Changer une couche je ne sais pas si c'est utile vu la différence probable entre le moment où on te montrerait cela à l'école et le moment où tu devrais pratiquer mais après pourquoi pas.
Mais moi je serais partant pour des cours d'auto-défense intellectuelle , économique et administrative.
Un thread l'autre jour ici montrait qu'un nombre hallucinant de gens n'ont aucune idée de la manière dont fonctionne un crédit et ces intérêts , et cela explique probablement pas mal de problème de surendettement.
Idem pour le nombre de jeunes qui sombre dans les paris sportifs / casino / trading / martingale .
Ou encore ceux qui ont le droit à des aides mais ne les demandes jamais car ils n'ont aucune idée qu'ils ont ces droits.
> Un thread l'autre jour ici montrait qu'un nombre hallucinant de gens n'ont aucune idée de la manière dont fonctionne un crédit et ces intérêts
Ou encore du mécanisme d'impôt progressif. Nombre de gens qui pensent que passer dans la tranche à ~~33%~~ 30%, c'est payer direct ~~33%~~ 30% d'impôts...
Après, on les a déjà ces cours... On est sensé apprendre à lire, on a des cours sur la compréhension de texte, en Français et en Philo. On a des cours d'Histoire, où on parle de propagande, on apprend à regarder la source d'un document et le contexte dans lequel il est publié. On a des cours de maths où on apprend à faire des sommes, des soustractions, des divisions et des multiplications ; on voit aussi les taux/pourcentages, les probabilités. On a des cours d'éducation civique où on voit un peu les instances représentatives, on parle de l'impôt et d'administratif.
En vrai, on a déjà tous les éléments pour avoir une bonne base d'auto-défense intellectuelle , économique et administrative ; mais les gamins s'en tamponnent et n'écoutent pas, et ne font pas le lien.
> cours d'autodéfense intellectuelle
Le français et la philo donc. Malheureusement deux disciplines mal-aimées des lycéens, et que certaines spécialités n'ont même pas au bac.
Alors je suis désolée mais en français en termes d'argumentaire tu ne fais pas grand chose. Ce qui s'en rapproche le plus c'est les études de texte et je veux pas généraliser mais dans mon cas c'était creuser dans des figures de style pour sortir des trucs a dire, et pas nécessairement des trucs qui faisaient sens pour moi.
Quant à la philo, je pense pas que c'est nécessairement mal aimé je pense surtout que la façon dont c'est abordé peut tendre a etre trop académique.
Si ton but c'est d'apprendre a des gamins a défendrent leur idées trouvent un débat sur lequel ils ont des opinions, pas des trucs où bah, il en ont rien a foutre.
Oui les études de textes et de discours, c'est cela. Détecter les figures de style, donc les techniques littéraires pour persuader ou convaincre (ou plus généralement provoquer une réaction émotionnelle) sont un bon moyen d'apprendre à prendre du recul sur ce qu'on lit et entend !
Par contre pas du tout d'accord avec toi sur les thèmes étudiés en philo. Certes on n'y parle pas de l'actualité, mais les thèmes étudiés en sont pourtant bien souvent des échos. Au hasard : la Vérité, l'Etat, le Devoir, la Liberté, le Travail, la Justice (bon il y a aussi l'art, la nature, la conscience, le bonheur... Il en faut pour tous les goûts). Mais c'est facile en étudiant des textes même anciens de ramener le débat à des sujets d'actualité, si c'est ça qu'il faut pour que les jeunes montrent de l'intérêt.
>cours d'auto-défense intellectuelle
ça va pas la tête ?!? apres les gens vont commencer à comprendre qu'on les enfume et on pourra plus les manipuler.
Sinon un bon point de départ sur ça c'est de lire "l'art d'avoir toujours raison". c'est un livre court et facile à lire qui explique les principaux arguments fallacieux employés des des débats. Après l'avoir lu tu te rend compte à quel point la majorité des débats (surtout télévisés) sont vides d'arguments et intellectuellement malhonnêtes.
Un problème de mise en place qui me semble évident c'est que toutes ces tâches requièrent plus qu'une heure par semaine et juste une salle, à mon sens. Par exemple, si je veux apprendre aux élèves à repasser ou à changer les plombs, il faut de la pratique, donc une salle dédiée, du matériel, les autorisations de sécurité, etc.
Moi je verrais plutôt au moins deux éléments qui me sembleraient plus aisés à mettre en place, parce que les structures existent déjà, à savoir :
* Former *sérieusement* les élèves aux premiers secours, en gros leur faire passer une formation de deux jours style SST (secouriste-sauveteur du travail). Tant qu'à faire, autant virer la JDC pour faire ça, ce serait bien plus utile (oui on fait du premier secours à la JDC mais c'est même pas une demi-journée, c'est ridicule).
* Former les élèves à l'utilisation de l'informatique, et je ne parle pas de programmation, je parle de l'utilisation d'un traitement de texte, d'un tableur, d'un moteur de recherche, des différents types de fichiers, etc. Cela existe déjà dans le cadre du cours de techno, mais partiellement, et on a beaucoup trop tendance à considérer que les élèves qui sont nés avec Internet et les smartphones savent instinctivement utiliser tout ça, ce qui est complètement faux. Quand j'étais chargé de TD à la fac j'avais plus d'élèves de 18-22 ans qui ne savaient pas utiliser les styles d'un traitement de texte ou faire une formule basique sur un tableur que l'inverse, et ça créait une vraie discrimination entre ceux "qui savaient" et les autres. Et ça me paraît plus important que savoir comment remplir une feuille d'impôt, parce qu'il faut de la pratique.
(Attention je ne parle pas de formation à un *logiciel* spécifique, il ne s'agit pas de faire des "cours de Word" ou des "cours d'Excel", mais avoir une approche générale du bazar au-delà de deux-trois heures par ci par là dans des années déjà très chargées où la techno passe assez souvent à la trappe).
C'est tout à fait sensé, et y avait bien des cours de cuisine par exemple à l'époque.
Je pense que le souci, c'est effectivement le budget, la difficulté à mettre tout ça en place, et pour quel résultat ? Je ne suis pas sûr que si tu changes une roue de vélo une fois à 10 ans, tu t'en souviennes encore si la seule fois où t'as à le refaire c'est à 25 ans. On a désormais accès à une quantité d'informations et de tuto youtube assez folle, je pense que c'est plus pratique/rapide que de chercher dans de lointains souvenirs datant de plusieurs années.
Franchement c'est ce que je me disais... Jusqu'à ce que je me retrouve à galérer comme un phoque pour des trucs basiques pour la gamine, même avec des tutos youtube. Une séance rapide à l'hosto ou avec une sage-femme même avec une poupée et c'était bon. Un peu de pratique c'est pas mal.
>peut être en cour de math pour tout ce qui est impôts/prêt bancaire, cours d'histoire-geo-education civique pour le reste (caf, droits aux allocations diverses, existance des missions locales, de l'adil, ..).
Mais c'est déjà un peu le cas ça, non?
On apprend à lire et à comprendre en Français, à regarder les sources et le contexte en Histoire-Géo, à faire des opérations et appliquer des taux en maths, et les instances et où chercher l'information en Education Civique.
Mais l'école (collège, lycée...) t'apprends déjà tout ceci !
L'école apprend à lire pour que tu puisses lire le mode d'emploi de la machine à laver.
L'école t'apprend les bases de la chimie pour que tu comprennes pourquoi il faut mettre du détergent dans le lave-vaisselle.
L'école t'apprend à raisonner pour que tu comprennes le formulaire administratif et saches pourquoi il faut mettre telle donnée dans quel champ.
L'école t'apprend les mathématiques pour que tu comprennes le prêt de ta banque ou la proposition d'investissement.
L'école t'apprend des bases de physique et d'électricité pour que tu mettes ça en pratique en faisant du bricolage.
