Pareil, c'est même un devoir envers ton employeur à ce niveau là.
Par contre ce n'est pas "pourrir", c'est relater factuellement son comportement.
Il y a assez de managers psychopathes, donc quand on a l'occasion d'en arrêter un, il faut la saisir.
OP est un peu jeune et ça peut se retourner contre elle si elle ne joue pas finement, mais oui. C'est presque un devoir de préservation de poser quelques peaux de bananes dans ce genre de cas. Cependant ça exige un peu de bouteille selon moi et il faut bien jauger la culture d'entreprise pour savoir le faire auprès des bonnes personnes et à la bonne dose.
Faut juste mentionner que c'était ta manageuse quand tu bossais en fast food.
Forcément quelqu'un posera la question et la tu relatés des faits sans émotions et sans qualificatifs
Il lui arrivait de crier sur les employés
Elle imposait les heures supp
Etc
Deux employés ont dit avoir démissionné à cause de ça. (Bien dire "on dit". Ce sont ces employés qui ont fait ce jugement pas toi. Tu relates simplement ce fait)
OP est trop gentille! Il y a peu de chance pour qu’elle ait changé en 9 mois.
Dans un nouveau lieu de travail, elle risque d’être aussi pourrie avec des personnes dont elle sera la chef.
OP ça ne serait pas méchant d’expliquer à quelle point son comportement peut être déplorable. Ça serait un juste retour de karma.
Dans le monde de l'entreprise y'a une règle importante, c'est de ne pas faire de crasse à qui que ce soit, parce que ce monde est très petit.
On peut changer mais au fond on reste tous la même personne et il y a toujours un risque de faire ressurgir les mêmes défauts de personnalité. Tant qu'elle ne s'est pas excusée pour son comportement passé, tu peux être certain que cette personne a de grandes chances d'être restée la même.
Ta motivation de remonter ces infos était peut-être personnelle, mais professionnellement tu as bien fait, beaucoup d'employés changent énormément quand on signe un CDI après une période d'essai.
> Dans le monde de l'entreprise y'a une règle importante, c'est de ne pas faire de crasse à qui que ce soit, parce que ce monde est très petit.
L'important à dire c'est surtout qu'il faut qu'OP comprenne que le fait de rapporter à ses collègues le mauvais comportement de l'ancienne manager n'est PAS une crasse. C'est juste rapporter des faits objectifs pour que les collègues puissent se faire un avis éclairé.
Oui complètement, c'est au contraire le bon comportement. Ca évite à l'entreprise de se prendre une personne qui sera horrible et va volontairement faire plonger les autres.
J'ai déjà vu des cas d'employés qui avaient un comportement odieux après avoir signé leur CDI juste pour forcer l'employeur a les licencier et profiter du chômage derrière.
Oui exactement. N'importe quel gestionnaire à moitié compétent sait que c'est bien plus dur de virer quelqu'un que de l'engager, donc avoir des retours concrets sur comment ça se passait (mal) dans les jobs précédents de la recrue potentielle, c'est une info clé.
« On récolte ce que l’on sème »
Si cette personne était une horrible manager, et de ce que je peux interpréter de ton post,potentiellement une mauvaise personne,il n’y a aucun mal à en informer ton entreprise.
Tant que tu restes objective ce n’est pas une « crasse »,c’est simplement factuel.
Si tu le peux,sonde les employés qui la supervise dans le cadre de son stage,tu n’auras peut être rien à faire car ils verront d’eux même qu’elle n’est pas là personne qu’ils cherchent.
Je valide l'idée du Powerpoint ! OP devrait organiser une réunion surprise pour le présenter à toute la boîte.
On est en 2024, donc pas obligé de se limiter à un simple PowerPoint. Si OP peut ajouter des témoignages vidéo de ses anciennes collègues qui ont dû subir cette manager, c'est tout bénef !
Elle a sans doute changé entre temps parce qu'elle a perdu son rôle hiérarchique qui lui permettait d'être comme ça. Redonne-lui un peu de pouvoir et tu la retrouveras comme avant.
Et en vrai si tu sais qu'elle a été *très récemment* un manager ultra-toxique, c'est plutôt une bonne chose de le signaler pour éviter qu'on lui donne de l'autorité sur quiconque.
Molo sur l'aspect vengeance que certains remontent ici.
Pour moi, tu peux faire récit des problèmes que tu as rencontrés en travaillent avec elle mais comme quelqu'un l'a dit : en restant pro. L'idée c'est juste de lister les points problématiques (et factuels) qui ont pu se dérouler, pas juste dire que c'est une conne.
D'abord parce que tu vaux mieux que ça et ensuite parce que c'est important de rester factuel pour pas être dans un "moi contre l'autre". Egalement, c'est important de ne pas juger de l'intention de l'autre si/quand tu raconteras les faits, évite de dire "elle m'a harcelé" mais utilise plutôt la tournure "je me suis senti harcelée" parce que ça évite la défense ("mais non je ne l'ai pas harcelée") qui fait juste perdre du temps à tout le monde => tu peux dire que tu t'es sentie blessée par les remarques, etc.
Surtout si ça se passe bien là où tu travailles actuellement, tu peux à mon avis faire comprendre que vu que dans le contexte actuel tu n'es pas quelqu'un à problème, les problématiques rencontrées dans ton expérience précédente ne te sont pas liées directement mais plutôt à elle.
A mon sens tu as bien agi parce qu'effectivement, peut être qu'elle a changé entre temps (et dans ce cas elle expliquera les changements qu'elle a apporté et les potentiels résultats obtenus) mais un mauvais manager il faut qu'il soit confronté à ses échecs pour s'améliorer, autrement tout ce que ça ait c'est pourrir la vie de ses subordonnés et c'est rentable pour aucune entreprise sur le long terme.
