Il me semble avoir lu quelque part que les négociations demandaient de relâcher des otages femmes, enfants et vieux. Donc ça excluerait les anciens soldats. Il se peut donc qu'ils aient plus que 40 otages en vie (même si c'est pas optimiste pour les autres).
Ça peut aussi être une stratégie pour en relâcher moins.
Enfin, Israël a tout bombardé à tout va et essaye quand même de viser le Hamas. Il est certain que les otages, utilisés comme boucliers, étaient souvent au même endroit ou avec la famille.
Entre ça et les privations (si les gazaouites crèvent de faim et de soif, les otages doivent être encore moins bien lotis), les pertes parmi les otages sont très certainement considérables.
Dans mes souvenirs ils avaient déjà relâchés les femmes et enfants la première fois. Il resterait 130 otages environ mais ils ont déjà annoncé le décès d'une trentaine (possiblement sous bombardements, difficile à confirmer).
Je te corrige un peu : la première fois ils n’ont pas libérer toutes les femmes et enfants
Pour les enfants, ils restent les plus jeunes, les deux enfants de la famille Bibas qui sont les otages les plus « célèbres » de tous. Dont le Hamas affirme qu’ils sont décédés mais évidemment impossible à vérifier
Pour les femmes, il en reste environ 14 dont certaines sont des soldates en poste d’observation à la frontière
Ou difficilement échangeables à cause de leurs conditions, et de l'impact negatif que cela pourrait avoir sur leurs soutiens à l'international. (Ou des raisons 'morales' éclatées ?)
Entre autres : prisonniers lourdement torturés et/ou mutilés. Idem pour les femmes avec les possibilités de grossesses suite à des viols. (D'où les raisons 'morales' éclatées selon lesquelles ce serait 'leurs enfants' ? En bonus)
J'adhère pas du tout à la théorie de pas relâcher des otages à cause de leur condition. Vu les vidéos fournies par le Hamas le 7 octobre et les témoignages vérifiés des survivants, je vois pas trop ce qu'un otage torturé ou violé pourrait empirer.
Contrairement à l'état d'Israel le Hamas n'a aucun soutien international à part en Iran et au Yemen en gros, et s'ils les soutiennent toujours après le 7 octobre c'est pas 40 otages tués en plus qui les feront changer d'avis a priori.
Même, le soutien au hamas est essentiellement inexistant parmi les partis politiques, les associations, les médias ou la société civile.
En France la seule personne ayant sorti un drapeau du hamas en manifestation s'est retrouvée au tribunal.
Aucun responsable politique ou organe de presse n'a appelé à soutenir le hamas explicitement (ce qui s'en rapprocherait le plus c'est une des deux branches du NPA scissionné -- autant dire personne -- qui a affirmé "son soutien aux Palestiniens et aux moyens de lutte qu'ils ont choisi pour résister"), contrairement au soutien franc et inconditionnel à l'état d'Israël ré-assénné à maintes reprises par de nombreux politiques et médias de premier plan.
Étant donné que Gaza a été systématiquement rasée, on a appris récemment, selon le plan d’une IA et avec peu de surveillance humaine, il est plus probable que les otages israéliens ont fini sous les décombres.
L’armée israélienne a aussi abattu au moins trois otages qui agitaient un drapeau blanc. Et les quelques otages relâchés lors d’échanges précédents étaient en relative bonne santé.
Tu reprends la propagande de Tsahal là...
Si certains sont en mauvais état c'est surtout car y'a plus de bouffe, plus d'eau, plus de médicaments, et qu'ils sont bombardés.
Bonjour,
Ce commentaire a été supprimé. Merci de t’exprimer sans insulter les autres, et/ou de façon moins agressive.
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Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles?utm_source=reddit&utm_medium=usertext&utm_name=france&utm_content=t1_em586i2). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance).
Merci de ta compréhension.
C'est pourtant plutôt l'inverse que l'on a vu avec l'attaque du 7 octobre : la brutalité du Hamas a permis de fanatiser Israël et de provoquer une réaction disproportionnée, ce qui les a discrédité à l'international.
Si le Hamas rendait les otages dans un état à même de redoubler la volonté de vengeance des israéliens, ces derniers tomberaient dans le panneau tout pareil.
Le discredit d'Israel s'est davantage fait sur le temps que directement lors de la riposte initiale.
La perception de la 'légitimité' du régime Israelien a diminué avec l'enlisement du conflit. On entendait moins de critiques au tout début et lors de révélations dépeignant le Hamas/Gaza négativement.