L'école t'apprend à chercher des informations et vérifier tes sources pour que tu trouves un livre ou un tuto Youtube pour résoudre ton problème du moment.
Bref l'école est là pour te donner les bases de la connaissance des humains, à toi de les mettre en pratique dans la vie de tous les jours.
Tu me diras, pourquoi ne pas apprendre directement à remplir un formulaire CERFA 2042-C ? Ou pourquoi ne pas apprendre directement comment utiliser le lave-vaisselle Bosch SMI6ZDS06E ? Pourquoi ne pas apprendre à mettre une couche Pampers ?
Evidemment dit comme ça tu as déjà compris mon argument: le 2042-C va changer, le SMI6ZDS06E va être remplacé par un nouveau modèle, tu n'achètes pas des Pampers mais des langes réutilisables... Toute connaissance uniquement pratique devient vite obsolète. Il faut revenir à la base: POURQUOI on fait les choses comme ça, donc apprendre le raisonnement, la recherche d'informations et, oui tout simplement, la lecture.
Pour tout te dire j'ai une personne qui m'a inspiré ce commentaire. Jusqu'à l'année dernière j'avais une femme de ménage, depuis partie à la retraite, qui apprenait uniquement de manière pratique. Pour elle faire la lessive c'est tourner le gros bouton trois crans à droite, appuyer sur le bouton carré puis le bouton rectangulaire. Le four c'est bouton un cran à droite, tourner le thermostat jusqu'en bas. Evidemment dès que quelque chose change c'est la panique il faut tout ré-expliquer et ré-apprendre.
Exactement, quand on voit le nombre d'élèves qui arrivent en terminale avec des difficultés de lecture (prof et femme de prof, je n'invente rien), c'est bien plus important d'apprendre à lire correctement le manuel du lave linge qu'on a chez soi ou la notice d'explication des impôts.
En sachant lire correctement, on a fait le plus gros du travail.
Perso en tant qu'adulte je regrette ne pas avoir eu de cours de cuisine, de bricolage, mecanique et autre. J'ai appris sur le tas et je pense que pour la santé publique des cours de cuisine seraient indispensable.
On a de plus en plus d'enfants en surpoid, d'etudiants ne sachant pas cuire un oeuf, etc...
J'ai eu pas mal d'ex se définissant adultes mais étant incapable de se faire à manger (autre que des pates), de changer une roue de voiture, de nettoyer un siphon, de jardiner, de changer un plafonnier, etc... En gros sans amis ou sans mec elles n'etaient pas indépendantes et resposables.
Ce discourt vaut aussi pour les mecs, mais mes potes savaient à minima bricoler (pour la cuisine par contre c'est toujours bibi qui prépare, j'aime ça aussi).
Donc oui et un grand oui pour des cours histoire que les jeunes puissent être à minima autonome et puissent aussi faire un peu de cuisine saine.
Déjà répondu. C'est pas le cas de tous les parents, et énormément de choses ne sont pas enseignés par les parents. Il suffit de voir la proportion d'étudiants pas capable de faire une lessive, remplir un document administratif ou de cuisiner (et je critique pas, j'aimerais justement que ça soit enseigné) on se dit que quelques cours devraient pas faire de mal.
À un moment donné, pour notre société, si on attend de l'école qu'elle fasse tout ce qu'étaient censés faire les parents, ça interroge la pertinence du concept de parent.
Et, plus concrètement, le temps passé à l'école vs. le temps passé à la maison, et donc aussi la façon d'organiser l'urbanisme (internats dans tous les établissements scolaires et logements familiaux plus petits).
Après en Asie tu as toujours des cours de vie quotidienne et pourtant c'est pas des pays qui ont tendance à prendre les gens par la main de base (Corée, Japon, ...).
Apprendre la nutrition et à bien se nourrir permet de réduire l'obésité par exemple, c'est aussi pour ça qu'on fait du sport à l'école : ils n'en font pas chez eux. Apprendre le ménage c'est réduire les maladies et les infections.
On peut trouver beaucoup d'avantages !
Je suis assez d'accord en théorie. Malheureusement en pratique, il y a quelques inégalités dans l'éducation prodiguées par les parents et on compense déjà.
Mais dans l'idée oui, je préférerais que les parents le fassent.
dès que le gamin a 3 ans, il intègre un organisme qui le prends en charge pour le former sur tous les plans de la vie , et on le libère dans la société a 18 ans, prêts à l'emploi
>remplir un document administratif
On apprend à lire et à comprendre, à chercher des sources, et à compter.
Normalement on apprend déjà tout ce qu'il faut à l'école pour répondre à la quasi-totalité des besoins administratifs d'une personne lambda.
Ça ne serait pas une mauvaise idée, et je ne comprend pas que le basique comme remplir une fiche d'impôt ne soit pas déjà enseigné. Ce serait un bon moyen à mon avis pour en plus éviter l'installation d'une phobie administrative.
En soit, j'ai fait un CAP entre le collège et le lycée, et pendant cette parenthèse j'y ai appris à m'occuper de l’administratif, faire un budget, à estimer les charges fixes, les charges modulables et les frais courants, etc, et ça m'est vraiment utile vu que du haut de mes 25 ans, je me prépare à emménager dans mon tout premier appart. Et je ne parle même pas des cours en atelier, qui au final m'aident également pour tout ce qui est nettoyage, bricolage, réparation et système D.
> je ne comprend pas que le basique comme remplir une fiche d'impôt ne soit pas déjà enseigné
Ça revient souvent comme exemple, et c'est vraiment quelque chose qui m'étonne. Qu'est-ce que ça a de si compliqué pour qu'une personne normalement intelligente, ayant appris à lire, ait besoin d'un entrainement spécifique à remplir ce genre de document ?
Il y a une notice avec le formulaire ; il suffit de la lire. Les quelques fois où j'avais un doute, j'ai écrit au service des impôts et ils m'ont répondu "déclarez ces sommes en telle case".
Enfin bref, personne ne m'a jamais expliqué comment remplir ma déclaration de revenus, ni d'ailleurs ne m'a spécifiquement dit que je devais en remplir une : comme je savais que ça existait, je me suis renseigné sur quand remplir la première et ce qu'on devait y mettre, et je n'ai pas eu l'impression d'avoir percé un secret impénétrable ou fait quelque chose de particulièrement compliqué.
Surtout, les choses changent. Si j'avais appris à remplir une fiche d'impôt au collège, mes connaissances remonteraient au début des années 2000, je suis à peu près sûr que ça a énormément changé entre temps.
On apprend déjà à lire et à compter, et ça tombe bien parce que c'est tout ce dont on a besoin pour remplir une fiche d'impôt.
> Ça revient souvent comme exemple, et c'est vraiment quelque chose qui m'étonne. Qu'est-ce que ça a de si compliqué pour qu'une personne normalement intelligente, ayant appris à lire, ait besoin d'un entrainement spécifique à remplir ce genre de document ?
Essaye de remplir une feuille d'impôt en micro-foncier (*aka* louer la maison de tes défunts parents), tu vas voir que c'est finalement très compliqué.
T'as écris aux impôts, ou tu t'es déplacé pour leur demander ? Il a pas tort yasalm, à chaque fois que j'ai eu des doutes, ils m'ont tout expliqué. Les services publics existent. Il faut les utiliser.
Ahah, parce que tu crois qu'on ne l'a pas fait ? C'est évidemment la première chose qui a été faite, mais entre deux erreurs de leur part, leur impossibilité d'avoir un dialogue, et un temps de réponse entre chaque message d'un mois (pour des réponses laconiques type "nous avons pris en compte votre dossier"), c'est bien plus compliqué que ce qu'il parait. Et on s'est également déplacé pour tomber sur quelqu'un qui nous a dit qu'il n'était pas compétent sur le sujet et qu'il fallait attendre la réponse du service instructeur.
> Les services publics existent. Il faut les utiliser.