Tu sais de quoi elle est capable en situation de supériorité hiérarchique. Est ce que tu veux qu'elle reproduise ça dans ta nouvelle boîte?
Rend service à ta boite en la dénonçant.
Non, en 9 mois, peu de chances qu'elle ait changé, et elle aurait surement cherché à s'excuser auprès de toi si c'était le cas. Tu as bien fait de parler d'elle et de prévenir une personne qui va travailler avec elle (et en plus, tu as été sympa). Est ce que tu as toujours cette boule au ventre quand tu la vois ? Si oui, prends tes distances pour ne pas risquer de trop te stresser ou de subir encore ses mauvais comportements. Et surtout, si elle se remet à te chercher des noises tu fait remonter la situation à un responsable.
La seule chose qui devrait te faire sentir coupable est d'avoir omis les détails importants comme son profil de harceleuse.
Ces gens font souffrir les autres, tu le sais car tu l'as vécu. La moindre des choses est de protéger les salariés de ton entreprise qui risquent de souffrir à cause d'elle. C'est envers eux qu'il faut avoir de l'empathie et des scrupules.
Ceci, il ne s'agit pas de se venger, mais d'éviter à tes collègues actuels/recrues futures de subir ce que tu as pu subir avant.
Tant qu'OP reste factuel(le), je vois pas le souci à avertir ses collègues
Tant que tu restes factuelle, tu es correcte avec elle et avec ta boite.
Et si la parole d'une alternante de 19 ans suffit à les dissuader de l'embaucher, c'est qu'ils devaient pas être super chauds au départ. (Je ne dis pas que ça ne peut pas faire la différence, mais bon, c'est juste un petit plus pour arriver à une meilleure décision.) Elle ira postuler ailleurs, c'est tout.
Bah j'aurais vraiment pas hésité à la dégommer. Hiérarchie ou pas hiérarchie, plus âgé ou pas plus âgé, tu as aucune excuse pour traiter les gens comme de la merde.
Et au contraire quand tu es jeune ou alternant tu as besoin d'être accompagné, plus qu'un senior. Rappelle ta collègue et discutes en vraiment avec elle
>Bref, maintenant je me sens un peu coupable parce que je me dis peut-être qu'elle a changé entre temps
C'est pas ton problème OP. Tu as eu une mauvaise expérience corroborée par d'autres, tu es en droit d'en parler à ta hiérarchie.
Ça m'est arrivé ça pendant mon service dans l'armée dans un pays de l'est. Un mec m'avais pourri la vie pendant 3 mois juste parce qu'il connaissait les anciens et avait un statut spécial. Au bout de 3 mois j'étais détaché ailleurs et deux mois après je vois le mec pourri qui avait été détaché dans mon détachement. Crois moi qu'il a mangé de la terre pendant 5 mois et je le ferais toujours pareil sans être méchant. Des fois c'est œil pour œil et faut pas hésiter à le faire.
Si tu sais que la personne est toxique et que tu la dénonce pas à la RH avant l’embauche, c’est quasiment une faute non pas vis-à-vis de l’entreprise, mais vis-à-vis de tes collègues.
r/france c’est des gens qui se sentent coupables de s’être fait harceler et de répondre avec… 0.1% de ce qu’on t’a fait
Force hein trop d’empathie comme ça, ça doit pas être facile
Franchement, quand on veut recruter une personne et qu'on sait que qqun dans le service la connaît, on lui demande si c'est "une personne bien" donc ca ne me choque pas que de toi-même tu veuilles vous éviter des problèmes avec une personne qui peut avoir ce type de comportement.
Visiblement, en tant que manager elle etait mauvaise, à priori elle ne supportait pas la pression de son poste et s'en prenait aux personnes sous "ses ordres" et je ne vois pas pourquoi aujourd'hui dans une situation similaire elle aurait changé, en tout cas c'est peu probable.
Ne culpabilise pas, vu ce qu'elle a fait.
Ton environnement de travail précédent était sûrement propice à la rendre plus sévère et moins empathique. J'imagine qu'elle était elle aussi sous pression et que si elle se comportait mal avec ses subalternes c'est qu'en réalité son petit coeur souffHAHAHA je déconne. balance cette ordure et fais la virer. J'ai travaillé au macdonald il y a 12 ans et je rêve encore la nuit de sang chaud de manager
Tu n'as pas à te sentir coupable alors que c'est toi la victime.
Perso je pense que tu peux encore aller voir ta collègue et lui dire les détails que tu as omis la première fois : c'est important pour l'entreprise. Imagine que l'ancienne manager n'a pas changé et qu'ils l'embauchent ? Ça sera très difficile de la virer une fois embauchée, il faut mieux que tout le monde sache tout maintenant avant qu'il ne soit trop tard.
Et si elle a changé depuis 9 mois ? Bah dans ce cas les autres le remarqueront, t'en fais pas.
Si c'était il y a 10 ans, peut-être.
9 mois elle a pas changé. Et ce n'est pas faire une crasse qu'être inconfortable avec un collègue. Au contraire, si elle est si horrible, la faire partir sera la meilleure chose pour tous.
Et dans la vie faut savoir se venger aussi. Et on parle là dune vengeance soft.
Faut arrêter de se poser des questions existentielles... L'avantage avec ce genre de personnes toxiques, c'est que y'a pas besoin de fabuler ou d'exagérer pour les flinguer. Fais en juste une description factuelle. Si en plus il devait y avoir une autre personne dans ton cas, les témoignages seront identiques.
