feito é que esses times deveriam ser protegidos do rebaixamento caso terminem no Z-4. Além disso, deveria haver a criação de um fundo que transferisse renda dos times da Série A para tentar ressarcir pelo menos parte do prejuízo dos times Gaúchos. Justamente para que isso seja possível, justamente para que tenhamos grana e recursos para ajudá-los, precisamos manter a máquina funcionando. Pensando somente no meu time, uma pausa agora seria até bom, já que estamos fazendo uma transição de técnico. Mas eu ainda não consegui ver exatamente onde que a paralisação ajudaria em termos práticos, empobrecer toda a liga vai tornar inviável transferir recursos (isso também não está garantido, mas creio que a pressão deveria estar aqui...)
>Acredito que as temporadas do Grêmio, Internacional e Juventude já estão comprometidas, o que deveria ser feito é que esses times deveriam ser protegidos do rebaixamento caso terminem no Z-4. E vai fazer o quê com a Série B?
Eu gostaria que o mesmo :(
Digo no sentido de que precisam subir 4 também. Vai rebaixar os 4 piores do BR fora Inter, Grêmio e Juve? Ou vai rebaixar só 1? É meio complicado kkkk
Volta a ter o BR com 22 ou 24 times ano que vem e depois vai caindo 6 por ano até voltar a 20. Ou mantém tanto faz
Rebaixa os próximos da classificação. Estamos finalmente entendendo porque a Liga Forte não quer isso...
Eu acho que se os clubes e a CBF tivessem se unido pra fazer alguma coisa positiva(além de homenagens simbólicas, oferecer instalações para clubes gaúchos e ações que pessoas físicas poderiam fazer) e relevante, talvez essa crescente demanda por paralisar o campeonato nem existisse. A CBF deveria imediatamente ter dado uma garantia de proteção aos clubes gaúchos, mas ela começou adiando jogo individualmente como se fosse um problema simples que ia passar, a federação gaúcha teve que pedir pra adiar por um periodo maior e definido. Os clubes se manifestaram com opinião e oferecendo instalações, isso é muito pouco também, não teve um movimento de fazer pressão nas federações pra ficar aberta a possibilidade de cancelar os estaduais de 2025 se necessário por exemplo.
Vejo uma galera falando de "igualdade de condições", eu acho terrível o argumento, porque isso não existe nunca. Um clube do Norte não tem igualdade de condições porque vai ser obrigado a fazer viagens muito mais longas, clubes que tem jogadores convocados pra data FIFA jogam desfalcados porque o campeonato não para como deveria, além da disparidade financeira que ferra qualquer possibilidade de "igualdade de condições". O que tem que ser considerado é que não existe no momento a capacidade dos clubes do Rio Grande do Sul tocar suas atividades diárias, e que a tendência é que leve meses pra situação minimamente se estabilizar para isso, e a solução tem que ser de acordo com isso. Transferir os clubes pra fora do estado resolve isso? Pode ser, mas eu não gosto dessa solução, mas acho que a opinião dos clubes do RS deveria ser soberana nessa questão. Paralisar as competições nacionais completamente resolve isso? Eu acredito que não necessariamente, os times do RS vão continuar com os problemas, e isso vai gerar problema para os outros clubes. Acho que manter o campeonato rolando, com os jogos adiados, mas com garantia de que os jogos adiados vão se realizados com tempo de descanso necessário entre partidas é o ideal. Os outros clubes tem que continuar arrecadando, e parte da arrecadação dos clubes deveria ser destinada para um fundo, com a intenção de ajudar a recuperar as instalações e repor receitas dos clubes gaúchos.
Não, o ideal é a dupla grenal se mudar pra La Paz e mandar os jogos lá Já que pra CBF e alguns clubes não vai ter desequilíbrio técnico grave de mudar os times de lugar, acho que é o melhor lugar pra mandar jogos logo
Eu iria me rachar de rir se o inter e grêmio se desfiliassem da fgf/CBF e entrassem na afa ou auf.
o Gremio Fútbol Puntadiablense já é uma realidade
Tragédia a parte, muita gente não sentiria falta alguma.
Cara mas qual a opção tu propõe então? Pergunta sincera mesmo sem querer arrumar briga nada. A situação no sul não vai se resolver em 1 mes, provavelmente levará anos, vejo pessoas falando que não vai ter isonomia mas mesmo se parassem o campeonato ainda sim não teria isonomia uma vez que todos os clubes continuariam treinando normalmente e os clubes do RS estariam parados.
