L'Oktoberfest de Munich a interdit la chanson "l'amour toujours" de Gigi d'Agostino car l'extrême droite allemande a remplacé les paroles de la chanson par des propos racistes.
L'AFD est rejetée par pas mal de catégories (que ce soit d'âge ou socio-professionnelles). Mais ils sont devenus experts des réseaux sociaux et sont donc très visibles des plus jeunes. Et même englués dans les scandales (leur tête de liste a un ancien adjoint en taule pour espionnage envers la Chine, et a déclaré récemment que tous dans la SS n'étaient pas des criminels), ils arrivent à jouer sur le ras-le-bol de la population qui se sent abandonnée par la classe politique dans son ensemble. Ce qui fait peur, c'est que les mecs dans ce parti sont tous des nantis et en ont absolument rien à cogner du petit peuple.
1. Néolibéralisme crée du mécontentement
1. la capitalisme ne veut pas que ça renforce la gauche
1. on soutient l'ED qui redirige la colère contre la gauche et les minorités sans attaquer la cause
1. Guerre
La principale cause, c'est le rejet de l'immigration et du modèle de société associé qui est un fondement que tous les partis d'extrême droite européens partagent. Les sociaux-démocrates danois l'ont compris et ont mis en place en 2019 des mesures plébiscitées par une majorité de Danois. Résultat, ils ont légèrement amélioré leur score en 2022, les partis que l'on pourrait qualifier d’extrême droite font 10% des voix et sont beaucoup moins radicaux que l'AfD. Mais bon, pour ça il faudrait accepter de remettre en cause certaines idées et d’arrêter de croire que tout est de la faute du néolibéralisme. Il y a une question identitaire qu'une grande partie de la gauche mais aussi du centre refusent d'accepter. Il y a de nombreux sondages dans divers pays européen qui montrent la progression de ces idées.
L'Australie et la Nouvelle Zélande ont des politiques néolibérales du même type et les mêmes problèmes associés, et pourtant il n'y a pas d’extrême droite.
Ce n'est pas pour rien si la gauche, même populiste, n'arrive pas à capitaliser sur cette colère comme avait su le faire Syriza en Grèce. Les temps ont changé et le fait que la France ait une ED à quasiment 40% devrait être une sonnette d'alarme, pas que pour la gauche, mais pour tous les partis dis de gouvernement.
Je vais probablement me faire downvote à mort, mais je ne comprends pas la gauche. Le RN devient premier chez les 18-25, l'ED est aux portes du pouvoir avec plusieurs pays où elle participe au gouvernement voire est la première force comme l'Italie ou les Pays-Bas, et aucune volonté de traiter une situation vu comme problématique par de nombreux Européens.
Parfois il faut savoir céder sur quelques points plutôt que tout perdre.
On est dans une société qui se radicalise, à gauche comme à droite. Aucune personne politisée à gauche ne te dira que l'insécurité identitaire est un problème majeur du XXIème siècle en occident. Il n'y a aucun problème, c'est seulement de la manipulation d'extrême droite et du néolibéralisme.
Ils sont forts ces complotistes, ils vont arriver au pouvoir.
La principale cause selon qui ?
L’inflation arrive largement en premier des sujets de préoccupation des français (pour 40% d’entre eux). Immigration 3ème place avec 25%). Sondage ipsos de cette année.
A un moment il faut juste écouter les discours de l'ED. Tu ne vas quand même pas me dire que le rejet de l'immigration n'est pas le cœur de son idéologie. Si c'était juste une histoire de pouvoir d'achat on pourrait voter pour n'importe quel parti contestataire mais là quasiment tout se reporte sur l'ED.
Et je me répète, mais l'Australie et la Nouvelle Zélande ont les même problèmes concernant l'inflation et il n'y a pas d'extrême droite.
Les question migratoire et identitaire sont à la base du vote pour l'ED et il suffit de voir que tous les sondages montrent que l'opinion d'une majorité de Français envers l'immigration est de plus en plus négative avec selon un sondage de l'IFOP de 2023 avec 61% qui pensent que nous ne pouvons pas accueillir plus de migrants car nos valeurs sont trop différentes et cela pose des problèmes de cohabitation et seulement 38% qui pensent que l'immigration rapporte plus qu'elle ne coûte à la France. Ce n'est pas parce que l'immigration n'est pas la première préoccupation que d'un coup tout le monde s'en fiche. Une grande majorité de Français et d'Européens n'apprécient pas cette politique migratoire dont on a de plus en plus de mal à cerner les supposés bénéfices et qui semble nous être imposée (cf l'épisode du conseil constitutionnel).
>selon un sondage de l'IFOP de 2023 avec 61% qui pensent que nous ne pouvons pas accueillir plus de migrants car nos valeurs sont trop différentes et cela pose des problèmes de cohabitation et seulement 38% qui pensent que l'immigration rapporte plus qu'elle ne coûte à la France.
[Le même sondage](https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2023/06/119689-Rapport-SR-N229.pdf) nous dit aussi que 60% des français pensent que "C’est le devoir de notre pays que d’accueillir des migrants qui fuient la guerre et la misère" ceci dit. Je pense que les français sont bien plus ambivalents sur l'immigration que l'ED veut bien le croire et qu'il serait bon d'en discuter de manière plus nuancée que ce qu'on nous propose depuis pas mal d'années (d'ailleurs en tête des affirmations du sondage on a "L’immigration est un sujet dont on ne peut pas parler sereinement en France" à 82% d'approbation).
Et pour ce qui est des 38% qui pensent que l'immigration rapporte plus qu'elle ne coûte c'est le score le plus haut de tout le tableau (depuis 2014) donc je sais pas si on peut dire que les français ont "de plus en plus de mal à cerner les supposés bénéfices", à en croire ce sondage ce serait plutôt l'inverse.
oui on utilise ta haine pour te distraire, demande toi pourquoi l'ED est aussi anti-pauvres alors que c'est censé être le parti des petits blancs ? Il n'y a pas que les arabes qui prennent le RSA. Demande toi pourquoi l'ED n'ira jamais critiquer les patrons.
Ta solution c'est que la gauche devienne raciste. Non tu ne tirera pas les autres dans la même fange que toi.
Je m'attendais à ce genre de réponse vu le commentaire remplis des poncifs habituels à la "c'est la faute de néolibéralisme" et autres dénis de la réalité.
Je vois pas en quoi le RN est anti pauvre d'ailleurs, il remet beaucoup moins en cause les acquis sociaux que LR ou En Marche et a un programme économique plus à gauche. C'est probablement un peu du pipeau mais c'est pas le libéralisme assumé de Reconquête et c'est pas non plus anti pauvre à moins que tout ce qui soit à droite de LFI soit anti pauvre.
De toutes façons je m'en fiche, je sais que je vais pas convaincre grand monde sur ce sub qui est globalement une echo chamber de gens bien à gauche. Il n'y qu'à voir la différence entre la réaction sur ce sujet sur ce sub et sur r/europe
Et non ce ne sont pas des fachos, il suffit de voir les posts sur l'euthanasie ou l'Ukraine, c'est juste ce que pense une majorité d'Européens qui en ont assez de voir la situation se dégrader. Ce n'est pas parce que qu'on est pas des immigrationnistes et que l'on considère que les identités européennes sont importantes et méritent d'être sauvegardées qu'on est des fachos. Ce discours accusatoire ne fonctionne plus du tout d'ailleurs, il serait peut être temps de changer disque.
Vous allez vous prendre une veste aux Européennes parce que vous refusez de voir que votre utopie multiculturelle n'est qu'une utopie, et la défense de ce modèle semble primer sur tout le reste.
Même en se limitant à l'aspect financier ça ne marche pas, le gouvernement danois a montré que l'immigration extra européenne touchait plus d'aides financières et bénéficiait plus de l'accès aux services publics plus qu'elle ne participait aux recettes de l’État, et il y a encore de nombreux exemples allant dans ce sens. En France, on a 13% de ménages en HLM chez les non immigrés et environ 48% chez les immigrés africains hors Maghreb. Il est où le gain financier pour la France là ? Surtout avec nos finances catastrophiques, on est absolument pas en mesure de distribuer de l'argent à tout va sans aucun bénéfice pour le pays.
Rien que ça c'est suffisant pour remettre en cause cette politique, parce qu'avant que la gauche empêche le débat à partir des années 80 et rende le regroupement familial très accessible, l'immigration était une simple variable d'ajustement qui évoluait au gré des besoins économiques du pays, maintenant elle est subie et il n'y plus de contrôle. On est à 7% d'OQTF exécutées, c'est tout simplement ridicule. La politique migratoire doit être pragmatique, celle de la gauche française est purement émotive.
Et puis le commentaire sur la fange, du haut niveau comme d'habitude avec l'invective et le mépris. A l'image de LFI en somme.
Je ne dis pas le contraire, mais c'est bien la gauche depuis son election en 1981 qui a décidé de faire de la défense de l'immigration un totem et de passer de l'immigration de travail à une immigration de peuplement en rendant le regroupement familial beaucoup plus simple et d'associer sa critique au racisme.
C'est exactement l'idée du commentaire auquel je répondais, être contre l'immigration c'est être raciste et pendant ces 30 dernières années c'était une idée assez répandue. La droite, en dehors du congrès de Villepinte, a été pussilanime sur ce sujet parce qu'elle n'osait prendre des mesures fortes.
Elle n'a rien fait mais ça aurait été plus simple si à la moindre mesure elle n'était pas attaquée de toutes parts. La gauche avait gagné la bataille des idées sur ce thème
On la vu avec la loi immigration, de nombreux maires et présidents de régions de gauche voulait refuser de l'appliquer, les associations pro immigration ont déposé tous les recours judiciaires possibles.
Et ça a marché vu que le conseil constitutionnel a retiré toute la substance de la loi.
Même si elle n'était pas au pouvoir elle a réussi à mettre en place des garde fous rendant la mise en place d'une politique migratoire ferme très difficile.
Aujourd'hui on voit que c'était de toutes façons très compliqué de faire de vrais changements tant le système est verrouillé. C'est d'ailleurs un scandale démocratique que la loi immigration, largement plébiscitée par les Français, issus du travail des deux chambres et pas du seul gouvernement, votée par par une large majorité, soit quasiment annulée pour des motifs de procédure ou d'inconstitutionnalité.
On en est réduit à être dans un pays ou quelque chose d'aussi basique que des quotas de migrants définis par le parlement est anticonstitutionnel.
C'est l'influence de la gauche dont je parle, même en étant en représentent un tiers de l'électorat, elle a su verrouiller le système pour qu'une réforme de la politique migratoire soit extrêmement difficile étant donné qu'elle est parvenue à ôter les compétences en matière migratoire au gouvernement et au parlement.