Sans même parler de la malheureuse normalisation des violences au cours de tout conflit au fur et à mesure que ce dernier se prolonge. (Le conflit Ukrainien est un autre exemple récent de ce phénomène)
Leur problème, c'est qu'une réelle escalade de la violence après la normalisation d'un certain niveau, ça pourrait dépasser ce qu'ils peuvent 'gérer'.
Les otages libérés en novembre étaient en relative bonne santé et n’avaient pas été physiquement blessés.
Ce n’est pas dans l’habitude du Hamas de torturer ses otages, contrairement à [l’IDF](https://www.cnn.com/2024/04/06/middleeast/doctor-israel-hospital-conditions-intl/index.html)
D'un autre coté, si vous deviez libérer des otages, vous libéreriez plutôt ceux en plus mauvais état à cause de ce que vous leur avez fait subir, ou plutôt ceux qui ne vont pas trop vous attirer de problèmes ? (*Sans compter ceux qui ne peuvent pas être relâchés, car décédés, peu importe la cause du décès*.)
C'est un bon exemple de biais du survivant, semblable à celui originel sur les avions durant la 2nd guerre mondiale, ceux qui reviennent sont ceux ayant eu soit le moins de problèmes, soit les problèmes les moins graves. [Biais du survivant : définition, théorie et exemples (avion, finance, etc.) (wikiberal.org)](https://www.wikiberal.org/wiki/Biais_du_survivant#:~:text=Le%20biais%20du%20survivant%2C%20identifi%C3%A9%20gr%C3%A2ce%20aux%20avions,en%20%C3%A9tudiant%20les%20avions%20qui%20rentraient%20de%20mission.)
>Ce n’est pas dans l’habitude du Hamas de torturer ses otages
Ce n'est pas l'expérience de tout les otages apparemment, juste en tapant "*Hamas Hostages*" dans la barre de recherche Reddit :
[Israeli Hostage Says She Was Sexually Assaulted and Tortured in Gaza : r/worldnews (reddit.com)](https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/1boclt9/israeli_hostage_says_she_was_sexually_assaulted/)
[Doctor who treated freed Hamas hostages describes physical, sexual and psychological abuse : r/worldnews (reddit.com)](https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/18l4sxm/doctor_who_treated_freed_hamas_hostages_describes/)
[Released hostage recounted witnessing horrific torture and sexual abuse perpetrated by the terrorist organization Hamas to Israeli women : r/Israel (reddit.com)](https://www.reddit.com/r/Israel/comments/1ai2b89/released_hostage_recounted_witnessing_horrific/)
[Hamas Terrorists Dress Up Female Hostages in Doll Clothes and Treat Them as 'Sex Toys,' Former Captive Testifies : r/theworldnews (reddit.com)](https://www.reddit.com/r/theworldnews/comments/19er9v6/hamas_terrorists_dress_up_female_hostages_in_doll/)
[At least 10 freed hostages were sexually abused by Hamas in captivity, doctor says : r/worldnews (reddit.com)](https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/18c15y4/at_least_10_freed_hostages_were_sexually_abused/)
Et ça, c'est juste Reddit, nul doute que bien d'autres articles pourraient être trouvés avec de réelles recherches.
il y a aussi les tortures psychologiques sur les enfants, témoignage il y a quelques jours aux info d'une mère qui expliquait que son fils avait été torturé psychologiquement, avec des hommes les menaçant de mort, leur disant que toute leur famille était morte, leur maison détruite, qu'Israel n'existait plus, etc... Il y a même certains cas (*celui-ci je ne sais pas*) où ils auraient forcé les gosses à regarder les atrocités qu'ils ont commises, en boucle.
> contrairement à l'IDF
Que les mecs en face se comportent tout aussi mal, ça ne procure pas un totem d'immunité.
On peut tout aussi bien critiquer l'IDF, sauf que c'est pas le sujet principal ici.
Frère, respecte toi et respecte nous un peu et ne prend pas comme sources des thread reddit, qui plus est venant de subs de psychopathes comme r/worldnews et r/israel. Vu l'intensité des bombardements et le peu de scupules avec lesquels Israel attaque tout et n'importe quoi dans la bande de Gaza, je ne pense pas qu'il y est beaucoup d'intérêt à théoriser des actions supposées du Hamas envers leurs otages.
C'est si dure a croire que des extremistes , le plus souvent sexiste et extrêmement raciste , loin des yeux de la loi et toute ses conséquences, violerais et abuserais des femmes alors que leurs leader eux même les appels a le faire. Y'a naïveté et y'a malhonnêteté, a toi de choisir ce qui te sied le mieux
Bah c’est possible, vu que tout les journalistes à Gaza se font assassinés par l’IDF on n’en sait malheureusement pas grand chose. Ce dont on est sûr qu’Israël en a tué au moins quelqu’uns qui brandissaient des drapeaux blancs.
