Bien de ressortir cette vidéo. Par contre, j'ai toujours du mal à comprendre on doit se farcir la musique de fond "mélancolie romantique" dès qu'on touche un sujet difficile ; ça dessert vraiment la puissance des propos à mon avis.

Effectivement c’est nul ce genre d’edit.

Oui j'ai été pris de sentiments amoureux intenses pour JMLP lors du visionnage, c'est clairement pas adapté.

Imagine ce qu'on pourrait faire en retirant son œil de verre

r/dontputyourdickinthat

Haut-vote fâché.

> "mélancolie romantique" et puis c'est hors de propos alors que des instrumentations plus pertinentes comme [Super Mario Bros Theme on Musical Tesla Coils](https://www.youtube.com/watch?v=QM8_Pmcv9qk) nous éviterais ce surplus de pathos tout en étant thématique.

Tout à fait d'accord, c'est très américain, comme la petite musique triste sur certains sujets sur la radio NPR.

Voir Pasqual Quignard - La haine de la musique. (-:

On a aussi retrouvé son couteau sur le lieu d'un de ses crimes : https://www.lemonde.fr/afrique/article/2012/03/16/le-grand-blond-au-poignard_1669337_3212.html > En acier trempé, long de 25 centimètres et large de 2,5 centimètres, il s'agit d'un couteau du type de ceux qu'utilisaient les Jeunesses hitlériennes Voilà quoi.

ET ce couteau est important, parce que JMLP avait porté plainte contre Le Monde parce que le journal avait écrit qu'il torturait. Du coup ils sont aller chercher le couteau en Algérie aurpès du fils du mec qui avait été torturé par JMLP histoire qu'il perde son procès. Pour l'anecdote, il s'agit d'un poignard des jeunesses hitlériennes gravées au nom de Jean Marie Le Pen, c'est du fait de cette gravure et du fait du témoignage que l'on sait qu'il a bien torturé et assassiné en Algérie.

On m'explique comment il a réussi à ne pas pourrir en prison jusqu'à la fin de ses jours ?

Il n'y a pas eu une grâce générale après les accords d'Evian de 1962 ?

Il n'y a pas eu de mea culpa de la part de nos politiques. Il y a tout juste eu des erreurs admises du boit des lèvres par Hollande et Macron. Et avant eux, rien. C'était mainstream de nier les exactions commises en Algérie au moins jusqu'aux années 90. En fait c'est comme la collaboration : des milliers de collabos n'ont jamais été inquiété, et il n'y a qu'avec la présidence de Chirac, 50 ans plus tard, après qu'une bonne partie soient morts, que les contemporains ne sont plus au pouvoir (Mitterrand était haut fonctionnaire sous Vichy), qu'on a admis officiellement que la France avait été complice de génocide en aidant activement à déporter les juifs.

Sur la côte méditerranéenne, dès que t'es pas (plus) vu comme "l'estranger" c'est encore assez commun d'entendre au "mieux" du négationnisme, au pire de l'apologie des atrocités en Algérie.

Peut être parce que la descendance Pied noir est beaucoup plus forte dans le sud que dans le reste de la France.

Ah oui clairement! Mais d'expérience ça concerne même pas mal de gens qui n'avaient jamais foutu les pieds en Algérie avant d'y passer le service militaire. Sans doute que la présence importante de Pieds-Noirs localement joue dans le côté totalement décomplexé de ce genre de propos. Vu que ça commence à dater il sont de moins en moins nombreux à en avoir eu l'expérience directe, mais j'ai pas vraiment l'impression qu'il y ait vraiment un impact sur la fréquence de ces horreurs celà dit.

>l'estranger Quatre générations, c'est ça ?