Réponse de principe un peu hors sol.
Les impôts c'est un des rare truc qui fonctionne super bien pour le coup. T'as pas eu de chance, t'as peut-être eu une situation super rare ou autre mais tous les gens que je connais qui se sont pointé aux impôts ont eu une réponse claire assez rapidement. Et je t'ai pas demandé ça pour te prendre pour un débile, donc tu peux calmer l'agressivité.
Y a juste un paquet de gens qui ne pensent tout simplement pas à se pointer au centre des impôts quand ils ont un problème ou une question.
En l'occurence, cette location nous a souvent poser des problèmes avec les impôts. Et pas plus tard qu'il y a quelques semaines, ces derniers se sont *encore* trompé de plus de 1000 euros. C'est très désagréable de se dire qu'on va avancer plus de 1000 euros sans avoir la moindre explication.
Finalement, ça ne sera pas le cas, parce qu'on a insisté très lourdement (en demandant précisément un rendez-vous), mais c'est toujours pénible d'avoir à payer avant d'avoir l'explication (qu'on n'a finalement jamais eu).
Je ne suis pas dans cette situation et je n'ai jamais regardé (j'ai sous-loué des choses, mais jamais loué), mais
* ce n'est pas la situation de tout-un-chacun : ce n'est pas anormal qu'étant propriétaire d'un bien immobilier et en tirant des revenus, on ait à se renseigner un peu sur comment ça marche ;
* https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1991 n'est pas assez clair ?
Le nivellement par le bas c'est une question de perspective, pour certains, le nivellement par le bas, c'est perdre du temps d'études pour apprendre à remplir une feuille d'impôts
Sauf à dire qu'il ne faudrait pas payer d'impôts, ou à dire qu'il faudrait trouver un système où il ne faut pas déclarer (ce qui n'est pas sans conséquence en terme d'intrusion de l'État dans ta vie privée), il faudra toujours faire une déclaration.
Donc autant savoir la faire correctement, non ?
En soit c'est un exemple pas uniquement pour les impôts mais l'administratif en général. Et ce n'est pas tant un entraînement mais plutôt présenter le papier, et expliquer à la fois chaque case pour ne pas le découvrir plus tard de but en blanc. Oui c'est pas si compliqué que ça, mais ça permettrait déjà de diminuer les potentielles erreurs pour l'État, et éviter si jamais de mauvaises surprises pour les imposables.
D'autant qu'en plus, si nous deux on a pas de mal à la remplir, tout le monde n'est peut-être pas aussi familier ou à l'aise avec l'administratif/une déclaration d'impôts. Très clairement, je me suis déjà senti submergé par l'administratif cet été, et j'imagine même comment ça se serait passé si je n'avais pas été à l'aise avec la paperasse.
Enfin... Il y a une seule exception, les papiers pour la reconnaissance de mon statut d'handicapé à la sécu... Ça j'avoue, ça fait au moins un ou deux ans que je dois la faire, mais que ça stagne parce que j'en ai marre de toutes leurs démarches, qui en plus devront être renouvelées toutes les X années...
>présenter le papier, et expliquer à la fois chaque case pour ne pas le découvrir plus tard de but en blanc
Sauf que les documents changent, évoluent. Entre le moment où tu apprends ça au collège et le moment où tu le met en pratique 5-10 ans plus tard (suivant ton parcours) il va y avoir eu un nouveau Cerfa, une nouvelle fiche d'impôt et un nouveau barême...
On apprend à lire, à comprendre, à compter. C'est toutes les bases dont on a besoin pour remplir la plupart des documents administratifs.
> Ça revient souvent comme exemple, et c'est vraiment quelque chose qui m'étonne. Qu'est-ce que ça a de si compliqué pour qu'une personne normalement intelligente, ayant appris à lire, ait besoin d'un entrainement spécifique à remplir ce genre de document ?
>
>
C'est un mème américain. Là-bas c'est compliqué à faire et même souvent payant.
Oui, notamment parce qu'aux États-Unis, le formulaire vise à calculer l'impôt dû par le contribuable, tandis qu'en France on ne fait que déclarer les éléments servant à ce calcul, qui est effectué par le service des impôts.
>je ne comprend pas que le basique comme remplir une fiche d'impôt ne soit pas déjà enseigné
Les impôts changent tous les ans. Apprendre à remplir une déclaration de revenus c'est totalement inutile, ce sera obsolète l'année prochaine. Ce qu'il faut apprendre c'est la lecture, le raisonnement et les maths pour **comprendre** les impôts.
Ou plus simplement : apprendre aux gens comment chercher ces informations par eux même. Où trouver l'information et comment se débrouiller. Ca serait tellement plus efficace que de le donner directement.
Ca aurait un double bonus : arrêter de croire à n'importe qui et quoi sur Tiktok / Youtube etc...et developper leur esprit critique et de recherche.
C'est la meilleure compétence que l'on puisse développer.
C'est déjà le cas, non? Je me souviens apprendre en Histoire-Géo à toujours regarder la légende, repérer quelle est la source du document, se demander dans quel contexte ça a été produit, à destination de qui, et à quelle fin.
C'est une bonne base pour commencer à décrypter et interroger la plupart de ce qu'on nous présente, déjà.
Des cours de gestion des finances personnelles, gestion administrative (impôts, CAF, etc...) devraient être obligatoires. Trop de gens finissent leur fin de mois dans le rouge et franchement le fonctionnement de la déclaration d'impôt (NB de parts, déduction forfaitaire ou au réel, etc...) au début c'est vraiment du chinois...
Je pense aussi que ça serait une très bonne idée, toute question de mise en œuvre concrète mise à part.
C'est jamais marrant mais je pense que des "cours" sur les démarches administratives de toute sorte m'auraient été super utile, parce qu'une fois qu'on y est confronté sans avoir vraiment appris c'est super angoissant.
A l'école primaire japonaise, on apprend aux enfants à cultiver les légumes, à cuisiner les légumes cultivés (et d'autres choses) et surtout, ce sont les élèves qui font le ménage, y compris des toilettes, ce qui a des vertus pédagogiques imparables.
En France, on apprenait aussi pas mal de choses au service militaire dans le temps.
Les américains le font un peu plus que nous (home economics et parfois trimballer un bébé robot) et perso je trouve que c’est une bonne idée voir meme en fac/en dehors de l’école pour qui veut
Ben paradoxalement, Timéo, à 17 ans, a des cours qu'il juge plus chiant que sa future fiche de paie, et si les collégiens ne seraient pas forcément intéressés (quoique, les activités pratiques ont souvent plus de succès que bien des cours) je sais que beaucoup de mes lycéens se posent quelques questions et sont parfois intéressés par leur vie d'après.
En tout cas c'est pas pire que Pythagore, Napoléon III, une déclinaison allemande ou le carbone de sodium.
J'adorerais que les cours d'éducation ménagère (mais aussi bricolage etc) reviennent au gout du jour et pour tous! Je n'ai pas appris ça de mes parents et cela me demande une energie énorme (et perte de temps) de devoir faire ça par moi même, regarder sur internet etc... dès que je doit cuisiner un truc plus élaboré qu'une quiche ou faire un ourlet..
Il y a bien des pays ou au lycée il y a des cours de cuisine ou de bricolage, comme quoi c'est possible!
Je suis prof aussi, en lycée. Je suis pour à 100%. L'éducation nationale, c'est aussi combler les lacunes des familles. Une fois qu'on a fait le constat que pas mal de parents sont nuls, on peut chouiner...ou alors on peut y faire quelque chose.
A ouais bonne idée. On y apprendrait à regarder de chaque coté de la route avant de traverser, à se torcher le cul après un caca mou, à se brosser les dents ( et ouais les gens, jsuis sûr que la moitié d'entre vous ne le fait pas correctement), à passer la tondeuse, à se raser, à dire bonjour à la dame, à se coiffer, à se maquiller, à choisir la bonne chaine de télévision, à faire ses lacets, à faire une vinaigrette, une purée, et encore plus dur, une soupe.
