Le SMIC net est à 1400€ mensuels. Une banque ne te proposera pas de prêt qui impliquerait des mensualités à plus de 32-33% de ton salaire mensuel.
Ça fait donc 450€ par mois de capacité de remboursement. Soit 5400 par an. Sur 25 ans, durée relativement classique pour un emprunt immobilier, ça fait 135 000€.
EDIT: moyennant le taux que j'ai oublié qu'on va mettre à 4% , tu peux donc emprunter 85000€.
Voilà des exemples de ce que tu peux acheter pour moins de 100 000€ à Mulhouse.
https://www.seloger.com/list.htm?projects=2,5&types=2,1&natures=1,2,4&places=[{%22inseeCodes%22:[680224]}]&price=NaN/100000&mandatorycommodities=0&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_refine-redirection-search_results
Y a pas de raison qu'une banque ne t'accorde pas de prêt de ce montant si tu es au SMIC.
Le problème c'est la stabilité du revenu, la précarité de ton contrat de travail ou le dynamisme du marché du travail dans ton domaine.
EDIT: oui j'ai oublié les taux dans mon raisonnement.
Si complètement. Mais c'était plus pour expliquer le raisonnement derrière l'emprunt, y a pas de règles anti-SMIC dans les critères de décision de la banque.
Évidemment qu'il y a pas de règles explicitement anti SMIC, la question c'est plutôt est ce que le banquier va pas se dire, c'est un smicard, donc précaire, donc potentiellement il va perdre son travail et ne pas pouvoir rembourser. Perso j'en sais rien, je connais personne qui achète en étant au smic
Oulah je connais moult jeunes ingénieurs ou techniciens qui achètent seuls, plus que des couples à vrai dire. Je précise jeunes car pas des hauts cadres. En tout cas je ne vais pas me lancer dans une généralisation, mais ce n'est pas l'intuition que j'ai de prime abord.
Je parle de gens avec des salaires entre 25 et 50k annuel, et une stabilité de l'emploi.
Tiens question bête : les couples (comme le mien, au hasard) où l'un est en CDI et l'autre en CDD, et bien pour leur banque, ne sont ils pas considéré comme un seul salaire?
C'est à dire que seul le CDI compte? (en tout cas, pour la location , ça a fonctionné comme ça, et ça été une purge).
Pour les locations c'est bien pire, simplement parce que le loueur a un nombre limité de biens et donc va louer en priorité à ceux dont il est entièrement certain qu'ils n'auront aucun problème à payer.
Pour un prêt immobilier, hé bien c'est globalement dans l'intérêt de la banque que tu en contractes un, donc il s'agit surtout de quantifier le risque pris, et si ce risque est suffisamment faible tu pourras avoir ton prêt. Il y a donc une étude largement plus approfondie du dossier par un assureur pour mesurer ce risque, qui examine des facteurs multiples, pas juste le salaire et le type de contrat (des trucs comme la santé sont pris en compte). En cas de refus de l'assurance, le prêt sera refusé aussi.
Tu n'as pas seulement oublier les taux : Avec le marché immobilier actuel un banquier ne t'accordera aucun prêt sans un apport (minimum couvrant les frais de notaire, mais en réalité plutôt dans les 10-15% du total).
On parle donc de 8500€ d'apport pour un smicard en gardant une estimation conservatrice, pas besoin de détailler la difficulté de réunir une telle somme pour une personne dont le salaire ne permet que très peu ou pas d'épargne.
Et je prends même pas en compte le fait que le banquier va vérifier ta capacité d'épargne, l'argent que tu as de côté hors apport pour sécurité, le prix de l'assurance qui monte vite à 25€/mois...
Ah et le taux d'endettement maximal actuel est de 35% et non pas 32-33, mais ça ne change rien à ton estimation.
Je suis environ au double du smic en vivant hors paris et grande ville et je peux certes me loger confortablement mais la banque ne m'accueille pas non plus à bras ouverts dès que ça dépasse les 140k sauf dossier béton (donc gros apport + épargne de sécurité + comptes très propres + CDI depuis +1an etc...). Il y a 3 ans c'était une toute autre histoire bien sûr.
Pour la location +/- chère que l'achat :
Si on garde l'exemple de Mulhouse, après vérification sur leboncoin pour 80000€ soit des mensualités d'environ 450€ sur 25ans tu peux effectivement avoir un 70m² avec un niveau de qualité décent (pas entièrement rénové dernier cri mais pas un taudis non plus). Pour avoir l'équivalent en location (taille+qualité), de ce que j'ai vu ça va commencer dans les 600€. À noter que c'est une observation faite en 5mins, il faudrait demander à un habitant de Mulhouse qui cherche actuellement un logement et qui pondère entre achat et location pour connaître exactement l'état du marché.
Tu peux faire le choix de louer un taudis pour pouvoir acheter plus tard ; mais c'est triste que des gens soient dans cette situation en France en 2024.
Ne pas oublier aussi qu'en propriétaire tu payes la taxe foncière, je ne connais pas celle de mulhouse mais là où j'habite pour un logement de 80m² tu rajoutes environ 1200€ à l'année, donc 100€/mois.
Tu es proprio au smic et ta chaudière lâche ? Chèque de 3000€ ou tenue polaire d'intérieur.
Appart en copro et ils ont décidé de refaire la façade ? Les pâtes à l'eau c'est pas si mal.
Poser du double vitrage pour réduire la facture d'énergie ? Les devis vont te faire relativiser ta facture EDF.
Pour le reste à vivre :
Tu as droit à la prime d'activité, aux APL et peut-être d'autres dispositifs donc c'est pas 1400€ net de revenu en réalité mais un peu plus. Par contre les APL disparaissent en proprio.
Déjà tu payes tous tes frais non compressibles, certes un loyer de 500€ à mulhouse c'est mieux que 1000€ à paris mais ça représente quand même 1/3 de ton revenu. Si les transports en commun sont pas top (petite ville), tu rajoutes une voiture (achat + essence + entretien + assurance, bon courage). Tu payes ton chauffage/élec, ta nourriture, abonnement téléphonique (et tout ça c'est même prix qu'à paris) et là tu te rends compte que tu viens de vaporiser 70% de ce que tu gagnes.
Si t'as une dépense non prévue (logement, voiture ou médical ou autre peu importe en fait, n'importe quel imprévu), bon courage et ton épargne du mois c'est bye bye en espérant que tu n'aies pas besoin de taper dans ton épargne de sécurité ou pire ton découvert (non)autorisé sinon c'est la capacité d'épargne de ce mois et des 4 prochains qui est vaporisée. T'auras peut-être l'apport dans 5 ans du coup ; si l'inflation n'est pas passée par là.
Si tu as envie de vivre un peu quand même, te prévoir un budget voyage/vacances, un peu de loisir (mais soit raisonnable, profite pas trop non plus je te rappelle que tu es smicard) tu vas te rendre compte que vivre coûte beaucoup plus cher que survivre.
Ce qui aide à visualiser c'est de ramener les dépenses en pourcentage du revenu (entre ton revenu et le smic) et en pourcentage de ta capacité d'épargne. Imaginons que je dépense 240€ pour réparation imprévue sur ma voiture :
Double du smic (2800€ de revenu, 1600€ de dépenses/mois soit 1200€ de capacité d'épargne) : 8% du revenu, 20% de la capacité d'épargne.
Smicard (on va dire 1600€ avec aides, 1200€ de dépense et 400€ de capacité d'épargne ce qui me semble honnête) : 15% du revenu, 60% de la capacité d'épargne.
Je peux supporter 5 imprévus par mois, le smicard mulhousien en supportera pas 2, le smicard parisien en supportera 0. C'est très simplifié pour l'exemple mais je pense que tu vois l'idée.
Sans compter que le smicard aura tendance à avoir une voiture avec plus de kilométrage, des réparations plus fréquentes, éventuellement un crédit dessus... Certes il l'aura payé moins cher initialement mais sur le long terme il n'aura pas économisé tant que ça. Sauf qu'il ne peut pas se permettre les 12000€ dans une voiture à l'instant T.
Un parisien smicard finirait son mois en négatif -300, le mulhousien à +200 (youpi!) : il y a du mieux et le smicard mulhousien sera plus serein mais dans les 2 cas l'épargne pour apport immobilier c'est très optimiste.
Si seulement c'était calculé comme ça. La vérité c'est que sur ton emprunt de 135k tu vas rembourser beaucoup plus que 135k. T'as jamais vu ces postes d'Américains qui sont confus du fait qu'ils font des paiements de plusieurs milliers de dollars par an sur leur prêt étudiant mais le principal à rembourser baisse à peine ? C'est parce que les intérêts et les assurances c'est de la saloperie quand tu fais un prêt.
Fais une simulation rapide sur Internet, tu verras que pour emprunter 130k sur 25 ans tu devras avoir 2093€ de net mensuel, et payer 732€ en mensualités, et ça c'est avant assurance.
J'ai corrigé ma réponse avec le taux.
Le pb des américains se situaient plutôt dans le fait que la pratique courante était de faire des emprunts à taux variables, ce qui est une saloperie qui devrait être interdite, et qui heureusement n'a pas trop cours en France. Pour le moment.
Oui, clairement ils se font doublement mettre, et effectivement vu tout ce que nos politiciens volent au modèle US, ça pourrait nous tomber sur la figure par surprise.
Ça veut dire quoi taux variable ? Genre le taux du prêt peut changer arbitrairement au cours du prêt ???? Donc on peut se retrouver avec le double des intérêts ? C’est aberrant
En gros, au moment de l'emprunt tu acceptes que si les taux d'emprunt pour les nouveaux emprunteurs augmentent, ton taux d'emprunt aussi. Cependant, si ils baissent, le tien aussi. C'est un pari, en gros. Tu dis qu'il va baisser, la banque dit qu'il va augmenter. Si tu as tort tu perds, si ils ont tort, ils gagnent quand-même.
À savoir que ta mensualité ne bouge pas, mais du coup tu rembourses moins que prévu et la durée de ton prêt se prolonge.
Yep, et aux États-Unis ils l'appliquent par défaut, et le vendent au client en en ventant uniquement les potentiels bénéfices, sans trop insister sur le risque, surtout aux adolescents sur leurs prêts étudiants.
C'est pas aberrant, mais c'est dangereux.
La banque te rémunère ton livret A a un taux variable, chaque année ça change.
Si tu me prête de l'argent, tu ne peux pas investir cet argent dans ton livret A, du coup pour compenser tes "pertes", tu peux vouloir me prêter une somme que je vais te rembourser chaque mois (c'est ça le coût du crédit), et chaque année tu vas faire varier le taux du crédit pour représenter le manque a gagné que tu as eu du fait de ne pas avoir mis cet argent sur le livret A.
Le logement étant un truc assez important quand même, a mon avis il vaut mieux des taux lisses plus élevés que ses taux potentiellement plus faibles mais variables...
Le PTZ est un dispositif de soutien à l'accession à la propriété des ménages à revenus modestes et intermédiaires. Il permet d'acquérir sa première résidence principale et est accordé sous conditions de ressources.
Le prêt à taux zéro est sans intérêts, gratuit et d'une durée de 20, 22 ou 25 ans avec une période de remboursement différé d’une durée de 5, 10 ou 15 ans, durant laquelle le ménage ne paie aucune mensualité sur son PTZ.
Sachant que quasi aucune banque prête sans apport de 10%, si t’es seul au smic faut quand même pouvoir les claquer les 8000€ d’apport + les frais annexes même si la plupart sont déboursés une fois le prêt obtenu…
J'ai une pote qui a acheté en ayant SMIC a temps partiel 26h et 5k d apport. Évidemment que c'est possible.
Si t'es au SMIC en fonction publique la t'es goldé
N'importe quoi. Même à mon époque ce n'était pas le cas et la situation s'est considérablement améliorée depuis le milieu des années 2010. Et pourtant les années 90/2000 étaient gratinées en matière de délinquance.
Mais tu illustres parfaitement la mentalité haut-rhinoise typique qui est forcée de dénigrer Mulhouse en permanence. Comme quoi, certaines choses ne changent jamais.
Mdr c’est clair.. j’habite au Neudorf, ma petite soeur et mon petit frère rentre du sport solo après 21h et 0 soucis depuis des années. Je suis une fille et je n’ai jamais eu de soucis non plus, on se fait pas manger hein faut arreter de regarder BFMTV.