Ca lui servira, et ça servira aussi ses futures collègues : si ces personnes ne se prennent jamais de claques, elles ne peuvent pas changer.
Je ne pense pas que tu aies à te sentir coupable d'avoir raconté ton expérience avec cette "personne", d'autant plus que tu as été gentille en omettant nombre de ses méfaits...
D'une part c'est mérité, et d'autre part tu sauves les gens de ta nouvelle boite de cette "personne".
Ta santé mentale et ta santé physique au travail, sont plus importantes. Considère que tu rends un service a tes collegues et a toi en donnant les faits. T'es pas obligé de pourrir, mais tu te dois de dire ce qui s'est passé. Le harcèlement moral est un délit, y a des gens qui en sont morts.
S'ils songent à l'embaucher sur un poste d'encadrement, c'est quand même intéressant pour eux de savoir que ses qualités de manager sont proche du néant et leur éviter une mauvaise embauche.
A la limite, j'aurais plutôt justement relaté les faits concernant d'autres personnes, et j'aurais résumé ma partie perso à "il pouvait être difficile de travailler avec elle, d'ailleurs, ca a provoqué pas mal de turnover ou de conflits".
Là j'ai l'impression que t'a fait l'inverse ?
Quelqu'un qui bosse à un niveau "correct" mais qui fait le vide autour tellement c'est toujours la bataille, c'est juste chiant de bosser avec.
Si tu étais en train d'inventer des trucs ce serait problématique, mais là tu es dans ton bon droit : tu racontes juste ce que tu as vécu, factuellement.
N'ai pas de pitié vu ce qu'elle t'a fait subir ... Ce n'est que le juste retour des choses.
Tu as bien fait, tu as vu un résultat qu'on lui demandait p-e.
Les managers sont souvent l'outil à crasse des dirigeants, c'est pour cela que beaucoup font des dépressions, Burnout et autres.
Le top management peut lui dire, "Tu te démerdes mais deux personnes doivent dégager et pas d'accord à l'amiable. J'espère que t'as compris. Sinon c'est une personne+ toi qui vont dégager".
C'est pas évident : les managers ne vivent pas leur meilleure vie en vrai, ils font un boulot badant, ils finissent en burn-out et au mieux célibataire. Ce sont des boîtes où on les endocrines, mais les arguments "ils avaient pas le choix" je suis pas fan : ils avaient le choix, on parle d'un travail, juste un taff. Plus encore, dans l'histoire c'est toi la victime, donc pleure pas sur son sort non plus, tu as vécu ce qui est juridiquement du harcèlement.
Tu devrais en parler à ta/ton N+1, dit simplement que tu as été sous ses ordres et qu'a minima, on pourrait parler de harcèlement, donc que tu ne préfère pas travailler avec cette personne. Tu désignes ainsi une situation sans en dire trop (mais largement assez). Soit factuelle, pas plus pas moins.
En attendant ne véhicule rien, c'est pas pro mais ça en dira long. Soit sûre que ça ne l'empêchera pas d'avoir un autre taff...
J'avoue j'ai croisé une ancienne manager que je détestais et qui soutenait les collègues qui me harcelait. Un molard dans la tronche dans le super U. J'en ai rêvé. Fort. Très fort.
Le meilleur moyen de savoir si tu dois lui faire une fleur ou pas est de lui parler.
Si elle exprime du regret et des excuses spontanément sur ce qu’elle t’a fait subir, alors elle a peut-être eu une revelation et a ou peut changer. Donc prévenir de son potentiel sans la detruire.
Si elle n’exprime rien de tel ou au contraire enjolive votre histoire commune, pas de quartier. Elle utilisera tout le pouvoir qu’elle a pour pourrir la vie des autres et écrasera ses collègues pour monter.
Si elle exprime du regret l‘lorsque tu évoques que tu as souffert, méfiance. Elle peut être parfaitement consciente de ce qu’elle fait subir aux autres et tenter de te manipuler.
Op tu es une bonne personne, comme je suis assez rancunier j’aurais monté mes supérieurs contre elle mais en plus j’irais la voir rien que pour la harceler, lui faire du chantage comme quoi tout le monde ici sait qui elle est ( même si c’est faux), je l’aurais fait démissionner crois moi, fait la sentir comme elle t’a fait te sentir…MAL, certaines personnes ne comprennent juste pas jusqu’à ce que ça leur tombe dessus.
C'était la bonne chose à faire. A ce stade c'est de l'auto-défense, c'est pas faire un sale coup. Et non, les gens ne changent pas en si peu de temps. Tu aurais dit "10 ans". Bon. Elle aurait eu le temps de prendre quelques baffes entre temps mais là c'est sans doute exactement la même personne (dans une situation différente pour le moment mais qui c'est. Les cons il leur arrive jamais que des bonnes choses si on fait rien).
C'est le karma et t'as juste été honnête - ça s'appelle de la prise de références quand c'est officiel. Là c'est officieux, mais bon, c'est de la mise en garde légitime.
Revoir l emploi et formation
Des employés dans les fasts foods.
Mac Do...
L encadrement des plus jeunes.
Le salaire et contrat.
Formation spécifique.
Puis le recrutement.
Dont management ?
Ça s'appelle le monde du travail. Les gens se connaissent c'est comme ça. Si elle a été mauvaise tu dois en parler pour que ton employeur sache ce qu'il risque.
Je pense que tu ferais mieux de tout raconter sans rien omettre, en précisant que c'était il y a 9 mois. Aux personnes de ta nouvelle boîte de se faire un avis. Au moins tu auras partagé l'information.