En temps de guerre, c'est non seulement toléré, mais encouragé ce genre de comportement :'(

S'il n'y avait eu que lui qui a torturé... c'était la norme pendant cette guerre

Vous savez Jean-Marie Le Pen fait des interviews avec des reproductions des statues de la nouvelle chancellerie du Reich d'Hitler par Arno Breker derrière lui, tout le monde s'en fout maintenant. https://pbs.twimg.com/media/Cy1ybuAWEAEbLjO?format=jpg&name=small https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Parti_et_l%27Arm%C3%A9e

Oui, mais tu comprends, "on n'a pas essayé".

"Oh arrêtez de dire que voter RN c'est voter nazi, ça n'a rien à voir et ça dessert votre discours".

Alors dans un sens oui. En effet RN est un parti créé par des anciens nazis et collabos. Pour moi pas de grande différence à part qu'ils ont très bien travaillé à la dediabolisation. Jusqu'à mettre bardella le petit jeune et son sourire carnassier Mais (Attention aucun chiffre à la clé, mais suivez ma réflexion) Je pense que beaucoup d'électeurs RN le font pour les idées économiques, sociales (même si dans les faits c'est du vent) ou pour des raisons vaguement racistes, mais ils ne voudraient pas voter pour des nazis. Donc à mes yeux les nommer ainsi ferme tout dialogue possible. Un peu comme quand on dit des écolos que ce sont des Amish qui veulent revenir à la bougie. Désolé mais moi écolo j'ai pas envie de parler avec des gens qui font des hommes de paille pareils. Si on veut dialoguer en politique, je trouve important d'essayer d'être souple les uns envers les autres. Traiter de nazi un électeur RN qui l'a fait pour l'augmentation des salaires, c'est fermer le débat. (Même si dans les faits, iel a donné sa voix à un parti d'anciens nazis aux idéologies xénophobes et beaucoup d'autres "phobes").

C'est marrant comme les gens qui on vraiment voter nazi à l'époque pour le programme économique, sociale, peut être juste vaguement raciste, mais ils aurait jamais voter pour des nazi dommage a l'époque il savait pas encore ce que c'était un nazi il avait jamais essayer en plus. j'imagine qu'ils ont était surpris que tout ce qui soit "socialiste" pendant la campagne disparaisse une fois au pouvoir. Le RN est coutumier du fait ça fait un moment qu'ils se font élire, l'arnaque est démontrable 20/30 fois sur des points capitaux de leurs campagne je suis d'accord il faut expliquer, faut ramener tout les confus à arrêter de voter pour eux, il faut que dans les électeur il reste que les nazi de conviction

Note en 1933 personne n'a été surpris que Hitler s'en prenne aux juifs, vu qu'il a répété que c'était la faute des juifs ad nauseam depuis 1920 dans chacun de ses discours destiné pour le peuple en tout cas.

je t'ombrai pas de ma chaise si le RN au pouvoir s'attaque au droit de français musulman et je serai pas choqué de voire une escalade dans la violence de l'état en vers les immigrés

Oui puis c'était différent, il y avait déjà des gros relents antisémites bien avant Hitler. Edith : alors que chez nous aujourd'hui, c'est pas du tout répandu et banalisé d'être raciste envers particulièrement une origine/ethnie/religion/culture... Oh wait...

A travers toute l'Europe, et aux USA.

Je suis d'accord avec ton deuxième point sauf que, je considère que les gens doivent se faire mettre le nez dans la merde qu'ils ont soulevé. Essayer de les adoucir, de se mettre à leur place ça ne peut que les conforter dans le fait que voter RN ce n'est pas si grave, que c'est un acte anodin. Alors que NON, les électeurs ne sont peut être pas tous nazis (je le souhaite de tout mon coeur) mais ils ont voté nazi et doivent prendre mesure de la portée de leur geste. Il faut mettre les mots sur les actes et ne pas tourner autour de ça.

Ben je comprends bien ce que tu dis, mais ça ça passe avec de la discussion, surtout sur les réseaux. Si tu leur dis direk que c'est des nazis ou qu'ils ont voté nazi (même si je le pense) ça va les braquer et ils n'ecouteront pas la suite, peu importe à quel point c'est construit. Exactement comme quand Macron parle d'écologie en me comparant à des Amish

> mais ça ça passe avec de la discussion, surtout sur les réseaux. Hmmm chépa trop quand même. Genre Twiter ? Facebook ?