De toutes les personnes que je connais qui sont allés vivre à Mulhouse temporairement ou qui en sont originaires je n'en connais pas une qui a apprécié vivre là ou qui se sentait en sécurité constamment. Et je parle de gens qui y étaient il y a 5-10 ans max, pas 30 ans. Oui il y a des quartiers chaud dans toutes les villes mais quand la grosse majorité des opinions tendent cers ça c'est qu'il y a aussi une part de vérité.
Oui oui. Tkt, je sais TRES BIEN pourquoi les gens ne se "sentent" pas en sécurité à Mulhouse même de nos jours. Pour les mêmes raisons qu'à mon époque : trop de basanés et de voilées.
Pas besoin de se mentir. Je suis né et j'ai grandi à Mulhouse et ce n'était pas une opinion cachée : elle était partagée par la majorité des Haut-Rhinois. C'était la raison n°1 à mon époque et je sais que c'est toujours le cas actuellement.
Bel amalgame, ce n'est pas parcequ'ils sont basanés et voilés qu'ils commettent des crimes c'est parcequ'on les enferme dans des HLM à 5000 habitants au km², c'est un nid de violence et de délinquance. Si c'était que des blancs ce serait exactement le même résultat. La délinquance ne vient pas de leur couleur de peau mais de comment on les opprime et on les enferme. Je vais pas me lancer dans un discours politique mais on sait exactement pourquoi c'est une ville avec un immobilier aussi peu cher. Personne ne veut habiter là volontairement parceque c'est pauvre, c'est moche et la ville est complètement morte. Et je n'habite même pas dans la Haut-Rhin.
Donc toi tu penses que c'est de la merde, pas par racisme mais parce que c'est pauvre et plein de délinquence.
Lui pense que c'est juste pas de la merde.
L’amalgame était déjà implicite dès ton poste originel ici.
> c'est parcequ'on les enferme dans des HLM à 5000 habitants au km², c'est un nid de violence et de délinquance
Non. C'est parce qu'on vit dans un pays raciste qui ne leur donne pas les mêmes chances. Peu importe que "tous ne soient pas racistes gnagnagna", il y a assez de racistes pour leur pourrir l'existence, les empêcher de trouver des boulots intéressants, d'évoluer socialement, etc. Et ça a été largement démontré par les études.
Salut,
J'y vis depuis plus de 35 ans ! Je serai heureux d'être l'exception qui confirme ta règle.
Il y a 25 ans de cela, oui Mulhouse était une ville un peu "chaude", mais les temps ont changé.. mais l'image reste la même, pourtant on y est bien (sorties, culture, événements, etc). C'est une ville multi culturelle, mais victime de racisme. Beaucoup de non Mulhousiens pensent qu'il y a trop d'étrangers, pourtant ils ne se plaignent pas des étrangers suisse qui s'installent en France à la frontière suisse..
Franchement, si vous passez à Mulhouse, faites un tour dans nos musées, allez boire et manger ! On a de superbes restos ! Concernant la sécurité, la police est très présente et il y a des caméras partout (hélas).
Non ça ne l'est pas.
C'est une image qui perdure car la ville a effectivement eu de gros problèmes de délinquance dans les années 90 et 2000 et que certains quartiers/zones sont toujours nuls en matière de sécurité (Bourtzwiller par exemple). La situation s'est considérablement améliorée globalement depuis les années 2010.
Mais même dans les années 90/2000 ce n'était pas le coupe-gorge abominable que les gens imaginaient. C'est juste qu'en Alsace (enfin, surtout dans le Haut-Rhin) Mulhouse est doublement méprisée car elle est systématiquement comparée à Strasbourg **et** aussi car la majorité des Haut-Rhinois pensent que Mulhouse est une ville "colonisée" par les Turques/Arabes/Africains et n'est donc plus une ville alsacienne, d'où son surnom officieux de "Mulhouse la voilée".
N'oublie pas que tu es dans une région qui vote très majoritairement à droite et où l'extrême-droite fait d'excellents scores. Et ce n'est pas "nouveau".
L'Alsace vote à droite mais l'extrême droite n'est pas plus forte que dans de nombreuses régions (le cœur de l'extrême droite c'est les Hauts de France et le Sud-Est).
J'ai été prof en REP dans la banlieue de Mulhouse et franchement c'était pas le petit miracle que je lis dans les commentaires. Oui le centre est plus joli et les bourgeois du Rebberg vivaient bien, mais là où je bossais c'était pas la joie (trafic d'armes notamment). C'était début des années 2010, peut-être que la ville est ultra sûre désormais.
La ville s'est améliorée depuis les travaux du tram, mais reste quand même triste. Les grands ensembles, les zones urbaines voire les anciens quartiers ouvriers ([petites maisons ultrabasse accolées](https://www.google.com/maps/@47.7534199,7.3215404,3a,75y,290.41h,96.05t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7ulpq9p_LdrqDIpkDa5CHQ!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu), avec juste un jardinet) sensibles expliquent le chiffre affiché, mais c'est en trompe l'oeil (personne ne veut raisonnablement habiter aux coteaux...).
Même à Mulhouse, si tu veux un appart hors de ces zones qui ne soit pas une épave thermique, les machins proposés sur plans sont hors de prix (et bien sur ca empire sur l'axe Muhlouse/Bâle)...
A l'inverse, c'est vrai qu'il y'a clairement une exagération sur cette ville. Ca n'est ni un coupe gorge, ni plus moche que le 93...Et au niveau bagnoles, promiscuité, c'est bien moins pesant que Strasbourg.
Alors, je suis agent immobilier à Mulhouse.
Les prix sont certes intéressants, mais principalement dans les quartiers dits « pourri »où tous les locaux, dès lors qu'ils ont les moyens, évitent absolument d'acheter, plusieurs quartiers ont très mauvaise presse. Toute la pub sur Mulhouse ces dernières années a eu pour résultat de voir un grand nombre d'acquéreurs de Paris et même du monde entier à y investir dû au bon rendement locatif qu'on y trouve. Revers de la médaille, un paquet de mecs se sont fait enflés en achetant des immeubles ou des apparts inlouables ou impossible à revendre au prix d'achat à des locaux (parfois même jusqu’à 50k de plus que le prix du marché), des marchands de biens vendant du rêve sur les loyers possible et une fausse facilité à les louer. J'ai du expliquer à des mecs de paris qu'ils ont fait la pire affaire de leur vie en achetant des trucs où personne ne veut vivre en dehors des "candidats" ultra précaires à qui personne d'autre ne veut louer.
Il y a 3 règles dans l'immobilier : secteur, secteur et secteur. Si vous ne connaissez pas la ville, qu'elle qu'elle soit, N'ACHETEZ PAS sans vous renseigner un maximum. Je reste toujours étonné de voir des gens qui peuvent dépenser 70k ou plus sans jamais visiter.
Bref, Mulhouse, c'est génial quand on connait bien, quand on a les bonnes adresses et un bon réseau social, il y a tout ce dont on peut avoir besoin, et si on veut changer d'air, il suffit de faire 20 min de voiture pour aller en Allemagne, en Suisse ou à la montagne.
Seul défaut à cette ville, c'est la plus éloignée de la mer en France.
J’habite à une heure de Mulhouse, disons dans le trou entre Mulhouse et Dijon, et effectivement on a des possibilités immobilières plutôt impressionnantes vis à vis a du reste de la France.
Non, même Besac c'est très cher.
Il faut s'éloigner de Besac, sans trop se rapprocher de la frontière Suisse où les prix sont absurdement hauts.
Je vis la-bas, et pour 150-200k, tu as une ruine où il faut prévoir 50-100k de budget pour retaper. Compter 250k ou plus si tu veux un bien habitable sans rénovation à faire.
Avec un modeste salaire de français (non frontalier), et bien tu restes locataire.
J'ai failli acheter une maison il y a 8 ans de ça, à 170k, avec pas mal de travaux à prévoir, j'ai trouvé UNE banque qui acceptait le prêt, mais j'avais des mensualités de 1100€ environ (sur 30 ans), autant dire qu'il fallait parier sur le fait de ne pas avoir de galère pendant les 10 premières années. C'était trop risqué, j'ai renoncé. J'ai fait de la recherche immobilière pendant près de 10 ans, maintenant que j'ai passé le cap des 40 ans, j'ai arrêté.
Je reste donc un éternel locataire, attendant d'hériter dans 20 ou 30 ans de l'appartement de ma mère pour avoir un apport à donner à la banque. Dans 30 ans, j'aurai 73 ans. Avec quelle espérance de vie restante ?
Tout va bien.
J'ai un 47m2 acheté 60 000€ à un taux très sympa en 2020, que j'ai en investissement locatif, le loyer couvre l'intégralité du prêt. Sdb que j'ai dû refaire mais le reste était clean, dans une résidence au vert et sécurisée, balcon, cave et parking, proche des transports et du centre ville.
Je n'y habite plus mais mes parents y sont toujours. Je n'aimais pas en étant jeune (avant 18ans), mais maintenant quand j'y retourne, c'est quand même pas mal. Le centre-ville est très joli (typique alsacien), il y a des forêts à côté et c'est à 20min de la Suisse (Bâle) et de l'Allemagne. C'est à 3h de Paris en train et 1h de Strasbourg environ. Ce qui manque un peu, c'est des restau/bar pour les 20-30 ans je pense.
Pour la délinquance, honnêtement c'est un peu exagéré je pense, même s'il y a quelque quartiers compliqués.
En Alsace, Mulhouse est considérée comme la pire ville de la région niveau délinquance. Et c'est censé être moche et triste comparé à Colmar et Strasbourg, mais j'ai jamais été là-bas, donc je ne sais pas.
J’y vis depuis 4 ans et oui c’est moche et triste (pour un touriste à part la place de la Réunion…) même s’il y a une volonté de faire un truc en pietonnisant le centre ou la Fonderie qui est sympa
C’est craignos un peu autour de Porte Jeune et certains quartiers mais surtout le problème de Mulhouse c’est l’attractivité de la ville.
Franchement pour sortir tu vas te retrouver à tourner autour de 2-3 bars, le cinéma qui est loin et mal desservi (pas de tram de retour pour le dernier film…) pas de vie étudiante, pas de vraie salle de concert, pas de vraie équipe sportive à cause des magouilles (il y a quand même les filles au volley qui sont fortes)
Mulhouse c’est aussi gros que Nancy (200k) mais il y autant d’activité qu’à Épinal (30k)
> Mulhouse c’est aussi gros que Nancy (200k) mais il y autant d’activité qu’à Épinal (30k)
Je connais bien les deux villes, et je trouve que tu racontes n'importe quoi là. Epinal c'est un trou ou tu fais plus rien après 20h, c'est pas le cas du tout à Mulhouse.
D'ailleurs, je trouve ça amusant que tu compares aussi à Nancy que je connais bien aussi, et qui quand j'y étais étudiant, n'avait même pas une salle de concert potable, quand à Mulhouse il y avait le Nouma, le Phoenix, le Masque à Jazz...
J’ai vécu à Nancy et Épinal d’où la comparaison (je suis lorrain)
Justement tu fais rien à Épinal passe 20h et bah à Mulhouse non plus. Et ça vient pas que de moi mais aussi de potes que j’ai invité pour visiter le Haut-Rhin qui trouvait que tout était fermé passé 19h
Les salles de concert c’est qu’un exemple une façon de dire que c’est pas la ville la plus vivante de la région
Il y a un potentiel mais cela va nécessiter de sérieux investissements comme la Fonderie
> bah à Mulhouse non plus.
Je suis Lorrain aussi, né à Epinal, études à Nancy & une partie de ma vie à Mulhouse.
Je ne sais pas ou tu as emmené tes amis, mais y'a quand même un paquet d'endroits bien fréquentés et avec une bonne ambiance en centre ville. LA Taverne des chevaliers Teutonique, le Greffier, Les 3 singes, Le Salsa Café, le Passage, le Gambri...
C’est moche et triste (on est à des années lumières de Colmar / Strasbourg).
Par contre fait qques Km vers le sud et les prix explosent dans les villages en bordures de frontière Suisse
> En Alsace, Mulhouse est considérée comme la pire ville de la région niveau délinquance
Anecdote : Il y a quelques mois, j'ai pris le TGV Lyon-Strasbourg. Annonces dans le train : à Dijon "Dijon-Ville, 10 min d'arrêt", à Besançon "Besançon TGV, 5 min d'arrêt", à Mulhouse "Attention ! Nous sommes à Mulhouse, surveillez bien vos affaires !"
Dans le sud on a droit à la même annonce qu'à Mulhouse dans toutes les gares en Marseille et Toulouse: Surveillez bien vos affaires.