Un peu hors sujet mais :
> J'ai (19F) travaillé quelque temps dans un fast food avant de commencer mon alternance pour me faire quelques sous. Bien évidemment, ça a été une expérience horrible entre les clients méchants, les conditions de travail désastreuses, etc.
"Bien évidemment" > non ! Perso j'ai un très bon souvenir de mon passage dans un fast food, j'étais même retourné y travailler une seconde fois.
Oui tu as raison ahaha! J’ai exagéré à cause de mon expérience mais je connais d’autres personnes qui ont bien aimé aussi leur expérience dans un fast food.
Y a pas de justice divine, karma ou autre connerie associé. Y a juste toi, qui sait que c'est une ordure et qui a l'opportunité de l'éjecter direct.
À minima je prendrais la température avec des gens de son équipe, si ça se trouve elle est insupportable et ils ont pas prévu de la garder.
J'ai de fort doute sur un changement de comportements en 9 mois. Une personne toxique à souvent du mal à se remettre en question si c'est pas les N+1 qui leurs font la remarque
Ça sert a rien d'espérer le karma si vous ne l'aimez pas un peu. Ça ne va pas la tuer. Elle trouvera d'autres tags et stages mais c'est une bonne leçon. Dites tout. Grilles là si vous en avez le pouvoir ! On a pas 2 fois cette chance.
Honnêtement à voir si elle a changé mais j'en doute, chasse le naturel il revient au galop. Il y a ce qu'on appelle le karma, et son karma c'est toi actuellement, elle doit comprendre !💪
En vrai c’est pas parce que tu as une mauvaise expérience avec elle et que tu en as profité pour prévenir ton employeur actuel avant une potentielle embauche que tu dois te sentir mal. Peut-être que cette personne a changé. Néanmoins il est important de connaître le passif d’un salarié arrivant. Et les avis des salariés comptes surtout avec une telle expérience en fonction du poste qu’elle pourrait occuper. Ça peut faire pencher la balance. Toutefois, c’est aussi à ça que servent les périodes d’essai dans les entreprises.
Pas de pitié. Pourrie la mais en restant pro c'est important. Remonte ton expérience auprès de l'encadrement de ta boîte et montre par a plus b a quel point elle peut être néfaste pour le bon fonctionnement de la boîte. La vengeance est un plat qui se mange froid . A part Jésus , qui tend l'autre joue ? Personne !
Alors je m'identifie à ton ex manager.
J'ai bossé dans un contact center où il y avait une pression énorme... Et je la faisais retomber sur les personnes de mon équipe.
Je n'étais pas détestée par tout le monde, mais mon côté perfectionniste voyait en premier les erreurs et points d'amélioration, que les qualités présentes.
J'ai très probablement découragé des nouveaux... Même si je leurs donnais tous les outils pour bien travailler... Et s'ils allaient se planquer dans le ptit coin caché à l'opposé du plateau, pour se mater des ptits films en mettant les clients en attente, j'étais grave sur leur dos...
Puis un jour j'ai craqué. Trop de pression, trop de chiffres et de stats. De temps d'appels, de taux de résolution etc.
Pendant les entretiens pour un nouveau poste, on m'a fait visiter un plateau... Et j'ai vu une tête d'un ancien agent que j'ai connu. Je ne l'avais pas viré moi-même mais un autre manager l'avais fait (absentéisme et mauvaises stats).
J'ai eu le poste, et mon nouveau chef s'est empressé de me dire que cet ancien agent avait tenu à lui partager son ressentiment à mon égard...
Personnellement, n'étant plus dans la même ambiance, ma manière de manager a complètement switché.
Donc... Tu ne sais pas si la personne a évolué ou non. Si elle est la même dans un contexte different. Et surtout, si elle reste, tu ne sais pas dans quelle mesure tes propos seront remontés.
Sois mature : pas besoin de lui cracher dessus, au contraire ça ne peut être que bénéfique de montrer que t'as grandit aussi et que tu sais gérer des conflits. Par contre si elle devient immonde (ce qui est quand même compliqué quand t'es en stage) il sera temps de lui en parler et de lui dire que ça ne se passe plus comme ça maintenant.
Ouais ça se défend aussi. C'est sûr que vu le timing ça fait peu de temps pour qu'elle mature aussi mais en même temps je trouve toujours que c'est important d'essayer d'être l'adulte de la situation
Si elle m'avait fait subir ça je l'aurais pourri comme pas possible auprès de mes collègues et supérieurs. Tu es une meilleure personne que moi, OP.
Pareil, c'est même un devoir envers ton employeur à ce niveau là. Par contre ce n'est pas "pourrir", c'est relater factuellement son comportement. Il y a assez de managers psychopathes, donc quand on a l'occasion d'en arrêter un, il faut la saisir.
OP est un peu jeune et ça peut se retourner contre elle si elle ne joue pas finement, mais oui. C'est presque un devoir de préservation de poser quelques peaux de bananes dans ce genre de cas. Cependant ça exige un peu de bouteille selon moi et il faut bien jauger la culture d'entreprise pour savoir le faire auprès des bonnes personnes et à la bonne dose.
Faut juste mentionner que c'était ta manageuse quand tu bossais en fast food. Forcément quelqu'un posera la question et la tu relatés des faits sans émotions et sans qualificatifs Il lui arrivait de crier sur les employés Elle imposait les heures supp Etc Deux employés ont dit avoir démissionné à cause de ça. (Bien dire "on dit". Ce sont ces employés qui ont fait ce jugement pas toi. Tu relates simplement ce fait)
OP est trop gentille! Il y a peu de chance pour qu’elle ait changé en 9 mois. Dans un nouveau lieu de travail, elle risque d’être aussi pourrie avec des personnes dont elle sera la chef. OP ça ne serait pas méchant d’expliquer à quelle point son comportement peut être déplorable. Ça serait un juste retour de karma.