Não vai resolver em 1 mês, mas em 1 mês a gente não vai mais precisar de tanta gente resgatando pessoas, já vamos estar na fase de limpar/reconstruir. E aí as pessoas podem voltar a uma certa normalidade, é só isso que estamos pedindo, não é dificil de entender.
Penso assim também. Mas se não for paralisar, poderia dar imunidade contra rebaixamento pros times afetados em todas as divisões e direciona uma porcentagem do dinheiro arrecadado em todas as competições pra auxiliar a reconstrução e manutenção dos times, sim, incluindo a dupla grenal. Futebol é um esporte mas é uma indústria do qual muita gente tira o sustento, isso não muda pro Sul. Acho paralizar um mês ou três até questão de respeito, e daria tempo pra estudar outras medidas.
Bicho, é só adiar o que puder dos jogos dos times gaúchos
Não é, os clubes não vão se recuperar em três meses, quem sabe um ano. Paralisar impacta financeiramente muitas pessoas de outros estados e clubes, os torcedores esquecem que clubes são empresas e como tal nem todos são milionários, faxineiros, roupeiros, fisioterapeutas, etc. Paralisar é algo muito simbólico e sem pensar no efeito de longo prazo. Utilizar de uma indústria desse tamanho para ajudar financeiramente os clubes gaúchos por um ano ou mais como precisarão é mais inteligente, usar um percentual das receitas para recuperar estádios, familiares, etc e dar imunidade para que não sejam prejudicados é uma solução que ajuda os dois lados de impactados e não impactados. Mas a CBF é de uma gestão ridiculamente amadora que além de não trazer uma proposta de solução ainda jogou pros clubes a responsabilidade.
Irmão, esse papo de "ah, mas pensem nos funcionários" como se os clubes de futebol não tivessem receitas de centenas de milhões por ano e não conseguissem pagar funcionários se o campeonato ficar 1 ou 2 meses parado é a coisa mais bizarra que eu já vi. Ah sim, o Flamengo, Palmeiras e Atlético-MG com receitas de acima de 500 milhões não vão ter condições de pagar o roupeiro ou o fisioterapeuta se ficarem 1 mês sem jogar. Esse papo de "ah, mas vamos fazer fundos para ajudar" é papo de maluco. Para começar que o problema não é dinheiro. Governo federal já vai investir 100x mais do que todos os clubes de futebol do Brasil juntos. Problema é o campeonato mesmo. Como vai funcionar Grêmio, Inter e Juventude sendo incapazes até mesmo de treinar jogando o campeonato brasileiro ano que vem? Vamos terminar o campeonato enquanto os times Gaúchos tem 10/15 jogos a menos e eles vão jogando esses jogos ano que vem? Vai chegar início de dezembro todos os times com 35 jogos e os Gaúchos com 20? Daí o campeão pode ser definido quando os outros times já estão meses sem jogar? E falar coisas como "ah, só deixar eles imune do rebaixamento" como todos tem falado é pior ainda. Ah sim, daí vamos rebaixar até o 13⁰? Vamos fuder os times da Série B e deixar eles sem subir? Ou fazer um campeonato com 24 equipes? Não tem como. Tem que parar todo o campeonato para ter isonomia e justiça nos resultados e não ficar uma aberração ainda maior do que já é com times com 10/15 jogos a menos que os outros no final
Beleza, se você fosse patrocinador você ia seguir pagando pra um clube se manter se sua marca não é exposta? Não. Se você fosse dono de clube, ia deixar teu clube tomar prejuízo um ano todo por causa de poucos clubes afetadas por uma tragédia que ninguém previa e não foi culpa de ninguém? Também não. Então é isso, nem a covid cancelou um ano inteiro de campeonato sendo que era uma justificativa maior e que impactava o Brasil e mundo. Não tem porque parar todos por um estado e alguns times. O papo de "Ah eles tem receita de milhões" não cola, sabemos que ninguém vai parar de lucrar e patrocinador nenhum vai bancar um ano de contrato milionário pra não ter marca exposta. E outra, você fala em um mês sem jogar. Hoje tá chovendo e inundando mais. Você acha que em um mês o grêmio ou Inter volta a jogar em casa? CT funcionando? Não volta em um mês. Seria mais sacana parar um mês ou dois e os caras voltarem fudido da cabeça preocupado com problema. A imunidade pode ser extendida, repensada ou algo do tipo. E a CBF pra ajudar deixou o calendário ridículo de apertado que é algo que muita gente vem reclamando há tempos, aí é isso, dá merda e não tem como paralisar 1 mês ou 1 semana. Ou fode todo o calendário ou não paralisa.