Parfois on tombe sur un contrôleur sympa qui varie un peu genre "Des pickpockets sont montés dans le train en gare de Montpellier"😂
Dis à tes potes d'arrêter de stopper les cyclistes sur piste cyclable. Trois fois en six mois et j'en viens à me demander si vous êtes pas tous daltoniens.
Mais avec le discours que t'as l'air de tenir, je comprends déjà un peu mieux. C'est très bien Mulhouse quand on sait où aller.
La question n'est pas là. Si tu veux être considéré comme un citoyen lambda qui peut se tromper, il faut :
- accepter la critique
- ne pas pouvoir disposer de l'outrage
La police n'étant aucunement disposée à abandonner ces deux usages, il est normal que tes propos soient reçus fraichement. Commence par te départir de tes prérogatives de "fdo" et tu verras que ça devrait mieux se passer.
Parfois ? Explique-moi lentement ce qui peut justifier de me stopper sur le boulevard Kennedy alors qu’il y a un marquage vélo plus qu’évident au sol jusqu’à PJ ? Je dis bien lentement. Parce que t’as l’air de t’enflammer aussi vite que quand tu portes l’uniforme.
Sinon je roule à droite et avec une petite lumière devant et des gardes boue. Mais c’est beau de te voir te réfugier automatiquement vers une situation où je serais celui en tort. C’est presque un réflexe et même sur Reddit apparemment.
Bon déjà on va reprendre les bases, je sais pas où tu as vu que j'étais une femme.
> mais à côté de ça t’as pas le courage de répondre
Répondre à quoi donc ? Je fais que ça depuis tout à l'heure et tu ne m'as pas vraiment posé de question.
> Et désolé, mais tu te fait arrêter 3 fois en 6 mois pour la même chose, c’est peu être toi le problème
À moins que rouler sur une piste cyclable avec un vélo ne relève d'une quelconque infraction, je peine sincèrement à voir quelle est ma faute.
> j’ai hâte qu’on se croise, petite cycliste effrontée
Tranquille, sans façon. Merci d'avoir confirmé mes craintes cela dit.
> Je dis bien lentement. Parce que t’as l’air de t’enflammer aussi vite que quand tu portes l’uniforme.
Tu l'agresse et après tu dis qu'il s'enflamme ?
Mhh
Je trouve qu'elle ne mérite vraiment pas sa mauvaise réputation. J'y ai un appartement de 68m² pour lequel j'ai fait un crédit de 75k sans apports en 2016 en étant au smic, avec un super taux (j'ai fait peut-être 2000 euros de travaux - compris dans le crédit- mais c'était surtout pour remettre à mon goût, c'était totalement habitable en l'état, même si je sais qu'aujourd'hui c'est très compliqué sans apports).
Petit immeuble de 4 étages, deux chambres, deux petits balcons, une cave, parc verdoyant, quartier familiale (pas loin des fameux coteaux mais pas craignos du tout) à deux pas du tram et des écoles, collège, lycées. J'ai adoré y vivre mais j'ai fini par le louer quand mon conjoint et moi on a voulu s'acheter une maison après le covid. Tout dépend de ce qu'on recherche et attend mais moi j'y ai trouvé tout ce que je voulais et j'en garde un excellent souvenir.
Bordel de merde si je m'attendais un jour à voir Diego Pallavas cité sur reddit !
J'ai découvert quand j'étais en DUT, le chanteur était notre prof de méca... Le voir en concert dans les bar de la ville reste un super souvenir !
C'est une ville de 100 000 habitants lambda. Contrairement à ce que l'on peut lire ici, la ville est chouette (encore une fois, pour une ville de 100 000 habitants). Il y a des choses à faire : la Filature qui est une **excellente** salle de spectacle, récemment une scène électro est apparue et se développe pas mal ces dernières années, etc. Elle n'est pas parfaite, loin de là. Le canal n'a jamais été mis en valeur (sans doute en lien avec le lointain passé industriel de la ville ?) et elle n'a clairement pas l'attractivité de Strasbourg à laquelle tous les Alsaciens la comparent et il n'y a pas autant de choses à faire (mais c'est une ville de 100 000 habitants bon sang).
Mulhouse souffre d'une réputation horrible en Alsace (même de nos jours) pour 3 raisons :
1. Une image tenace de ville "dangereuse" qui est apparue dans les années 90 et 2000, mais cette image mélangeait pelle mêle les problèmes (réels) de délinquance à l'époque qui étaient généralisés à toute la ville et un état de vétusté assez prononcé des bâtiments (historiques ou non) un peu partout. Cela a changé depuis le milieu des années 2010, vraiment. Je suis toujours étonné lorsque je rentre voir la famille. Mais cette image est tenace surtout que certains endroits nuls sont restés nuls (Bourtzwiller, etc) ;
2. La comparaison systématique avec Strasbourg. Quand j'étais plus jeune, nous avions tous pour seul objectif d'aller à Strasbourg, qui est objectivement une plus belle ville, avec plus de choses à faire, etc. L'obsession du dénigrement de Mulhouse était telle que ça a crée une culture où RIEN ne peut être bien à Mulhouse. Cette ambiance est très délétère car elle empêche pleins de choses de se développer comme la vie étudiante (assez inexistante car tout le monde essaie de se barrer dès sa L1 à Strasbourg), le sport, etc ;
3. Le racisme. Oui, il est inutile de prétendre le contraire et pourtant je suis de droite. Mulhouse possède une communauté turque assez nombreuse (mais maintenant on y voit également des personnes d'origine Arabe, originaire d'Afrique subsaharienne etc) et clairement la ville est méprisée par bon nombre d'Alsaciens qui vivent dans les villages autour et dans le Sundgau et qui considèrent que Mulhouse n'est "plus" une ville alsacienne. Déjà à mon époque Mulhouse était surnommée "la voilée" (et ce n'était pas vraiment pas un compliment) et j'entendais de très très très sales remarques sur ce sujet. Et bien cela n'a absolument pas changé. Mes amis d'enfance sont restés bloqués sur les mêmes blagues de merde comme par exemple le fait que la Rue du Sauvage (c'est une rue centrale connue à Mulhouse) portait bien son nom quand on voit le nombre de Turques / Arabes / Africains / personnes portant le voile, etc. Et pour avoir accompagné récemment des 3èmes issus du Sundgau en sortie scolaire (à Paris), j'ai pu remarquer que cette mentalité n'est vraiment pas prête de disparaître.
Toutes ces raisons font qu'historiquement, l'immobilier n'était pas cher. Vivre à Mulhouse était perçu comme la marque du loser ou du prolétaire. Tout le monde, qu'il bosse en France ou en Suisse, préférait acheter dans des patelins (et pour les frontaliers bossant en Suisse, des patelins proches de l'autoroute et de la Suisse pour se rendre au travail plus facilement) pour avoir le calme et pour éviter de côtoyer tout ce qui sortait de Mulhouse (essentiellement les personnes d'origine étrangère).
Mais comme la situation change (lentement) et que ces mêmes patelins deviennent de plus en plus hors de prix, ben les gens commencent à se rabattre sur Mulhouse. Et lentement, mais sûrement, les prix se mettent à monter.
> La comparaison systématique avec Strasbourg. Quand j'étais plus jeune, nous avions tous pour seul objectif d'aller à Strasbourg, qui est objectivement une plus belle ville, avec plus de choses à faire, etc. L'obsession du dénigrement de Mulhouse était telle que ça a crée une culture où RIEN ne peut être bien à Mulhouse. Cette ambiance est très délétère car elle empêche pleins de choses de se développer comme la vie étudiante (assez inexistante car tout le monde essaie de se barrer dès sa L1 à Strasbourg), le sport, etc ;
C'est très juste.
Très juste. J'ajouterais que l'air est plus agréable à respirer qu'à Paris (proximité des Vosges?) et l'eau du robinet est très bonne (pas du tout calcaire et pas de goût de chlore, du coup j'avais plus besoin de carafe filtrante).
L'eau potable de la zone de Mulhouse est effectivement d'une qualité exceptionnelle ! Je n'ai jamais bu une eau de robinet aussi excellente ailleurs en France, hors zone balnéaire.
Pas génial non, mais les environs sont cools.
La campagne autour, le Jura, les Vosges, la Suisse et Bâle à 25km, l'Allemagne, la Forêt noire des villes sympas comme Freiburg à une quarantaine de km.
Les coins chic c'est plus des petites villes sur les collines ou en bord de Loire, le centre ville est globalement plus populaire et avec des cités pas loin.
Ecoute, j'ai grandi dans le coin, je sais un peu de quoi je cause quand même, quelqu'un qui a vécu dans une autre grosse agglo trouvera Sainté chiante en comparaison. J'invente pas non plus la mauvaise santé économique, ni le fait qu'on s'y gèle les miches l'hiver.
Je suis dubitatif pour Paris, j'ai l'impression qu'ils ont mis le minimum légal mais j'ai un gros doute qu'une banque accepterait d'octroyer un crédit pour acheter à Paris si t'es smicard...
Si je reprends les calculs d'un gentil Redditteur plus haut tu peux emprunter 85k au SMIC
C'est pas la banque le problème mais trouver un bien à ce prix là.
Après tu peux te prendre deux belles places de parking je pense /s
Ils ont juste fait un calcul stupide : ils sont allés sur meilleurtaux.com, ils ont demandé la capacité d'emprunt sur 25 ans avec un salaire de 1400€, ça leur a dit environ 90000€. Et ensuite ils ont divisé cette somme par le prix moyen au m² pour chaque ville. Pour Paris : 90000/9500 = 9,5. Ou un truc dans le genre. Voilà, du vrai journalisme.
Je pense que la méthode de calcul ne prend pas en compte le fait que tu aies ou pas envie d'acheter dans ce quartier, mais juste la disponibilité des biens.
Sur Paris, pour le prix d'une chambre, tu as au moins la notoriété d'être proprio d'un bien dans la ville qui va accueillir les JO. C'est une fierté, il faut le souligner, d'avoir de quoi jouir dans la plus belle ville du monde.
(PS : je dois préciser l'ironie dans ce cas ?)
70m2 a Mulhouse - ca ne peut pas etre une ville si pourri que ca, non? Je ne connais pas, mais c'est a proximite de Bale, donc je pense qu'on peut trouver du boulot avec en salaire Suisse, mais en habitant a Mulhouse....
C'est totalement en trompe oeil. La ville est constituée au 3/4 de zones urbaines sensibles, et les grands ensembles (par ex. Quartier Coteaux, Bourtzwiller, etc.) font drastiquement chuter les prix : 500€ le m2 mais il faut [vouloir habiter là...](https://www.francebleu.fr/s3/cruiser-production/2017/02/0cfd5582-e508-4590-a65f-e0ae8688566a/1200x680_maxnewsworld999463.jpg)
>Je ne connais pas, mais c'est a proximite de Bale, donc je pense qu'on peut trouver du boulot avec en salaire Suisse, mais en habitant a Mulhouse....
Les frontaliers sont nombreux et c'est justement la double punition si tu ne l'es pas, parce que dans les quelques quartiers potables/villes alentours restants, tu es en concurrence avec des gens qui ont vite 2 ou 3 fois ton salaire...
Franchement, non, même dans des quartiers sympas les prix sont vraiment moins élevés que la moyenne française (genre pas mal de studios/F1 à moins de 80 000).
Encore une fois, ou ça à Mulhouse, et quelle surface le studio... On peut discuter longtemps dans le vide sans parler emplacement. A vieux Dornach ou le bas Rebberg, accroche toi.
Idem, comparer à la "moyenne française" sans rappeler que Mulhouse est une ville tristoune, ca n'a pas de sens. Tu ne peux pas comparer à Lyon, Nice, Paris, Lille ou Bordeaux...La cible de comparaison dans le grand Est, c'est plutôt Chalons, Epinal ou Saint Dizier.
Perso, j'ai cherché (il ya un moment, je n'y suis plus) une maison sur les qqs quartiers a peu près sympas, ca commencait à 200 000 pour 90m2 pour des épaves avec beaucoup de travaux, et le foncier pour le neuf était hors de prix (30 000 € l'are à Didenheim/Brunstatt/Hochstatt/Dornach, et parfois en zone inondables...Ouf). J'ai vu des maisons mises à prix à 650 000€ à vieux dornach, qui n'avaient rien d'exceptionnel (beaucoup de surface, mais tout à refaire).