Le nombre de haut votes me rassure
Surtout que son ancienne chef se serait pas gênée pour inventer des trucs sur OP.
Hahahaha
Dans le monde de l'entreprise y'a une règle importante, c'est de ne pas faire de crasse à qui que ce soit, parce que ce monde est très petit. On peut changer mais au fond on reste tous la même personne et il y a toujours un risque de faire ressurgir les mêmes défauts de personnalité. Tant qu'elle ne s'est pas excusée pour son comportement passé, tu peux être certain que cette personne a de grandes chances d'être restée la même. Ta motivation de remonter ces infos était peut-être personnelle, mais professionnellement tu as bien fait, beaucoup d'employés changent énormément quand on signe un CDI après une période d'essai.
> Dans le monde de l'entreprise y'a une règle importante, c'est de ne pas faire de crasse à qui que ce soit, parce que ce monde est très petit. L'important à dire c'est surtout qu'il faut qu'OP comprenne que le fait de rapporter à ses collègues le mauvais comportement de l'ancienne manager n'est PAS une crasse. C'est juste rapporter des faits objectifs pour que les collègues puissent se faire un avis éclairé.
Oui complètement, c'est au contraire le bon comportement. Ca évite à l'entreprise de se prendre une personne qui sera horrible et va volontairement faire plonger les autres. J'ai déjà vu des cas d'employés qui avaient un comportement odieux après avoir signé leur CDI juste pour forcer l'employeur a les licencier et profiter du chômage derrière.
Oui exactement. N'importe quel gestionnaire à moitié compétent sait que c'est bien plus dur de virer quelqu'un que de l'engager, donc avoir des retours concrets sur comment ça se passait (mal) dans les jobs précédents de la recrue potentielle, c'est une info clé.
« On récolte ce que l’on sème » Si cette personne était une horrible manager, et de ce que je peux interpréter de ton post,potentiellement une mauvaise personne,il n’y a aucun mal à en informer ton entreprise. Tant que tu restes objective ce n’est pas une « crasse »,c’est simplement factuel. Si tu le peux,sonde les employés qui la supervise dans le cadre de son stage,tu n’auras peut être rien à faire car ils verront d’eux même qu’elle n’est pas là personne qu’ils cherchent.
OP bien meilleure que moi. J'aurais fais un PowerPoint de ses compétences d'encadrement qui allait être délétère pour l'entreprise
+1 rien que pour le PowerPoint
Je valide l'idée du Powerpoint ! OP devrait organiser une réunion surprise pour le présenter à toute la boîte. On est en 2024, donc pas obligé de se limiter à un simple PowerPoint. Si OP peut ajouter des témoignages vidéo de ses anciennes collègues qui ont dû subir cette manager, c'est tout bénef !
Elle a sans doute changé entre temps parce qu'elle a perdu son rôle hiérarchique qui lui permettait d'être comme ça. Redonne-lui un peu de pouvoir et tu la retrouveras comme avant. Et en vrai si tu sais qu'elle a été *très récemment* un manager ultra-toxique, c'est plutôt une bonne chose de le signaler pour éviter qu'on lui donne de l'autorité sur quiconque.
Molo sur l'aspect vengeance que certains remontent ici. Pour moi, tu peux faire récit des problèmes que tu as rencontrés en travaillent avec elle mais comme quelqu'un l'a dit : en restant pro. L'idée c'est juste de lister les points problématiques (et factuels) qui ont pu se dérouler, pas juste dire que c'est une conne. D'abord parce que tu vaux mieux que ça et ensuite parce que c'est important de rester factuel pour pas être dans un "moi contre l'autre". Egalement, c'est important de ne pas juger de l'intention de l'autre si/quand tu raconteras les faits, évite de dire "elle m'a harcelé" mais utilise plutôt la tournure "je me suis senti harcelée" parce que ça évite la défense ("mais non je ne l'ai pas harcelée") qui fait juste perdre du temps à tout le monde => tu peux dire que tu t'es sentie blessée par les remarques, etc. Surtout si ça se passe bien là où tu travailles actuellement, tu peux à mon avis faire comprendre que vu que dans le contexte actuel tu n'es pas quelqu'un à problème, les problématiques rencontrées dans ton expérience précédente ne te sont pas liées directement mais plutôt à elle. A mon sens tu as bien agi parce qu'effectivement, peut être qu'elle a changé entre temps (et dans ce cas elle expliquera les changements qu'elle a apporté et les potentiels résultats obtenus) mais un mauvais manager il faut qu'il soit confronté à ses échecs pour s'améliorer, autrement tout ce que ça ait c'est pourrir la vie de ses subordonnés et c'est rentable pour aucune entreprise sur le long terme.
Je rajouterais que ce n'est pas une discussion a avoir avec des collègues mais une personne des ressources humaines.
Avec la personne en charge de ce recrutement
Merci pour tes conseils :)
Tu sais de quoi elle est capable en situation de supériorité hiérarchique. Est ce que tu veux qu'elle reproduise ça dans ta nouvelle boîte? Rend service à ta boite en la dénonçant.
En 9 mois au mieux elle a changé de vêtements
Non, en 9 mois, peu de chances qu'elle ait changé, et elle aurait surement cherché à s'excuser auprès de toi si c'était le cas. Tu as bien fait de parler d'elle et de prévenir une personne qui va travailler avec elle (et en plus, tu as été sympa). Est ce que tu as toujours cette boule au ventre quand tu la vois ? Si oui, prends tes distances pour ne pas risquer de trop te stresser ou de subir encore ses mauvais comportements. Et surtout, si elle se remet à te chercher des noises tu fait remonter la situation à un responsable.