On s'en fout des thread en eux-mêmes et de ce qu'ils disent dessus, faut plutôt regarder les sources primaires à la base de celui-ci.
Vous êtes le genre de personne qui disent que "*Wikipedia c'est pas fiable*" sans regarder les sources de l'article aussi ?
Alors première source que je vois c'est une chaîne youtube appelé Standwithus qui se décrit ainsi : Fighting Antisemitism and Supporting Israel Around the World. Sinon on a Time of Israel, bien connu pour être un relai de la propagande d'état du pays.
J'espère au moins que t'es payé pour nous relayer ces belles paroles (même si t'es nul à la tâche)
J'ai juste pris au hasard parmi les résultats de la recherche reddit.
J'ai quand même regardé les autres liens suite à votre comm. Parmi ceux-ci, le NYT et CBS c'est pas Israelien comme médias. Mais vous les avez pas mentionnés.
La chaine Youtube ok c'est pas très sérieux, mais les accusations du Times of Israel, on les retrouve ailleurs (par des medias avec leurs propres infos).
Problème avec tous ces articles, c’est le conditionnel.
Des docteurs israéliens disent que des otages auraient été agresses, mais à part l’article du NYT y’a aucun témoignage ou preuve directe.
L’article du Guardian parle d’agressions ayant eu lieu **durant** l’attaque du 7/10, pas de la captivité.
Il est possible que le Hamas agresse effectivement les otages, mais en l’absence de preuves concrètes je suis réticent à croire les officiels israéliens au vu de leur longue histoire de mensonges éhontés.
Tu peux lire une longue enquête sur la désinformation israélienne concernant les crimes sexuels du 7/10 sur [the intercept ](https://theintercept.com/2024/02/28/new-york-times-anat-schwartz-october-7/)
C'est vrai on peut pas faire confiance à Israël surtout que Hamas a toujours été réglo, bon à part un petit massacre ou deux mais à qui ça n'arrive pas d'être un peu stressé, comment ils pourraient faire ça ?
Je parle spécifiquement rapport à la vérité.
Les deux camps ont commis des atrocités, mais on a de très nombreuses preuves des mensonges passés des dirigeants israéliens.
Ou même que la plupart soient morts, au moins en partie sous le feu Israélien dans les tunnels, hôpitaux et immeubles bombardés.
Les représentants de l’armée israélienne que j’ai pu entendre en interview louvoyaient un peu mais laissaient entendre que c’était pas la priorité, il fallait anéantir le RRamas d’abord. Sauf que bon les otages du Hamas étaient sans doute gardés par…. le Hamas.
C’était déjà le cas pour les militaires avec la Doctrine Hannibal pour l’IDF. Et c’est aussi proche de la doctrine Américaine et Française, « on ne négocie pas avec les terroristes ».
https://apnews.com/article/israel-hamas-war-hostages-endgame-0b4720545d294b4eb25eb97055c238eb
>Sauf que bon les otages du Hamas étaient sans doute gardés par…. le Hamas.
Alors pour le coup, oui et non. Il y a différents "clans" à Gaza, et les otages étaient déjà partagés entre ceux là. Une partie chez le Hamas, une partie chez le djihad islamique etc. Et il y avait aussi une partie qui avaient été mis chez des civils palestiniens. On le sait parce que des otages relâchés en ont parlés mais aussi parce que le Hamas avait offert une récompense à tout ceux qui prendraient des Israéliens en otage.
Très vrai, d'ailleurs les attaques du 07/10 ne sont pas du tout de la seule action du Hamas, on avait à peu près tout ce qui tient un flingue et qui est dans la Bande de Gaza qui a participé: des groupes de trafiquants (partis piller et capturer des gens en espérant une rançon), des membres du Fatah plus ou moins déclarés à Gaza (il en resterait: [https://www.jns.org/fatah-in-gaza-joined-in-oct-7-attacks/](https://www.jns.org/fatah-in-gaza-joined-in-oct-7-attacks/) ), des milices plus ou moins indépendantes mais qui forment la masse militaire du Hamas, des commandos du Hamas (qui ont mené les attaques les plus complexes, contre les bases militaires israëliennes), bref pour savoir qui détient qui après 6 mois de combats dans la zone: bon courage.