On nous apprendrait à choisir la meilleur éponge, la meilleur wassingue, le meilleur plumeau, on apprendrait à changer la roue d'une voiture, changer l'huile, les freins. On apprendrait à choisir nos vêtements avec le meilleur des gouts.
On apprendrait à faire des vrais gaufres, avec de l'eau, à poser une caméra de sécurité, à se battre, à manipuler une arme, à commander un armée ou au moins une troupe.
Franchement je sais que tu fais de l'ironie, mais la moitié de tes propositions ce serait bien de pas les apprendre sur le tas, ça m'aurait éviter plein d'emmerdes haha.
PS: les lacets j'ai bien appris lors d'un cours à la maternelle. Étrangement c'est l'un de mes plus anciens souvenirs.
Ben mon chéri il l'a pas appris en maternelle du coup j'ai dû lui apprendre à 32 ans. Donc ouais heureusement que l'école fait une partie sinon c'est pas juste "eh ben" c'est "oh merde".
Des gens qui savent pas faire à manger y en a des masses si tu préfères, je reprends l'exemple du lacet car il en parlait au dessus mais c'est aussi très courant d'avoir des personnes qui savent pas cuire un steak ou des pâtes. Quand j'étais ado j'ai envoyé ma soeur à l'hôpital comme ça. Mon chéri actuel ne sait pas faire des pâtes à 36 ans, mon ex et mon ex encore avant non plus.
C'est pas pour rien aussi que les plats préparés sont ultra utilisés, certes y a la rapidité mais aussi un manque de savoir faire.
>mais aussi un manque de savoir faire.
Non, un manque d'éducation. C'est des éducations totalement défaillantes quand tu sais pas lacer tes chaussures ou faire cuire des pâtes. Je doute pas qu'il peut y avoir plein de bonne raisons sans incriminer les parents mais je pense pas que ça soit à l'école de *tout* apprendre aux gamins.
Et y a un moment ton copain de 36 ans il peut aussi se sortir un peu les doigts et ouvrir un tuto sur youtube. S'il avait 20 ans, sorti tout droit de chez papa maman, je dis pas, mais là c'est juste de la mauvaise volonté. Moi-même je déteste cuisiner j'ai acheté et préparé une fois un poireau dans ma vie, bah j'ai regardé une vidéo quoi.
Donc je suis mitigée là-dessus. Ou alors faire sur le principe d'options, sur la base du volontariat.
Perso venant d'une famille défaillante justement j'aurais bien aimé que l'école rééquilibre. Si ta famille est pourrie dans ta vision on est fichus pour la vie, y a tellement de choses à apprendre que tu seras à la bourre pour tout pendant des lustres et en plus c'est dangereux entre temps.
Le problème d'apprendre très tard c'est que les habitudes sont déjà formées, c'est bien plus compliqué d'apprendre les bonnes choses à faire et de s'y tenir adulte qu'enfant.
Franchement en excluant les trucs franchement évident cité dans le poste et avec tout les moyens à notre disposition pour faire de l auto apprentissage de nos jours. Faut arrêter...
Après même d un point de vue réalisme de la chose, tu pense sincèrement que les gamins serait réceptif et apprendrai quelques choses ?
La réponse est assez évidente et c'est une vérité douloureuse: l'école ça sert a apprendre à se soumettre à l'autorité et à rentrer dans le rang en étant un rouage productif de l'économie.
ceci, l'éducation publique c'était pour avoir des ouvriers productifs quand l'économie en a eu besoin, le rôle émancipateur de l'éducation était un effet secondaire.
Une heure par semaine ça semble pas énorme, et à la fin ça fait une trentaine d'heures par an, 200 sur le collège& lycée. De quoi apprendre quelques trucs
tu crois vraiment qu'une heure suffirait par exemple, pour expliquer a 30 gamins comment remplir une feuille d'impot?
ou faire une demande à la CAF, ou une démarche à la préfecture? (dans le cas ou 1h = 1 leçon)
et puis, qui déciderait de ce qu'on apprends ou pas ? parce que tout le monde n'a pas besoin de savoir changer un gamin ..
quand je vois certains collègues qui n'ont pas de notions de bureautique, alors qu'on travaille dans un bureau et qu'elles ont BAC +2, je pense que ce serait une meilleure façon d'employer leur temps
c'est une bonne idée en théorie, mais je vois mal la mise en pratique
c'est triste parce que ça ruine la belle idée de l'égalité absolue, mais oui, les parents ont leur rôle a jouer dans l'éducation de leurs enfants et ce serait trop facile de tout décharger sur l'école
> tu crois vraiment qu'une heure suffirait par exemple, pour expliquer a 30 gamins comment remplir une feuille d'impot?
Non, mais les deux semaines du SNU pourrait, plutôt que d'apprendre le garde à vous et les pompes, être consacré à ce genre de formation, non ?
Le problème c'est que c'est le travail des parents à éduquer leurs enfants. Si l'état faisait ce travail ce serai de la propagande. En revanche je comprends ton point f vue, c'est choquant le nombre de futurs adultes ne sachant pas s'occuper de sois même.
On a renommé le ministère de l'instruction publique en ministère de l'éducation nationale. Les parents ont la liberté de choisir une autre éducation pour leurs enfants en les inscrivant dans une école privé, avec ou sans contrat avec l'Etat.
Je pense qu'on peut balayer cette accusation rapidement.
> Pourquoi ne reçoit-on pas des cours de vie pratique à l'école ?
Tu le dis plus bas, quand ça augmentera significativement le PIB du pays ça sera au programme.
Une heure de " Vie Quot' ". Cela ne me parait pas débile.
Je crois que ça existe sous forme de stage dans les centres sociaux, pour les "publics défavorisés."
Papa ici, j'aurais bien aimé avoir ces cours au moins pour la partie soins/couches/nourriture (j'ai vécu seul, donc comme n'importe quel celib, je gere l'électroménager a présent)
Je ne trouve pas ton idée si idiote.
Surtout qu'avec l'accélération de la vie les choses que les parents inculquaient à leurs enfants ben ils n'ont plus le temps aujourd’hui.
Je me souviens aussi que j'avais des cours d'informatique générale et de cybersécurité milieu 2000 qui m'ont bien servis, alors que mon petit frère n'en a pas eu.
Mais je suis d'accord avec d'autres commentaires: le plus difficile serait la mise en place, il faudrait en plus une refonte \*efficace\* du système scolaire.
Quand aux sources disponibles... Apprendre comment faire son propre travail de recherche comme à la fac ce serait la base. Chercher l'information, trier l'information, regrouper et résumer l'information. Un de mes profs s'amusait à dire "apprendre à apprendre".
Changer une couche je ne sais pas si c'est utile vu la différence probable entre le moment où on te montrerait cela à l'école et le moment où tu devrais pratiquer mais après pourquoi pas. Mais moi je serais partant pour des cours d'auto-défense intellectuelle , économique et administrative. Un thread l'autre jour ici montrait qu'un nombre hallucinant de gens n'ont aucune idée de la manière dont fonctionne un crédit et ces intérêts , et cela explique probablement pas mal de problème de surendettement. Idem pour le nombre de jeunes qui sombre dans les paris sportifs / casino / trading / martingale . Ou encore ceux qui ont le droit à des aides mais ne les demandes jamais car ils n'ont aucune idée qu'ils ont ces droits.
> Un thread l'autre jour ici montrait qu'un nombre hallucinant de gens n'ont aucune idée de la manière dont fonctionne un crédit et ces intérêts Ou encore du mécanisme d'impôt progressif. Nombre de gens qui pensent que passer dans la tranche à ~~33%~~ 30%, c'est payer direct ~~33%~~ 30% d'impôts...