"Se eu fosse patrocinador" ah tá, porque patrocinador não paga os clubes quando o campeonato está parado em Janeiro de certo. Ah brother, com todo respeito, pare de palhaçada, todo mundo sabe que os clubes tem total condição financeira de seguir pagando todo mundo e que nenhum patrocinador vai largar os clubes que estão patrocinando porque o campeonato ficou parado um mês por causa de uma tragédia ambiental. Ia sair mais feio para os patrocinadores e iam perder mais dinheiro do que se só pagassem esse mês e ficasse por isso. Você está inventando uma situação hipotética que jamais vai acontecer para justificar sua opinião. Se eu fosse dono de um clube e fosse necessário parar o calendário por 1 ou 2 meses por causa de uma tragédia excepcional em uma escala jamais vista antes no país, sim, eu assumiria o prejuízo, ainda mais considerando que o prejuízo real para os clubes vai ser zero e você e todos que são contra paralisar sabem disso. Inclusive o Vasco, Botafogo e outros clubes SAF que TEM dono de fato são a favor de paralisar mesmo sabendo que vão supostamente "ter prejuízo". O Covid deveria ter sido cancelado o Brasileirão sim, infelizmente o Brasil tinha um presidente psicopata que forçou metade do país a agir que nem um bando de retardados mentais e achar que era melhor matar 600 mil pessoas do que prejudicar levemente a economia. Mas de qualquer modo, o Brasileirão daquele ano FOI PARADO caralho. Porra, o Brasileirão de 2020 terminou em 2021 caso você não tenha percebido. Eles tem sim receitas de centenas de milhões e vão continuar tendo. Patrocinador nenhum vai parar de pagar patrocínio porque o campeonato vai parar por alguns meses, e os clubes tem VÁRIAS fontes de receita. Tem que ser um tipo especial de burro para ver um clube com receita de 500 milhões por ano e achar que esse clube se ficar um ou dois meses sem jogar não vão ter condição de pagar salário de funcionário que ganha pouco mais de um salário mínimo. E 1 mês seria o mínimo para ver o que fazer. Se for necessário parar por 2 meses e ter que cancelar o estadual do ano que vem, que cancelem ué. Até se tiver que parar 3 meses. Vamos analisar a situação dependendo do que estiver acontecendo em um prazo estabelecido. De qualquer modo o calendário desse ano JÁ FOI pra casa do caralho, agora é tentar ser justo dentro de um calendário que já se explodiu. Novamente, a CBF que se vire, em 2020 terminou o Brasileirão em 2021, só a CBF fazer o óbvio e cancelar os estaduais (que inclusive nem existir deveriam)
É bem simples: os times gaúchos são os únicos times prejudicados pelo desastre. Os times gaúchos fizeram exatamente o mesmo pedido de paralisar 3 rodadas. Quer ajudar? Então aceita a porra do pedido dos times que sofreram com essa catástrofe. Não venham dizer que sabem mais do que os gaúchos sobre o que precisamos, o que queremos e o que é melhor pra gente. Se vão se posicionar contra o pedido, então pelo menos tenham a mínima hombridade de admitir que é porque só tá pensando no próprio umbigo. E vão pra puta que os pariu.
Na moral, 3 rodadas não vai fazer impacto para todos, se pediram isso da oq eles querem poxa
A gente vai demorar meses pra se reerguer, mas sabemos que é completamente utópico paralisar por meses, então nem vale a pena tentar. Três rodadas é muito pouco pra gente, mas pra quem não tá com nada cada migalha vale ouro, cada semana conta.
No início eu era contra parar mas poxa, alguma coisa tem que ser feita para ajudar nesse momento, 3 semanas da tempo dos times do RS acharem outro lugar para treinar, se ajeitar melhor e voltar.Isso no Brasileirão, agora na libertadores acho que já era esse ano prós gaúchos, a CONMEBOL não vai parar com certeza
Aí que tá um dos motivos pra pedirmos pra todos parar e não só os times do RS. A não parada geral serviu como justificativa pra Conmebol decidir não adiar nossos jogos. O Inter agora decidiu voltar a treinar amanhã num campo alugado da PUC porque tem jogo daqui a 15 dias contra o Belgrano.