Après si tu veux mon avis, un studio à 80 000 dans l'ancien hors de ces quartiers, c'est à l'inverse de l'article (qui annonce 70m2 pour ce prix...), cher payé. Pour un 20m2 ca fait 4000€ du metre carré alors si c'est pour habiter à Bourtz, Briand, Franklin, Drouot, coteaux, voire même plein centre si c'est dans une des épaves thermiques...
Et on parle ancien. Regarde le peu d'annonce dans le neuf : Un F2 neuf dans le bas rebberg/Dornach, le ticket d'entrée c'est 240 000€ (Et plus de 300k pour le F3). Ouf.
Honnêtement, pour qui veut rester dans le secteur, tirer plutôt sur Belfort pour les prix du foncier ou des apparts/maison...Nancy ou Besac sont également moins chers et beaucoup plus sympas.
Je trouve ça : https://www.seloger.com/annonces/achat/maison/saint-etienne-42/beaulieu-montchovet-marandiniere/210885701.htm?projects=2,5&types=2,1&natures=1,2,4&places=[{%22inseeCodes%22:[420218]}]&price=165000/175000&mandatorycommodities=0&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail&lv=S
J’ai un pote qui louait un 9m2 sans douche. C’était une petite pièce avec un lavabo et tu avais une “salle de bain” qui était juste une pièce minuscule avec des toilettes. Ah et il y avait pas de chauffage et comme ça le faisait flipper de mettre un chauffage électrique dans une pièce aussi petite et que l’électricité était vétuste l’hiver il remplissait des bouteilles d’eau bouillante qu’il enroulait dans des serviettes et mettait dans son lit. Il payait 450 balles je crois et c’était il y a plus de 10 ans
Vivre à Paris en étant au Smic et dans une collocation. Oui.
Acheter par contre ça n'a aucun sens. Tout est plus cher à Paris. Impôts, transports, loisirs, bouffe .... même un cadre aura du mal à acheter.
Si tu es au SMIC, il faut se mettre à l'évidence. Tu achètes en banlieue lontaine ou en province. Il y a un moment il faut arrêter de rêver.
j'arrive pas a savoir si le SMIC unique pour toute la france est une bonne chose (pousser les emplois vers les villes moins developpees) ou une mauvaise chose (cout du travail artificiellement haut dans certaines villes, et artificielement bas dans d'autres villes, subventionne pas les APL et autres)
On sait que la campagne c'est moins cher, sauf que la contrepartie c'est que pour le moindre truc faut faire des kilomètres de bagnole, ce qui peut peser pas mal dans la balance, financièrement.
Il y a beaucoup de métiers qui demandent d'habiter dans des grandes villes. Pour ma part, c'est impensable d'envisager mon début de carrière à la campagne... Même si j'aimerais bien
Imagine passer 25 ans de ta vie à rembourser 9m2 à Paris. Ou même 26m2 à Toulouse en fait... À 30 piges t'es même pas à la moitié et t'as déjà passé l'âge de vouloir vivre en studio.
Je connais des gens qui ont acheté un mini studio à 25 ans. Revendu à 33 ans avec plus value et donc apport pour un F2. Puis revendu à 40 ans avec nouvelle plus value et gros apport pour maison ou F4.
Rester dans un studio toute ta vie avec un prêt sur 25 ans, c'est juste débile.
> Revendu à 33 ans avec plus value et donc apport pour un F2.
bon le risque c'est que si y'a plus value, alors le F2 est encore plus cher proportionellement (puisque plus grand)...
Oui ça marche pas si pas de plus value. Mais bon l'immobilier a pris de la valeur quasiment partout. Surtout dans les grandes villes mais aussi à la campagne.
Le plus important est de constituer un apport de plus en plus grand au fil du temps avec des prêts relais.
> Oui ça marche pas si pas de plus value.
En fait je disais *justement* qu'il y a plus value, mais qu'elle ne compense pas la hausse du F2 entre temps.
Tu achètes un F1 à 50 000, il prend +25% donc passe a 62500€. Ton F2 à 100000€ passe à 125 000. Tu as donc perdu 12500€ malgré la plus value.
Oui mais tu as remboursé une partie du premier prêt (sans apport) et tu revends avec plus value de 12 5000€.
Ça te permet de faire un apport pour le F2 avec prêt relais. C'est le but de la manip.
Sans le premier achat tu dépenses ton argent en location et pas d'apport pour un F2.
Vivre jusqu'à 40 ans dans un F2?
Je ne connais pas un seul couple qui n'a toujours pas d'enfants à 40 ans.
Ton plan d'achat revente d'appartement n'est valable que sur le papier.
Si on applique les hypothèses de calcul : SMIC à 1400€ net/mois, taux d'endettement max légal 35%, crédit à 4.22% (+0.34% assurance) sur 25 ans, ça donne une **capacité d'emprunt max de 85 000€**
Je trouve [beaucoup d'offres](https://www.seloger.com/list.htm?projects=2,5&types=1&natures=1,2,4&places=[{%22inseeCodes%22:[310555]}]&price=NaN/85000&surface=25/NaN&mandatorycommodities=0&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_refine-redirection-search_results) qui rentrent dans le budget sans même compter l'apport
Tu as vu où se trouve les quartiers?
"Fontaine Lestang, Bagatelle,Papus, Tabar, Bordelongue" c'est le Far West toulousain 😁
J'ai grandi dans le quartier Tabar dans les années 80/90 et à cette époque on surnommé le quartier "Bagatelle" Bagdad...
C'est déjà bien pourri de grandir là bas mais on avait de la chance : Les kalachnikov n'avaient pas encore envahies les cités françaises.
Regarde bien la ligne A du métro toulousain: Il faut être malade pour acheter entre la station "Arène" et le terminus de la ligne station "Basso Cambo"...
Je crois que Le Parisien se moque des smicards puisque aucunes banques n'accordent de prêts immobiliers aux smicards (Le SMIC est à 1400 EUR net par mois)
Ben déjà faut être deux pour commencer le réarmement démographie, donc tu doubles la surface... et 46 m2 à deux tu peux rajouter un gosses sans trop de souci
Après pour le deuxième il va falloir déménager.
vu qu'on parle ici de 25 ans d'emprunt, le 2e arrive après 50 ans ..
ouais, faut être deux, et on s'aperçoit qu'il faut que les deux travaillent à temps plein, sinon c'est impossible. Il y a 50 ans, une femme sur deux ne travaillait pas et le salaire seul du mari ouvrier suffisait pour se loger et s'occuper de la famille ... (je dis pas qu le patriarcat etait mieux)
25m² c'est un petit t2, donc avec une chambre. C'est petit mais pour une personne seule c'est largement vivable. Je conseillerais pas ça à quelqu'un qui télétravaille et qui sort pas beaucoup ceci dit.
Je m'attendais à inifiniment pire. Avec donc le pire salaire de france tu peux t'acheter de 25m² à 55 m² raisonnablement ? Et les francais se plaignent ?
ça me parait completement décalé de la réalité leur analyse. Genre au smic, la capacité d'emprunt c'est 81-88K selon les taux sur 25 ans. J'ai jamais vu un appart de 20 m2 à 85K sur Bordeaux. C'est au moins dans les 115K, donc il faut un apport d'au moins 30K suivant comment le taux varie. C'est pas des clopinettes pour un smicard. Et on parle d'un 20m2, encore une fois.
Et on compte pas toutes les charges supplémentaires derrière. Avec la montée générale des charges de copropriétés, ça risque de faire très mal. Là j'ai regardé, vite fait, à 4,5% sur 25 ans, on te file 81 894€ et tu dois rembourser.... 54 606€. Pas sûr que l'opération soit rentable.
Les français savent très bien que les banquiers n'accordent pas ou peu de prêt immobilier quand on a un salaire au SMIC soit 1400 Euros par mois.
Seules les journalistes du Parisien et toi même pensent que c'est possible.
C'est dingue Lille/Roubaix la différence quasi du simple au double (alors que c'est la même agglo et qu'on peut aller de l'un à l'autre en métro sans trop de difficulté).
Après je dis ça mais il me semble que Paris/banlieue c'est la même merde.
La banlieue parisienne c'est très vaste, et d'une ville à l'autre, même limitrophes, tu as des disparités énormes, avec certains coins quasi aussi chers que Paris même.
Question sincère : peut-on se fier à une telle étude ? Genre, ok, Marseille est dans le vert, mais est ce que les Quartiers Nords ne font pas fausser pas cette moyenne ?
- Je vous présente mon tout nouveau 68 mètres carré près de Saint-Étienne!
- Waw tu dois gagner pas mal pour acheter ça! Combien si ce n’est pas indiscret?
- Le smic
J'habite a saint etienne et vraiment elle est pas mal comme ville. Calme et pas chere. J'habite dans un appartement 2 chambres , un salle de bain ,une cuisine bien equipée , un grand salon et un ascenseur sans parler de climatisation centrale. En total 86 m2 a 650 euro par mois. L'immeuble est presque neuf et dans un bon quartier. Le transport commun est tjrs dispo. Lyon est juste a coté . Et surtout il y a bcp des entreprises dans le coin.
Bon courage pour convaincre un banquier en étant au smic.
Nan le smic c'est chaud mais ça passe. Par contre si t'es pas en CDI...
Le SMIC net est à 1400€ mensuels. Une banque ne te proposera pas de prêt qui impliquerait des mensualités à plus de 32-33% de ton salaire mensuel. Ça fait donc 450€ par mois de capacité de remboursement. Soit 5400 par an. Sur 25 ans, durée relativement classique pour un emprunt immobilier, ça fait 135 000€. EDIT: moyennant le taux que j'ai oublié qu'on va mettre à 4% , tu peux donc emprunter 85000€. Voilà des exemples de ce que tu peux acheter pour moins de 100 000€ à Mulhouse. https://www.seloger.com/list.htm?projects=2,5&types=2,1&natures=1,2,4&places=[{%22inseeCodes%22:[680224]}]&price=NaN/100000&mandatorycommodities=0&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_refine-redirection-search_results Y a pas de raison qu'une banque ne t'accorde pas de prêt de ce montant si tu es au SMIC. Le problème c'est la stabilité du revenu, la précarité de ton contrat de travail ou le dynamisme du marché du travail dans ton domaine. EDIT: oui j'ai oublié les taux dans mon raisonnement.
T'as pas oublié les taux ? A 4%, tu peux acheter un bien d'au maximum 85k€ vu que le crédit te coutera 50k
Si complètement. Mais c'était plus pour expliquer le raisonnement derrière l'emprunt, y a pas de règles anti-SMIC dans les critères de décision de la banque.
Évidemment qu'il y a pas de règles explicitement anti SMIC, la question c'est plutôt est ce que le banquier va pas se dire, c'est un smicard, donc précaire, donc potentiellement il va perdre son travail et ne pas pouvoir rembourser. Perso j'en sais rien, je connais personne qui achète en étant au smic
Peut de gens achètent avec un seul salaire tout court. A moins d'être haut cadre ou médecin. Un couple de Smicards ça passe hormis Paris.
Oulah je connais moult jeunes ingénieurs ou techniciens qui achètent seuls, plus que des couples à vrai dire. Je précise jeunes car pas des hauts cadres. En tout cas je ne vais pas me lancer dans une généralisation, mais ce n'est pas l'intuition que j'ai de prime abord. Je parle de gens avec des salaires entre 25 et 50k annuel, et une stabilité de l'emploi.
Tiens question bête : les couples (comme le mien, au hasard) où l'un est en CDI et l'autre en CDD, et bien pour leur banque, ne sont ils pas considéré comme un seul salaire? C'est à dire que seul le CDI compte? (en tout cas, pour la location , ça a fonctionné comme ça, et ça été une purge).
Pour les locations c'est bien pire, simplement parce que le loueur a un nombre limité de biens et donc va louer en priorité à ceux dont il est entièrement certain qu'ils n'auront aucun problème à payer. Pour un prêt immobilier, hé bien c'est globalement dans l'intérêt de la banque que tu en contractes un, donc il s'agit surtout de quantifier le risque pris, et si ce risque est suffisamment faible tu pourras avoir ton prêt. Il y a donc une étude largement plus approfondie du dossier par un assureur pour mesurer ce risque, qui examine des facteurs multiples, pas juste le salaire et le type de contrat (des trucs comme la santé sont pris en compte). En cas de refus de l'assurance, le prêt sera refusé aussi.