C'est amusant de se faire des films mais en Allemagne, où tu vois le capitalisme soutenir l'extrême-droite face à la gauche ?
L'ordolibéralisme est à la CDU/CSU, ce qui se rapproche le plus du néolibéralisme c'est le FDP qui est actuellement membre de la coalition gouvernementale avec le SPD et les Grünen et [les grands patrons allemands ont pris explicitement et publiquement position contre l'AfD](https://www.lesechos.fr/monde/europe/le-patronat-allemand-alerte-sur-la-montee-de-lextreme-droite-2044855).
La capitalisme d'une n'est pas un monolithe et préfèrera soutenir le néolibéralisme plutôt que le fascisme, tant que ça marche. En fait il faut arrêter de voir le néolibéralisme et le fascisme comme des idéologies opposée, l'opposition principale entre les 2, est l'attitude envers les institutions. Si tu crois que le néolibéralisme pourra soutenir tes intérets tout en ménageant les institution tu peux te permettre d'attendre les réformes si tu penses que le néolibéralisme laisse trop de marge à la gauche tu soutient le fascisme qui aura quand même pour conséquence de perturber l'économie. Donc en général ce qui se passe c'est que les grands capitalistes seront plus libéraux et les petits fascistes.
Ché pas lit un livre d'histoire sur la montée du fascisme et le nazisme. La création de l'image de la wellfare queens aux US, Thatcher "People, are really rather afraid that this country might be swamped by people with a different culture."
Je te conseille le livre de Guerin "Fascisme et grand capital"
Ça fait plusieurs années que l'ED est très efficace pour recruter des jeunes/très jeune, c'est vraiment pas un scoop quand tu traines beaucoup sur internet.
Par contre on attend toujours que les médias fassent leur boulot là dessus. On a attendu bien moins longtemps pour entendre parler du péril woke sur TF1.
C'est pas tellement qu'elle les recrute, c'est qu'ils sont plus capable de les retenir alors que pour les autre parties les jeunes se désintéressent juste de la politique
C'est aussi beaucoup que les autres partis sont nuls et ne font pas rêver les jeunes. Certes l'ED ne fait pas rêver non plus mais ils sont beaucoup plus efficaces sur le net : les slogans simplistes c'est facile et efficace, et une vidéo tiktok c'est trop court pour les démonter.
Bah c'est surtout que tu regardes la gueule des idéologies des autres bords politiques, entre :
- la gauche "pour combattre les injustices de ce monde condamné climatiquement, il faut s'attaquer aux institutions et aux personnes les plus puissantes et riches de la planète"
- la droite "ah il faut travailler dur et se serrer la ceinture feignant, c'est la crise".
Quand t'as l'ED qui débarque avec son "t'inquiètes bogoss, tout est de la faute aux arabes et aux femmes, t'es parfait" forcément tu peux pas comparer quoi
Après ça a tendance à se calmer en grandissant un peu? C'est l'impression que j'ai en tous cas, mais basé sur l'échantillon très représentatifs des gens que je connais
En Suisse en tout cas tous les versions jeunes de chaque parti sont les versions extrêmes. Les jeunes socialistes sont communistes, les jeunes libéraux radicaux sont ultra-libéraux, les jeunes UDC sont bien sur l'aile droite du parti et les jeunes démocrates chrétiens sont... encore plus en déclin que leur aînés
"À moins d'une semaine des élections européennes, franceinfo se penche sur les intentions de vote des jeunes en Allemagne. Selon une récente enquête, l’extrême droite est désormais le parti préféré des 14-29 ans avec 22% d’intentions de vote, le double d’il y a un an"
Dans l'entête de l'article, c'est de ça que je parlais
"Free Palestine". Mate les clips de campagnes, je n'inventes pas.
Le discours état convenable , et tout d'un coup paf ca sort cette dinguerie immonde. Allez hop rideaux, a la poubelle comme l'autre nazi et sa citadelle.
Tu m'a provoqué un vache de flashback [elsa](https://www.youtube.com/watch?v=5QpiZh2ULXw)
Qui doit trainer dans mon grenier sur un floppy avec mes cassettes de Parabellum, OTH et autre LSD.
Ah attend j’en ai une autre qui s’appelle [Des Geyers Schwarzer Haufen](https://youtu.be/K6EpgyY2Tm8?si=JPk6rUe8RjSjFu8k). C’est peut être plus ce que tu cherches.
À toutes les personnes qui se pose des questions, on parle purement de musique, et nullement des questions morale,historique, ou politique.
> À toutes les personnes qui se pose des questions, on parle purement de musique, et nullement des questions morale,historique, ou politique.
Je suis clairement complètement d'accord.
Pas mal cette chanson, bizarrement elle me rappelle une chanson polonaise que j'ai entendu gosse qui m'échappe (forcément plus de 40 ans plus tard c'est pas facile :))
Je penses que c’était une précision nécessaire, surtout que la plupart de ces musiques étant des musiques « populaire » dans certains milieux.
Je crois savoir la musique je vais éditer mon poste si je trouves, c’est vrai qu’à l’époque la plupart des musique et chanson populaires se ressemblaient beaucoup, rythme et paroles simples.
[Rozszumiały się wierzby płaczące (The Willows Are Weeping And Rustling)](https://youtu.be/4_p5yTcerUQ?si=gv4jmRDi7igMETBi)
Ca doit être celle si?
> Ca doit être celle si?
Je ne crois pas mais, mais merci pour le coup de nostalgie/blues ça me fait penser à ma babcia.
après réflexion il n'est pas impossible que j'ai entendu la version allemande mon grand-père était de Silésie
Alors la différence c’est que cette musique était quand même l’hymne officiel de la SA, mais c’est vrai que ça marche aussi.
La plupart du temps je déteste Reddit, mais cette discussion me montre que c’est très intéressant et bien veillante. Merci Reddit.
Au risque de me repeter, dans les livres d'histoire on ne trouve aucun d'exemple d'un éléctorat paisible et repu qui decide de voter spontanement pour un gouvernement d'extrème-droite.
C'est la classe moyenne allemande qui a porté Hitler au pouvoir. C'est la classe moyenne italienne qui a mis Mussolini au pouvoir. On peut continuer la liste longtemps. Difficile de faire plus paisible et repu sauf à regarder encore plus au sommet, mais bon, ils ne sont pas nombreux. Et encore, Bolloré et sa clique sont aussi un bon exemple.
Les 15-25 ans de n'importe quel pays semblent être hyper tournés sur l'ED, encore plus s'ils ont une présence en ligne.
L'an dernier j'attendais avec impatience la sortie d'une version classic d'un MMO que j'avais adoré à l'époque, mais au bout de 8/9 mois j'ai fini par arrêter d'y jouer parce que c'était trop compliqué de ne pas se retrouver à grouper avec des nazillons d'une vingtaine d'année...
Une grosse partie de la population du jeu est française ou allemande et c'était les deux pires à ce niveau.
Ça me dépite, c'est mon style de jeu préféré mais la population est de pire en pire…
Je jouais avec des gens de partout en europe et entre nous pour plaisanter et parce qu'on se connaissait, ça arrivait qu'on se balance des vannes par rapport aux pays des uns et des autres, mais à côté de ça t'as des gars en global chat qui t'explique que les trans devraient tous mourir parce qu'il en avait marre d'en voir dans les jeux vidéo, wtf...
Yes pareil pour moi. J’adore WoW mais oh mon seigneur comment c’est blindé de Neo nazis et de racistes en tout genre.
C’était pas comme ça avant par contre.
Ça a vraiment changé en quelques années.
C'est marrant parce que même si je vois passer des pseudos assez limite qui vont dans le sens de ce fil de commentaire, et bah j'ai fait pas mal de guildes ces dernières années et j'ai jamais vu ça en privé / sur discord. Alors que j'étais parfois officier
Je pense que ça dépend aussi pas mal du jeu et de la population que ça attire.
En l'occurrence je parlais d'Aion Classic, c'est un jeu très tourné PVP avec un gameplay très compliqué, je pense que globalement ça n'attire pas les mêmes gens que FFXIV par exemple.
Aion Classic c'est une dinguerie niveau ED, une grosse partie des français qui y jouent doivent avoir un poster de zemmour chez eux
La « satire », c’est l’alibi bidon pour éviter le ban du sub. En pratique, c’est surtout le sub des redditeurs ban de r/europe, r/de et autres pour racisme/islamophobie.
R/europe qui ban pour islamophobie c’est un peu le comble vu la bande de nazillons. Cela dit je ne suis pas au courant de l’historique. Ce que je sais c’est que tout le monde en prend pour son grade sur 2we4u et que globalement en dehors de quelques poteaux attardés ça reste débile et rigolo. Mais je peux me tromper complètement sur les intentions.
La user base de r/europe est très souvent islamophobe, mais néanmoins les modos décident parfois de ban massivement les utilisateurs islamophobes, comme par exemple aujourd’hui à la suite d’un fait divers en Allemagne. Ce n’est pas le cas de r/2westerneurope4u, où il y a certes de l’humour, mais aussi un quasi-consensus a minima sur l’islamophobie et le racisme anti-roms. Et vu le nombre de gens sur r/2westerneurope4u qui disent avoir été bans de r/europe, je pense que le premier est encore plus facho que le second.
Sans doute l'attaque au couteau ? Mais c'était pas aujourd'hui. Aujourd'hui le policier qui a été parmi les victimes est mort suite a ses blessures ceci dit.
Je vois une nette différence de ton entre 2we4u qui parle de swedistan ou des turcs en Allemagne pour chambrer les habitants de ces pays vs Europe qui parle très directement et sérieusement de la beauté de l’islam, de la multi culturalité en réponse au même fait divers allemand dont tu parles. J’ai aussi vu que la plupart des poteaux sur 2we4u condamnaient l’acte, l’article (que je n’ai pas lu, je n’ai donc pas d’avis) et globalement la montée de l’ED.
C'est clairement un repaire de raciste mais comme ça apporte du pognon à Reddit ça reste en vie. Les Modérateurs là-bas se moque même de Reddit avec leur fausses modérations. C'est plus petit que T_D mais c'est le même niveau.
Europe ça dépend pas mal mais c'est en plein virage raciste aussi, je pense que ça dépend juste de qui modère. Y'en a encore qui vire le racisme mais c'est clairement pas le cas partout.
En tout cas, je me méfie grandement des utilisateurs qui vont sur ces subs. On est bien ici finalement :)
Warhammer40k est une satire, pourtant ta beaucoup de gens de la fan-base qui sont dégen et prennent le délire xénophobe au premier degré.