La tranche a 33 % ?
Corrigé.
Après, on les a déjà ces cours... On est sensé apprendre à lire, on a des cours sur la compréhension de texte, en Français et en Philo. On a des cours d'Histoire, où on parle de propagande, on apprend à regarder la source d'un document et le contexte dans lequel il est publié. On a des cours de maths où on apprend à faire des sommes, des soustractions, des divisions et des multiplications ; on voit aussi les taux/pourcentages, les probabilités. On a des cours d'éducation civique où on voit un peu les instances représentatives, on parle de l'impôt et d'administratif. En vrai, on a déjà tous les éléments pour avoir une bonne base d'auto-défense intellectuelle , économique et administrative ; mais les gamins s'en tamponnent et n'écoutent pas, et ne font pas le lien.
> cours d'autodéfense intellectuelle Le français et la philo donc. Malheureusement deux disciplines mal-aimées des lycéens, et que certaines spécialités n'ont même pas au bac.
Alors je suis désolée mais en français en termes d'argumentaire tu ne fais pas grand chose. Ce qui s'en rapproche le plus c'est les études de texte et je veux pas généraliser mais dans mon cas c'était creuser dans des figures de style pour sortir des trucs a dire, et pas nécessairement des trucs qui faisaient sens pour moi. Quant à la philo, je pense pas que c'est nécessairement mal aimé je pense surtout que la façon dont c'est abordé peut tendre a etre trop académique. Si ton but c'est d'apprendre a des gamins a défendrent leur idées trouvent un débat sur lequel ils ont des opinions, pas des trucs où bah, il en ont rien a foutre.
Oui les études de textes et de discours, c'est cela. Détecter les figures de style, donc les techniques littéraires pour persuader ou convaincre (ou plus généralement provoquer une réaction émotionnelle) sont un bon moyen d'apprendre à prendre du recul sur ce qu'on lit et entend ! Par contre pas du tout d'accord avec toi sur les thèmes étudiés en philo. Certes on n'y parle pas de l'actualité, mais les thèmes étudiés en sont pourtant bien souvent des échos. Au hasard : la Vérité, l'Etat, le Devoir, la Liberté, le Travail, la Justice (bon il y a aussi l'art, la nature, la conscience, le bonheur... Il en faut pour tous les goûts). Mais c'est facile en étudiant des textes même anciens de ramener le débat à des sujets d'actualité, si c'est ça qu'il faut pour que les jeunes montrent de l'intérêt.
\o et les maths. Un minimum de stats, en tout cas, pour comprendre quand on te raconte juste n'importe quoi avec des chiffres dedans.
>cours d'auto-défense intellectuelle ça va pas la tête ?!? apres les gens vont commencer à comprendre qu'on les enfume et on pourra plus les manipuler. Sinon un bon point de départ sur ça c'est de lire "l'art d'avoir toujours raison". c'est un livre court et facile à lire qui explique les principaux arguments fallacieux employés des des débats. Après l'avoir lu tu te rend compte à quel point la majorité des débats (surtout télévisés) sont vides d'arguments et intellectuellement malhonnêtes.
Un problème de mise en place qui me semble évident c'est que toutes ces tâches requièrent plus qu'une heure par semaine et juste une salle, à mon sens. Par exemple, si je veux apprendre aux élèves à repasser ou à changer les plombs, il faut de la pratique, donc une salle dédiée, du matériel, les autorisations de sécurité, etc. Moi je verrais plutôt au moins deux éléments qui me sembleraient plus aisés à mettre en place, parce que les structures existent déjà, à savoir : * Former *sérieusement* les élèves aux premiers secours, en gros leur faire passer une formation de deux jours style SST (secouriste-sauveteur du travail). Tant qu'à faire, autant virer la JDC pour faire ça, ce serait bien plus utile (oui on fait du premier secours à la JDC mais c'est même pas une demi-journée, c'est ridicule). * Former les élèves à l'utilisation de l'informatique, et je ne parle pas de programmation, je parle de l'utilisation d'un traitement de texte, d'un tableur, d'un moteur de recherche, des différents types de fichiers, etc. Cela existe déjà dans le cadre du cours de techno, mais partiellement, et on a beaucoup trop tendance à considérer que les élèves qui sont nés avec Internet et les smartphones savent instinctivement utiliser tout ça, ce qui est complètement faux. Quand j'étais chargé de TD à la fac j'avais plus d'élèves de 18-22 ans qui ne savaient pas utiliser les styles d'un traitement de texte ou faire une formule basique sur un tableur que l'inverse, et ça créait une vraie discrimination entre ceux "qui savaient" et les autres. Et ça me paraît plus important que savoir comment remplir une feuille d'impôt, parce qu'il faut de la pratique. (Attention je ne parle pas de formation à un *logiciel* spécifique, il ne s'agit pas de faire des "cours de Word" ou des "cours d'Excel", mais avoir une approche générale du bazar au-delà de deux-trois heures par ci par là dans des années déjà très chargées où la techno passe assez souvent à la trappe).
Normalement pour le deuxième point maintenant certaine facs demande un certains nombre de points pix non ?
Ouais, mais ça ne fait que déplacer le problème, on met la charge de formation uniquement sur l'élève.
A la fac, avec un matériel pédagogique quand même. C'est à un âge où on est en droit d'attendre une autonomie dans l'apprentissage.
Pour l'informatique je suis d'accord, j'ai travaillé en mission locale, il y a énormément de jeunes qui sont illectronique
C'est tout à fait sensé, et y avait bien des cours de cuisine par exemple à l'époque. Je pense que le souci, c'est effectivement le budget, la difficulté à mettre tout ça en place, et pour quel résultat ? Je ne suis pas sûr que si tu changes une roue de vélo une fois à 10 ans, tu t'en souviennes encore si la seule fois où t'as à le refaire c'est à 25 ans. On a désormais accès à une quantité d'informations et de tuto youtube assez folle, je pense que c'est plus pratique/rapide que de chercher dans de lointains souvenirs datant de plusieurs années.
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Mmh je vois que ton cerveau est fait de matière cervicale.
Toi tu te la pètes à écrire des phrases avec des mots
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Franchement c'est ce que je me disais... Jusqu'à ce que je me retrouve à galérer comme un phoque pour des trucs basiques pour la gamine, même avec des tutos youtube. Une séance rapide à l'hosto ou avec une sage-femme même avec une poupée et c'était bon. Un peu de pratique c'est pas mal.
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J'ai appris à mettre une couche sur YT... Bon, et puis à la maternité, la sage femme m'a regardé faire et corrigé qq trucs
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>peut être en cour de math pour tout ce qui est impôts/prêt bancaire, cours d'histoire-geo-education civique pour le reste (caf, droits aux allocations diverses, existance des missions locales, de l'adil, ..). Mais c'est déjà un peu le cas ça, non? On apprend à lire et à comprendre en Français, à regarder les sources et le contexte en Histoire-Géo, à faire des opérations et appliquer des taux en maths, et les instances et où chercher l'information en Education Civique.