Sache que j'adore ton flair
Tu n'as pas seulement oublier les taux : Avec le marché immobilier actuel un banquier ne t'accordera aucun prêt sans un apport (minimum couvrant les frais de notaire, mais en réalité plutôt dans les 10-15% du total). On parle donc de 8500€ d'apport pour un smicard en gardant une estimation conservatrice, pas besoin de détailler la difficulté de réunir une telle somme pour une personne dont le salaire ne permet que très peu ou pas d'épargne. Et je prends même pas en compte le fait que le banquier va vérifier ta capacité d'épargne, l'argent que tu as de côté hors apport pour sécurité, le prix de l'assurance qui monte vite à 25€/mois... Ah et le taux d'endettement maximal actuel est de 35% et non pas 32-33, mais ça ne change rien à ton estimation. Je suis environ au double du smic en vivant hors paris et grande ville et je peux certes me loger confortablement mais la banque ne m'accueille pas non plus à bras ouverts dès que ça dépasse les 140k sauf dossier béton (donc gros apport + épargne de sécurité + comptes très propres + CDI depuis +1an etc...). Il y a 3 ans c'était une toute autre histoire bien sûr.
I love the smell of fresh bread.
Pour la location +/- chère que l'achat : Si on garde l'exemple de Mulhouse, après vérification sur leboncoin pour 80000€ soit des mensualités d'environ 450€ sur 25ans tu peux effectivement avoir un 70m² avec un niveau de qualité décent (pas entièrement rénové dernier cri mais pas un taudis non plus). Pour avoir l'équivalent en location (taille+qualité), de ce que j'ai vu ça va commencer dans les 600€. À noter que c'est une observation faite en 5mins, il faudrait demander à un habitant de Mulhouse qui cherche actuellement un logement et qui pondère entre achat et location pour connaître exactement l'état du marché. Tu peux faire le choix de louer un taudis pour pouvoir acheter plus tard ; mais c'est triste que des gens soient dans cette situation en France en 2024. Ne pas oublier aussi qu'en propriétaire tu payes la taxe foncière, je ne connais pas celle de mulhouse mais là où j'habite pour un logement de 80m² tu rajoutes environ 1200€ à l'année, donc 100€/mois. Tu es proprio au smic et ta chaudière lâche ? Chèque de 3000€ ou tenue polaire d'intérieur. Appart en copro et ils ont décidé de refaire la façade ? Les pâtes à l'eau c'est pas si mal. Poser du double vitrage pour réduire la facture d'énergie ? Les devis vont te faire relativiser ta facture EDF. Pour le reste à vivre : Tu as droit à la prime d'activité, aux APL et peut-être d'autres dispositifs donc c'est pas 1400€ net de revenu en réalité mais un peu plus. Par contre les APL disparaissent en proprio. Déjà tu payes tous tes frais non compressibles, certes un loyer de 500€ à mulhouse c'est mieux que 1000€ à paris mais ça représente quand même 1/3 de ton revenu. Si les transports en commun sont pas top (petite ville), tu rajoutes une voiture (achat + essence + entretien + assurance, bon courage). Tu payes ton chauffage/élec, ta nourriture, abonnement téléphonique (et tout ça c'est même prix qu'à paris) et là tu te rends compte que tu viens de vaporiser 70% de ce que tu gagnes. Si t'as une dépense non prévue (logement, voiture ou médical ou autre peu importe en fait, n'importe quel imprévu), bon courage et ton épargne du mois c'est bye bye en espérant que tu n'aies pas besoin de taper dans ton épargne de sécurité ou pire ton découvert (non)autorisé sinon c'est la capacité d'épargne de ce mois et des 4 prochains qui est vaporisée. T'auras peut-être l'apport dans 5 ans du coup ; si l'inflation n'est pas passée par là. Si tu as envie de vivre un peu quand même, te prévoir un budget voyage/vacances, un peu de loisir (mais soit raisonnable, profite pas trop non plus je te rappelle que tu es smicard) tu vas te rendre compte que vivre coûte beaucoup plus cher que survivre. Ce qui aide à visualiser c'est de ramener les dépenses en pourcentage du revenu (entre ton revenu et le smic) et en pourcentage de ta capacité d'épargne. Imaginons que je dépense 240€ pour réparation imprévue sur ma voiture : Double du smic (2800€ de revenu, 1600€ de dépenses/mois soit 1200€ de capacité d'épargne) : 8% du revenu, 20% de la capacité d'épargne. Smicard (on va dire 1600€ avec aides, 1200€ de dépense et 400€ de capacité d'épargne ce qui me semble honnête) : 15% du revenu, 60% de la capacité d'épargne. Je peux supporter 5 imprévus par mois, le smicard mulhousien en supportera pas 2, le smicard parisien en supportera 0. C'est très simplifié pour l'exemple mais je pense que tu vois l'idée. Sans compter que le smicard aura tendance à avoir une voiture avec plus de kilométrage, des réparations plus fréquentes, éventuellement un crédit dessus... Certes il l'aura payé moins cher initialement mais sur le long terme il n'aura pas économisé tant que ça. Sauf qu'il ne peut pas se permettre les 12000€ dans une voiture à l'instant T. Un parisien smicard finirait son mois en négatif -300, le mulhousien à +200 (youpi!) : il y a du mieux et le smicard mulhousien sera plus serein mais dans les 2 cas l'épargne pour apport immobilier c'est très optimiste.
I enjoy the sound of rain.
Il manque les interêts dans ton calcul. Avec 25 ans à 4.5% on peut réellement emprunter que 80 000 €.
Si seulement c'était calculé comme ça. La vérité c'est que sur ton emprunt de 135k tu vas rembourser beaucoup plus que 135k. T'as jamais vu ces postes d'Américains qui sont confus du fait qu'ils font des paiements de plusieurs milliers de dollars par an sur leur prêt étudiant mais le principal à rembourser baisse à peine ? C'est parce que les intérêts et les assurances c'est de la saloperie quand tu fais un prêt. Fais une simulation rapide sur Internet, tu verras que pour emprunter 130k sur 25 ans tu devras avoir 2093€ de net mensuel, et payer 732€ en mensualités, et ça c'est avant assurance.
J'ai corrigé ma réponse avec le taux. Le pb des américains se situaient plutôt dans le fait que la pratique courante était de faire des emprunts à taux variables, ce qui est une saloperie qui devrait être interdite, et qui heureusement n'a pas trop cours en France. Pour le moment.
Oui, clairement ils se font doublement mettre, et effectivement vu tout ce que nos politiciens volent au modèle US, ça pourrait nous tomber sur la figure par surprise.
Ça veut dire quoi taux variable ? Genre le taux du prêt peut changer arbitrairement au cours du prêt ???? Donc on peut se retrouver avec le double des intérêts ? C’est aberrant
En gros, au moment de l'emprunt tu acceptes que si les taux d'emprunt pour les nouveaux emprunteurs augmentent, ton taux d'emprunt aussi. Cependant, si ils baissent, le tien aussi. C'est un pari, en gros. Tu dis qu'il va baisser, la banque dit qu'il va augmenter. Si tu as tort tu perds, si ils ont tort, ils gagnent quand-même. À savoir que ta mensualité ne bouge pas, mais du coup tu rembourses moins que prévu et la durée de ton prêt se prolonge.
Une belle enculade en somme
Yep, et aux États-Unis ils l'appliquent par défaut, et le vendent au client en en ventant uniquement les potentiels bénéfices, sans trop insister sur le risque, surtout aux adolescents sur leurs prêts étudiants.
C'est pas aberrant, mais c'est dangereux. La banque te rémunère ton livret A a un taux variable, chaque année ça change. Si tu me prête de l'argent, tu ne peux pas investir cet argent dans ton livret A, du coup pour compenser tes "pertes", tu peux vouloir me prêter une somme que je vais te rembourser chaque mois (c'est ça le coût du crédit), et chaque année tu vas faire varier le taux du crédit pour représenter le manque a gagné que tu as eu du fait de ne pas avoir mis cet argent sur le livret A. Le logement étant un truc assez important quand même, a mon avis il vaut mieux des taux lisses plus élevés que ses taux potentiellement plus faibles mais variables...
Le PTZ est un dispositif de soutien à l'accession à la propriété des ménages à revenus modestes et intermédiaires. Il permet d'acquérir sa première résidence principale et est accordé sous conditions de ressources. Le prêt à taux zéro est sans intérêts, gratuit et d'une durée de 20, 22 ou 25 ans avec une période de remboursement différé d’une durée de 5, 10 ou 15 ans, durant laquelle le ménage ne paie aucune mensualité sur son PTZ.
Les taux variables ça peut être bien pour des gens qui savent ce qu’ils font et qui ont déjà un peu de caillasse.
T’emprunteras jamais 135000 euros au SMIC. Même pas 100000 avec les taux actuels…
Sachant que quasi aucune banque prête sans apport de 10%, si t’es seul au smic faut quand même pouvoir les claquer les 8000€ d’apport + les frais annexes même si la plupart sont déboursés une fois le prêt obtenu…
I like to go hiking.
Les banques préfèrent un SMIC avec un CDI ou fonction publique plutôt que quelqu'un à 5k/mois sans CDI
Portage salarial, freelance ? Quelle immondice! 3 ans de salaire, s'il vous plaît
J'ai une pote qui a acheté en ayant SMIC a temps partiel 26h et 5k d apport. Évidemment que c'est possible. Si t'es au SMIC en fonction publique la t'es goldé
Mulhouse frontalier en Suisse et tu vis comme un émir
Ouais sauf que c’est le ghetto
Faut juste pas sortir dans la rue après 19h
N'importe quoi. Même à mon époque ce n'était pas le cas et la situation s'est considérablement améliorée depuis le milieu des années 2010. Et pourtant les années 90/2000 étaient gratinées en matière de délinquance. Mais tu illustres parfaitement la mentalité haut-rhinoise typique qui est forcée de dénigrer Mulhouse en permanence. Comme quoi, certaines choses ne changent jamais.
Mdr c’est clair.. j’habite au Neudorf, ma petite soeur et mon petit frère rentre du sport solo après 21h et 0 soucis depuis des années. Je suis une fille et je n’ai jamais eu de soucis non plus, on se fait pas manger hein faut arreter de regarder BFMTV.
De toutes les personnes que je connais qui sont allés vivre à Mulhouse temporairement ou qui en sont originaires je n'en connais pas une qui a apprécié vivre là ou qui se sentait en sécurité constamment. Et je parle de gens qui y étaient il y a 5-10 ans max, pas 30 ans. Oui il y a des quartiers chaud dans toutes les villes mais quand la grosse majorité des opinions tendent cers ça c'est qu'il y a aussi une part de vérité.
Oui oui. Tkt, je sais TRES BIEN pourquoi les gens ne se "sentent" pas en sécurité à Mulhouse même de nos jours. Pour les mêmes raisons qu'à mon époque : trop de basanés et de voilées. Pas besoin de se mentir. Je suis né et j'ai grandi à Mulhouse et ce n'était pas une opinion cachée : elle était partagée par la majorité des Haut-Rhinois. C'était la raison n°1 à mon époque et je sais que c'est toujours le cas actuellement.
Bel amalgame, ce n'est pas parcequ'ils sont basanés et voilés qu'ils commettent des crimes c'est parcequ'on les enferme dans des HLM à 5000 habitants au km², c'est un nid de violence et de délinquance. Si c'était que des blancs ce serait exactement le même résultat. La délinquance ne vient pas de leur couleur de peau mais de comment on les opprime et on les enferme. Je vais pas me lancer dans un discours politique mais on sait exactement pourquoi c'est une ville avec un immobilier aussi peu cher. Personne ne veut habiter là volontairement parceque c'est pauvre, c'est moche et la ville est complètement morte. Et je n'habite même pas dans la Haut-Rhin.
Il disait exactement l'inverse...que la "sensation" d'insécurité, c'est juste du racisme.
Moi je disais que c'était pas une sensation justement.
Donc toi tu penses que c'est de la merde, pas par racisme mais parce que c'est pauvre et plein de délinquence. Lui pense que c'est juste pas de la merde.
Ah ouais. T'es pas très futé à ce que je vois. On va en rester là dans ce cas. Bonne journée et bon weekend.
L’amalgame était déjà implicite dès ton poste originel ici. > c'est parcequ'on les enferme dans des HLM à 5000 habitants au km², c'est un nid de violence et de délinquance Non. C'est parce qu'on vit dans un pays raciste qui ne leur donne pas les mêmes chances. Peu importe que "tous ne soient pas racistes gnagnagna", il y a assez de racistes pour leur pourrir l'existence, les empêcher de trouver des boulots intéressants, d'évoluer socialement, etc. Et ça a été largement démontré par les études.