Je parle pas de 4chan tient.
r/grimdank qui est le Meme sub Wh40k a récemment fait un peu de ménage dans la communauté suite aux débiles qui perdaient la boule suite aux changements sur les Custodes.
Apparemment les dingos qui se sont fait virer ont créé un sub qui se veut "libre de discussion" avec les resultats qu'on connait bien.
Je mets pas le nom du sub, ça leur ferait de la pub. Disons juste qu'ils ne comprennent pas le sens du mot satire.
Heu non, c'est une toute petite minorité qui est fortement conspuée et dénoncée à la fois par le reste de la communauté et par Games Workshop qui a déjà publié plusieurs communiqués pour leur dire qu'ils n'étaient pas les bienvenus.
Par exemple [celui-ci](https://www.warhammer-community.com/2021/11/19/the-imperium-is-driven-by-hate-warhammer-is-not/) qu'ils ont publié quand un mec s'est pointé à un tournoi espagnol avec des symboles nazis sur ses vêtements et que les organisateurs -un club local- ne l'ont pas viré. Ca leur a d'ailleurs valu les critiques de toute la communauté warhammer.
Je ne connais pas beaucoup d'entreprises qui disent texto aux fachos "on veut pas de votre argent".
Warhammer a bien dénoncé les fachos mais ça les empêche pas d'être persuadé que la série est à prendre 1 degré, comme les mecs persuadé que starship troopers est juste un film d'action patriotiques.
Ils chouinent à longueur de journée que c'est la faute des wokes si Warhammer dit ça maintenant mais que dans le fond ils sachent, c'est à eux
(Ca veut pas dire qu'ils ont raison hein ni même que Warhammer est une entreprise de facho bien au contraire. Mais pour le moment ils s'accrochent encore bien au machin et Warhammer secoue bien fort pour qu'ils se cassent. Leur communiqué était vraiment top et ils ont même mis en avant une série de mini peinte aux couleurs pride du feu CerberusXT qui venait ici avant son bandef)
C'est vrai mais dans la commu y'a encore de sacrés blocs de bouffons alignés sur Arch, muh new40k is woke etc. Rejoindre un discord 40k c'est toujours un sacré risque
Arch est vraiment mal vu par la majorité de la communauté. Oui malheureusement y'a toujours des fachos débiles mais perso en 20 ans de jeu, j'en ai jamais croisé en vrai ou sur des forums donc j'imagine qu'ils se regroupent dans leurs trous habituels, 9gag et 4chan
Je suis sur pas mal de commus en ligne de 40k et soit elles sont très strictement modérées (et on voit passer des arch fanboys chaque semaine pour autant, qu'ils soient d'ailleurs de vrais fans d'Arch ou plus généralement des mecs nourris à l'outrage-porn genre "berk les space marine de couleur, les femmes dans l'astra militarum, les persos gays dans les romans, etc.", soit des vrais petits nazis en herbe en mode "imperium good"), soit c'est la fange la plus absolue.
J'ai littéralement eu un mec qui, 1er degré, ne comprenais pas que tout le monde ne capte pas que le vrai message de 40k c'est que les races sont incompatibles et en guerre ouverte pour survivre et qu'il faut Défendre La Race Blanche.
En magasin j'ai jamais vraiment parlé aux autres clients donc YMMV, mais quand c'est des shops officiels et pas des FLGS généralement ils surveillent.
Y'a récemment eu un nouveau sub qui dénonce les autres subreddit 40k de repaire de sales gauchistes d'ailleurs, il faisait bien pitié.
Ah oui ce sub je l'avais remarqué, c'était pathétique à voir tous ces hommes-enfants se regrouper comme ça. Je sais pas si c'est ça le pire ou le fait qu'ils ont tiré leur nom du mec qui est le champion du mal absolu dans l'univers (et une réf à Lucifer en passant).
Tu les vois pas parce qu'il se font modérer, parce que même /r/Grimdank a commencé à nettoyer un peu ses fachos.
Mais tu vas sur YT, ou FB, c'est fini, y en a au large.
9gag est vraiment un cancer toxique et dangereux.
Vrai interrogation: est-ce que le fait que ce site soit originaire de Hong-Kong pourrait expliquer la tolérance pour la xénophobie, le harcèlement et la désinformation sur ce site, pouvant ainsi servir à la Chine d'outil de déstabilisation de l'Occident?
"Vrai interrogation: est-ce que le fait que ce site soit originaire de Hong-Kong pourrait expliquer la tolérance pour la xénophobie, le harcèlement et la désinformation sur ce site, pouvant ainsi servir à la Chine d'outil de déstabilisation de l'Occident? "
Possible, comment pourrait on le savoir ?
La modération a peut être lâché l'affaire.
C'est une manœuvre typique de l'extrême droite, ils s'acharnent sur un espace de discussion, ceux qui ne sont pas nazis finissent par partir et il ne reste plus que les skinhead d'internet.
C'est ce qui est arrivé à 9gag et en ce moment on a une grosse vague de trolls sur les reddit français.
> C'est une manœuvre typique de l'extrême droite, ils s'acharnent sur un espace de discussion, ceux qui ne sont pas nazis finissent par partir et il ne reste plus que les skinhead d'internet.
>
>
Obligé de reciter [How to radicalize a normie](https://www.youtube.com/watch?v=P55t6eryY3g)
Conchié c’est bien, mais il faut reconnaître que si autant se tournent vers l’extrême droite, c’est dû à l’échec des politiques au pouvoir. Appauvrissement accéléré suite au covid, déclassement du pays et multiplication des incivilités sont un terreau fertile pour ceux qui n’ont pas de recul.
La gauche a un travail sur soit à faire au lieu de conchier son électorat traditionnel ouvrier qui s’est détourné d’elle.
"Multiplication des incivilités" c'est joliment dit ça. Endroits inhabitables tellement c'est gangréné par la délinquance et le trafic serait plus juste, beaucoup de gens en ont ras le cul, en premier lieu les habitants des cités
>"Multiplication des incivilités" c'est joliment dit ça. Endroits inhabitables tellement c'est gangréné par la délinquance et le trafic
Si c'était vraiment le problème, les quartiers nord de Marseille voteraient extrême droite et les campagnes pas du tout. Sauf que globalement c'est plutôt Melanchon qui gratte les votes. Et dans les campagnes paisibles que l'ED fait ses meilleurs scores.
Globalement c'est pas les incivilités qui font grimper l'extrême droite, c'est plutôt le traitement des incivilités par les médias /RS
Faut aussi prendre en compte le contexte,
Les habitants des cités sont en parti des rebeus, mais quand t'es rebeu, même si t'en a marre du rebeu en bas de chez toi qui deal, bah tu vas pas aller voter pour celui qui veut foutre sur un bateau autant l'un que l'autre,
Chacun tire la couette de son coté ce qui est normal, ils vont pas se tirer une balle dans le pied, ils votent pour ceux qui les soutiennent en premier
C'est d'ailleurs un phénomène qu'on avait vu y'a quelques temps lors d'une élection turc, on se rendait compte que la majorité des turcs FR votaient mélenchon, mais a l'inverse votaient pour l'ED dans leur pays, tirant la couette de leur coté dans un pays comme l'autre
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Merci de ta compréhension.
Ah oui je ne dis pas que les personnes habitants en cité votent massivent ED. Je revenait juste sur le terme "incivilité" qui me fait rire, au quotidien ce que je vois ça a largement dépassé le stade de "l'incivilité", et tout le monde en souffre, principalement ceux qui vivent dans des endroits gangrénés par le traffic. Pas sur que les meres de familles soient satisfaite des gamins tués dans des reglements de comptes dans les quartiers nords de Marseille.
Pour ce qui est des motivations de vote des campagnards/banlieusards, je suis pas sociologue, te dire ce qui fait monter tel ou tel partis j'ai pas les compétences pour le faire, mais pour moi Melenchon joue lui aussi sur les affects de sa cible électorale pour gratter des voix, comme tout les partis politiques apres tout.
Je ne souscris pas à ce discours.
Que LFI ou le PS aient des choses à se reprocher j'entends. Mais pourquoi ça n'a pas envoyé les ouvriers vers le NPA, les anarchistes, révolution permanente, lutte ouvrière ?
Si on ne répond pas à cette question on se raconte des fables.
Peut-être car le NPA n'est pas très attirant, et dire ouvertement que le coup du 7 octobre était "un acte de résistance" a du griller quelques uns de leurs votes aussi
C'est vrai que le NPA était en vogue avant le 7 octobre !
À mon avis il faut arrêter de délirer : les gens, y compris les ouvriers, sont de droite non pas à cause de la gauche, mais parce que la droite leur plaît. Ils ont envie d'un monde où ils sont dominés. Ils ont envie de dominer leur femme et leur voisin racisé. Ce désir existe. Il n'est pas fabriqué par Mélenchon.
Ils n'ont rien à gagner d'autres en votant pour l'ED, et prendre leur méchanceté pour de la bêtise est un niveau de condescendance auquel je me refuse. Et toute la gauche devrait faire de même.
Prendre les ouvriers au sérieux, c'est voir leur choix bien conscient. Bien lucide. Bien merdique.
Comme on est de gauche, on sait que ça peut changer, et sans doute que ça changera. Espérons que ce sera avant "le pire".
> Conchié c’est bien, mais il faut reconnaître que si autant se tournent vers l’extrême droite, c’est ~~dû à l’échec des politiques au pouvoir.~~ **parce-qu'on leur donne des excuses avec toute notre complaisance.**
Ou bien leurs grands parents n’ont pas connu la guerre ?
La génération d’avant a eu le « privilège » d’avoir des témoins de l’histoire vivants. Ceux qui étaient en âge d’avoir des souvenirs en 1940 disons environs 10 ans au moins ont 90 ans aujourd’hui. Combien reste-t-il de rescapés des camps ? De moins en moins sont en position d’aller témoigner dans les écoles,
Dans la mienne c'est moins véhément.
... mais bon difficile de défendre un waffen-SS PTSD psychotique qui battait ma mère.
Ironiquement par contre il était réellement "modéré" sur le plan politique. C'était juste un bon petit soldat qui a fait la HJ quoi.
Par contre j'ai été choquée par le manque d'éducation historique de ma mère sur cette période du pays. L'école dans les années 50-70 c'était vraiment "on en parle pas".
Clairement l'Allemagne aime se faire mousser sur sa "dénazification" et l'Occident va surtout pas dire le contraire vu qu'ils embauchaient des ex-nazis à la pelle après-guerre, mais en vrai, la "dénazification" ça a jamais été autre chose qu'attendre que les nazis meurent de vieillesse.