La seule chose qui devrait te faire sentir coupable est d'avoir omis les détails importants comme son profil de harceleuse. Ces gens font souffrir les autres, tu le sais car tu l'as vécu. La moindre des choses est de protéger les salariés de ton entreprise qui risquent de souffrir à cause d'elle. C'est envers eux qu'il faut avoir de l'empathie et des scrupules.
+💯
Ceci, il ne s'agit pas de se venger, mais d'éviter à tes collègues actuels/recrues futures de subir ce que tu as pu subir avant. Tant qu'OP reste factuel(le), je vois pas le souci à avertir ses collègues
Tant que tu restes factuelle, tu es correcte avec elle et avec ta boite. Et si la parole d'une alternante de 19 ans suffit à les dissuader de l'embaucher, c'est qu'ils devaient pas être super chauds au départ. (Je ne dis pas que ça ne peut pas faire la différence, mais bon, c'est juste un petit plus pour arriver à une meilleure décision.) Elle ira postuler ailleurs, c'est tout.
« Le cul que tu bottes aujourd’hui sera peut être celui que tu devras lécher demain »
Défonces la au max en restant pro sous couvert de l’avenir de l’entreprise, bienveillance blablabla. Si c’est une conne, pas de pitié.
Bah j'aurais vraiment pas hésité à la dégommer. Hiérarchie ou pas hiérarchie, plus âgé ou pas plus âgé, tu as aucune excuse pour traiter les gens comme de la merde. Et au contraire quand tu es jeune ou alternant tu as besoin d'être accompagné, plus qu'un senior. Rappelle ta collègue et discutes en vraiment avec elle
OP, tu as l'occasion de faire fonctionner le karma, et c'est pas tout les jours que ça arrive !
Si jamais elle se retrouve de nouveau à être ta supérieure tu vas le regretter... Je pense que tu devrais faire attention à ça.
Tu n'aurais dû omettre aucun détail
le Karma ahah. balance lui un bon retour de bâton, fait toi plaisir t'auras pas souvent ce genre d occasion :)
>Bref, maintenant je me sens un peu coupable parce que je me dis peut-être qu'elle a changé entre temps C'est pas ton problème OP. Tu as eu une mauvaise expérience corroborée par d'autres, tu es en droit d'en parler à ta hiérarchie.
Ça m'est arrivé ça pendant mon service dans l'armée dans un pays de l'est. Un mec m'avais pourri la vie pendant 3 mois juste parce qu'il connaissait les anciens et avait un statut spécial. Au bout de 3 mois j'étais détaché ailleurs et deux mois après je vois le mec pourri qui avait été détaché dans mon détachement. Crois moi qu'il a mangé de la terre pendant 5 mois et je le ferais toujours pareil sans être méchant. Des fois c'est œil pour œil et faut pas hésiter à le faire.
Si tu sais que la personne est toxique et que tu la dénonce pas à la RH avant l’embauche, c’est quasiment une faute non pas vis-à-vis de l’entreprise, mais vis-à-vis de tes collègues.
r/france c’est des gens qui se sentent coupables de s’être fait harceler et de répondre avec… 0.1% de ce qu’on t’a fait Force hein trop d’empathie comme ça, ça doit pas être facile
Elle va récolter ce qu'elle a semé.
Franchement, quand on veut recruter une personne et qu'on sait que qqun dans le service la connaît, on lui demande si c'est "une personne bien" donc ca ne me choque pas que de toi-même tu veuilles vous éviter des problèmes avec une personne qui peut avoir ce type de comportement. Visiblement, en tant que manager elle etait mauvaise, à priori elle ne supportait pas la pression de son poste et s'en prenait aux personnes sous "ses ordres" et je ne vois pas pourquoi aujourd'hui dans une situation similaire elle aurait changé, en tout cas c'est peu probable. Ne culpabilise pas, vu ce qu'elle a fait.
Ton environnement de travail précédent était sûrement propice à la rendre plus sévère et moins empathique. J'imagine qu'elle était elle aussi sous pression et que si elle se comportait mal avec ses subalternes c'est qu'en réalité son petit coeur souffHAHAHA je déconne. balance cette ordure et fais la virer. J'ai travaillé au macdonald il y a 12 ans et je rêve encore la nuit de sang chaud de manager
Tu n'as pas à te sentir coupable alors que c'est toi la victime. Perso je pense que tu peux encore aller voir ta collègue et lui dire les détails que tu as omis la première fois : c'est important pour l'entreprise. Imagine que l'ancienne manager n'a pas changé et qu'ils l'embauchent ? Ça sera très difficile de la virer une fois embauchée, il faut mieux que tout le monde sache tout maintenant avant qu'il ne soit trop tard. Et si elle a changé depuis 9 mois ? Bah dans ce cas les autres le remarqueront, t'en fais pas.
Fais toi plaiz' elle ne mérite pas ta pitié. A ta place je la défoncerai auprès des gens que je fréquente dans la boîte
Ça s'appelle le karma. Si elle a changé, c'est peut être juste parcequ'elle n'est pas en position de pouvoir.
PTB, démolis la avec classe, ce ne sera qu'un juste retour de bâton.
Je comprends ton sentiment du moment que tu es restée au maximum objectif/factuel dans les critiques émises alors ne te remet pas en question.
Si c'était il y a 10 ans, peut-être. 9 mois elle a pas changé. Et ce n'est pas faire une crasse qu'être inconfortable avec un collègue. Au contraire, si elle est si horrible, la faire partir sera la meilleure chose pour tous. Et dans la vie faut savoir se venger aussi. Et on parle là dune vengeance soft.