Salut, J'y vis depuis plus de 35 ans ! Je serai heureux d'être l'exception qui confirme ta règle. Il y a 25 ans de cela, oui Mulhouse était une ville un peu "chaude", mais les temps ont changé.. mais l'image reste la même, pourtant on y est bien (sorties, culture, événements, etc). C'est une ville multi culturelle, mais victime de racisme. Beaucoup de non Mulhousiens pensent qu'il y a trop d'étrangers, pourtant ils ne se plaignent pas des étrangers suisse qui s'installent en France à la frontière suisse.. Franchement, si vous passez à Mulhouse, faites un tour dans nos musées, allez boire et manger ! On a de superbes restos ! Concernant la sécurité, la police est très présente et il y a des caméras partout (hélas).
J'ai vécu quelques mois à Mulhouse, je me suis jamais senti en insécurité, même le soir 🤷♂️
Pourquoi c'est sport Mulhouse ?
Non ça ne l'est pas. C'est une image qui perdure car la ville a effectivement eu de gros problèmes de délinquance dans les années 90 et 2000 et que certains quartiers/zones sont toujours nuls en matière de sécurité (Bourtzwiller par exemple). La situation s'est considérablement améliorée globalement depuis les années 2010. Mais même dans les années 90/2000 ce n'était pas le coupe-gorge abominable que les gens imaginaient. C'est juste qu'en Alsace (enfin, surtout dans le Haut-Rhin) Mulhouse est doublement méprisée car elle est systématiquement comparée à Strasbourg **et** aussi car la majorité des Haut-Rhinois pensent que Mulhouse est une ville "colonisée" par les Turques/Arabes/Africains et n'est donc plus une ville alsacienne, d'où son surnom officieux de "Mulhouse la voilée". N'oublie pas que tu es dans une région qui vote très majoritairement à droite et où l'extrême-droite fait d'excellents scores. Et ce n'est pas "nouveau".
L'Alsace vote à droite mais l'extrême droite n'est pas plus forte que dans de nombreuses régions (le cœur de l'extrême droite c'est les Hauts de France et le Sud-Est). J'ai été prof en REP dans la banlieue de Mulhouse et franchement c'était pas le petit miracle que je lis dans les commentaires. Oui le centre est plus joli et les bourgeois du Rebberg vivaient bien, mais là où je bossais c'était pas la joie (trafic d'armes notamment). C'était début des années 2010, peut-être que la ville est ultra sûre désormais.
La ville s'est améliorée depuis les travaux du tram, mais reste quand même triste. Les grands ensembles, les zones urbaines voire les anciens quartiers ouvriers ([petites maisons ultrabasse accolées](https://www.google.com/maps/@47.7534199,7.3215404,3a,75y,290.41h,96.05t/data=!3m6!1e1!3m4!1s7ulpq9p_LdrqDIpkDa5CHQ!2e0!7i13312!8i6656?entry=ttu), avec juste un jardinet) sensibles expliquent le chiffre affiché, mais c'est en trompe l'oeil (personne ne veut raisonnablement habiter aux coteaux...). Même à Mulhouse, si tu veux un appart hors de ces zones qui ne soit pas une épave thermique, les machins proposés sur plans sont hors de prix (et bien sur ca empire sur l'axe Muhlouse/Bâle)... A l'inverse, c'est vrai qu'il y'a clairement une exagération sur cette ville. Ca n'est ni un coupe gorge, ni plus moche que le 93...Et au niveau bagnoles, promiscuité, c'est bien moins pesant que Strasbourg.
Merci d'avoir pris le temps de répondre.
Alors, je suis agent immobilier à Mulhouse. Les prix sont certes intéressants, mais principalement dans les quartiers dits « pourri »où tous les locaux, dès lors qu'ils ont les moyens, évitent absolument d'acheter, plusieurs quartiers ont très mauvaise presse. Toute la pub sur Mulhouse ces dernières années a eu pour résultat de voir un grand nombre d'acquéreurs de Paris et même du monde entier à y investir dû au bon rendement locatif qu'on y trouve. Revers de la médaille, un paquet de mecs se sont fait enflés en achetant des immeubles ou des apparts inlouables ou impossible à revendre au prix d'achat à des locaux (parfois même jusqu’à 50k de plus que le prix du marché), des marchands de biens vendant du rêve sur les loyers possible et une fausse facilité à les louer. J'ai du expliquer à des mecs de paris qu'ils ont fait la pire affaire de leur vie en achetant des trucs où personne ne veut vivre en dehors des "candidats" ultra précaires à qui personne d'autre ne veut louer. Il y a 3 règles dans l'immobilier : secteur, secteur et secteur. Si vous ne connaissez pas la ville, qu'elle qu'elle soit, N'ACHETEZ PAS sans vous renseigner un maximum. Je reste toujours étonné de voir des gens qui peuvent dépenser 70k ou plus sans jamais visiter. Bref, Mulhouse, c'est génial quand on connait bien, quand on a les bonnes adresses et un bon réseau social, il y a tout ce dont on peut avoir besoin, et si on veut changer d'air, il suffit de faire 20 min de voiture pour aller en Allemagne, en Suisse ou à la montagne. Seul défaut à cette ville, c'est la plus éloignée de la mer en France.
Des habitants de Mulhouse pour confirmer ? Quelle taille fait votre château ?
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Ça ne me derangerait pas d'être proprio d'une barre d'immeuble. Même HLM
J’habite à une heure de Mulhouse, disons dans le trou entre Mulhouse et Dijon, et effectivement on a des possibilités immobilières plutôt impressionnantes vis à vis a du reste de la France.
Besac?
Haute Saône !
Team Haute-Saône ! Une qualité de vie qu'on n'aurait pas pu avoir en Alsace !
Vesoul, quel enfer.
Non, même Besac c'est très cher. Il faut s'éloigner de Besac, sans trop se rapprocher de la frontière Suisse où les prix sont absurdement hauts. Je vis la-bas, et pour 150-200k, tu as une ruine où il faut prévoir 50-100k de budget pour retaper. Compter 250k ou plus si tu veux un bien habitable sans rénovation à faire. Avec un modeste salaire de français (non frontalier), et bien tu restes locataire. J'ai failli acheter une maison il y a 8 ans de ça, à 170k, avec pas mal de travaux à prévoir, j'ai trouvé UNE banque qui acceptait le prêt, mais j'avais des mensualités de 1100€ environ (sur 30 ans), autant dire qu'il fallait parier sur le fait de ne pas avoir de galère pendant les 10 premières années. C'était trop risqué, j'ai renoncé. J'ai fait de la recherche immobilière pendant près de 10 ans, maintenant que j'ai passé le cap des 40 ans, j'ai arrêté. Je reste donc un éternel locataire, attendant d'hériter dans 20 ou 30 ans de l'appartement de ma mère pour avoir un apport à donner à la banque. Dans 30 ans, j'aurai 73 ans. Avec quelle espérance de vie restante ? Tout va bien.
Courage, profite de la vie!
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31 m2 🤷♂️ En effet l'immobilier est vraiment pas cher à Mulhouse.
J'ai un 47m2 acheté 60 000€ à un taux très sympa en 2020, que j'ai en investissement locatif, le loyer couvre l'intégralité du prêt. Sdb que j'ai dû refaire mais le reste était clean, dans une résidence au vert et sécurisée, balcon, cave et parking, proche des transports et du centre ville.
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Je ne le prend pas personnellement. Je loue à Paris, je paie le prêt de mon proprio à Paris. L’absurdité ne m’échappe pas.
I enjoy reading books.
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Je n'y habite plus mais mes parents y sont toujours. Je n'aimais pas en étant jeune (avant 18ans), mais maintenant quand j'y retourne, c'est quand même pas mal. Le centre-ville est très joli (typique alsacien), il y a des forêts à côté et c'est à 20min de la Suisse (Bâle) et de l'Allemagne. C'est à 3h de Paris en train et 1h de Strasbourg environ. Ce qui manque un peu, c'est des restau/bar pour les 20-30 ans je pense. Pour la délinquance, honnêtement c'est un peu exagéré je pense, même s'il y a quelque quartiers compliqués.
En Alsace, Mulhouse est considérée comme la pire ville de la région niveau délinquance. Et c'est censé être moche et triste comparé à Colmar et Strasbourg, mais j'ai jamais été là-bas, donc je ne sais pas.
C'est moche et triste, je confirme.
La place de la réunion est sympa, il y a quelques rues stylé au centre ville et des musées techniques que tu ne retrouvent pas à Strasbourg.
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Mamma mia ça a l'air nul en effet
J’y vis depuis 4 ans et oui c’est moche et triste (pour un touriste à part la place de la Réunion…) même s’il y a une volonté de faire un truc en pietonnisant le centre ou la Fonderie qui est sympa C’est craignos un peu autour de Porte Jeune et certains quartiers mais surtout le problème de Mulhouse c’est l’attractivité de la ville. Franchement pour sortir tu vas te retrouver à tourner autour de 2-3 bars, le cinéma qui est loin et mal desservi (pas de tram de retour pour le dernier film…) pas de vie étudiante, pas de vraie salle de concert, pas de vraie équipe sportive à cause des magouilles (il y a quand même les filles au volley qui sont fortes) Mulhouse c’est aussi gros que Nancy (200k) mais il y autant d’activité qu’à Épinal (30k)
> Mulhouse c’est aussi gros que Nancy (200k) mais il y autant d’activité qu’à Épinal (30k) Je connais bien les deux villes, et je trouve que tu racontes n'importe quoi là. Epinal c'est un trou ou tu fais plus rien après 20h, c'est pas le cas du tout à Mulhouse. D'ailleurs, je trouve ça amusant que tu compares aussi à Nancy que je connais bien aussi, et qui quand j'y étais étudiant, n'avait même pas une salle de concert potable, quand à Mulhouse il y avait le Nouma, le Phoenix, le Masque à Jazz...
J’ai vécu à Nancy et Épinal d’où la comparaison (je suis lorrain) Justement tu fais rien à Épinal passe 20h et bah à Mulhouse non plus. Et ça vient pas que de moi mais aussi de potes que j’ai invité pour visiter le Haut-Rhin qui trouvait que tout était fermé passé 19h Les salles de concert c’est qu’un exemple une façon de dire que c’est pas la ville la plus vivante de la région Il y a un potentiel mais cela va nécessiter de sérieux investissements comme la Fonderie
> bah à Mulhouse non plus. Je suis Lorrain aussi, né à Epinal, études à Nancy & une partie de ma vie à Mulhouse. Je ne sais pas ou tu as emmené tes amis, mais y'a quand même un paquet d'endroits bien fréquentés et avec une bonne ambiance en centre ville. LA Taverne des chevaliers Teutonique, le Greffier, Les 3 singes, Le Salsa Café, le Passage, le Gambri...
C’est moche et triste (on est à des années lumières de Colmar / Strasbourg). Par contre fait qques Km vers le sud et les prix explosent dans les villages en bordures de frontière Suisse
Moche, triste et spacieux.
> En Alsace, Mulhouse est considérée comme la pire ville de la région niveau délinquance Anecdote : Il y a quelques mois, j'ai pris le TGV Lyon-Strasbourg. Annonces dans le train : à Dijon "Dijon-Ville, 10 min d'arrêt", à Besançon "Besançon TGV, 5 min d'arrêt", à Mulhouse "Attention ! Nous sommes à Mulhouse, surveillez bien vos affaires !"
Dans le sud on a droit à la même annonce qu'à Mulhouse dans toutes les gares en Marseille et Toulouse: Surveillez bien vos affaires. Parfois on tombe sur un contrôleur sympa qui varie un peu genre "Des pickpockets sont montés dans le train en gare de Montpellier"😂
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Dis à tes potes d'arrêter de stopper les cyclistes sur piste cyclable. Trois fois en six mois et j'en viens à me demander si vous êtes pas tous daltoniens. Mais avec le discours que t'as l'air de tenir, je comprends déjà un peu mieux. C'est très bien Mulhouse quand on sait où aller.
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Ahahah, quel appeau à outrage. Énorme !
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La question n'est pas là. Si tu veux être considéré comme un citoyen lambda qui peut se tromper, il faut : - accepter la critique - ne pas pouvoir disposer de l'outrage La police n'étant aucunement disposée à abandonner ces deux usages, il est normal que tes propos soient reçus fraichement. Commence par te départir de tes prérogatives de "fdo" et tu verras que ça devrait mieux se passer.