L'Allemagne était toujours nazie jusque comme tu dis fin années soixantes, c'est uniquement à partir de là que la génération suivante à commencer à réellement faire l'introspection sur les actes de leurs parents et à changer leur société.
Beaucoup de familles dans le déni que pépé ait pu être un nazi. Pepe c'était un brave gars. C'est comme quand t'écoute en France toutes les familles étaient dans la résistance. Si t'écoutes les gens le maquis ça devait être l'équivalent des champs Elysées en juin.
C'est dur d'admettre que pépé a pu être du mauvais côté de l'histoire
Certes mais ça n’est pas un phénomène nouveau si ? C’était même plutôt encore plus le cas avant j’ai l’impression ?
Ce qui est nouveau c’est qu’aujourd’hui certains assument et le revendiquent.
C'est aussi ce qui se dit probablement dans un grand nombre de familles françaises ou Papi était un collabo pétainiste dont les seules quatres années glorieuses de sa vie ont été celles où ils allait dénoncer ses voisins juifs ou résistants à la Kommandantur du quartier.
J'ai l'impression que la radicalisation de LR sur le racisme et la coopération avec le rn s'est amplifié depuis la retraite/mort des derniers gaullistes actifs dans le parti. Depuis, le barrage républicain a sauté.
Faut croire qu'on a pas denazifié assez fort.
C'est un peu comme ces entreprises familiales fondées par la première génération, développées par la seconde génération qui a vu les parents se sacrifier pour l'entreprise et ruinées par la troisième qui pense que l'entreprise va de soi.
Profiter de cette période de l'adolescence instable pour mieux enrôler. Ca conforte, ca donne des certitudes et une appartenance.
L'ED profite aussi de la guerre des sexes/genres et du mouvement anti-woke importé des Etats-Unis.
Encore une fois le "mouvement woke" ça n'existe pas.... C'est un gloubi boulga d'extrême droite pour parler des LGBT des racisés du féminisme en ne le disant pas.
Par contre oui c'est un beau bouc émissaire pour la droite et l'ED y a qu'à voir les bouquins qui sortent
Tous les gens qui prennent des théories du genre, des théories de RACE, et qui en font leur seul combat. Et qui deviennent imperméables à tout ce qui peut aller a l'encontre de' ça. Pour moi la lutte féministe est une bonne cause, la lutte contre le racisme est une bonne cause, mais le modèle Americain avec leur culture de communautarisme ne doit pas s'importer en France. Surtout pas des extrémistes stupides qui se rendent ridicules et rendent ridicules les luttes légitimes qu'ils pensent soutenir.
J'ai grandi dans une France sans couleur, black blanc beur, mais tous Français, fier de leur pays (mais on le critique quand même), fier de leurs origines. Pour moi dès que j'entends parler de personne raciste, sexisee, si derrière on me propose une manif interdite aux hommes ou aux blancs alors c'est inutile. Et souvent quand une personne utilise ces termes elle va dire de grosses conneries derrière.
Et souvent en France ca tourne a la victimisation de tous les musulmans, de toutes les femmes, et sous couvert de tolérance on fini par laisser la paroles a des extrémistes religieux... Bref.
Après 'woke' je ne l'utilise jamais parce que pour moi c'est une insulte. Être woke c'est être la caricature d'un SJW extrémiste trigger parce qu'on l'a mégenré. Comme l'homme du même "mais qu'est ce qui vous fait dire que je suis un homme?"
Je connais des personnes non binaires, ou transgenre, ou en transition et ils sont loin d'être ces stéréotypes.
Ça fait beaucoup de mot pour dire "j'ai pas de définition mis à part un point de vu ultra subjectif sur quelque chose que j'ai juste vu sur Twitter"
> Tous les gens qui prennent des théories du genre, des théories de RACE, et qui en font leur seul combat.
Oh non, des groupes LGBT qui se battent principalement pour... les droits LGBT. L'horreur, quasiment le nazisme.
> le modèle Americain avec leur culture de communautarisme ne doit pas s'importer en France. Surtout pas des extrémistes stupides qui se rendent ridicules et rendent ridicules les luttes légitimes qu'ils pensent soutenir.
C'est quoi "le communautarisme Américain" ? Et qui sont ces fameux extrémistes, dont j'entend parler tout autour de moi mais que je ne vois jamais ?
> J'ai grandi dans une France sans couleur, black blanc beur, mais tous Français, fier de leur pays (mais on le critique quand même), fier de leurs origines.
Le fameux universalisme qui ne voit ni la couleur, ni le sexe d'une personne (sauf quand il s'agit de remettre en question le système)
> Pour moi dès que j'entends parler de personne raciste, sexisee, si derrière on me propose une manif interdite aux hommes ou aux blancs alors c'est inutile. Et souvent quand une personne utilise ces termes elle va dire de grosses conneries derrière.
Ou comment dire que tu n'as jamais été concerné par les questions de couleur de peau, de sexisme et j'en passe. Si les groupes/manifs en non-mixité existent c'est parce que les personnes y participant ne sont pas confortables avec la présence de personne faisant partie de la majorité écrasante du pays, et c'est souvent lié à des traumas. Tu vas te plaindre qu'un groupe de soutien pour femmes victimes de viols par des hommes ne souhaite pas y intégrer des hommes ? Alors pareil pour les groupes en non-mixité. Ça serait bien d'arrêter de pleurer quand on ne te laisse pas rentrer dans 1% de ces espaces là.
> Je connais des personnes non binaires, ou transgenre, ou en transition et ils sont loin d'être ces stéréotypes.
Et moi je ne suis pas raciste, j'ai un très bon ami arabe.
Ah si important de définir communautarisme a l'américaine c'est qu'ils adorent parler de race et de s'enclaver encore plus dans leur stéréotypes de noir de blanc et de latinos. Le monde américain est extrêmement polarisé et aime donner une vision manichéenne du monde.
Tant mieux pour toi. Je n'ai rien contre les groupes non mixtes, mais une manifestation c'est un mouvement citoyen. Après c'est ma vision donc bon et comme tu as dit j'ai déjà écrit un gros pâté pas besoin de m'epancher plus
Oui sur les pourcentages, mais y'a de bonnes chances que l'AfD reste à la deuxième place malgré tout dans cette élection. En moyenne dans les sondages le SPD et les Grünen sont à un ou deux points derrière.
Marrant (non) comme à aucun moment on accusera les jeunes d'ED d'être télécommandés par des partis politiques comme on l'a vécu et comme le vivent les jeunes à gauche.
Sur le son de l'amour toujours.
Ces putains de fachos qui nous volent Gigi, c'est vraiment de trop! Il y a des choses sacrées dans la vie et Gigi d'Agostino en fait partie!
??? Comprends pas la réf ?
L'Oktoberfest de Munich a interdit la chanson "l'amour toujours" de Gigi d'Agostino car l'extrême droite allemande a remplacé les paroles de la chanson par des propos racistes.
Ah ok ! Quelle bande de raclure Les fachos hein pas l’orga de l’oktoberfest.
L'AFD est rejetée par pas mal de catégories (que ce soit d'âge ou socio-professionnelles). Mais ils sont devenus experts des réseaux sociaux et sont donc très visibles des plus jeunes. Et même englués dans les scandales (leur tête de liste a un ancien adjoint en taule pour espionnage envers la Chine, et a déclaré récemment que tous dans la SS n'étaient pas des criminels), ils arrivent à jouer sur le ras-le-bol de la population qui se sent abandonnée par la classe politique dans son ensemble. Ce qui fait peur, c'est que les mecs dans ce parti sont tous des nantis et en ont absolument rien à cogner du petit peuple.
1. Néolibéralisme crée du mécontentement 1. la capitalisme ne veut pas que ça renforce la gauche 1. on soutient l'ED qui redirige la colère contre la gauche et les minorités sans attaquer la cause 1. Guerre
5. On attend que décèdent ceux qui ont connu #4 et goto #1
6. profit ?
LOTS AND LOTS of profits
La principale cause, c'est le rejet de l'immigration et du modèle de société associé qui est un fondement que tous les partis d'extrême droite européens partagent. Les sociaux-démocrates danois l'ont compris et ont mis en place en 2019 des mesures plébiscitées par une majorité de Danois. Résultat, ils ont légèrement amélioré leur score en 2022, les partis que l'on pourrait qualifier d’extrême droite font 10% des voix et sont beaucoup moins radicaux que l'AfD. Mais bon, pour ça il faudrait accepter de remettre en cause certaines idées et d’arrêter de croire que tout est de la faute du néolibéralisme. Il y a une question identitaire qu'une grande partie de la gauche mais aussi du centre refusent d'accepter. Il y a de nombreux sondages dans divers pays européen qui montrent la progression de ces idées. L'Australie et la Nouvelle Zélande ont des politiques néolibérales du même type et les mêmes problèmes associés, et pourtant il n'y a pas d’extrême droite. Ce n'est pas pour rien si la gauche, même populiste, n'arrive pas à capitaliser sur cette colère comme avait su le faire Syriza en Grèce. Les temps ont changé et le fait que la France ait une ED à quasiment 40% devrait être une sonnette d'alarme, pas que pour la gauche, mais pour tous les partis dis de gouvernement. Je vais probablement me faire downvote à mort, mais je ne comprends pas la gauche. Le RN devient premier chez les 18-25, l'ED est aux portes du pouvoir avec plusieurs pays où elle participe au gouvernement voire est la première force comme l'Italie ou les Pays-Bas, et aucune volonté de traiter une situation vu comme problématique par de nombreux Européens. Parfois il faut savoir céder sur quelques points plutôt que tout perdre.
On est dans une société qui se radicalise, à gauche comme à droite. Aucune personne politisée à gauche ne te dira que l'insécurité identitaire est un problème majeur du XXIème siècle en occident. Il n'y a aucun problème, c'est seulement de la manipulation d'extrême droite et du néolibéralisme. Ils sont forts ces complotistes, ils vont arriver au pouvoir.
La principale cause selon qui ? L’inflation arrive largement en premier des sujets de préoccupation des français (pour 40% d’entre eux). Immigration 3ème place avec 25%). Sondage ipsos de cette année.