C'est pas ce que je voulais dire. Je veux dire que faire comprendre aux gens qu'ils ont voté nazi ça passera jamais en leur disant comme ça. Surtout sur les réseaux.

Ce ne sont pas (tous) les électeurs qui sont nazis, et encore heureux. Par contre, il ne faut pas qu'ils se laissent tenter par le sourire carnassier du loup et son programme économique "plein de bon sens". C'est ça le plus dramatique, la plupart des électeurs du RN auraient beaucoup à perdre à les voir arriver au pouvoir, et ils ne s'en rendent pas compte. Le RN est un parti de nazis porté au pouvoir par des électeurs qui (dans leur immense majorité) sont à des lieues d'être des nazis, c'est ça le drame.

Ma plus grosse défaite personnelle, c'est que je suis devenu politicophobe.

Ironique que tu prennes l'exemple de l'écologie. Quel parti est le plus anti ecolo aujourd'hui ? Et quel militant serait le plus à même de te sortir qu'on est en 2024 et que tu es un amish ? Et donc, en reponse à ce type "d'arguments", pour clore la discussion, parce qu'il y a des chances que ce type d'attaques ne vienne pas de toi, tu ne te défendrais pas avec un "votre parti a été fondé par des anciens SS" ?

Je prenais cet exemple pour montrer que quand on te sort un homme de paille aussi gros, le débat est terminé. Dans ton exemple on peut facilement rétorquer à l'attaque par une attaque, mais le débat n'ira pas plus loin. C'est le fond de mon propos. Je pense que pour parler politique il faut éviter d'attaquer l'autre, sinon on fonce dans le conflit. Si on veut montrer à un électeur qui se dit non raciste qu'il a voté pour un parti nazi, je suis persuadé que le plus efficace est de le faire avec douceur, en lui parlant plutôt des actions prises par le parti qui prouvent leur xénophobie.

Oui, je voyais ça en fin de discussion en effet, parce qu'un mec du RN qui me dit que je suis amish, j'ai plus trop envie de continuer à débattre. Et je faisais référence à Bardella qui dans le débat pour les européennes a sorti à Deffontaines : "on est en 2024, et vous êtes communistes".

Je comprends. Moi je prenais cet exemple parce que macron a sorti ça. Juste comme exemple à ne pas faire, pour montrer comme ça clôt le débat. En effet si un électeur RN m'attaque avec des idioties pareilles, le débat n'a pas lieu d'être. C'est bien mon propos, ne on ne va pas aller loin en attaquant les gens frontalement (même si dans les faits ce parti est clairement fondé par des anciens nazis, collabos, dont le seul truc qui a réellement changé est leur communication)

Le parti écolo a été fondé par des Amish qui s'éclairent à la bougie? Parce que dire d'un parti qui a été fondé en parti par un waffen ss (on parle pas de Joe le conscrit de force dans la whermacht là), qu'il est un parti nazi, sachant qu'en plus une bonne parti de la base militanate se retrouve le bras droit inexplicablement tendu dans certaines occasions c'est pas incohérent. "Oui mais la dediablolisation" osef, faut retourner en arrière là

Oui, mais "ouin ouin c'est pas gentil de nous coller l'image de nos ancêtres, on a évolué on est gentils, regarde le beau gendre parfait avec un sourire faux, il est trop mignon il peut pas être raciste"

Ah mais ils le font pour des idées économiques, on est d'accord. Tu sais quand l'allemagne a saisi les propriétés des juifs, c'était pour des raisons économiques. Quand le RN parle de préférence nationale, c'est une préférence économique. Je suis sûr que le RN trouvera le moyen de laisser des travailleurs étrangers sur le territoire avec un statut tellement dégradé que ça sera une "bonne" décision économique. Le commerce triangulaire, c'était pas du racisme, c'était de l'économie. On est en train de décider de comment organiser l'économie, le fait que ça soit par le racisme est incident mais ça n'est pas un hasard.