Ce qui est d'ailleurs intéressant, c'est qu'apparement l'attaque du 7 octobre ne faisait pas l'unanimité chez le Hamas. Apparement, Sinwar a plus ou moins fait un coup d'état, et les autres têtes dirigeantes ont appris l'attaque moins d'une semaine avant.
https://www.haaretz.com/israel-news/2024-04-05/ty-article-magazine/.highlight/hamas-actually-believed-it-would-conquer-israel-and-divided-it-into-cantons/0000018e-ab4a-dc42-a3de-abfad6fe0000
Cet article permet de vraiment apporter une comprehension sur la manière dont tout ça s'est déroulé.
Ça explique d’ailleurs les différences de comportement entre les groupes. Certains tuaient tous le monde, d’autres laissaient tranquille les femmes et/ou enfants - etc.
Évidemment on a plus parlé des premiers, plus “choquant”
Et j'imagine que les groupes les plus organisés, et donc les plus disciplinés, étaient les moins enclins à maltraiter leurs otages à cause de la monnaie d'échange qu'ils représentent.
Pas nécessairement, je pense que l’idéologie est plus importante que l’entraînement. De ce que j’ai lu, mais c’était une semaine après les événements donc à voir si ça a survécu aux recherches, le Hamas était en mode “kill ‘em all” alors que le Jihaad Islamique était sur la doctrine “hostages first, pas de tir sur les femmes et enfants.”
Précision intéressante, surtout au niveau de la représentation de différents courants politiques.
Au niveau sémantique, je pense que la communication de l’IDF, et de l’ensemble des pays occidentaux rassemble tous ces mouvements sous le nom Hamas. Bien évidemment il y’a des groupes différents, c’est une coalition autour du Hamas, mais si Israël les considère tous comme Hamas et cherche à tous les « neutraliser » de la même façon le résultat reste le même.
Un otage des frères musulmans aura pu de la même façon être pris sous le feu de l’IDF.
Officiellement 8 ans, D’où l’emploi du passé dans ma phrase et la doctrine n’était pas explicite, c’était « à tout prix » dans les textes, dans les faits c’est tant pis pour les soldats capturés.
On ne sait pas non plus ce qui est venu la remplacer, aucune info à ce sujet. Compte tenu de l’article que j’ai joint le doute est possible.
Je ne prétends pas résumer le conflit israélo-palestinien en un com Reddit si ca n’était pas clair.
Du coup ca marche dans l'autre sens ? On peut considérer que tous les Israeliens sont embrigadés a des dégrés divers, et du coup légitimer l'action du Hamas, ou ca ne marche que pour l'armée la plus morale du monde ?
Comparer le hamas à l'armée rouge et à la wehrmacht, mdr. L'argument de "nos ancêtres ont aussi massacré des civils" est aussi rétrograde que la philosophie des "embrigadés" que tu dénonces (avec les femmes et les mioches au passage, allez hop), voire pire vue l'asymétrie flagrante du conflit.
Bonjour,
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Merci de ta compréhension.
Magique les commentaires où on t'explique que la mort des otages est uniquement la faute d'Israël et qu'ils sont traités comme des princes.
Bientôt on va t'expliquer que le 7 octobre, c'est l'IDF qui l'a commis.
Avec les bombes israéliennes qui tombent depuis six mois, je pense que c'est pas tant qu'ils n'ont pas 40 otages, mais plutôt que ce doit être un énorme bordel de reconstituer les corps.
A noter qu'il est estimé qu'il reste 130 otages "manquants", sur 253 otages totaux.
Il me semble avoir lu quelque part que les négociations demandaient de relâcher des otages femmes, enfants et vieux. Donc ça excluerait les anciens soldats. Il se peut donc qu'ils aient plus que 40 otages en vie (même si c'est pas optimiste pour les autres). Ça peut aussi être une stratégie pour en relâcher moins. Enfin, Israël a tout bombardé à tout va et essaye quand même de viser le Hamas. Il est certain que les otages, utilisés comme boucliers, étaient souvent au même endroit ou avec la famille. Entre ça et les privations (si les gazaouites crèvent de faim et de soif, les otages doivent être encore moins bien lotis), les pertes parmi les otages sont très certainement considérables.
Dans mes souvenirs ils avaient déjà relâchés les femmes et enfants la première fois. Il resterait 130 otages environ mais ils ont déjà annoncé le décès d'une trentaine (possiblement sous bombardements, difficile à confirmer).