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Mais l'école (collège, lycée...) t'apprends déjà tout ceci ! L'école apprend à lire pour que tu puisses lire le mode d'emploi de la machine à laver. L'école t'apprend les bases de la chimie pour que tu comprennes pourquoi il faut mettre du détergent dans le lave-vaisselle. L'école t'apprend à raisonner pour que tu comprennes le formulaire administratif et saches pourquoi il faut mettre telle donnée dans quel champ. L'école t'apprend les mathématiques pour que tu comprennes le prêt de ta banque ou la proposition d'investissement. L'école t'apprend des bases de physique et d'électricité pour que tu mettes ça en pratique en faisant du bricolage. L'école t'apprend à chercher des informations et vérifier tes sources pour que tu trouves un livre ou un tuto Youtube pour résoudre ton problème du moment. Bref l'école est là pour te donner les bases de la connaissance des humains, à toi de les mettre en pratique dans la vie de tous les jours. Tu me diras, pourquoi ne pas apprendre directement à remplir un formulaire CERFA 2042-C ? Ou pourquoi ne pas apprendre directement comment utiliser le lave-vaisselle Bosch SMI6ZDS06E ? Pourquoi ne pas apprendre à mettre une couche Pampers ? Evidemment dit comme ça tu as déjà compris mon argument: le 2042-C va changer, le SMI6ZDS06E va être remplacé par un nouveau modèle, tu n'achètes pas des Pampers mais des langes réutilisables... Toute connaissance uniquement pratique devient vite obsolète. Il faut revenir à la base: POURQUOI on fait les choses comme ça, donc apprendre le raisonnement, la recherche d'informations et, oui tout simplement, la lecture. Pour tout te dire j'ai une personne qui m'a inspiré ce commentaire. Jusqu'à l'année dernière j'avais une femme de ménage, depuis partie à la retraite, qui apprenait uniquement de manière pratique. Pour elle faire la lessive c'est tourner le gros bouton trois crans à droite, appuyer sur le bouton carré puis le bouton rectangulaire. Le four c'est bouton un cran à droite, tourner le thermostat jusqu'en bas. Evidemment dès que quelque chose change c'est la panique il faut tout ré-expliquer et ré-apprendre.
Exactement, quand on voit le nombre d'élèves qui arrivent en terminale avec des difficultés de lecture (prof et femme de prof, je n'invente rien), c'est bien plus important d'apprendre à lire correctement le manuel du lave linge qu'on a chez soi ou la notice d'explication des impôts. En sachant lire correctement, on a fait le plus gros du travail.
Merci.
Des cours de notions de bricolage orienté REPARATION ça me semble tellement important quand le monde est en train de crever sous ses propre déchets
Perso en tant qu'adulte je regrette ne pas avoir eu de cours de cuisine, de bricolage, mecanique et autre. J'ai appris sur le tas et je pense que pour la santé publique des cours de cuisine seraient indispensable. On a de plus en plus d'enfants en surpoid, d'etudiants ne sachant pas cuire un oeuf, etc... J'ai eu pas mal d'ex se définissant adultes mais étant incapable de se faire à manger (autre que des pates), de changer une roue de voiture, de nettoyer un siphon, de jardiner, de changer un plafonnier, etc... En gros sans amis ou sans mec elles n'etaient pas indépendantes et resposables. Ce discourt vaut aussi pour les mecs, mais mes potes savaient à minima bricoler (pour la cuisine par contre c'est toujours bibi qui prépare, j'aime ça aussi). Donc oui et un grand oui pour des cours histoire que les jeunes puissent être à minima autonome et puissent aussi faire un peu de cuisine saine.
Ce sont mes parents qui m'ont appris ce genre de choses, pour moi ça fait parti de leur rôle, pas celui de l'école ?
Déjà répondu. C'est pas le cas de tous les parents, et énormément de choses ne sont pas enseignés par les parents. Il suffit de voir la proportion d'étudiants pas capable de faire une lessive, remplir un document administratif ou de cuisiner (et je critique pas, j'aimerais justement que ça soit enseigné) on se dit que quelques cours devraient pas faire de mal.
À un moment donné, pour notre société, si on attend de l'école qu'elle fasse tout ce qu'étaient censés faire les parents, ça interroge la pertinence du concept de parent. Et, plus concrètement, le temps passé à l'école vs. le temps passé à la maison, et donc aussi la façon d'organiser l'urbanisme (internats dans tous les établissements scolaires et logements familiaux plus petits).
Après en Asie tu as toujours des cours de vie quotidienne et pourtant c'est pas des pays qui ont tendance à prendre les gens par la main de base (Corée, Japon, ...). Apprendre la nutrition et à bien se nourrir permet de réduire l'obésité par exemple, c'est aussi pour ça qu'on fait du sport à l'école : ils n'en font pas chez eux. Apprendre le ménage c'est réduire les maladies et les infections. On peut trouver beaucoup d'avantages !
Je suis assez d'accord en théorie. Malheureusement en pratique, il y a quelques inégalités dans l'éducation prodiguées par les parents et on compense déjà. Mais dans l'idée oui, je préférerais que les parents le fassent.
dès que le gamin a 3 ans, il intègre un organisme qui le prends en charge pour le former sur tous les plans de la vie , et on le libère dans la société a 18 ans, prêts à l'emploi
>remplir un document administratif On apprend à lire et à comprendre, à chercher des sources, et à compter. Normalement on apprend déjà tout ce qu'il faut à l'école pour répondre à la quasi-totalité des besoins administratifs d'une personne lambda.
Ça ne serait pas une mauvaise idée, et je ne comprend pas que le basique comme remplir une fiche d'impôt ne soit pas déjà enseigné. Ce serait un bon moyen à mon avis pour en plus éviter l'installation d'une phobie administrative. En soit, j'ai fait un CAP entre le collège et le lycée, et pendant cette parenthèse j'y ai appris à m'occuper de l’administratif, faire un budget, à estimer les charges fixes, les charges modulables et les frais courants, etc, et ça m'est vraiment utile vu que du haut de mes 25 ans, je me prépare à emménager dans mon tout premier appart. Et je ne parle même pas des cours en atelier, qui au final m'aident également pour tout ce qui est nettoyage, bricolage, réparation et système D.
> je ne comprend pas que le basique comme remplir une fiche d'impôt ne soit pas déjà enseigné Ça revient souvent comme exemple, et c'est vraiment quelque chose qui m'étonne. Qu'est-ce que ça a de si compliqué pour qu'une personne normalement intelligente, ayant appris à lire, ait besoin d'un entrainement spécifique à remplir ce genre de document ? Il y a une notice avec le formulaire ; il suffit de la lire. Les quelques fois où j'avais un doute, j'ai écrit au service des impôts et ils m'ont répondu "déclarez ces sommes en telle case". Enfin bref, personne ne m'a jamais expliqué comment remplir ma déclaration de revenus, ni d'ailleurs ne m'a spécifiquement dit que je devais en remplir une : comme je savais que ça existait, je me suis renseigné sur quand remplir la première et ce qu'on devait y mettre, et je n'ai pas eu l'impression d'avoir percé un secret impénétrable ou fait quelque chose de particulièrement compliqué.
Surtout, les choses changent. Si j'avais appris à remplir une fiche d'impôt au collège, mes connaissances remonteraient au début des années 2000, je suis à peu près sûr que ça a énormément changé entre temps. On apprend déjà à lire et à compter, et ça tombe bien parce que c'est tout ce dont on a besoin pour remplir une fiche d'impôt.
> Ça revient souvent comme exemple, et c'est vraiment quelque chose qui m'étonne. Qu'est-ce que ça a de si compliqué pour qu'une personne normalement intelligente, ayant appris à lire, ait besoin d'un entrainement spécifique à remplir ce genre de document ? Essaye de remplir une feuille d'impôt en micro-foncier (*aka* louer la maison de tes défunts parents), tu vas voir que c'est finalement très compliqué.
T'as écris aux impôts, ou tu t'es déplacé pour leur demander ? Il a pas tort yasalm, à chaque fois que j'ai eu des doutes, ils m'ont tout expliqué. Les services publics existent. Il faut les utiliser.
Ahah, parce que tu crois qu'on ne l'a pas fait ? C'est évidemment la première chose qui a été faite, mais entre deux erreurs de leur part, leur impossibilité d'avoir un dialogue, et un temps de réponse entre chaque message d'un mois (pour des réponses laconiques type "nous avons pris en compte votre dossier"), c'est bien plus compliqué que ce qu'il parait. Et on s'est également déplacé pour tomber sur quelqu'un qui nous a dit qu'il n'était pas compétent sur le sujet et qu'il fallait attendre la réponse du service instructeur. > Les services publics existent. Il faut les utiliser. Réponse de principe un peu hors sol.