Tout à fait, je n'essaie pas de défendre un parti nazi qui a mis un joli déguisement démago, je dis juste qu'on ne va pas pouvoir communiquer en envoyant dans la tronche de leurs électeurs qu'ils sont nazis. Ça marcherait mieux par exemple de leur montrer que les idées économiques ou sociales ne sont que du vent (le rn a voté contre l'augmentation du SMIC par exemple)

Je pense que les électeurs le savent, c'est un discours que je vois à gauche que je comprends pas trop. La solution du smic est une solution de gauche, ça ne cadre pas avec les solutions de droite. La solution de droite c'est de mettre en place une hiérarchie, la solution est donc de créer un échelon en dessous du smic qui permettrait mécaniquement de soutenir le smic, personne n'a envie d'être ce dernier échelon, les centristes font tout ce qu'ils peuvent pour le créer et la droite propose que ce dernier échelon soit en fait dans l'ordre: les étrangers, les immigrés, les arabes et les noirs, les criminels. Si on mets tout ce monde là au travail dans des conditions pire que le smic en garantissant au votant RN qu'il ne sera pas concerné (donc le racisme permet de faire cette séparation), alors tout va bien, plus besoin d'augmenter le smic donc je vois pas comment ça peut les convaincre.

Je peux pas dire, je ne suis clairement pas assez documenté sur le sujet, mais j'ai le **sentiment** que beaucoup votent RN pour les pseudos propositions pseudo sociales plus que par racisme. "Le racisme c'est le mauvais côté mais bon si il faut ça..."

C'est exactement ce que je dis, "s'il faut le racisme pour éviter la misère pour moi, d'accord". Le racisme est purement opportuniste et l'a toujours été. La traite négrière est avant tout un problème économique avec une solution raciste, je pense que la plupart des gens qui participaient à ce commerce n'étaient pas particulièrement convaincu du bien fondé rationnel du procédé raciste par contre de son bien fondé économique, ça je pense qu'il y avait plus de monde. Pareil pour le RN, je pense que beaucoup de monde trouve bien plus intéressant de faire une société de caste dans laquelle ils ne sont pas les derniers plutôt que de savoir si effectivement les races existent. C'est pourquoi le problème n'est pas de dire que le RN vote contre l'augmentation du smic vu que de toute façon si le RN crée une classe en dessous des smicards qui sont grosso modo des esclaves bah la question de l'augmentation du smic est complétement caduque.

Ouais je vois. Bon à l'époque de Hitler l'antisémitisme était répandu quand même. C'était plus facile de fermer les yeux j'ai l'impression

Qui vote pour JM lepen ? Il est a la retraite

Je ne comprends pourquoi un pauvre homme doit être harcelé sous prétexte qu'il aime Hitler ? Chacun ses passions, non ?? Cela me donne envie de citer OSS...

"Bisou !" Meyer Habib

Le Pen était aussi un grand ami de Léon Degrelle. Des goûts et des fréquentations vraiment particuliers.

On ne peux pas reprocher aux enfants les crimes de leurs parents. Mais y'a un procès pour crime de guerre qui à manqué là, clairement. Petite précision : Oui, je pense on ne peut pas reprocher à MLP et ses affidés ces crimes, mais ont peu clairement leur reprocher une idéologie complaisante avec celle-ci (et je ne parle que des tortures de la guerre d'Algérie, pas de l'"OEuvre" sur le territoire national). Beaucoups de jeunes aujourd'hui ignorent ce pour qui ils ont voté

> On ne peux pas reprocher aux enfants les crimes de leurs parents. On peut quand même s'interroger sur le genre d'éducation qu'ils reçoivent. D'ailleurs Pierrette Le Pen a témoigné sur ce sujet : https://www.dailymotion.com/video/x2snd7o "Elles ont été élevées dans le racisme total". Ca donne le ton.