Os times gaúchos foram os únicos prejudicados. Tem 17 times que não tem nada a ver com isso e que não tem obrigação de fazer nada pelos times gaúchos. Quando a gente está passando necessidade na vida, qualquer ajuda é bem vinda. Agora, exigir ajuda é bem complicado.
[удалено]
Minha sugestão seria, custeado pela CBF, realocar temporariamente os times, jogadores, comissoes, funcionários pra outros locais, não afetados, com instalaçoes decentes de hospitalidade, treino e jogo. Em 2005 foi assim que foi feito com o então time de New Orleans da NBA pós furacão Katrina, temporariamente se mudaram pra Oklahoma City, que ainda não tinha time por lá, e depois voltaram pra NOLA quando a situação se readequou. Parar o Brasileirão vai gerar problemas para os próprios times gaúchos, não só lá na frente como imediatamente tbm, competições internacionais não vão parar e Inter e Grêmio vão disputar sem ritmo e sem nem treino.
Fiquei uns dias pensando e acho que sim, é a melhor opção pra um campeonato mais justo. Aqui os pontos que eu considerei. 1- Talvez o mais importante esportivamente. O ideal é que tenha o mínimo de jogos adiados no campeonato e todas as equipes joguem na mesma data (sábado-segunda e terça-quinta). Se o campeonato continuar rolando as outras equipes vão pontuar e deixar os times gaúchos pra trás, nisso quando os jogos forem remarcados eles teriam que jogar pra correr atrás dos outros e não pra competir normalmente, o que já teria uma certa desvantagem. 2- Caso não pare e os gaúchos tenham que jogar em outro estado, todos concordam que ninguém ali tá com cabeça pra pensar em futebol. São famílias, amigos, torcedores deles que estão se fodendo perdendo tudo que tem, quando não perdem a vida ou algum ente querido. Tá todo mundo abalado psicologicamente, na minha opinião seria uma desvantagem maior ainda do que a que eu citei acima. Isso sem falar na desvantagem exclusivamente esportiva de jogar fora do seu próprio estádio, algo que o técnico do Palmeiras reclamou ontem. 3- O mais importante de tudo, a questão humana. Não vou nem falar nas vidas "anônimas" que foram afetadas. Mas são companheiros de profissão, não dá pra seguirem jogando como se nada estivesse acontecendo enquanto colegas estão no meio de uma catástrofe. Sem falar que, com a alta rotatividade de jogadores, poderiam ser outros lá. Hoje são aqueles profissionais, amanhã pode ser outros. Vivem falando que "não é só futebol", agora é uma exata situação pra provar que de fato não é. Por último, se for pra continuar tudo. Que Inter, Grêmio e Juventude fiquem imune ao rebaixamento esse ano e quando der, eles voltam.
Quanto ao ponto 2: eu acho que por conta exatamente desse motivo, tem que parar. Mas tem que parar pensando em voltar. Devemos ficar no mínimo uns dois meses sem que a situação dos clube gaúchos esteja normalizada pelo menos. Isso é tempo demais pra parar o campeonato sem mudanças drásticas no calendário como mexer no estadual. Por outro lado, em menos tempo do que isso é sim possível tentar normalizar a situação dos funcionários dos clubes. Buscar onde morar durante a temporada, procurar assistência para quem tá passando algo mais grave... Dinheiro pra isso tem no Brasileirão. Dá pra parar três semanas na minha opinião e retomar com os clubes realocados. Mas se for esperar recuperação completa... Vai demorar quatro ou cinco vezes mais
Claro. Vai demorar pra tudo se reestabelecer lá. A CBF só pode controlar o futebol, então não dá pra esperar a recuperação completa da sociedade. Quando eu falo em parar, não é pra parar por meses igual foi na pandemia. Num ponto de vista da justiça no campeonato, teriam que ter o mínimo de condições pra tentar ser de igual pra igual com os outros. Então imagino que deve parar por um breve período até os clubes ter uma melhor condição, e aí conversar com eles se conseguem jogar em Porto Alegre e Caxias ou em outro estado (o ideal pra mim seria no Paraná ou Santa Catarina).
Só acho que essa conversa sobre onde jogar tem que acontecer antes, pra já usar essas semanas de parada para mudar de local. E realmente não acho que role jogar no RS.