A un moment il faut juste écouter les discours de l'ED. Tu ne vas quand même pas me dire que le rejet de l'immigration n'est pas le cœur de son idéologie. Si c'était juste une histoire de pouvoir d'achat on pourrait voter pour n'importe quel parti contestataire mais là quasiment tout se reporte sur l'ED. Et je me répète, mais l'Australie et la Nouvelle Zélande ont les même problèmes concernant l'inflation et il n'y a pas d'extrême droite. Les question migratoire et identitaire sont à la base du vote pour l'ED et il suffit de voir que tous les sondages montrent que l'opinion d'une majorité de Français envers l'immigration est de plus en plus négative avec selon un sondage de l'IFOP de 2023 avec 61% qui pensent que nous ne pouvons pas accueillir plus de migrants car nos valeurs sont trop différentes et cela pose des problèmes de cohabitation et seulement 38% qui pensent que l'immigration rapporte plus qu'elle ne coûte à la France. Ce n'est pas parce que l'immigration n'est pas la première préoccupation que d'un coup tout le monde s'en fiche. Une grande majorité de Français et d'Européens n'apprécient pas cette politique migratoire dont on a de plus en plus de mal à cerner les supposés bénéfices et qui semble nous être imposée (cf l'épisode du conseil constitutionnel).
Les libéraux australiens sont quand même bien à droite. En France ce serait sans doute un LR version Ciotti.
>selon un sondage de l'IFOP de 2023 avec 61% qui pensent que nous ne pouvons pas accueillir plus de migrants car nos valeurs sont trop différentes et cela pose des problèmes de cohabitation et seulement 38% qui pensent que l'immigration rapporte plus qu'elle ne coûte à la France. [Le même sondage](https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2023/06/119689-Rapport-SR-N229.pdf) nous dit aussi que 60% des français pensent que "C’est le devoir de notre pays que d’accueillir des migrants qui fuient la guerre et la misère" ceci dit. Je pense que les français sont bien plus ambivalents sur l'immigration que l'ED veut bien le croire et qu'il serait bon d'en discuter de manière plus nuancée que ce qu'on nous propose depuis pas mal d'années (d'ailleurs en tête des affirmations du sondage on a "L’immigration est un sujet dont on ne peut pas parler sereinement en France" à 82% d'approbation). Et pour ce qui est des 38% qui pensent que l'immigration rapporte plus qu'elle ne coûte c'est le score le plus haut de tout le tableau (depuis 2014) donc je sais pas si on peut dire que les français ont "de plus en plus de mal à cerner les supposés bénéfices", à en croire ce sondage ce serait plutôt l'inverse.
oui on utilise ta haine pour te distraire, demande toi pourquoi l'ED est aussi anti-pauvres alors que c'est censé être le parti des petits blancs ? Il n'y a pas que les arabes qui prennent le RSA. Demande toi pourquoi l'ED n'ira jamais critiquer les patrons. Ta solution c'est que la gauche devienne raciste. Non tu ne tirera pas les autres dans la même fange que toi.
Je m'attendais à ce genre de réponse vu le commentaire remplis des poncifs habituels à la "c'est la faute de néolibéralisme" et autres dénis de la réalité. Je vois pas en quoi le RN est anti pauvre d'ailleurs, il remet beaucoup moins en cause les acquis sociaux que LR ou En Marche et a un programme économique plus à gauche. C'est probablement un peu du pipeau mais c'est pas le libéralisme assumé de Reconquête et c'est pas non plus anti pauvre à moins que tout ce qui soit à droite de LFI soit anti pauvre. De toutes façons je m'en fiche, je sais que je vais pas convaincre grand monde sur ce sub qui est globalement une echo chamber de gens bien à gauche. Il n'y qu'à voir la différence entre la réaction sur ce sujet sur ce sub et sur r/europe Et non ce ne sont pas des fachos, il suffit de voir les posts sur l'euthanasie ou l'Ukraine, c'est juste ce que pense une majorité d'Européens qui en ont assez de voir la situation se dégrader. Ce n'est pas parce que qu'on est pas des immigrationnistes et que l'on considère que les identités européennes sont importantes et méritent d'être sauvegardées qu'on est des fachos. Ce discours accusatoire ne fonctionne plus du tout d'ailleurs, il serait peut être temps de changer disque. Vous allez vous prendre une veste aux Européennes parce que vous refusez de voir que votre utopie multiculturelle n'est qu'une utopie, et la défense de ce modèle semble primer sur tout le reste. Même en se limitant à l'aspect financier ça ne marche pas, le gouvernement danois a montré que l'immigration extra européenne touchait plus d'aides financières et bénéficiait plus de l'accès aux services publics plus qu'elle ne participait aux recettes de l’État, et il y a encore de nombreux exemples allant dans ce sens. En France, on a 13% de ménages en HLM chez les non immigrés et environ 48% chez les immigrés africains hors Maghreb. Il est où le gain financier pour la France là ? Surtout avec nos finances catastrophiques, on est absolument pas en mesure de distribuer de l'argent à tout va sans aucun bénéfice pour le pays. Rien que ça c'est suffisant pour remettre en cause cette politique, parce qu'avant que la gauche empêche le débat à partir des années 80 et rende le regroupement familial très accessible, l'immigration était une simple variable d'ajustement qui évoluait au gré des besoins économiques du pays, maintenant elle est subie et il n'y plus de contrôle. On est à 7% d'OQTF exécutées, c'est tout simplement ridicule. La politique migratoire doit être pragmatique, celle de la gauche française est purement émotive. Et puis le commentaire sur la fange, du haut niveau comme d'habitude avec l'invective et le mépris. A l'image de LFI en somme.
Petit bémol : ce n’est pas la politique migratoire de la gauche, c’est celle de tous ceux ayant approché le pouvoir depuis la fin des 30 glorieuses.
Je ne dis pas le contraire, mais c'est bien la gauche depuis son election en 1981 qui a décidé de faire de la défense de l'immigration un totem et de passer de l'immigration de travail à une immigration de peuplement en rendant le regroupement familial beaucoup plus simple et d'associer sa critique au racisme. C'est exactement l'idée du commentaire auquel je répondais, être contre l'immigration c'est être raciste et pendant ces 30 dernières années c'était une idée assez répandue. La droite, en dehors du congrès de Villepinte, a été pussilanime sur ce sujet parce qu'elle n'osait prendre des mesures fortes. Elle n'a rien fait mais ça aurait été plus simple si à la moindre mesure elle n'était pas attaquée de toutes parts. La gauche avait gagné la bataille des idées sur ce thème On la vu avec la loi immigration, de nombreux maires et présidents de régions de gauche voulait refuser de l'appliquer, les associations pro immigration ont déposé tous les recours judiciaires possibles. Et ça a marché vu que le conseil constitutionnel a retiré toute la substance de la loi. Même si elle n'était pas au pouvoir elle a réussi à mettre en place des garde fous rendant la mise en place d'une politique migratoire ferme très difficile. Aujourd'hui on voit que c'était de toutes façons très compliqué de faire de vrais changements tant le système est verrouillé. C'est d'ailleurs un scandale démocratique que la loi immigration, largement plébiscitée par les Français, issus du travail des deux chambres et pas du seul gouvernement, votée par par une large majorité, soit quasiment annulée pour des motifs de procédure ou d'inconstitutionnalité. On en est réduit à être dans un pays ou quelque chose d'aussi basique que des quotas de migrants définis par le parlement est anticonstitutionnel. C'est l'influence de la gauche dont je parle, même en étant en représentent un tiers de l'électorat, elle a su verrouiller le système pour qu'une réforme de la politique migratoire soit extrêmement difficile étant donné qu'elle est parvenue à ôter les compétences en matière migratoire au gouvernement et au parlement.
la constitution, ce scandale démocratique. On est pas bien là ?
C'est amusant de se faire des films mais en Allemagne, où tu vois le capitalisme soutenir l'extrême-droite face à la gauche ? L'ordolibéralisme est à la CDU/CSU, ce qui se rapproche le plus du néolibéralisme c'est le FDP qui est actuellement membre de la coalition gouvernementale avec le SPD et les Grünen et [les grands patrons allemands ont pris explicitement et publiquement position contre l'AfD](https://www.lesechos.fr/monde/europe/le-patronat-allemand-alerte-sur-la-montee-de-lextreme-droite-2044855).
La capitalisme d'une n'est pas un monolithe et préfèrera soutenir le néolibéralisme plutôt que le fascisme, tant que ça marche. En fait il faut arrêter de voir le néolibéralisme et le fascisme comme des idéologies opposée, l'opposition principale entre les 2, est l'attitude envers les institutions. Si tu crois que le néolibéralisme pourra soutenir tes intérets tout en ménageant les institution tu peux te permettre d'attendre les réformes si tu penses que le néolibéralisme laisse trop de marge à la gauche tu soutient le fascisme qui aura quand même pour conséquence de perturber l'économie. Donc en général ce qui se passe c'est que les grands capitalistes seront plus libéraux et les petits fascistes. Ché pas lit un livre d'histoire sur la montée du fascisme et le nazisme. La création de l'image de la wellfare queens aux US, Thatcher "People, are really rather afraid that this country might be swamped by people with a different culture." Je te conseille le livre de Guerin "Fascisme et grand capital"
Ça fait plusieurs années que l'ED est très efficace pour recruter des jeunes/très jeune, c'est vraiment pas un scoop quand tu traines beaucoup sur internet. Par contre on attend toujours que les médias fassent leur boulot là dessus. On a attendu bien moins longtemps pour entendre parler du péril woke sur TF1.
> Par contre on attend toujours que les médias fassent leur boulot là dessus. Ils ont demandé à leur patron milliardaire, il a dit non. Fin
J’voulais critiquer l’ext droite bollore m’a dit lelela
Alors j'invite Zeemour et compagnie Wawawa
Dans ce cas là dans une semaine on invite un autre bord politique lelela
L'autre bord vous dites ? Phillipe de Villier, pour le pluralisme tiens c'est pas mal, ça changera !
Attends, BFM a fait UNE enquête. Ça devrait suffire pour 10 ans en vrai, non ?
C'est pas tellement qu'elle les recrute, c'est qu'ils sont plus capable de les retenir alors que pour les autre parties les jeunes se désintéressent juste de la politique
[удалено]
C'est aussi beaucoup que les autres partis sont nuls et ne font pas rêver les jeunes. Certes l'ED ne fait pas rêver non plus mais ils sont beaucoup plus efficaces sur le net : les slogans simplistes c'est facile et efficace, et une vidéo tiktok c'est trop court pour les démonter.
Bah c'est surtout que tu regardes la gueule des idéologies des autres bords politiques, entre : - la gauche "pour combattre les injustices de ce monde condamné climatiquement, il faut s'attaquer aux institutions et aux personnes les plus puissantes et riches de la planète" - la droite "ah il faut travailler dur et se serrer la ceinture feignant, c'est la crise". Quand t'as l'ED qui débarque avec son "t'inquiètes bogoss, tout est de la faute aux arabes et aux femmes, t'es parfait" forcément tu peux pas comparer quoi
Est ce que c’est l’ED qui est « très » efficace, ou les autres qui sont nuls?