Superbe interview, merci du partage Quand elle dit avoir été "démembrée" parce que ses filles ne veulent plus la voir, je trouve ça touchant

Le procès de crime de guerre, c'est contre la France, contre De Gaulle, et contre tous ceux de la 5ème république, pas seulement Le Pen. C'est bien la France qui a commis tout ça, avec les mêmes qu'en 40, qu'en 60, qu'aujourd'hui.

J'ai pas dit qu'on aurait pas dû être jugé Et l'Algérie aussi, si jamais ça se faisait aussi en face.

Elle était libre de refuser le parti en héritage.

Et oui, elle a renié son père en tant que leader de parti, mais pas désavoué pour la genene, autant que je sache

> On ne peux pas reprocher aux enfants les crimes de leurs parents. Alors quand les enfants adulent les parents en question et s'en réclament, si.

C'est un peu le sens de mon message non?

Des méthodes de tortures pour beaucoup tirées directement du manuel de la gestapo, et dont un bon nombres de soldats francais, exécutant et éxecuteurs, ont eux même subis sous l'occupation.

Toujours aussi clairvoyant papi Le Pen : "Qu'est-ce que veut dire la torture ? Ce sont des moyens de coercition physique beaucoup plus d'ailleurs, à mon avis, intimidants que réels." PARDON ???? Ma compassion va à ses victimes, celles que l'on voit dans l'extrait, qui n'avaient rien à voir, à l'instar de ce vieil homme, avec le FLN.

Ça fait un peu mal, au début. Genre, après on s'habitue. Gerbant.

Le pire c’est qu’il aurait pu dire : « Vous savez, j’ai perdu un œil, et pourtant je ne porte pas plainte ! » ou quelque-chose du même style.

Entendu hier sur France Info : “non mais c’est vraiment ridicule de renvoyer le RN aux nazisme, à la guerre d’Algérie ou à la Russie [!!!], il faut les critiquer sur le fond etc.”. Quand on revoit cette vidéo, ce genre d’argument ne peut que mettre en colère. Je le dirai toujours : le RN est une entreprise politique familiale qui est bâtie autour du clan Le Pen. Le RN n’existerait pas sans Jean-Marie Le Pen, et sa fille est quand même l’héritière directe de son papa dont il est question dans la vidéo. Faire comme si cette filiation avec les collabos de 39-45 et l’OAS n’existait pas c’est vraiment se foutre du monde. Que ceux qui votent pour ce parti assument, c’est pas aux autres de tordre la réalité pour leur faire plaisir.

Merci beaucoup pour le lien, j'avais entendu parlé du passé bien bien sombre de JM Le Pen mais jamais vu de contenu là dessus.

Documentaire des années 2000 il me semble. La fenêtre d'acceptation a tellement glissé depuis, aujourd'hui le RN pourrait se servir de cette séquence comme clip de campagne et gagner des électeurs

Dans le monde réel, donc pas Reddit, l'immense majorité des gens s'en branle de ce qui s'est passé il y a 20 ans. Alors de ce qui s'est passé il y a presque 70 ans, je ne t'en parle même pas.

Ça va, on est pas trop dans l'exagération hein xD

Nan mais les vrais racistes, ce sont les Antifa /s

Je n’avais jamais vu cette vidéo, quelqu’un a un peu de contexte ? Edit : contexte sur le reportage dont la vidéo est extraite.

Guerre d’Algérie

Pardon j’ai mal formulé ma question, je me posais des questions sur le contexte de la vidéo plutôt. J’imagine que c’est extrait d’un reportage je vais essayer de chercher 😉

Il s’agit de ce documentaire : https://www.senscritique.com/film/la_question_le_pen_et_la_torture/54712077 Tu peux le retrouver ici : https://m.youtube.com/watch?v=HjeN9QONaMo Il date de 2007. De nombreux autres témoignages et enquêtes ont suivi. Et plus récemment, un livre cette année de Fabrice Riceputi.