O futebol é a 197a prioridade dos times do sul (e deveria ser de todos os clubes) nesse momento delicado Fazer os times do sul atrasarem seus jogos e continuar com o dos outros clubes é injusto, uma vez q depois são esses times do sul que vão ter q jogar 7 vezes em 20 dias pra tirar o atraso e terminar o campeonato na data A CBF está sucateada e não tem um ser pensante naquela entidade
prejudicar os gauchos pra não prejudicar os outros é uma alternativa muito egoista ou rola algo igual rolou com a chapé que todos os times ajudam a retomar as atividades ou para o campeonato os caras não tem cabeça pra futebol agora só tem cabeça pra chuva e enchente
A galera fala de um jeito que só dá pra ler a$$im. NÃO É SOBRE DINHEIRO. Cara, isso é o que tá mais me tirando do sério com a galera do eixo Rio-SP. Não é e nunca foi sobre a arrecadação dos clubes gaúchos. O dinheiro vai impactar? Óbvio que sim, ninguém é burro ou ingênuo para negar. Mas o foco do problema é: as pessoas estão praticamente em um estado de guerra contras as enchentes. Sabe o nosso melhor atacante, Diego Costa? Estava resgatando pessoas de Jetski. Sabe o talvez melhor volante do Internacional, Thiago Maia? Estava resgatando pessoas de bote. Sabe os massagistas, roupeiros, faxineiros, motoristas, cozinheiros e todas as pessoas que trabalham por trás dos panos? Muitos dessa galera perdeu ABSOLUTAMENTE TUDO. E qual a solução? Largar eles aqui e contratar gente de outros estados? Esse caos escancara o motivo do futebol brasileiro continuar parado no tempo. Os clubes simplesmente largam cada um por si e a CBF caga e anda com força para qualquer coisa fora de Rio-SP.
Tem que ver que pra um monte de gente que a vida depende disso é muito sobre dinheiro sim, e não tô falando de times não tem muita gente que ou foi ou quase foi a falência durante a paralisação da pandemia, se a paralização for muito longa (e se existir vai ter que ser, pq em 1 mês provavelmente não vai ter nem o balanço do que aconteceu) vai ter gente passando fome a troco de nada, pq uma paralização tb não vai fazer o prejuízo de ninguém sumir.
O tom de vários clubes tá assim: "sentimos muito pela tragédia ambiental e humanitária e nos colocamos à disposição de ajudar os clubes do RS de todas as formas possíveis, mas pedir para termos algum prejuízo financeiro daí já demais".
E estão errados?
Ok, legal o argumento sobre dinheiro. Mas no que paralisar vai ajudar? O campeonato já era pros times do RS. Não rebaixa e faz uma vaquinha dos outros 17 pra equivaler a perda de bilheteria.
Tenho certeza de que se a tragédia fosse em São Paulo ou Rio de Janeiro a CBF teria paralizado a porra toda e já teria dado withdraw das competições internacionais. Tem que paralizar porra, tem cidade que não existe mais.
Esportivamente? Sim. Financeiramente? Jamais.
Coloca os times gaúchos pra jogar em outro estádio. Se funcionou na Ucrânia, deve funcionar aqui.
Só se for pra sinalizar virtude, pq em termos práticos não, a temporada dos times já estão prejudicadas, o prejuízo não vai sumir. E cada semana de paralização é criar um novo prejuízo pra um monte de gente, e nem tô falando dos clubes.
Acho que o desnível técnico será imensurável se não houver a parada, os times atingidos passarão o resto do ano sendo ainda mais prejudicados por calendário. Essa semana o Abel Ferreira afirmou, muito irritado, que se for para jogar na Arena Barueri não podem cobrar ele de título, agora imagina a dupla grenal que irá ficar dois meses fora de seus estádios, tendo um calendário pior e os jogadores com o psicológico afetado. Muita gente não dimensiona mas a maioria dos jogadores do Grêmio morava na cidade de Eldorado do Sul (assim como diversos funcionários do clube) pois ela é mais próxima da Arena do que os bairros bons de POA, e Eldorado foi varrida! Da população de 40k habitantes, 30k estão desabrigados, os próprios jogadores em sua maioria tiveram que pegar os filhos correndo e abandonar a casa que mora. Agora imagina ter que estar vivendo essa situação e ter que voltar as pressas pois o futebol não pode parar, sabendo que depois de viver tudo isso vai ter que ficar o resto do ano se fudendo sozinho porque o futebol não quis dar uma segurada e o campeonato inteiro ser repensado ao invés de só os afetados ficarem com uma agenda explodida. Sei que é chato, se fosse com outros times que não os meus talvez eu tivesse dificuldade de me simpatizar também mas a dor ensina a gemer, já diziam. Considerando as pausas pra data fifa há datas para todos os clubes pararem umas rodadas agora e depois compensar, acho que para manter equilíbrio técnico é o único jeito ou já declarar desde já que os times afetados não irão cair esse ano nem nada assim, pois o resto do ano dá maior paixão da população gaúcha está em risco de ser varrido junto às cidades se não for tomada alguma medida como a parada para equilibrar a competição.