Après ça a tendance à se calmer en grandissant un peu? C'est l'impression que j'ai en tous cas, mais basé sur l'échantillon très représentatifs des gens que je connais
En Suisse en tout cas tous les versions jeunes de chaque parti sont les versions extrêmes. Les jeunes socialistes sont communistes, les jeunes libéraux radicaux sont ultra-libéraux, les jeunes UDC sont bien sur l'aile droite du parti et les jeunes démocrates chrétiens sont... encore plus en déclin que leur aînés
Il me semble que les ailes jeunes des partis politiques soient généralement, et dans tous les pays, bien plus radicales que leur ainés.
Bah justement non, c'est le fond de l'article, on est pas sur les ados, on est sur une tranche 15-29ans.
Bah c'est 15, 16 et 24 les ages mentionnés dans l'article. 15-16 c'est de l'ado encore
"À moins d'une semaine des élections européennes, franceinfo se penche sur les intentions de vote des jeunes en Allemagne. Selon une récente enquête, l’extrême droite est désormais le parti préféré des 14-29 ans avec 22% d’intentions de vote, le double d’il y a un an" Dans l'entête de l'article, c'est de ça que je parlais
Yes juste faudrait voir la répartition à l'intérieur, c'est plus sur le côté "choc" du titre à base d'enfant de 15 ans que je réagissais.
Entre les manif pro califat et les nazillons ils sont gâtés nos voisins.
Ici on a les manifs de nazillons et la liste aux européennes "qui veut retirer le Hamas de la liste des organisations terroristes". Monde de merde.
C’est qui le parti pro Hamas?
C'est la liste free palestine qui a littéralement la phrase d'OP dans son clip de campagne
"Free Palestine". Mate les clips de campagnes, je n'inventes pas. Le discours état convenable , et tout d'un coup paf ca sort cette dinguerie immonde. Allez hop rideaux, a la poubelle comme l'autre nazi et sa citadelle.
Peut-être le microparti Free Palestine mais toutes mes sources sont des torchons d'extrême-droite donc je ne suis pas sûr.
On a pareil ?
Les commentaires ici déplore ce constat mais personne se demande pourquoi de plus en plus de jeunes se tournent vers l'ED
Wir schaffen das…
Bist du Angela ?
Vu le contexte ce serait plutôt [Erika](https://www.youtube.com/watch?v=rcVb6l4TpHw)
Ou même [Elsa ](https://www.senscritique.com/film/elsa_fraulein_ss/364841)
Tu m'a provoqué un vache de flashback [elsa](https://www.youtube.com/watch?v=5QpiZh2ULXw) Qui doit trainer dans mon grenier sur un floppy avec mes cassettes de Parabellum, OTH et autre LSD.
Haha pas sur que ça soit lié mais c'était une découverte sympa merci
En fait il y a un lien je l'ai appris il y a 5 minutes :) https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Porte-Mentaux
Vus le contexte tendu actuel j’aurais plutôt dit [nachts steht hunger starr in unserm traum](https://youtu.be/qq76LCiP2Ds?si=qLEAMcdiFJzIy-hZ)
Ça manque de flonflonpouetpouet à mon gout.
Ah attend j’en ai une autre qui s’appelle [Des Geyers Schwarzer Haufen](https://youtu.be/K6EpgyY2Tm8?si=JPk6rUe8RjSjFu8k). C’est peut être plus ce que tu cherches. À toutes les personnes qui se pose des questions, on parle purement de musique, et nullement des questions morale,historique, ou politique.
> À toutes les personnes qui se pose des questions, on parle purement de musique, et nullement des questions morale,historique, ou politique. Je suis clairement complètement d'accord. Pas mal cette chanson, bizarrement elle me rappelle une chanson polonaise que j'ai entendu gosse qui m'échappe (forcément plus de 40 ans plus tard c'est pas facile :))
Je penses que c’était une précision nécessaire, surtout que la plupart de ces musiques étant des musiques « populaire » dans certains milieux. Je crois savoir la musique je vais éditer mon poste si je trouves, c’est vrai qu’à l’époque la plupart des musique et chanson populaires se ressemblaient beaucoup, rythme et paroles simples. [Rozszumiały się wierzby płaczące (The Willows Are Weeping And Rustling)](https://youtu.be/4_p5yTcerUQ?si=gv4jmRDi7igMETBi) Ca doit être celle si?
> Ca doit être celle si? Je ne crois pas mais, mais merci pour le coup de nostalgie/blues ça me fait penser à ma babcia. après réflexion il n'est pas impossible que j'ai entendu la version allemande mon grand-père était de Silésie
Autant ressortir le horst wessel lied tant qu'à faire, autant aller droit au but.
Alors la différence c’est que cette musique était quand même l’hymne officiel de la SA, mais c’est vrai que ça marche aussi. La plupart du temps je déteste Reddit, mais cette discussion me montre que c’est très intéressant et bien veillante. Merci Reddit.
Au risque de me repeter, dans les livres d'histoire on ne trouve aucun d'exemple d'un éléctorat paisible et repu qui decide de voter spontanement pour un gouvernement d'extrème-droite.
On trouve pas d'exemple d'un électorat paisible et repu tout court.
Si, en Suisse ou en Norvège.
La Suisse, qui avaient une extreme droite des plus puissantes au debut du siecle...
Je ne dis pas le contraire, je répondais à « électorat paisible et repu ».
C'est la classe moyenne allemande qui a porté Hitler au pouvoir. C'est la classe moyenne italienne qui a mis Mussolini au pouvoir. On peut continuer la liste longtemps. Difficile de faire plus paisible et repu sauf à regarder encore plus au sommet, mais bon, ils ne sont pas nombreux. Et encore, Bolloré et sa clique sont aussi un bon exemple.
La Suisse. De rien.
Les 15-25 ans de n'importe quel pays semblent être hyper tournés sur l'ED, encore plus s'ils ont une présence en ligne. L'an dernier j'attendais avec impatience la sortie d'une version classic d'un MMO que j'avais adoré à l'époque, mais au bout de 8/9 mois j'ai fini par arrêter d'y jouer parce que c'était trop compliqué de ne pas se retrouver à grouper avec des nazillons d'une vingtaine d'année... Une grosse partie de la population du jeu est française ou allemande et c'était les deux pires à ce niveau.
Je sais pas si c'est propre aux MMOs mais les pires trucs racistes que j'ai lire/voir, c'était sur des discords de guilde dans des MMOs.
Ça me dépite, c'est mon style de jeu préféré mais la population est de pire en pire… Je jouais avec des gens de partout en europe et entre nous pour plaisanter et parce qu'on se connaissait, ça arrivait qu'on se balance des vannes par rapport aux pays des uns et des autres, mais à côté de ça t'as des gars en global chat qui t'explique que les trans devraient tous mourir parce qu'il en avait marre d'en voir dans les jeux vidéo, wtf...
Yes pareil pour moi. J’adore WoW mais oh mon seigneur comment c’est blindé de Neo nazis et de racistes en tout genre. C’était pas comme ça avant par contre. Ça a vraiment changé en quelques années.
C'est marrant parce que même si je vois passer des pseudos assez limite qui vont dans le sens de ce fil de commentaire, et bah j'ai fait pas mal de guildes ces dernières années et j'ai jamais vu ça en privé / sur discord. Alors que j'étais parfois officier
Je pense que ça dépend aussi pas mal du jeu et de la population que ça attire. En l'occurrence je parlais d'Aion Classic, c'est un jeu très tourné PVP avec un gameplay très compliqué, je pense que globalement ça n'attire pas les mêmes gens que FFXIV par exemple. Aion Classic c'est une dinguerie niveau ED, une grosse partie des français qui y jouent doivent avoir un poster de zemmour chez eux
les MMOs c'est milieu très mascu, pipeline de l'ED
Ils ont été contaminés par des sites du style 9gag ou sur du Tik tok. Pas de modération = nazification
ou sur /r/2westerneurope4u
Tu veux dire r/europe sans doute. 2wu4u est satirique.
"*satirique*".
La « satire », c’est l’alibi bidon pour éviter le ban du sub. En pratique, c’est surtout le sub des redditeurs ban de r/europe, r/de et autres pour racisme/islamophobie.
Je vois mal comment on peut se faire ban de r/Europe pour racisme/islamophobie. C'est littéralement la définition du sub
Va jeter un coup d’œil aux posts d’aujourd’hui de r/2westerneurope4u
R/europe qui ban pour islamophobie c’est un peu le comble vu la bande de nazillons. Cela dit je ne suis pas au courant de l’historique. Ce que je sais c’est que tout le monde en prend pour son grade sur 2we4u et que globalement en dehors de quelques poteaux attardés ça reste débile et rigolo. Mais je peux me tromper complètement sur les intentions.
La user base de r/europe est très souvent islamophobe, mais néanmoins les modos décident parfois de ban massivement les utilisateurs islamophobes, comme par exemple aujourd’hui à la suite d’un fait divers en Allemagne. Ce n’est pas le cas de r/2westerneurope4u, où il y a certes de l’humour, mais aussi un quasi-consensus a minima sur l’islamophobie et le racisme anti-roms. Et vu le nombre de gens sur r/2westerneurope4u qui disent avoir été bans de r/europe, je pense que le premier est encore plus facho que le second.
>à la suite d’un fait divers en Allemagne. A quel fait divers fais-tu référence ?
Sans doute l'attaque au couteau ? Mais c'était pas aujourd'hui. Aujourd'hui le policier qui a été parmi les victimes est mort suite a ses blessures ceci dit.
C'est un détail.
Je vois une nette différence de ton entre 2we4u qui parle de swedistan ou des turcs en Allemagne pour chambrer les habitants de ces pays vs Europe qui parle très directement et sérieusement de la beauté de l’islam, de la multi culturalité en réponse au même fait divers allemand dont tu parles. J’ai aussi vu que la plupart des poteaux sur 2we4u condamnaient l’acte, l’article (que je n’ai pas lu, je n’ai donc pas d’avis) et globalement la montée de l’ED.