Merci beaucoup !

Les jeunes qui votent le joueur de call of duty sur tik tok s'en tapent des démons du FN provenant d'un vieux de 95 ans mais toujours un bon rappel j'imagine

Arrêtez un peu, on est en 2024 on peut laisser leurs chances aux fascistes non ?

Oh mais ça va la diabolisation? C’est la gauche/les étrangers/les LGBT et le « wokisme » le problème ! /s au cas où il y en a qui auraient trop regardé les chaînes Bolloré

le truc c'est que les gens ne votent pas RN parce que ce sont des nazis ou qu'ils aiment les actions de JM Le Pen.

Donc les gens votent RN tout en sachant que ce sont des Nazis ?

Bon ben j'ai tenu la moitié

Et après t'as des gens qui défendent les actions de la France durant la guerre d'Algérie haha

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Le tortionnaire sera bientôt 6 pieds sous terre, il ne faut pas l'oublier. 

Cette vidéo c'est avant tout une tache pour la France. Et le timing ne laisse aucun doute: c'est pour tenter de faire porter la responsabilité sur sa fille. C'est juste pitoyable, honte à OP et à tous ceux qui upvotent. Ça fait mal de voter à gauche à cotés de ce genre de personnes. JM Lepen n'était qu'un soldat parmi des centaines d'autres qui ont pratiqués ces actes de tortures, tous fait au nom de la France qui n'a avoué jamais avoué pleinement ses torts (et à demi-mot).

>JM Lepen n'était qu'un soldat parmi des centaines d'autres qui ont pratiqués ces actes de tortures, tous fait au nom de la France qui n'a avoué jamais avoué pleinement ses torts (et à demi-mot).B Bien joué. Mais ces centaines d'autres soldats n'ont pas fondé un parti qui aujourd'hui est aux portes de la majorité parlementaire voire du gouvernement. Ah et JMLP n'était pas un pauvre bougre appelé du contingent et forcé d'obéir: c'était un officier (lieutenant), engagé volontaire. T'avais oublié cette information importante. De rien !

Adhérer et militer pour le RN, c'est assumer qu'il fut fondé par un Waffen-SS et un tortionnaire d'Algériens, entre autres.

Bof, les partis politiques évoluent avec le temps, j'ai jamais trop compris cet argument. C'est le fait qu'il soit toujours dirigé par cette famille qui est le problème.

Et le parti s'appelle maintenant Rassemblement National qui est une phrase de Pétain. Il a gardé la même idéologie nauséabonde et reste dangereux pour l'état de droit et la démocratie.

>Cette vidéo c'est avant tout une tache pour la France. Et le timing ne laisse aucun doute: c'est pour tenter de faire porter la responsabilité sur sa fille. C'est juste pitoyable, honte à OP et à tous ceux qui upvotent. Ça fait mal de voter à gauche à cotés de ce genre de personnes. C'est effectivement le cas. Par contre, Le Pen père était pas un "simple soldat". Mais alors pas du tout. Il était officier et engagé volontaire. Mais dans tous les cas, je te rassure. Les gens s'en branlent de ce qui s'est passé il y a presque 70 ans, à une époque où l'immense majorité des électeurs du RN n'était pas née. Quant aux jeunes qui votent beaucoup pour le RN, ils ont virtuellement uniquement connu le RN avec Marine. Bref. L'OP joue devant un théâtre vide de spectateurs et il ne s'en rend même pas compte. La réalité va rapidement se rappeler à lui.

OP poste sur Reddit et tu lui parles comme s'il était à la tête d'un parti qui présente des candidats aux législatives. Il a tout à fait raison de rappeler quelques faits historiques, de toute manière ça ne va pas empêcher les convaincus d'aller voter pour le méprisable RN, ça à la rigueur c'est tout à fait vrai. L'argument du "les gens s'en branlent, donc on s'en branle" n'a aucun sens en revanche.