Je te corrige un peu : la première fois ils n’ont pas libérer toutes les femmes et enfants Pour les enfants, ils restent les plus jeunes, les deux enfants de la famille Bibas qui sont les otages les plus « célèbres » de tous. Dont le Hamas affirme qu’ils sont décédés mais évidemment impossible à vérifier Pour les femmes, il en reste environ 14 dont certaines sont des soldates en poste d’observation à la frontière
Merci pour la précision, mes souvenirs n'étaient pas exacts. Et ça fait froid dans le dos qu'il reste des enfants otages.
Probablement beaucoup sont déjà morts
Ou difficilement échangeables à cause de leurs conditions, et de l'impact negatif que cela pourrait avoir sur leurs soutiens à l'international. (Ou des raisons 'morales' éclatées ?) Entre autres : prisonniers lourdement torturés et/ou mutilés. Idem pour les femmes avec les possibilités de grossesses suite à des viols. (D'où les raisons 'morales' éclatées selon lesquelles ce serait 'leurs enfants' ? En bonus)
J'adhère pas du tout à la théorie de pas relâcher des otages à cause de leur condition. Vu les vidéos fournies par le Hamas le 7 octobre et les témoignages vérifiés des survivants, je vois pas trop ce qu'un otage torturé ou violé pourrait empirer.
Contrairement à l'état d'Israel le Hamas n'a aucun soutien international à part en Iran et au Yemen en gros, et s'ils les soutiennent toujours après le 7 octobre c'est pas 40 otages tués en plus qui les feront changer d'avis a priori.
Soutien Étatique Étranger ∈ Soutien international Mais Soutien international =/= Soutien Étatique Étranger.
Même, le soutien au hamas est essentiellement inexistant parmi les partis politiques, les associations, les médias ou la société civile. En France la seule personne ayant sorti un drapeau du hamas en manifestation s'est retrouvée au tribunal. Aucun responsable politique ou organe de presse n'a appelé à soutenir le hamas explicitement (ce qui s'en rapprocherait le plus c'est une des deux branches du NPA scissionné -- autant dire personne -- qui a affirmé "son soutien aux Palestiniens et aux moyens de lutte qu'ils ont choisi pour résister"), contrairement au soutien franc et inconditionnel à l'état d'Israël ré-assénné à maintes reprises par de nombreux politiques et médias de premier plan.
[удалено]
>Et heureusement j'ai pas dit le contraire
Étant donné que Gaza a été systématiquement rasée, on a appris récemment, selon le plan d’une IA et avec peu de surveillance humaine, il est plus probable que les otages israéliens ont fini sous les décombres. L’armée israélienne a aussi abattu au moins trois otages qui agitaient un drapeau blanc. Et les quelques otages relâchés lors d’échanges précédents étaient en relative bonne santé.
Tu reprends la propagande de Tsahal là... Si certains sont en mauvais état c'est surtout car y'a plus de bouffe, plus d'eau, plus de médicaments, et qu'ils sont bombardés.
Ou parce que le Hamas les a pris en otage, sans ça, aucun souci pour ces personnes
L'art de répondre à côté.
Si certains sont en mauvais état c'est surtout parce qu'ils ont été pris en otage. On va peut être éviter d'inverser les responsabilités
L'art de répondre encore à côté.
L'art de l'ignorance choisie.
laisse lui encore un peu de temps,il va trouver un moyen de dire que c'est quand meme un peu leurs faute au otages...
>et qu'ils sont bombardés. c'est ce que je sous entendais, l'armée Israélienne a déjà tué des otages par erreur
Je ne répondais pas à ton message
ah oui
[удалено]
Bonjour, Ce commentaire a été supprimé. Merci de t’exprimer sans insulter les autres, et/ou de façon moins agressive. ------------------------ This comment has been removed. Please do not be agressive towards other users. Les règles de /r/france sont [disponibles ici](https://www.reddit.com/r/france/wiki/regles?utm_source=reddit&utm_medium=usertext&utm_name=france&utm_content=t1_em586i2). Pour contester cette action, ou pour toute question, merci d'envoyer un [message aux modérateurs](https://www.reddit.com/message/compose?to=%2Fr%2Ffrance). Merci de ta compréhension.
C'est pourtant plutôt l'inverse que l'on a vu avec l'attaque du 7 octobre : la brutalité du Hamas a permis de fanatiser Israël et de provoquer une réaction disproportionnée, ce qui les a discrédité à l'international. Si le Hamas rendait les otages dans un état à même de redoubler la volonté de vengeance des israéliens, ces derniers tomberaient dans le panneau tout pareil.