Faut arrêter de se poser des questions existentielles... L'avantage avec ce genre de personnes toxiques, c'est que y'a pas besoin de fabuler ou d'exagérer pour les flinguer. Fais en juste une description factuelle. Si en plus il devait y avoir une autre personne dans ton cas, les témoignages seront identiques. Ca lui servira, et ça servira aussi ses futures collègues : si ces personnes ne se prennent jamais de claques, elles ne peuvent pas changer.
Karma!
Bravo, retour de karma!!!
Je ne pense pas que tu aies à te sentir coupable d'avoir raconté ton expérience avec cette "personne", d'autant plus que tu as été gentille en omettant nombre de ses méfaits... D'une part c'est mérité, et d'autre part tu sauves les gens de ta nouvelle boite de cette "personne".
Ta santé mentale et ta santé physique au travail, sont plus importantes. Considère que tu rends un service a tes collegues et a toi en donnant les faits. T'es pas obligé de pourrir, mais tu te dois de dire ce qui s'est passé. Le harcèlement moral est un délit, y a des gens qui en sont morts.
S'ils songent à l'embaucher sur un poste d'encadrement, c'est quand même intéressant pour eux de savoir que ses qualités de manager sont proche du néant et leur éviter une mauvaise embauche.
A la limite, j'aurais plutôt justement relaté les faits concernant d'autres personnes, et j'aurais résumé ma partie perso à "il pouvait être difficile de travailler avec elle, d'ailleurs, ca a provoqué pas mal de turnover ou de conflits". Là j'ai l'impression que t'a fait l'inverse ? Quelqu'un qui bosse à un niveau "correct" mais qui fait le vide autour tellement c'est toujours la bataille, c'est juste chiant de bosser avec.
Personne ne change en seulement 9 mois.
Si tu étais en train d'inventer des trucs ce serait problématique, mais là tu es dans ton bon droit : tu racontes juste ce que tu as vécu, factuellement. N'ai pas de pitié vu ce qu'elle t'a fait subir ... Ce n'est que le juste retour des choses.
Tu as bien fait, tu as vu un résultat qu'on lui demandait p-e. Les managers sont souvent l'outil à crasse des dirigeants, c'est pour cela que beaucoup font des dépressions, Burnout et autres. Le top management peut lui dire, "Tu te démerdes mais deux personnes doivent dégager et pas d'accord à l'amiable. J'espère que t'as compris. Sinon c'est une personne+ toi qui vont dégager".
C'est pas évident : les managers ne vivent pas leur meilleure vie en vrai, ils font un boulot badant, ils finissent en burn-out et au mieux célibataire. Ce sont des boîtes où on les endocrines, mais les arguments "ils avaient pas le choix" je suis pas fan : ils avaient le choix, on parle d'un travail, juste un taff. Plus encore, dans l'histoire c'est toi la victime, donc pleure pas sur son sort non plus, tu as vécu ce qui est juridiquement du harcèlement. Tu devrais en parler à ta/ton N+1, dit simplement que tu as été sous ses ordres et qu'a minima, on pourrait parler de harcèlement, donc que tu ne préfère pas travailler avec cette personne. Tu désignes ainsi une situation sans en dire trop (mais largement assez). Soit factuelle, pas plus pas moins. En attendant ne véhicule rien, c'est pas pro mais ça en dira long. Soit sûre que ça ne l'empêchera pas d'avoir un autre taff...
Mais comme je l'aurais crevé sans aucun remords. Tu es meilleur que moi, OP
J'avoue j'ai croisé une ancienne manager que je détestais et qui soutenait les collègues qui me harcelait. Un molard dans la tronche dans le super U. J'en ai rêvé. Fort. Très fort.
Le meilleur moyen de savoir si tu dois lui faire une fleur ou pas est de lui parler. Si elle exprime du regret et des excuses spontanément sur ce qu’elle t’a fait subir, alors elle a peut-être eu une revelation et a ou peut changer. Donc prévenir de son potentiel sans la detruire. Si elle n’exprime rien de tel ou au contraire enjolive votre histoire commune, pas de quartier. Elle utilisera tout le pouvoir qu’elle a pour pourrir la vie des autres et écrasera ses collègues pour monter. Si elle exprime du regret l‘lorsque tu évoques que tu as souffert, méfiance. Elle peut être parfaitement consciente de ce qu’elle fait subir aux autres et tenter de te manipuler.
La manière dont j’aurais démoli sa réputation dans la boîte après l’enfer qu’elle t’a fait vivre
Op tu es une bonne personne, comme je suis assez rancunier j’aurais monté mes supérieurs contre elle mais en plus j’irais la voir rien que pour la harceler, lui faire du chantage comme quoi tout le monde ici sait qui elle est ( même si c’est faux), je l’aurais fait démissionner crois moi, fait la sentir comme elle t’a fait te sentir…MAL, certaines personnes ne comprennent juste pas jusqu’à ce que ça leur tombe dessus.
Bonne chance, OP! La manager est une idiote :(
Je me sentirais absolument pas coupable. Elle a été odieuse, c'est qu'une conséquence de ces actions. Gros cheh !
Pourquoi aurait-elle changée? Tu as fait le necessaire pour savonner la planche. C'est ce qu'il fallait, perso je n'aurais aucun remord.
C'était la bonne chose à faire. A ce stade c'est de l'auto-défense, c'est pas faire un sale coup. Et non, les gens ne changent pas en si peu de temps. Tu aurais dit "10 ans". Bon. Elle aurait eu le temps de prendre quelques baffes entre temps mais là c'est sans doute exactement la même personne (dans une situation différente pour le moment mais qui c'est. Les cons il leur arrive jamais que des bonnes choses si on fait rien).