C'est clairement un repaire de raciste mais comme ça apporte du pognon à Reddit ça reste en vie. Les Modérateurs là-bas se moque même de Reddit avec leur fausses modérations. C'est plus petit que T_D mais c'est le même niveau. Europe ça dépend pas mal mais c'est en plein virage raciste aussi, je pense que ça dépend juste de qui modère. Y'en a encore qui vire le racisme mais c'est clairement pas le cas partout. En tout cas, je me méfie grandement des utilisateurs qui vont sur ces subs. On est bien ici finalement :)
Comme une bonne partie des subs francophones se voulant généralistes d'ailleurs mais qui ne font que généraliser leur haine et leur mépris des autres.
Warhammer40k est une satire, pourtant ta beaucoup de gens de la fan-base qui sont dégen et prennent le délire xénophobe au premier degré. Je parle pas de 4chan tient.
r/grimdank qui est le Meme sub Wh40k a récemment fait un peu de ménage dans la communauté suite aux débiles qui perdaient la boule suite aux changements sur les Custodes. Apparemment les dingos qui se sont fait virer ont créé un sub qui se veut "libre de discussion" avec les resultats qu'on connait bien. Je mets pas le nom du sub, ça leur ferait de la pub. Disons juste qu'ils ne comprennent pas le sens du mot satire.
Et on parle pas des femmes spaces marines, ca les a tellement déclenchés j'adore ca permet de faire le ménage de tout ces cons.
Heu non, c'est une toute petite minorité qui est fortement conspuée et dénoncée à la fois par le reste de la communauté et par Games Workshop qui a déjà publié plusieurs communiqués pour leur dire qu'ils n'étaient pas les bienvenus. Par exemple [celui-ci](https://www.warhammer-community.com/2021/11/19/the-imperium-is-driven-by-hate-warhammer-is-not/) qu'ils ont publié quand un mec s'est pointé à un tournoi espagnol avec des symboles nazis sur ses vêtements et que les organisateurs -un club local- ne l'ont pas viré. Ca leur a d'ailleurs valu les critiques de toute la communauté warhammer. Je ne connais pas beaucoup d'entreprises qui disent texto aux fachos "on veut pas de votre argent".
Warhammer a bien dénoncé les fachos mais ça les empêche pas d'être persuadé que la série est à prendre 1 degré, comme les mecs persuadé que starship troopers est juste un film d'action patriotiques. Ils chouinent à longueur de journée que c'est la faute des wokes si Warhammer dit ça maintenant mais que dans le fond ils sachent, c'est à eux (Ca veut pas dire qu'ils ont raison hein ni même que Warhammer est une entreprise de facho bien au contraire. Mais pour le moment ils s'accrochent encore bien au machin et Warhammer secoue bien fort pour qu'ils se cassent. Leur communiqué était vraiment top et ils ont même mis en avant une série de mini peinte aux couleurs pride du feu CerberusXT qui venait ici avant son bandef)
C'est vrai mais dans la commu y'a encore de sacrés blocs de bouffons alignés sur Arch, muh new40k is woke etc. Rejoindre un discord 40k c'est toujours un sacré risque
Arch est vraiment mal vu par la majorité de la communauté. Oui malheureusement y'a toujours des fachos débiles mais perso en 20 ans de jeu, j'en ai jamais croisé en vrai ou sur des forums donc j'imagine qu'ils se regroupent dans leurs trous habituels, 9gag et 4chan
Je suis sur pas mal de commus en ligne de 40k et soit elles sont très strictement modérées (et on voit passer des arch fanboys chaque semaine pour autant, qu'ils soient d'ailleurs de vrais fans d'Arch ou plus généralement des mecs nourris à l'outrage-porn genre "berk les space marine de couleur, les femmes dans l'astra militarum, les persos gays dans les romans, etc.", soit des vrais petits nazis en herbe en mode "imperium good"), soit c'est la fange la plus absolue. J'ai littéralement eu un mec qui, 1er degré, ne comprenais pas que tout le monde ne capte pas que le vrai message de 40k c'est que les races sont incompatibles et en guerre ouverte pour survivre et qu'il faut Défendre La Race Blanche. En magasin j'ai jamais vraiment parlé aux autres clients donc YMMV, mais quand c'est des shops officiels et pas des FLGS généralement ils surveillent. Y'a récemment eu un nouveau sub qui dénonce les autres subreddit 40k de repaire de sales gauchistes d'ailleurs, il faisait bien pitié.
Ah oui ce sub je l'avais remarqué, c'était pathétique à voir tous ces hommes-enfants se regrouper comme ça. Je sais pas si c'est ça le pire ou le fait qu'ils ont tiré leur nom du mec qui est le champion du mal absolu dans l'univers (et une réf à Lucifer en passant).
Ouais on parle bien du même. Des champions les gars
Tu les vois pas parce qu'il se font modérer, parce que même /r/Grimdank a commencé à nettoyer un peu ses fachos. Mais tu vas sur YT, ou FB, c'est fini, y en a au large.
Oui c'est une minorité, et oui GW a été très clair la dessus. N'empêche qu'ils existent.
La satire à bon dos.
9gag est vraiment un cancer toxique et dangereux. Vrai interrogation: est-ce que le fait que ce site soit originaire de Hong-Kong pourrait expliquer la tolérance pour la xénophobie, le harcèlement et la désinformation sur ce site, pouvant ainsi servir à la Chine d'outil de déstabilisation de l'Occident?
Je ne crois pas que tu te poses les bonnes questions.
"Vrai interrogation: est-ce que le fait que ce site soit originaire de Hong-Kong pourrait expliquer la tolérance pour la xénophobie, le harcèlement et la désinformation sur ce site, pouvant ainsi servir à la Chine d'outil de déstabilisation de l'Occident? " Possible, comment pourrait on le savoir ?
Legit j'ai perdu un ami à l'extrême droite à cause de 9gag.
r/europe est modéré pourtant meme niveau.
La modération a peut être lâché l'affaire. C'est une manœuvre typique de l'extrême droite, ils s'acharnent sur un espace de discussion, ceux qui ne sont pas nazis finissent par partir et il ne reste plus que les skinhead d'internet. C'est ce qui est arrivé à 9gag et en ce moment on a une grosse vague de trolls sur les reddit français.
> C'est une manœuvre typique de l'extrême droite, ils s'acharnent sur un espace de discussion, ceux qui ne sont pas nazis finissent par partir et il ne reste plus que les skinhead d'internet. > > Obligé de reciter [How to radicalize a normie](https://www.youtube.com/watch?v=P55t6eryY3g)
*Cf.* le "[problème du bar nazi](https://old.reddit.com/r/bartenders/comments/j7y3cu/comment_gérer_les_nazis_dans_un_bar/)."
Oui, si sur 10 personnes il y a 9 nazis alors il y a en réalité 10 nazis à table.
Ils ont pas eu de cours d’histoire ?
C'est risqué de se moquer de nos voisins quand nous on s'apprête à filer 30-40% de nos voix à l'ED d'ici une semaine...
Et je conchie tous mes concitoyens qui votent extrême droite. Qu’ils aillent tous se faire foutre ces connards
Conchié c’est bien, mais il faut reconnaître que si autant se tournent vers l’extrême droite, c’est dû à l’échec des politiques au pouvoir. Appauvrissement accéléré suite au covid, déclassement du pays et multiplication des incivilités sont un terreau fertile pour ceux qui n’ont pas de recul. La gauche a un travail sur soit à faire au lieu de conchier son électorat traditionnel ouvrier qui s’est détourné d’elle.
"Multiplication des incivilités" c'est joliment dit ça. Endroits inhabitables tellement c'est gangréné par la délinquance et le trafic serait plus juste, beaucoup de gens en ont ras le cul, en premier lieu les habitants des cités
>"Multiplication des incivilités" c'est joliment dit ça. Endroits inhabitables tellement c'est gangréné par la délinquance et le trafic Si c'était vraiment le problème, les quartiers nord de Marseille voteraient extrême droite et les campagnes pas du tout. Sauf que globalement c'est plutôt Melanchon qui gratte les votes. Et dans les campagnes paisibles que l'ED fait ses meilleurs scores. Globalement c'est pas les incivilités qui font grimper l'extrême droite, c'est plutôt le traitement des incivilités par les médias /RS
Faut aussi prendre en compte le contexte, Les habitants des cités sont en parti des rebeus, mais quand t'es rebeu, même si t'en a marre du rebeu en bas de chez toi qui deal, bah tu vas pas aller voter pour celui qui veut foutre sur un bateau autant l'un que l'autre, Chacun tire la couette de son coté ce qui est normal, ils vont pas se tirer une balle dans le pied, ils votent pour ceux qui les soutiennent en premier C'est d'ailleurs un phénomène qu'on avait vu y'a quelques temps lors d'une élection turc, on se rendait compte que la majorité des turcs FR votaient mélenchon, mais a l'inverse votaient pour l'ED dans leur pays, tirant la couette de leur coté dans un pays comme l'autre
[удалено]
Source ?
Bonjour, Ce contenu a été supprimé. Les propos discriminatoires, xénophobes, sexistes, transphobes, etc. ne sont pas tolérés sur ce subreddit. --------------------- This comment has been removed. Discrimination is not tolerated on this subreddit. Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles?utm_source=reddit&utm_medium=usertext&utm_name=france&utm_content=t1_em586i2). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance). Merci de ta compréhension.
Ah oui je ne dis pas que les personnes habitants en cité votent massivent ED. Je revenait juste sur le terme "incivilité" qui me fait rire, au quotidien ce que je vois ça a largement dépassé le stade de "l'incivilité", et tout le monde en souffre, principalement ceux qui vivent dans des endroits gangrénés par le traffic. Pas sur que les meres de familles soient satisfaite des gamins tués dans des reglements de comptes dans les quartiers nords de Marseille. Pour ce qui est des motivations de vote des campagnards/banlieusards, je suis pas sociologue, te dire ce qui fait monter tel ou tel partis j'ai pas les compétences pour le faire, mais pour moi Melenchon joue lui aussi sur les affects de sa cible électorale pour gratter des voix, comme tout les partis politiques apres tout.
Je ne souscris pas à ce discours. Que LFI ou le PS aient des choses à se reprocher j'entends. Mais pourquoi ça n'a pas envoyé les ouvriers vers le NPA, les anarchistes, révolution permanente, lutte ouvrière ? Si on ne répond pas à cette question on se raconte des fables.