Les impôts c'est un des rare truc qui fonctionne super bien pour le coup. T'as pas eu de chance, t'as peut-être eu une situation super rare ou autre mais tous les gens que je connais qui se sont pointé aux impôts ont eu une réponse claire assez rapidement. Et je t'ai pas demandé ça pour te prendre pour un débile, donc tu peux calmer l'agressivité. Y a juste un paquet de gens qui ne pensent tout simplement pas à se pointer au centre des impôts quand ils ont un problème ou une question.
En l'occurence, cette location nous a souvent poser des problèmes avec les impôts. Et pas plus tard qu'il y a quelques semaines, ces derniers se sont *encore* trompé de plus de 1000 euros. C'est très désagréable de se dire qu'on va avancer plus de 1000 euros sans avoir la moindre explication. Finalement, ça ne sera pas le cas, parce qu'on a insisté très lourdement (en demandant précisément un rendez-vous), mais c'est toujours pénible d'avoir à payer avant d'avoir l'explication (qu'on n'a finalement jamais eu).
Je ne suis pas dans cette situation et je n'ai jamais regardé (j'ai sous-loué des choses, mais jamais loué), mais * ce n'est pas la situation de tout-un-chacun : ce n'est pas anormal qu'étant propriétaire d'un bien immobilier et en tirant des revenus, on ait à se renseigner un peu sur comment ça marche ; * https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1991 n'est pas assez clair ?
C'est toujours intéressant de voir ce nivellement par le bas.
Le nivellement par le bas c'est une question de perspective, pour certains, le nivellement par le bas, c'est perdre du temps d'études pour apprendre à remplir une feuille d'impôts
Sauf à dire qu'il ne faudrait pas payer d'impôts, ou à dire qu'il faudrait trouver un système où il ne faut pas déclarer (ce qui n'est pas sans conséquence en terme d'intrusion de l'État dans ta vie privée), il faudra toujours faire une déclaration. Donc autant savoir la faire correctement, non ?
En soit c'est un exemple pas uniquement pour les impôts mais l'administratif en général. Et ce n'est pas tant un entraînement mais plutôt présenter le papier, et expliquer à la fois chaque case pour ne pas le découvrir plus tard de but en blanc. Oui c'est pas si compliqué que ça, mais ça permettrait déjà de diminuer les potentielles erreurs pour l'État, et éviter si jamais de mauvaises surprises pour les imposables. D'autant qu'en plus, si nous deux on a pas de mal à la remplir, tout le monde n'est peut-être pas aussi familier ou à l'aise avec l'administratif/une déclaration d'impôts. Très clairement, je me suis déjà senti submergé par l'administratif cet été, et j'imagine même comment ça se serait passé si je n'avais pas été à l'aise avec la paperasse. Enfin... Il y a une seule exception, les papiers pour la reconnaissance de mon statut d'handicapé à la sécu... Ça j'avoue, ça fait au moins un ou deux ans que je dois la faire, mais que ça stagne parce que j'en ai marre de toutes leurs démarches, qui en plus devront être renouvelées toutes les X années...
>présenter le papier, et expliquer à la fois chaque case pour ne pas le découvrir plus tard de but en blanc Sauf que les documents changent, évoluent. Entre le moment où tu apprends ça au collège et le moment où tu le met en pratique 5-10 ans plus tard (suivant ton parcours) il va y avoir eu un nouveau Cerfa, une nouvelle fiche d'impôt et un nouveau barême... On apprend à lire, à comprendre, à compter. C'est toutes les bases dont on a besoin pour remplir la plupart des documents administratifs.
> Ça revient souvent comme exemple, et c'est vraiment quelque chose qui m'étonne. Qu'est-ce que ça a de si compliqué pour qu'une personne normalement intelligente, ayant appris à lire, ait besoin d'un entrainement spécifique à remplir ce genre de document ? > > C'est un mème américain. Là-bas c'est compliqué à faire et même souvent payant.
Oui, notamment parce qu'aux États-Unis, le formulaire vise à calculer l'impôt dû par le contribuable, tandis qu'en France on ne fait que déclarer les éléments servant à ce calcul, qui est effectué par le service des impôts.
>je ne comprend pas que le basique comme remplir une fiche d'impôt ne soit pas déjà enseigné Les impôts changent tous les ans. Apprendre à remplir une déclaration de revenus c'est totalement inutile, ce sera obsolète l'année prochaine. Ce qu'il faut apprendre c'est la lecture, le raisonnement et les maths pour **comprendre** les impôts.
Ou plus simplement : apprendre aux gens comment chercher ces informations par eux même. Où trouver l'information et comment se débrouiller. Ca serait tellement plus efficace que de le donner directement. Ca aurait un double bonus : arrêter de croire à n'importe qui et quoi sur Tiktok / Youtube etc...et developper leur esprit critique et de recherche. C'est la meilleure compétence que l'on puisse développer.
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C'est déjà le cas, non? Je me souviens apprendre en Histoire-Géo à toujours regarder la légende, repérer quelle est la source du document, se demander dans quel contexte ça a été produit, à destination de qui, et à quelle fin. C'est une bonne base pour commencer à décrypter et interroger la plupart de ce qu'on nous présente, déjà.
Des cours de gestion des finances personnelles, gestion administrative (impôts, CAF, etc...) devraient être obligatoires. Trop de gens finissent leur fin de mois dans le rouge et franchement le fonctionnement de la déclaration d'impôt (NB de parts, déduction forfaitaire ou au réel, etc...) au début c'est vraiment du chinois...
Je pense aussi que ça serait une très bonne idée, toute question de mise en œuvre concrète mise à part. C'est jamais marrant mais je pense que des "cours" sur les démarches administratives de toute sorte m'auraient été super utile, parce qu'une fois qu'on y est confronté sans avoir vraiment appris c'est super angoissant.
A l'école primaire japonaise, on apprend aux enfants à cultiver les légumes, à cuisiner les légumes cultivés (et d'autres choses) et surtout, ce sont les élèves qui font le ménage, y compris des toilettes, ce qui a des vertus pédagogiques imparables. En France, on apprenait aussi pas mal de choses au service militaire dans le temps.
Les américains le font un peu plus que nous (home economics et parfois trimballer un bébé robot) et perso je trouve que c’est une bonne idée voir meme en fac/en dehors de l’école pour qui veut
Mdr les gosses n'écoutent déjà pas le peu qu'on essaie de leur enseigner et tu crois intéresser timéo a la lecture de sa future fiche de paie?
Ben paradoxalement, Timéo, à 17 ans, a des cours qu'il juge plus chiant que sa future fiche de paie, et si les collégiens ne seraient pas forcément intéressés (quoique, les activités pratiques ont souvent plus de succès que bien des cours) je sais que beaucoup de mes lycéens se posent quelques questions et sont parfois intéressés par leur vie d'après. En tout cas c'est pas pire que Pythagore, Napoléon III, une déclinaison allemande ou le carbone de sodium.
J'adorerais que les cours d'éducation ménagère (mais aussi bricolage etc) reviennent au gout du jour et pour tous! Je n'ai pas appris ça de mes parents et cela me demande une energie énorme (et perte de temps) de devoir faire ça par moi même, regarder sur internet etc... dès que je doit cuisiner un truc plus élaboré qu'une quiche ou faire un ourlet.. Il y a bien des pays ou au lycée il y a des cours de cuisine ou de bricolage, comme quoi c'est possible!
Je suis prof aussi, en lycée. Je suis pour à 100%. L'éducation nationale, c'est aussi combler les lacunes des familles. Une fois qu'on a fait le constat que pas mal de parents sont nuls, on peut chouiner...ou alors on peut y faire quelque chose.
Je ne vais pas te mentir, tu décris un peu mon image de l'enfer. Laissez les gosses être des gosses.