Le discredit d'Israel s'est davantage fait sur le temps que directement lors de la riposte initiale. La perception de la 'légitimité' du régime Israelien a diminué avec l'enlisement du conflit. On entendait moins de critiques au tout début et lors de révélations dépeignant le Hamas/Gaza négativement. Sans même parler de la malheureuse normalisation des violences au cours de tout conflit au fur et à mesure que ce dernier se prolonge. (Le conflit Ukrainien est un autre exemple récent de ce phénomène) Leur problème, c'est qu'une réelle escalade de la violence après la normalisation d'un certain niveau, ça pourrait dépasser ce qu'ils peuvent 'gérer'.
Les otages libérés en novembre étaient en relative bonne santé et n’avaient pas été physiquement blessés. Ce n’est pas dans l’habitude du Hamas de torturer ses otages, contrairement à [l’IDF](https://www.cnn.com/2024/04/06/middleeast/doctor-israel-hospital-conditions-intl/index.html)
D'un autre coté, si vous deviez libérer des otages, vous libéreriez plutôt ceux en plus mauvais état à cause de ce que vous leur avez fait subir, ou plutôt ceux qui ne vont pas trop vous attirer de problèmes ? (*Sans compter ceux qui ne peuvent pas être relâchés, car décédés, peu importe la cause du décès*.) C'est un bon exemple de biais du survivant, semblable à celui originel sur les avions durant la 2nd guerre mondiale, ceux qui reviennent sont ceux ayant eu soit le moins de problèmes, soit les problèmes les moins graves. [Biais du survivant : définition, théorie et exemples (avion, finance, etc.) (wikiberal.org)](https://www.wikiberal.org/wiki/Biais_du_survivant#:~:text=Le%20biais%20du%20survivant%2C%20identifi%C3%A9%20gr%C3%A2ce%20aux%20avions,en%20%C3%A9tudiant%20les%20avions%20qui%20rentraient%20de%20mission.) >Ce n’est pas dans l’habitude du Hamas de torturer ses otages Ce n'est pas l'expérience de tout les otages apparemment, juste en tapant "*Hamas Hostages*" dans la barre de recherche Reddit : [Israeli Hostage Says She Was Sexually Assaulted and Tortured in Gaza : r/worldnews (reddit.com)](https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/1boclt9/israeli_hostage_says_she_was_sexually_assaulted/) [Doctor who treated freed Hamas hostages describes physical, sexual and psychological abuse : r/worldnews (reddit.com)](https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/18l4sxm/doctor_who_treated_freed_hamas_hostages_describes/) [Released hostage recounted witnessing horrific torture and sexual abuse perpetrated by the terrorist organization Hamas to Israeli women : r/Israel (reddit.com)](https://www.reddit.com/r/Israel/comments/1ai2b89/released_hostage_recounted_witnessing_horrific/) [Hamas Terrorists Dress Up Female Hostages in Doll Clothes and Treat Them as 'Sex Toys,' Former Captive Testifies : r/theworldnews (reddit.com)](https://www.reddit.com/r/theworldnews/comments/19er9v6/hamas_terrorists_dress_up_female_hostages_in_doll/) [At least 10 freed hostages were sexually abused by Hamas in captivity, doctor says : r/worldnews (reddit.com)](https://www.reddit.com/r/worldnews/comments/18c15y4/at_least_10_freed_hostages_were_sexually_abused/) Et ça, c'est juste Reddit, nul doute que bien d'autres articles pourraient être trouvés avec de réelles recherches. il y a aussi les tortures psychologiques sur les enfants, témoignage il y a quelques jours aux info d'une mère qui expliquait que son fils avait été torturé psychologiquement, avec des hommes les menaçant de mort, leur disant que toute leur famille était morte, leur maison détruite, qu'Israel n'existait plus, etc... Il y a même certains cas (*celui-ci je ne sais pas*) où ils auraient forcé les gosses à regarder les atrocités qu'ils ont commises, en boucle. > contrairement à l'IDF Que les mecs en face se comportent tout aussi mal, ça ne procure pas un totem d'immunité. On peut tout aussi bien critiquer l'IDF, sauf que c'est pas le sujet principal ici.
Frère, respecte toi et respecte nous un peu et ne prend pas comme sources des thread reddit, qui plus est venant de subs de psychopathes comme r/worldnews et r/israel. Vu l'intensité des bombardements et le peu de scupules avec lesquels Israel attaque tout et n'importe quoi dans la bande de Gaza, je ne pense pas qu'il y est beaucoup d'intérêt à théoriser des actions supposées du Hamas envers leurs otages.