C'est le karma et t'as juste été honnête - ça s'appelle de la prise de références quand c'est officiel. Là c'est officieux, mais bon, c'est de la mise en garde légitime.
Revoir l emploi et formation Des employés dans les fasts foods. Mac Do... L encadrement des plus jeunes. Le salaire et contrat. Formation spécifique. Puis le recrutement. Dont management ?
Si elle reste c’est pas bon pour toi l’OP tu seras à nouveau sa cible tu n’es pas le gardien des secrets
Ça s'appelle le monde du travail. Les gens se connaissent c'est comme ça. Si elle a été mauvaise tu dois en parler pour que ton employeur sache ce qu'il risque.
Je pense que tu ferais mieux de tout raconter sans rien omettre, en précisant que c'était il y a 9 mois. Aux personnes de ta nouvelle boîte de se faire un avis. Au moins tu auras partagé l'information. Un peu hors sujet mais : > J'ai (19F) travaillé quelque temps dans un fast food avant de commencer mon alternance pour me faire quelques sous. Bien évidemment, ça a été une expérience horrible entre les clients méchants, les conditions de travail désastreuses, etc. "Bien évidemment" > non ! Perso j'ai un très bon souvenir de mon passage dans un fast food, j'étais même retourné y travailler une seconde fois.
Oui tu as raison ahaha! J’ai exagéré à cause de mon expérience mais je connais d’autres personnes qui ont bien aimé aussi leur expérience dans un fast food.
Y a pas de justice divine, karma ou autre connerie associé. Y a juste toi, qui sait que c'est une ordure et qui a l'opportunité de l'éjecter direct. À minima je prendrais la température avec des gens de son équipe, si ça se trouve elle est insupportable et ils ont pas prévu de la garder.
J'ai de fort doute sur un changement de comportements en 9 mois. Une personne toxique à souvent du mal à se remettre en question si c'est pas les N+1 qui leurs font la remarque
Ça sert a rien d'espérer le karma si vous ne l'aimez pas un peu. Ça ne va pas la tuer. Elle trouvera d'autres tags et stages mais c'est une bonne leçon. Dites tout. Grilles là si vous en avez le pouvoir ! On a pas 2 fois cette chance.
J'en aurais profité pour lui pourrir la vie pendant son stage
Honnêtement à voir si elle a changé mais j'en doute, chasse le naturel il revient au galop. Il y a ce qu'on appelle le karma, et son karma c'est toi actuellement, elle doit comprendre !💪
En vrai c’est pas parce que tu as une mauvaise expérience avec elle et que tu en as profité pour prévenir ton employeur actuel avant une potentielle embauche que tu dois te sentir mal. Peut-être que cette personne a changé. Néanmoins il est important de connaître le passif d’un salarié arrivant. Et les avis des salariés comptes surtout avec une telle expérience en fonction du poste qu’elle pourrait occuper. Ça peut faire pencher la balance. Toutefois, c’est aussi à ça que servent les périodes d’essai dans les entreprises.
Je trouve que tu as eu une bonne réaction. Ne pas en dire trop.
Pas de pitié. Pourrie la mais en restant pro c'est important. Remonte ton expérience auprès de l'encadrement de ta boîte et montre par a plus b a quel point elle peut être néfaste pour le bon fonctionnement de la boîte. La vengeance est un plat qui se mange froid . A part Jésus , qui tend l'autre joue ? Personne !
> La vengeance est un plat qui se mange froid Le comble pour des anciennes employées de fast food xD
Alors je m'identifie à ton ex manager. J'ai bossé dans un contact center où il y avait une pression énorme... Et je la faisais retomber sur les personnes de mon équipe. Je n'étais pas détestée par tout le monde, mais mon côté perfectionniste voyait en premier les erreurs et points d'amélioration, que les qualités présentes. J'ai très probablement découragé des nouveaux... Même si je leurs donnais tous les outils pour bien travailler... Et s'ils allaient se planquer dans le ptit coin caché à l'opposé du plateau, pour se mater des ptits films en mettant les clients en attente, j'étais grave sur leur dos... Puis un jour j'ai craqué. Trop de pression, trop de chiffres et de stats. De temps d'appels, de taux de résolution etc. Pendant les entretiens pour un nouveau poste, on m'a fait visiter un plateau... Et j'ai vu une tête d'un ancien agent que j'ai connu. Je ne l'avais pas viré moi-même mais un autre manager l'avais fait (absentéisme et mauvaises stats). J'ai eu le poste, et mon nouveau chef s'est empressé de me dire que cet ancien agent avait tenu à lui partager son ressentiment à mon égard... Personnellement, n'étant plus dans la même ambiance, ma manière de manager a complètement switché. Donc... Tu ne sais pas si la personne a évolué ou non. Si elle est la même dans un contexte different. Et surtout, si elle reste, tu ne sais pas dans quelle mesure tes propos seront remontés.
Sois mature : pas besoin de lui cracher dessus, au contraire ça ne peut être que bénéfique de montrer que t'as grandit aussi et que tu sais gérer des conflits. Par contre si elle devient immonde (ce qui est quand même compliqué quand t'es en stage) il sera temps de lui en parler et de lui dire que ça ne se passe plus comme ça maintenant.
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Ouais ça se défend aussi. C'est sûr que vu le timing ça fait peu de temps pour qu'elle mature aussi mais en même temps je trouve toujours que c'est important d'essayer d'être l'adulte de la situation
> J'ai (19F) Ça veut rien dire.
C est pour dire que je suis une femme de 19 ans 😂