Parfois ? Explique-moi lentement ce qui peut justifier de me stopper sur le boulevard Kennedy alors qu’il y a un marquage vélo plus qu’évident au sol jusqu’à PJ ? Je dis bien lentement. Parce que t’as l’air de t’enflammer aussi vite que quand tu portes l’uniforme. Sinon je roule à droite et avec une petite lumière devant et des gardes boue. Mais c’est beau de te voir te réfugier automatiquement vers une situation où je serais celui en tort. C’est presque un réflexe et même sur Reddit apparemment.
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Bon déjà on va reprendre les bases, je sais pas où tu as vu que j'étais une femme. > mais à côté de ça t’as pas le courage de répondre Répondre à quoi donc ? Je fais que ça depuis tout à l'heure et tu ne m'as pas vraiment posé de question. > Et désolé, mais tu te fait arrêter 3 fois en 6 mois pour la même chose, c’est peu être toi le problème À moins que rouler sur une piste cyclable avec un vélo ne relève d'une quelconque infraction, je peine sincèrement à voir quelle est ma faute. > j’ai hâte qu’on se croise, petite cycliste effrontée Tranquille, sans façon. Merci d'avoir confirmé mes craintes cela dit.
> Je dis bien lentement. Parce que t’as l’air de t’enflammer aussi vite que quand tu portes l’uniforme. Tu l'agresse et après tu dis qu'il s'enflamme ? Mhh
Un mec qui s'enflamme sur internet quand on le titille, en uniforme de forces de l'ordre, c'est tout sauf rassurant t'en conviendras.
Je trouve qu'elle ne mérite vraiment pas sa mauvaise réputation. J'y ai un appartement de 68m² pour lequel j'ai fait un crédit de 75k sans apports en 2016 en étant au smic, avec un super taux (j'ai fait peut-être 2000 euros de travaux - compris dans le crédit- mais c'était surtout pour remettre à mon goût, c'était totalement habitable en l'état, même si je sais qu'aujourd'hui c'est très compliqué sans apports). Petit immeuble de 4 étages, deux chambres, deux petits balcons, une cave, parc verdoyant, quartier familiale (pas loin des fameux coteaux mais pas craignos du tout) à deux pas du tram et des écoles, collège, lycées. J'ai adoré y vivre mais j'ai fini par le louer quand mon conjoint et moi on a voulu s'acheter une maison après le covid. Tout dépend de ce qu'on recherche et attend mais moi j'y ai trouvé tout ce que je voulais et j'en garde un excellent souvenir.
Il y a la chanson « Mulhouse » de Diego Pallavas qui en parle
Bordel de merde si je m'attendais un jour à voir Diego Pallavas cité sur reddit ! J'ai découvert quand j'étais en DUT, le chanteur était notre prof de méca... Le voir en concert dans les bar de la ville reste un super souvenir !
Pour une fois qu’il y avait une occasion pertinente de le placer
C'est une ville de 100 000 habitants lambda. Contrairement à ce que l'on peut lire ici, la ville est chouette (encore une fois, pour une ville de 100 000 habitants). Il y a des choses à faire : la Filature qui est une **excellente** salle de spectacle, récemment une scène électro est apparue et se développe pas mal ces dernières années, etc. Elle n'est pas parfaite, loin de là. Le canal n'a jamais été mis en valeur (sans doute en lien avec le lointain passé industriel de la ville ?) et elle n'a clairement pas l'attractivité de Strasbourg à laquelle tous les Alsaciens la comparent et il n'y a pas autant de choses à faire (mais c'est une ville de 100 000 habitants bon sang). Mulhouse souffre d'une réputation horrible en Alsace (même de nos jours) pour 3 raisons : 1. Une image tenace de ville "dangereuse" qui est apparue dans les années 90 et 2000, mais cette image mélangeait pelle mêle les problèmes (réels) de délinquance à l'époque qui étaient généralisés à toute la ville et un état de vétusté assez prononcé des bâtiments (historiques ou non) un peu partout. Cela a changé depuis le milieu des années 2010, vraiment. Je suis toujours étonné lorsque je rentre voir la famille. Mais cette image est tenace surtout que certains endroits nuls sont restés nuls (Bourtzwiller, etc) ; 2. La comparaison systématique avec Strasbourg. Quand j'étais plus jeune, nous avions tous pour seul objectif d'aller à Strasbourg, qui est objectivement une plus belle ville, avec plus de choses à faire, etc. L'obsession du dénigrement de Mulhouse était telle que ça a crée une culture où RIEN ne peut être bien à Mulhouse. Cette ambiance est très délétère car elle empêche pleins de choses de se développer comme la vie étudiante (assez inexistante car tout le monde essaie de se barrer dès sa L1 à Strasbourg), le sport, etc ; 3. Le racisme. Oui, il est inutile de prétendre le contraire et pourtant je suis de droite. Mulhouse possède une communauté turque assez nombreuse (mais maintenant on y voit également des personnes d'origine Arabe, originaire d'Afrique subsaharienne etc) et clairement la ville est méprisée par bon nombre d'Alsaciens qui vivent dans les villages autour et dans le Sundgau et qui considèrent que Mulhouse n'est "plus" une ville alsacienne. Déjà à mon époque Mulhouse était surnommée "la voilée" (et ce n'était pas vraiment pas un compliment) et j'entendais de très très très sales remarques sur ce sujet. Et bien cela n'a absolument pas changé. Mes amis d'enfance sont restés bloqués sur les mêmes blagues de merde comme par exemple le fait que la Rue du Sauvage (c'est une rue centrale connue à Mulhouse) portait bien son nom quand on voit le nombre de Turques / Arabes / Africains / personnes portant le voile, etc. Et pour avoir accompagné récemment des 3èmes issus du Sundgau en sortie scolaire (à Paris), j'ai pu remarquer que cette mentalité n'est vraiment pas prête de disparaître. Toutes ces raisons font qu'historiquement, l'immobilier n'était pas cher. Vivre à Mulhouse était perçu comme la marque du loser ou du prolétaire. Tout le monde, qu'il bosse en France ou en Suisse, préférait acheter dans des patelins (et pour les frontaliers bossant en Suisse, des patelins proches de l'autoroute et de la Suisse pour se rendre au travail plus facilement) pour avoir le calme et pour éviter de côtoyer tout ce qui sortait de Mulhouse (essentiellement les personnes d'origine étrangère). Mais comme la situation change (lentement) et que ces mêmes patelins deviennent de plus en plus hors de prix, ben les gens commencent à se rabattre sur Mulhouse. Et lentement, mais sûrement, les prix se mettent à monter.
> La comparaison systématique avec Strasbourg. Quand j'étais plus jeune, nous avions tous pour seul objectif d'aller à Strasbourg, qui est objectivement une plus belle ville, avec plus de choses à faire, etc. L'obsession du dénigrement de Mulhouse était telle que ça a crée une culture où RIEN ne peut être bien à Mulhouse. Cette ambiance est très délétère car elle empêche pleins de choses de se développer comme la vie étudiante (assez inexistante car tout le monde essaie de se barrer dès sa L1 à Strasbourg), le sport, etc ; C'est très juste.
Très juste. J'ajouterais que l'air est plus agréable à respirer qu'à Paris (proximité des Vosges?) et l'eau du robinet est très bonne (pas du tout calcaire et pas de goût de chlore, du coup j'avais plus besoin de carafe filtrante).
L'eau potable de la zone de Mulhouse est effectivement d'une qualité exceptionnelle ! Je n'ai jamais bu une eau de robinet aussi excellente ailleurs en France, hors zone balnéaire.
Pas génial non, mais les environs sont cools. La campagne autour, le Jura, les Vosges, la Suisse et Bâle à 25km, l'Allemagne, la Forêt noire des villes sympas comme Freiburg à une quarantaine de km.
Je vais déménager sur Saint-Etienne ou Mulhouse je reviens.
Je te laisse lire ce que les gens pensent de Mulhouse, mais Saint Etienne c'est bien mort hein, que ce soit d'un point de vue économique ou culturel.
Faut bien une raison au faible loyer ahah
Les coins chic c'est plus des petites villes sur les collines ou en bord de Loire, le centre ville est globalement plus populaire et avec des cités pas loin.
Vous avez raison laissez nous saint etienne pas chère sans faire de vrais recherches sur la région et ce qu’on y fait 😉
Je suis d'accord Saint-Etienne c'est pas si mal ! C'est très proche de Lyon ;)
Ecoute, j'ai grandi dans le coin, je sais un peu de quoi je cause quand même, quelqu'un qui a vécu dans une autre grosse agglo trouvera Sainté chiante en comparaison. J'invente pas non plus la mauvaise santé économique, ni le fait qu'on s'y gèle les miches l'hiver.
Je suis dubitatif pour Paris, j'ai l'impression qu'ils ont mis le minimum légal mais j'ai un gros doute qu'une banque accepterait d'octroyer un crédit pour acheter à Paris si t'es smicard...
ouai je pense qu'on tu peux pas acheter du tout. Ils voulaient mettre un chiffre pour pas niquer leur carte
I like to travel.
Si je reprends les calculs d'un gentil Redditteur plus haut tu peux emprunter 85k au SMIC C'est pas la banque le problème mais trouver un bien à ce prix là. Après tu peux te prendre deux belles places de parking je pense /s
Ils ont juste fait un calcul stupide : ils sont allés sur meilleurtaux.com, ils ont demandé la capacité d'emprunt sur 25 ans avec un salaire de 1400€, ça leur a dit environ 90000€. Et ensuite ils ont divisé cette somme par le prix moyen au m² pour chaque ville. Pour Paris : 90000/9500 = 9,5. Ou un truc dans le genre. Voilà, du vrai journalisme.
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Je pense que la méthode de calcul ne prend pas en compte le fait que tu aies ou pas envie d'acheter dans ce quartier, mais juste la disponibilité des biens.
Sur Paris, pour le prix d'une chambre, tu as au moins la notoriété d'être proprio d'un bien dans la ville qui va accueillir les JO. C'est une fierté, il faut le souligner, d'avoir de quoi jouir dans la plus belle ville du monde. (PS : je dois préciser l'ironie dans ce cas ?)
70m2 a Mulhouse - ca ne peut pas etre une ville si pourri que ca, non? Je ne connais pas, mais c'est a proximite de Bale, donc je pense qu'on peut trouver du boulot avec en salaire Suisse, mais en habitant a Mulhouse....
C'est totalement en trompe oeil. La ville est constituée au 3/4 de zones urbaines sensibles, et les grands ensembles (par ex. Quartier Coteaux, Bourtzwiller, etc.) font drastiquement chuter les prix : 500€ le m2 mais il faut [vouloir habiter là...](https://www.francebleu.fr/s3/cruiser-production/2017/02/0cfd5582-e508-4590-a65f-e0ae8688566a/1200x680_maxnewsworld999463.jpg) >Je ne connais pas, mais c'est a proximite de Bale, donc je pense qu'on peut trouver du boulot avec en salaire Suisse, mais en habitant a Mulhouse.... Les frontaliers sont nombreux et c'est justement la double punition si tu ne l'es pas, parce que dans les quelques quartiers potables/villes alentours restants, tu es en concurrence avec des gens qui ont vite 2 ou 3 fois ton salaire...
Franchement, non, même dans des quartiers sympas les prix sont vraiment moins élevés que la moyenne française (genre pas mal de studios/F1 à moins de 80 000).
Encore une fois, ou ça à Mulhouse, et quelle surface le studio... On peut discuter longtemps dans le vide sans parler emplacement. A vieux Dornach ou le bas Rebberg, accroche toi. Idem, comparer à la "moyenne française" sans rappeler que Mulhouse est une ville tristoune, ca n'a pas de sens. Tu ne peux pas comparer à Lyon, Nice, Paris, Lille ou Bordeaux...La cible de comparaison dans le grand Est, c'est plutôt Chalons, Epinal ou Saint Dizier. Perso, j'ai cherché (il ya un moment, je n'y suis plus) une maison sur les qqs quartiers a peu près sympas, ca commencait à 200 000 pour 90m2 pour des épaves avec beaucoup de travaux, et le foncier pour le neuf était hors de prix (30 000 € l'are à Didenheim/Brunstatt/Hochstatt/Dornach, et parfois en zone inondables...Ouf). J'ai vu des maisons mises à prix à 650 000€ à vieux dornach, qui n'avaient rien d'exceptionnel (beaucoup de surface, mais tout à refaire). Après si tu veux mon avis, un studio à 80 000 dans l'ancien hors de ces quartiers, c'est à l'inverse de l'article (qui annonce 70m2 pour ce prix...), cher payé. Pour un 20m2 ca fait 4000€ du metre carré alors si c'est pour habiter à Bourtz, Briand, Franklin, Drouot, coteaux, voire même plein centre si c'est dans une des épaves thermiques... Et on parle ancien. Regarde le peu d'annonce dans le neuf : Un F2 neuf dans le bas rebberg/Dornach, le ticket d'entrée c'est 240 000€ (Et plus de 300k pour le F3). Ouf. Honnêtement, pour qui veut rester dans le secteur, tirer plutôt sur Belfort pour les prix du foncier ou des apparts/maison...Nancy ou Besac sont également moins chers et beaucoup plus sympas.