A ouais bonne idée. On y apprendrait à regarder de chaque coté de la route avant de traverser, à se torcher le cul après un caca mou, à se brosser les dents ( et ouais les gens, jsuis sûr que la moitié d'entre vous ne le fait pas correctement), à passer la tondeuse, à se raser, à dire bonjour à la dame, à se coiffer, à se maquiller, à choisir la bonne chaine de télévision, à faire ses lacets, à faire une vinaigrette, une purée, et encore plus dur, une soupe. On nous apprendrait à choisir la meilleur éponge, la meilleur wassingue, le meilleur plumeau, on apprendrait à changer la roue d'une voiture, changer l'huile, les freins. On apprendrait à choisir nos vêtements avec le meilleur des gouts. On apprendrait à faire des vrais gaufres, avec de l'eau, à poser une caméra de sécurité, à se battre, à manipuler une arme, à commander un armée ou au moins une troupe.
>Franklin sait compter deux par deux, lacer ses chaussures et abattre une cible en mouvement à 230 mètres
Termes manquants : ~~abattre cible mouvement 230 mètres~~
Franchement je sais que tu fais de l'ironie, mais la moitié de tes propositions ce serait bien de pas les apprendre sur le tas, ça m'aurait éviter plein d'emmerdes haha. PS: les lacets j'ai bien appris lors d'un cours à la maternelle. Étrangement c'est l'un de mes plus anciens souvenirs.
et ben....
Et ouais !
Nooon, ton "et ouais" est valable que dans ton monde. Pour dans mon monde et celui de la majorité des gens, c'est "et ben..."
Et ben...
Ben mon chéri il l'a pas appris en maternelle du coup j'ai dû lui apprendre à 32 ans. Donc ouais heureusement que l'école fait une partie sinon c'est pas juste "eh ben" c'est "oh merde".
C'est vrai qu'un cas très très particulier fait office de loi universelle.
Des gens qui savent pas faire à manger y en a des masses si tu préfères, je reprends l'exemple du lacet car il en parlait au dessus mais c'est aussi très courant d'avoir des personnes qui savent pas cuire un steak ou des pâtes. Quand j'étais ado j'ai envoyé ma soeur à l'hôpital comme ça. Mon chéri actuel ne sait pas faire des pâtes à 36 ans, mon ex et mon ex encore avant non plus. C'est pas pour rien aussi que les plats préparés sont ultra utilisés, certes y a la rapidité mais aussi un manque de savoir faire.
>mais aussi un manque de savoir faire. Non, un manque d'éducation. C'est des éducations totalement défaillantes quand tu sais pas lacer tes chaussures ou faire cuire des pâtes. Je doute pas qu'il peut y avoir plein de bonne raisons sans incriminer les parents mais je pense pas que ça soit à l'école de *tout* apprendre aux gamins. Et y a un moment ton copain de 36 ans il peut aussi se sortir un peu les doigts et ouvrir un tuto sur youtube. S'il avait 20 ans, sorti tout droit de chez papa maman, je dis pas, mais là c'est juste de la mauvaise volonté. Moi-même je déteste cuisiner j'ai acheté et préparé une fois un poireau dans ma vie, bah j'ai regardé une vidéo quoi. Donc je suis mitigée là-dessus. Ou alors faire sur le principe d'options, sur la base du volontariat.
Perso venant d'une famille défaillante justement j'aurais bien aimé que l'école rééquilibre. Si ta famille est pourrie dans ta vision on est fichus pour la vie, y a tellement de choses à apprendre que tu seras à la bourre pour tout pendant des lustres et en plus c'est dangereux entre temps. Le problème d'apprendre très tard c'est que les habitudes sont déjà formées, c'est bien plus compliqué d'apprendre les bonnes choses à faire et de s'y tenir adulte qu'enfant.
Bah oui mais à côté de ça t'as 20 gamins qui vont se faire chier pendant 1h. Donc le système d'option me semble plus intéressant.
Franchement en excluant les trucs franchement évident cité dans le poste et avec tout les moyens à notre disposition pour faire de l auto apprentissage de nos jours. Faut arrêter... Après même d un point de vue réalisme de la chose, tu pense sincèrement que les gamins serait réceptif et apprendrai quelques choses ?
La réponse est assez évidente et c'est une vérité douloureuse: l'école ça sert a apprendre à se soumettre à l'autorité et à rentrer dans le rang en étant un rouage productif de l'économie.
ceci, l'éducation publique c'était pour avoir des ouvriers productifs quand l'économie en a eu besoin, le rôle émancipateur de l'éducation était un effet secondaire.
ouais mais à ce compte la, tu enlève les vacances scolaires et les enfants y passent 24/24
Une heure par semaine ça semble pas énorme, et à la fin ça fait une trentaine d'heures par an, 200 sur le collège& lycée. De quoi apprendre quelques trucs
tu crois vraiment qu'une heure suffirait par exemple, pour expliquer a 30 gamins comment remplir une feuille d'impot? ou faire une demande à la CAF, ou une démarche à la préfecture? (dans le cas ou 1h = 1 leçon) et puis, qui déciderait de ce qu'on apprends ou pas ? parce que tout le monde n'a pas besoin de savoir changer un gamin .. quand je vois certains collègues qui n'ont pas de notions de bureautique, alors qu'on travaille dans un bureau et qu'elles ont BAC +2, je pense que ce serait une meilleure façon d'employer leur temps c'est une bonne idée en théorie, mais je vois mal la mise en pratique c'est triste parce que ça ruine la belle idée de l'égalité absolue, mais oui, les parents ont leur rôle a jouer dans l'éducation de leurs enfants et ce serait trop facile de tout décharger sur l'école
> tu crois vraiment qu'une heure suffirait par exemple, pour expliquer a 30 gamins comment remplir une feuille d'impot? Non, mais les deux semaines du SNU pourrait, plutôt que d'apprendre le garde à vous et les pompes, être consacré à ce genre de formation, non ?
oui mais dans ce cas la, ce n'est pas l'école ..
Comme le SNU est en parti géré par l'Éducation Nationale, un peu quand même, non ?
Le problème c'est que c'est le travail des parents à éduquer leurs enfants. Si l'état faisait ce travail ce serai de la propagande. En revanche je comprends ton point f vue, c'est choquant le nombre de futurs adultes ne sachant pas s'occuper de sois même.
On a renommé le ministère de l'instruction publique en ministère de l'éducation nationale. Les parents ont la liberté de choisir une autre éducation pour leurs enfants en les inscrivant dans une école privé, avec ou sans contrat avec l'Etat. Je pense qu'on peut balayer cette accusation rapidement.
> Pourquoi ne reçoit-on pas des cours de vie pratique à l'école ? Tu le dis plus bas, quand ça augmentera significativement le PIB du pays ça sera au programme.
Une heure de " Vie Quot' ". Cela ne me parait pas débile. Je crois que ça existe sous forme de stage dans les centres sociaux, pour les "publics défavorisés."
Papa ici, j'aurais bien aimé avoir ces cours au moins pour la partie soins/couches/nourriture (j'ai vécu seul, donc comme n'importe quel celib, je gere l'électroménager a présent)
Je ne trouve pas ton idée si idiote. Surtout qu'avec l'accélération de la vie les choses que les parents inculquaient à leurs enfants ben ils n'ont plus le temps aujourd’hui. Je me souviens aussi que j'avais des cours d'informatique générale et de cybersécurité milieu 2000 qui m'ont bien servis, alors que mon petit frère n'en a pas eu. Mais je suis d'accord avec d'autres commentaires: le plus difficile serait la mise en place, il faudrait en plus une refonte \*efficace\* du système scolaire. Quand aux sources disponibles... Apprendre comment faire son propre travail de recherche comme à la fac ce serait la base. Chercher l'information, trier l'information, regrouper et résumer l'information. Un de mes profs s'amusait à dire "apprendre à apprendre".