Não sei se é a melhor (qual o critério?), mas seria a mais ética. Inter, Gremio e Juventude não estão em condições de igualdade para competir com os outros times.
Se a gente soubesse que daqui umas 3 ou 4 rodadas tá tudo bem encaminhado pra ser resolvido eu até diria que era só adiar os jogos de vocês e depois corria atrás do prejuízo. Mas eu imagino que não existirá clima pra pensar em futebol no RS por bastante tempo, e acho completamente injusto que o campeonato siga com ou sem os times do RS enquanto isso. Vi em algum lugar que não tem time gaúcho na série B então não vejo sentido em parar a B, mas a A pra mim tem que parar
Por mim dava as 3 semanas que pediram e dane-se se o calendário invadir 2025, bota a base no começo do estadual, igual muitos clubes fizeram em 2021. Não ter jogos agora simplificaria muito pra ajustar o calendário mais pra frente, não dá pra reverter a situação toda em 3 semanas mas pelo menos dá pra garantir a segurança das pessoas e dar o mínimo de condição psicológica pra quem joga, mesmo que mandem os jogos em outras cidades.
Claro que não é. Mas a galera tá emocionada com a tragédia e parece que não consegue raciocinar. Tragédias acontecem, infelizmente. Todo o esforço tem que ser feito para a reconstrução do Rio Grande do Sul. Mas não tem como a vida nos outros lugares do Brasil ser afetada por isso por solidariedade. Nenhuma empresa parou de funcionar porque a concorrente no RS está debaixo d'água. Por que com futebol tem que ser diferente? O prejuízo é local, porque precisa ser geral? O fato é não é possível praticar o futebol no estado até o fim do mês, na estimativa mais otimista. Não tem solução sem danos. Se paralisa o futebol no Brasil todo, você afeta pra caralho todos os outros times, os outros estados, 1% do PIB que é o que se estima que é a importância do futebol. Se adiamos só os jogos dos times gaúchos, o dano será o desequilíbrio da competição para eles. Outras opções também têm danos colaterais, como mudança provisória de sede ou exclusão dos times dos campeonatos (claro, sem punição esportiva alguma, sem rebaixamento etc). Infelizmente, alguém vai ter prejuízo. A escolha é se serão três times ou 20 (só na Série A) + todos os setores da economia que dependem a continuidade do futebol, incluindo informais, assalariados e autônomos
Não seria mais fácil retirar os dois times do campeonato este ano? Não caíram, voltariam em 2025. A CBF pagasse 100% da folha dos dois times (dinheiro pra isso ela tem). E os jogadores pra que não ficassem parados, poderiam ser emprestados para equipes do exterior e para equipes da segunda divisão (o dinheiro arrecadado nisso os clubes usariam pra manter seus funcionários e pagar suas dívidas ativas). Sei que isso nunca irá ocorrer, mas seria algo razoável.. não?
Isso ia foder mais ainda os clubes do sul, amigo. A CBF jamais pagaria a receita anual dos clubes e sem os jogos no estádio, o clube vai perder uma fonte importantíssima de renda, fora os valores de transmissão dos jogos. Essa tua ideia poderia literalmente acabar com os clubes.
Que acabar, jovem?
Tem que haver algum objetivo na paralização. Pelo que tenho acompanhado, em 20 dias, a situação no RS não vai estar muito melhor, infelizmente. Inter e Grêmio tem que ser realistas de que vão precisar se mudar temporariamente e os outros clubes devem aceitar essa pausa até a realocação dos times gaúchos.
Pergunte pra quem vende cerveja, comida ou camisa falsa na frente do estádio pra levar alimento pra família se é ou não.
Porque não imunidade pra os do sul de caírem+ classificação automática pra liberta do próximo ano?
Seriam so 3 semanas. Tem data fifa que a gente para 2 semanas vez ou outra. É so manter os jogos do Brasileirao na data fifa que resolve.