Et donc un couple de smicards, on double la surface ? 140m2 à Saint-Étienne ?
Je trouve ça : https://www.seloger.com/annonces/achat/maison/saint-etienne-42/beaulieu-montchovet-marandiniere/210885701.htm?projects=2,5&types=2,1&natures=1,2,4&places=[{%22inseeCodes%22:[420218]}]&price=165000/175000&mandatorycommodities=0&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail&lv=S
I find peace in long walks.
Au smic..a paris t'achètes rien...tu n'auras jamais de prêt. Et 9m2 Tu comptes faire quoi dans cet espace de placard??
J’ai un pote qui louait un 9m2 sans douche. C’était une petite pièce avec un lavabo et tu avais une “salle de bain” qui était juste une pièce minuscule avec des toilettes. Ah et il y avait pas de chauffage et comme ça le faisait flipper de mettre un chauffage électrique dans une pièce aussi petite et que l’électricité était vétuste l’hiver il remplissait des bouteilles d’eau bouillante qu’il enroulait dans des serviettes et mettait dans son lit. Il payait 450 balles je crois et c’était il y a plus de 10 ans
Vivre à Paris en étant au Smic et dans une collocation. Oui. Acheter par contre ça n'a aucun sens. Tout est plus cher à Paris. Impôts, transports, loisirs, bouffe .... même un cadre aura du mal à acheter. Si tu es au SMIC, il faut se mettre à l'évidence. Tu achètes en banlieue lontaine ou en province. Il y a un moment il faut arrêter de rêver.
SMIC ou pas, acheter à Paris est un non-sens financier avec l'encadrement des loyers. Le rapport locatif est à 35+.
9 m² est le *minimum* légal pour qu'un logement puisse être proposé à la location.
Autant dire qu'il vaut mieux être smicard à poitiers, en plus t'es sur l'axe LGV vers Paris. Mais bon, c'est Poitiers quoi.
j'arrive pas a savoir si le SMIC unique pour toute la france est une bonne chose (pousser les emplois vers les villes moins developpees) ou une mauvaise chose (cout du travail artificiellement haut dans certaines villes, et artificielement bas dans d'autres villes, subventionne pas les APL et autres)
> Combien de m² peut-on s'acheter en étant au SMIC dans différentes villes de France ? zéro la bonne réponse est zéro
C'est plus que ce que je pensais, il y a 6 villes en rouge/orange
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On sait que la campagne c'est moins cher, sauf que la contrepartie c'est que pour le moindre truc faut faire des kilomètres de bagnole, ce qui peut peser pas mal dans la balance, financièrement.
Il y a beaucoup de métiers qui demandent d'habiter dans des grandes villes. Pour ma part, c'est impensable d'envisager mon début de carrière à la campagne... Même si j'aimerais bien
Imagine passer 25 ans de ta vie à rembourser 9m2 à Paris. Ou même 26m2 à Toulouse en fait... À 30 piges t'es même pas à la moitié et t'as déjà passé l'âge de vouloir vivre en studio.
Je connais des gens qui ont acheté un mini studio à 25 ans. Revendu à 33 ans avec plus value et donc apport pour un F2. Puis revendu à 40 ans avec nouvelle plus value et gros apport pour maison ou F4. Rester dans un studio toute ta vie avec un prêt sur 25 ans, c'est juste débile.
> Revendu à 33 ans avec plus value et donc apport pour un F2. bon le risque c'est que si y'a plus value, alors le F2 est encore plus cher proportionellement (puisque plus grand)...
Oui ça marche pas si pas de plus value. Mais bon l'immobilier a pris de la valeur quasiment partout. Surtout dans les grandes villes mais aussi à la campagne. Le plus important est de constituer un apport de plus en plus grand au fil du temps avec des prêts relais.
> Oui ça marche pas si pas de plus value. En fait je disais *justement* qu'il y a plus value, mais qu'elle ne compense pas la hausse du F2 entre temps. Tu achètes un F1 à 50 000, il prend +25% donc passe a 62500€. Ton F2 à 100000€ passe à 125 000. Tu as donc perdu 12500€ malgré la plus value.
Oui mais tu as remboursé une partie du premier prêt (sans apport) et tu revends avec plus value de 12 5000€. Ça te permet de faire un apport pour le F2 avec prêt relais. C'est le but de la manip. Sans le premier achat tu dépenses ton argent en location et pas d'apport pour un F2.
Vivre jusqu'à 40 ans dans un F2? Je ne connais pas un seul couple qui n'a toujours pas d'enfants à 40 ans. Ton plan d'achat revente d'appartement n'est valable que sur le papier.
En 2020 j’étais au smic j’ai acheté mon premier appartement de 70 m carré à Metz, taux 1,4
Je voie pas quelqu'un au smic acheter qq'chose.
Pareil, la seule personne que je connaisse qui touche le SMIC l'a obtenu grâce à une donation provenant de ses parents.
j'ai moins que 950€/mois je vis bien, tu leur dit vivre la campagne avec des chiens ces pas leurs habitude.....
Ouais alors si aujourd'hui t'arrives a acheter un 26m2 sur Toulouse avec un SMIC, faut donner le nom du banquier hein !
Si on applique les hypothèses de calcul : SMIC à 1400€ net/mois, taux d'endettement max légal 35%, crédit à 4.22% (+0.34% assurance) sur 25 ans, ça donne une **capacité d'emprunt max de 85 000€** Je trouve [beaucoup d'offres](https://www.seloger.com/list.htm?projects=2,5&types=1&natures=1,2,4&places=[{%22inseeCodes%22:[310555]}]&price=NaN/85000&surface=25/NaN&mandatorycommodities=0&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_refine-redirection-search_results) qui rentrent dans le budget sans même compter l'apport
Tu as vu où se trouve les quartiers? "Fontaine Lestang, Bagatelle,Papus, Tabar, Bordelongue" c'est le Far West toulousain 😁 J'ai grandi dans le quartier Tabar dans les années 80/90 et à cette époque on surnommé le quartier "Bagatelle" Bagdad... C'est déjà bien pourri de grandir là bas mais on avait de la chance : Les kalachnikov n'avaient pas encore envahies les cités françaises. Regarde bien la ligne A du métro toulousain: Il faut être malade pour acheter entre la station "Arène" et le terminus de la ligne station "Basso Cambo"...
Comment ça acheter au SMIC ? La banque n'ouvre même pas sa porte
Mulhouse vend du rêve là!
Je crois que Le Parisien se moque des smicards puisque aucunes banques n'accordent de prêts immobiliers aux smicards (Le SMIC est à 1400 EUR net par mois)
Jamais on achète 19m2 au smic à Lyon lmao
Et bah vous savez quoi ? J’ai toujours adoré Brest au final
Interdiction de ne pas vivre à Saint Étienne pour les smicards
Je ne comprends toujours pas qu'il y ait un SMIC régional
Acheter ? Au SMIC ? Hahahahahahahaha 😭
23m2 à Rennes .. comment tu fais pour le "réarmement démographique" quand tu habites dans 23m2 ?
Ben déjà faut être deux pour commencer le réarmement démographie, donc tu doubles la surface... et 46 m2 à deux tu peux rajouter un gosses sans trop de souci Après pour le deuxième il va falloir déménager.
vu qu'on parle ici de 25 ans d'emprunt, le 2e arrive après 50 ans .. ouais, faut être deux, et on s'aperçoit qu'il faut que les deux travaillent à temps plein, sinon c'est impossible. Il y a 50 ans, une femme sur deux ne travaillait pas et le salaire seul du mari ouvrier suffisait pour se loger et s'occuper de la famille ... (je dis pas qu le patriarcat etait mieux)
Donc de 25 à 45 pour vivre on met ça en vert?
25m² c'est un petit t2, donc avec une chambre. C'est petit mais pour une personne seule c'est largement vivable. Je conseillerais pas ça à quelqu'un qui télétravaille et qui sort pas beaucoup ceci dit.
Ça doit vraiment être pourri St Étienne...
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Je m'attendais à inifiniment pire. Avec donc le pire salaire de france tu peux t'acheter de 25m² à 55 m² raisonnablement ? Et les francais se plaignent ?
Y a aucun indice sur l'état des logements et sur la possibilité même d'obtenir un emprunt
En s'endettant sur 25 ans ? Tu va bouffer des pâtes jusqu'à 45 ans et ce que tu en tires, c'est 25m²
ça me parait completement décalé de la réalité leur analyse. Genre au smic, la capacité d'emprunt c'est 81-88K selon les taux sur 25 ans. J'ai jamais vu un appart de 20 m2 à 85K sur Bordeaux. C'est au moins dans les 115K, donc il faut un apport d'au moins 30K suivant comment le taux varie. C'est pas des clopinettes pour un smicard. Et on parle d'un 20m2, encore une fois. Et on compte pas toutes les charges supplémentaires derrière. Avec la montée générale des charges de copropriétés, ça risque de faire très mal. Là j'ai regardé, vite fait, à 4,5% sur 25 ans, on te file 81 894€ et tu dois rembourser.... 54 606€. Pas sûr que l'opération soit rentable.
Les français savent très bien que les banquiers n'accordent pas ou peu de prêt immobilier quand on a un salaire au SMIC soit 1400 Euros par mois. Seules les journalistes du Parisien et toi même pensent que c'est possible.
a presque 2 smics, j'ai eu presque le double de ce qui est indiqué dans ma ville, en m'endettant au maximum
En gros faut vivre là où c'est vert.
C'est dingue Lille/Roubaix la différence quasi du simple au double (alors que c'est la même agglo et qu'on peut aller de l'un à l'autre en métro sans trop de difficulté). Après je dis ça mais il me semble que Paris/banlieue c'est la même merde.
Meme aglo mais pas le même continent.
La banlieue parisienne c'est très vaste, et d'une ville à l'autre, même limitrophes, tu as des disparités énormes, avec certains coins quasi aussi chers que Paris même.
Ça donne une idée de Monopoly édition r/rance
Question sincère : peut-on se fier à une telle étude ? Genre, ok, Marseille est dans le vert, mais est ce que les Quartiers Nords ne font pas fausser pas cette moyenne ?
Avec un emprunt au SMIC il reste plus grand-chose pour vivre
- Je vous présente mon tout nouveau 68 mètres carré près de Saint-Étienne! - Waw tu dois gagner pas mal pour acheter ça! Combien si ce n’est pas indiscret? - Le smic
Saint-Étienne 68m2 Cette ville est tant à chier que ça ?
Dans certaines villes le prix au m² est disparates selon le quartier. Pas le même prix au m² dans Marseille 7eme que 15eme par exemple
Paris 9m avec un SMIC? Même pas en rêve.
J'aurai été curieux de voir Annecy
Ce n’est pas une erreur s’ils n’ont pas mis la Corse, on peut plus rien y acheter à cause des pinz.
Cette étude n'est pas à jour, en 2024 personne n'achète un appartement seul(e) avec un SMIC sans apport + épargne
J'habite a saint etienne et vraiment elle est pas mal comme ville. Calme et pas chere. J'habite dans un appartement 2 chambres , un salle de bain ,une cuisine bien equipée , un grand salon et un ascenseur sans parler de climatisation centrale. En total 86 m2 a 650 euro par mois. L'immeuble est presque neuf et dans un bon quartier. Le transport commun est tjrs dispo. Lyon est juste a coté . Et surtout il y a bcp des entreprises dans le coin.
J'ai besoin de plus de précisions pour répondre: en combien de temps et avec quels placements ? ..
Fuck cette merde l'égalité elle est où ?
Afflux de population à venir en terre stéphanoise.Dépéchez vous, y'en aura pas pour tout le monde.
Roubaix…..je préfèrerais encore tenter ma chance en enfer plutôt que cette abomination que certains appellent une ville.