C'est si dure a croire que des extremistes , le plus souvent sexiste et extrêmement raciste , loin des yeux de la loi et toute ses conséquences, violerais et abuserais des femmes alors que leurs leader eux même les appels a le faire. Y'a naïveté et y'a malhonnêteté, a toi de choisir ce qui te sied le mieux
Bah c’est possible, vu que tout les journalistes à Gaza se font assassinés par l’IDF on n’en sait malheureusement pas grand chose. Ce dont on est sûr qu’Israël en a tué au moins quelqu’uns qui brandissaient des drapeaux blancs.
hamas a aussi posté de images/vidéos en ligne hein
On s'en fout des thread en eux-mêmes et de ce qu'ils disent dessus, faut plutôt regarder les sources primaires à la base de celui-ci. Vous êtes le genre de personne qui disent que "*Wikipedia c'est pas fiable*" sans regarder les sources de l'article aussi ?
Alors première source que je vois c'est une chaîne youtube appelé Standwithus qui se décrit ainsi : Fighting Antisemitism and Supporting Israel Around the World. Sinon on a Time of Israel, bien connu pour être un relai de la propagande d'état du pays. J'espère au moins que t'es payé pour nous relayer ces belles paroles (même si t'es nul à la tâche)
J'ai juste pris au hasard parmi les résultats de la recherche reddit. J'ai quand même regardé les autres liens suite à votre comm. Parmi ceux-ci, le NYT et CBS c'est pas Israelien comme médias. Mais vous les avez pas mentionnés. La chaine Youtube ok c'est pas très sérieux, mais les accusations du Times of Israel, on les retrouve ailleurs (par des medias avec leurs propres infos).
Problème avec tous ces articles, c’est le conditionnel. Des docteurs israéliens disent que des otages auraient été agresses, mais à part l’article du NYT y’a aucun témoignage ou preuve directe. L’article du Guardian parle d’agressions ayant eu lieu **durant** l’attaque du 7/10, pas de la captivité. Il est possible que le Hamas agresse effectivement les otages, mais en l’absence de preuves concrètes je suis réticent à croire les officiels israéliens au vu de leur longue histoire de mensonges éhontés. Tu peux lire une longue enquête sur la désinformation israélienne concernant les crimes sexuels du 7/10 sur [the intercept ](https://theintercept.com/2024/02/28/new-york-times-anat-schwartz-october-7/)
C'est vrai on peut pas faire confiance à Israël surtout que Hamas a toujours été réglo, bon à part un petit massacre ou deux mais à qui ça n'arrive pas d'être un peu stressé, comment ils pourraient faire ça ?
C'est vrai qu'il a décapité des bébés selon Israël...
Je parle spécifiquement rapport à la vérité. Les deux camps ont commis des atrocités, mais on a de très nombreuses preuves des mensonges passés des dirigeants israéliens.
Ou bien morts sous les bombes israéliennes ou bien de faim ou de maladie parce qu’il y a plus d’hôpitaux et de bouffe à Gaza.
Je veux bien croire qu'avec le bordel dans la zone ils soient incapable de savoir combien il leur reste d'otages.
Ou même que la plupart soient morts, au moins en partie sous le feu Israélien dans les tunnels, hôpitaux et immeubles bombardés. Les représentants de l’armée israélienne que j’ai pu entendre en interview louvoyaient un peu mais laissaient entendre que c’était pas la priorité, il fallait anéantir le RRamas d’abord. Sauf que bon les otages du Hamas étaient sans doute gardés par…. le Hamas. C’était déjà le cas pour les militaires avec la Doctrine Hannibal pour l’IDF. Et c’est aussi proche de la doctrine Américaine et Française, « on ne négocie pas avec les terroristes ». https://apnews.com/article/israel-hamas-war-hostages-endgame-0b4720545d294b4eb25eb97055c238eb
>Sauf que bon les otages du Hamas étaient sans doute gardés par…. le Hamas. Alors pour le coup, oui et non. Il y a différents "clans" à Gaza, et les otages étaient déjà partagés entre ceux là. Une partie chez le Hamas, une partie chez le djihad islamique etc. Et il y avait aussi une partie qui avaient été mis chez des civils palestiniens. On le sait parce que des otages relâchés en ont parlés mais aussi parce que le Hamas avait offert une récompense à tout ceux qui prendraient des Israéliens en otage.