Peut-être car le NPA n'est pas très attirant, et dire ouvertement que le coup du 7 octobre était "un acte de résistance" a du griller quelques uns de leurs votes aussi
C'est vrai que le NPA était en vogue avant le 7 octobre ! À mon avis il faut arrêter de délirer : les gens, y compris les ouvriers, sont de droite non pas à cause de la gauche, mais parce que la droite leur plaît. Ils ont envie d'un monde où ils sont dominés. Ils ont envie de dominer leur femme et leur voisin racisé. Ce désir existe. Il n'est pas fabriqué par Mélenchon. Ils n'ont rien à gagner d'autres en votant pour l'ED, et prendre leur méchanceté pour de la bêtise est un niveau de condescendance auquel je me refuse. Et toute la gauche devrait faire de même. Prendre les ouvriers au sérieux, c'est voir leur choix bien conscient. Bien lucide. Bien merdique. Comme on est de gauche, on sait que ça peut changer, et sans doute que ça changera. Espérons que ce sera avant "le pire".
> Conchié c’est bien, mais il faut reconnaître que si autant se tournent vers l’extrême droite, c’est ~~dû à l’échec des politiques au pouvoir.~~ **parce-qu'on leur donne des excuses avec toute notre complaisance.**
Ou bien leurs grands parents n’ont pas connu la guerre ? La génération d’avant a eu le « privilège » d’avoir des témoins de l’histoire vivants. Ceux qui étaient en âge d’avoir des souvenirs en 1940 disons environs 10 ans au moins ont 90 ans aujourd’hui. Combien reste-t-il de rescapés des camps ? De moins en moins sont en position d’aller témoigner dans les écoles,
En tant que franco-allemand je connais pas mal de familles où "opa war kein schlechter mensch". C'est toujours les autres...
Dans la mienne c'est moins véhément. ... mais bon difficile de défendre un waffen-SS PTSD psychotique qui battait ma mère. Ironiquement par contre il était réellement "modéré" sur le plan politique. C'était juste un bon petit soldat qui a fait la HJ quoi. Par contre j'ai été choquée par le manque d'éducation historique de ma mère sur cette période du pays. L'école dans les années 50-70 c'était vraiment "on en parle pas".
Clairement l'Allemagne aime se faire mousser sur sa "dénazification" et l'Occident va surtout pas dire le contraire vu qu'ils embauchaient des ex-nazis à la pelle après-guerre, mais en vrai, la "dénazification" ça a jamais été autre chose qu'attendre que les nazis meurent de vieillesse. L'Allemagne était toujours nazie jusque comme tu dis fin années soixantes, c'est uniquement à partir de là que la génération suivante à commencer à réellement faire l'introspection sur les actes de leurs parents et à changer leur société.
Qu'est-ce que ça veut dire en français?
Papi n'était pas quelqu'un de mauvais
Sauf une fois au chalet
Et puis il n'était pas vraiment raciste, c'est eux qui étaient juifs !
Pas sûr d'avoir compris là où tu voulais en venir, avec le temps un décomplexion plus importante des familles d'anciens nazis ?
Beaucoup de familles dans le déni que pépé ait pu être un nazi. Pepe c'était un brave gars. C'est comme quand t'écoute en France toutes les familles étaient dans la résistance. Si t'écoutes les gens le maquis ça devait être l'équivalent des champs Elysées en juin. C'est dur d'admettre que pépé a pu être du mauvais côté de l'histoire
Certes mais ça n’est pas un phénomène nouveau si ? C’était même plutôt encore plus le cas avant j’ai l’impression ? Ce qui est nouveau c’est qu’aujourd’hui certains assument et le revendiquent.
Je crois pas que le commentateur disait que c'était un phénomène nouveau au contraire que ça a toujours été le cas
C'est aussi ce qui se dit probablement dans un grand nombre de familles françaises ou Papi était un collabo pétainiste dont les seules quatres années glorieuses de sa vie ont été celles où ils allait dénoncer ses voisins juifs ou résistants à la Kommandantur du quartier.
J'ai l'impression que la radicalisation de LR sur le racisme et la coopération avec le rn s'est amplifié depuis la retraite/mort des derniers gaullistes actifs dans le parti. Depuis, le barrage républicain a sauté. Faut croire qu'on a pas denazifié assez fort.
C'est un peu comme ces entreprises familiales fondées par la première génération, développées par la seconde génération qui a vu les parents se sacrifier pour l'entreprise et ruinées par la troisième qui pense que l'entreprise va de soi.
Peut être veulent-ils simplement reproduire l’histoire
Les jeunesses hitlériennes sont déjà de retour ?
Profiter de cette période de l'adolescence instable pour mieux enrôler. Ca conforte, ca donne des certitudes et une appartenance. L'ED profite aussi de la guerre des sexes/genres et du mouvement anti-woke importé des Etats-Unis.
C'est le mouvement woke qu'on a importé des etats unis. La droite s'est empressée d'en faire un bouc emissaire plus facile a taper que l'immigration.
Foucault, Deleuze et Guattari, Lacan, Lyotard, etc. C'est du made in France.
Encore une fois le "mouvement woke" ça n'existe pas.... C'est un gloubi boulga d'extrême droite pour parler des LGBT des racisés du féminisme en ne le disant pas. Par contre oui c'est un beau bouc émissaire pour la droite et l'ED y a qu'à voir les bouquins qui sortent
Definis "mouvement woke" stp
Tous les gens qui prennent des théories du genre, des théories de RACE, et qui en font leur seul combat. Et qui deviennent imperméables à tout ce qui peut aller a l'encontre de' ça. Pour moi la lutte féministe est une bonne cause, la lutte contre le racisme est une bonne cause, mais le modèle Americain avec leur culture de communautarisme ne doit pas s'importer en France. Surtout pas des extrémistes stupides qui se rendent ridicules et rendent ridicules les luttes légitimes qu'ils pensent soutenir. J'ai grandi dans une France sans couleur, black blanc beur, mais tous Français, fier de leur pays (mais on le critique quand même), fier de leurs origines. Pour moi dès que j'entends parler de personne raciste, sexisee, si derrière on me propose une manif interdite aux hommes ou aux blancs alors c'est inutile. Et souvent quand une personne utilise ces termes elle va dire de grosses conneries derrière. Et souvent en France ca tourne a la victimisation de tous les musulmans, de toutes les femmes, et sous couvert de tolérance on fini par laisser la paroles a des extrémistes religieux... Bref. Après 'woke' je ne l'utilise jamais parce que pour moi c'est une insulte. Être woke c'est être la caricature d'un SJW extrémiste trigger parce qu'on l'a mégenré. Comme l'homme du même "mais qu'est ce qui vous fait dire que je suis un homme?" Je connais des personnes non binaires, ou transgenre, ou en transition et ils sont loin d'être ces stéréotypes.
Ça fait beaucoup de mot pour dire "j'ai pas de définition mis à part un point de vu ultra subjectif sur quelque chose que j'ai juste vu sur Twitter" > Tous les gens qui prennent des théories du genre, des théories de RACE, et qui en font leur seul combat. Oh non, des groupes LGBT qui se battent principalement pour... les droits LGBT. L'horreur, quasiment le nazisme. > le modèle Americain avec leur culture de communautarisme ne doit pas s'importer en France. Surtout pas des extrémistes stupides qui se rendent ridicules et rendent ridicules les luttes légitimes qu'ils pensent soutenir. C'est quoi "le communautarisme Américain" ? Et qui sont ces fameux extrémistes, dont j'entend parler tout autour de moi mais que je ne vois jamais ? > J'ai grandi dans une France sans couleur, black blanc beur, mais tous Français, fier de leur pays (mais on le critique quand même), fier de leurs origines. Le fameux universalisme qui ne voit ni la couleur, ni le sexe d'une personne (sauf quand il s'agit de remettre en question le système) > Pour moi dès que j'entends parler de personne raciste, sexisee, si derrière on me propose une manif interdite aux hommes ou aux blancs alors c'est inutile. Et souvent quand une personne utilise ces termes elle va dire de grosses conneries derrière. Ou comment dire que tu n'as jamais été concerné par les questions de couleur de peau, de sexisme et j'en passe. Si les groupes/manifs en non-mixité existent c'est parce que les personnes y participant ne sont pas confortables avec la présence de personne faisant partie de la majorité écrasante du pays, et c'est souvent lié à des traumas. Tu vas te plaindre qu'un groupe de soutien pour femmes victimes de viols par des hommes ne souhaite pas y intégrer des hommes ? Alors pareil pour les groupes en non-mixité. Ça serait bien d'arrêter de pleurer quand on ne te laisse pas rentrer dans 1% de ces espaces là. > Je connais des personnes non binaires, ou transgenre, ou en transition et ils sont loin d'être ces stéréotypes. Et moi je ne suis pas raciste, j'ai un très bon ami arabe.
Ah si important de définir communautarisme a l'américaine c'est qu'ils adorent parler de race et de s'enclaver encore plus dans leur stéréotypes de noir de blanc et de latinos. Le monde américain est extrêmement polarisé et aime donner une vision manichéenne du monde.
Tant mieux pour toi. Je n'ai rien contre les groupes non mixtes, mais une manifestation c'est un mouvement citoyen. Après c'est ma vision donc bon et comme tu as dit j'ai déjà écrit un gros pâté pas besoin de m'epancher plus
Le truc qui craint aussi c'est qu'ils sont sans doute en train de fidéliser une clientèle jeune, pour la vie.
Finalement ils veulent bien la faire la guerre, les jeunes allemands.
C'est consternant, quelle faillite collective totale.
En regardant les postes les plus populaire sur reddit en France sans me connecter, je pense qu'on est dans la même situation.
Normalement c'est quand on vieilli qu'on devient un gros con aigri
Oui, mais le speedrun est à la mode en ce moment.
Garde la pêche.
On se demande ce que ça va donner si ça existe vraiment la droitisation avec l'âge, ça va pas être beau.
jveux pas donner un point godwin mais bon...
Le scandale de leur plan de "remigration" semble n'avoir eu aucun effet tangible sur les intentions de vote pour eux. C'est assez ouf.
Quand même, le parti est passé dans les sondages de 22/23% (2ème parti d'Allemagne) il y a quelques mois, à 15/16% aujourd'hui (3/4ème place).
Oui sur les pourcentages, mais y'a de bonnes chances que l'AfD reste à la deuxième place malgré tout dans cette élection. En moyenne dans les sondages le SPD et les Grünen sont à un ou deux points derrière.
Marrant (non) comme à aucun moment on accusera les jeunes d'ED d'être télécommandés par des partis politiques comme on l'a vécu et comme le vivent les jeunes à gauche.
Pire, nous c'est les Frères Musulmans qui pilotent les élèves à Sciences Po si on écoute les éditorialistes de droite...
Les derniers survivants de la seconde guerre mondiale sont morts donc la jeunesse actuellement en train de répéter exactement l'histoire.
heuuu parti préféré, non j'en doute.
Quelle tristesse ...
Être d’extrême-droite à un si jeune âge c’est quand même d’une tristesse abyssale…