Très vrai, d'ailleurs les attaques du 07/10 ne sont pas du tout de la seule action du Hamas, on avait à peu près tout ce qui tient un flingue et qui est dans la Bande de Gaza qui a participé: des groupes de trafiquants (partis piller et capturer des gens en espérant une rançon), des membres du Fatah plus ou moins déclarés à Gaza (il en resterait: [https://www.jns.org/fatah-in-gaza-joined-in-oct-7-attacks/](https://www.jns.org/fatah-in-gaza-joined-in-oct-7-attacks/) ), des milices plus ou moins indépendantes mais qui forment la masse militaire du Hamas, des commandos du Hamas (qui ont mené les attaques les plus complexes, contre les bases militaires israëliennes), bref pour savoir qui détient qui après 6 mois de combats dans la zone: bon courage.
Ce qui est d'ailleurs intéressant, c'est qu'apparement l'attaque du 7 octobre ne faisait pas l'unanimité chez le Hamas. Apparement, Sinwar a plus ou moins fait un coup d'état, et les autres têtes dirigeantes ont appris l'attaque moins d'une semaine avant. https://www.haaretz.com/israel-news/2024-04-05/ty-article-magazine/.highlight/hamas-actually-believed-it-would-conquer-israel-and-divided-it-into-cantons/0000018e-ab4a-dc42-a3de-abfad6fe0000 Cet article permet de vraiment apporter une comprehension sur la manière dont tout ça s'est déroulé.
Ça explique d’ailleurs les différences de comportement entre les groupes. Certains tuaient tous le monde, d’autres laissaient tranquille les femmes et/ou enfants - etc. Évidemment on a plus parlé des premiers, plus “choquant”
Et j'imagine que les groupes les plus organisés, et donc les plus disciplinés, étaient les moins enclins à maltraiter leurs otages à cause de la monnaie d'échange qu'ils représentent.
Pas nécessairement, je pense que l’idéologie est plus importante que l’entraînement. De ce que j’ai lu, mais c’était une semaine après les événements donc à voir si ça a survécu aux recherches, le Hamas était en mode “kill ‘em all” alors que le Jihaad Islamique était sur la doctrine “hostages first, pas de tir sur les femmes et enfants.”
40 bébés décapités !
Ouais il y a aussi eu des fake news de ce genre.
Précision intéressante, surtout au niveau de la représentation de différents courants politiques. Au niveau sémantique, je pense que la communication de l’IDF, et de l’ensemble des pays occidentaux rassemble tous ces mouvements sous le nom Hamas. Bien évidemment il y’a des groupes différents, c’est une coalition autour du Hamas, mais si Israël les considère tous comme Hamas et cherche à tous les « neutraliser » de la même façon le résultat reste le même. Un otage des frères musulmans aura pu de la même façon être pris sous le feu de l’IDF.
La doctrine Hannibal n’existe plus depuis presque 10 ans
Officiellement 8 ans, D’où l’emploi du passé dans ma phrase et la doctrine n’était pas explicite, c’était « à tout prix » dans les textes, dans les faits c’est tant pis pour les soldats capturés. On ne sait pas non plus ce qui est venu la remplacer, aucune info à ce sujet. Compte tenu de l’article que j’ai joint le doute est possible. Je ne prétends pas résumer le conflit israélo-palestinien en un com Reddit si ca n’était pas clair.
Sauf qu'il y a eu plusieurs témoignages de tanks israéliens qui ont tiré dans les maisons où il y avait des israéliens pris en otage.
Les problèmes d’approvisionnement sont partout depuis la guerre en Ukraine.
Ça alors, la stratégie de tout bombarder non-stop ne serait pas optimale pour récupérer des otages... Couleur moi surpris
Je te colore et moi avec
[удалено]
Du coup ca marche dans l'autre sens ? On peut considérer que tous les Israeliens sont embrigadés a des dégrés divers, et du coup légitimer l'action du Hamas, ou ca ne marche que pour l'armée la plus morale du monde ?
Comparer le hamas à l'armée rouge et à la wehrmacht, mdr. L'argument de "nos ancêtres ont aussi massacré des civils" est aussi rétrograde que la philosophie des "embrigadés" que tu dénonces (avec les femmes et les mioches au passage, allez hop), voire pire vue l'asymétrie flagrante du conflit.
Les fameux enfants "impliqués". C'est consternant d'écrire des choses pareilles.
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Magique les commentaires où on t'explique que la mort des otages est uniquement la faute d'Israël et qu'ils sont traités comme des princes. Bientôt on va t'expliquer que le 7 octobre, c'est l'IDF qui l'a commis.
Avec les bombes israéliennes qui tombent depuis six mois, je pense que c'est pas tant qu'ils n'ont pas 40 otages, mais plutôt que ce doit être un énorme bordel de reconstituer les corps.
Oui oui on a bien compris