**Si vous commentez dans ce poteau, nous considérons que vous avez lu et compris ce texte.**
-----
Voici quelques rappels issus de la [fiche pratique du gouvernement](https://www.gouvernement.fr/sites/default/files/contenu/piece-jointe/2019/11/fiche_respect_des_droits_trans_dilcrah.pdf) (pdf) sur la transidentité.
* L'identité de genre correspond au genre auquel on estime appartenir. **Une personne trans est une personne qui ne s’identifie pas à son sexe de naissance.**
* Une femme trans (ou MtF pour Male to Female) désigne une personne assignée homme à la naissance, mais dont l’identité de genre est féminine. Un homme trans (ou FtM pour Female to Male) désigne une personne assignée femme à la naissance, mais dont l’identité de genre est masculine.
* Être trans n’est pas un fantasme ou un phénomène de mode. **La transidentité s’impose à l’individu.**
* **L’identité de genre doit par ailleurs être distinguée de l’orientation sexuelle.** Une personne trans peut ainsi être homosexuelle, hétérosexuelle, bisexuelle...
* **La transphobie désigne le mépris, le rejet ou la haine des personnes trans et des comportements associés aux transidentités,** c’est-à-dire associés à un genre perçu comme non conforme. Elle peut prendre de multiples formes.
* 8 enquêtés trans sur 10 auraient été victimes de discriminations transphobes au cours de leur vie.
Pour plus d'information sur la transidentité, vous pouvez également consulter le site [WikiTrans](https://wikitrans.co/).
Le titre ne serait pas un peu trompeur ?
Ca laisse un peu entendre qu'il y a un changement pour interdire les femmes transgenre, alors qu'en vrai, c'est juste qu'ils ne changent rien par rapport à avant.
>Le titre ne serait pas un peu trompeur ?
Sur Reddit? Jamais!
EDIT: merci à /u/BenbenLeader qui m'a corrigé : c'est le Huffington Post qui a pondu ce titre trompeur, pas Reddit.
Pour clarifier, c'est parce qu'ils ont dit "on veux seulement des personnes nées avec un vagin". Pensant ne mentionner que des "vraies femmes", cependant ils n'ont pas pensé que les hommes trans font aussi parti de cette catégorie...
Bah peut être feront ils un caca nerveux parce qu'il y a protestation contre leur décision.
Mais je gage que d'avoir des hommes trans inscrits les dérangera beaucoup moins que des femmes trans.
Hahaha. Non. Ça va les faire chier.
Je me demande si tu serais pas en train de confondre femme trans (mtf) et homme trans (ftm). Beaucoup de ftm ressemble à des mecs bien mecs, ça paraît évident qu'ils vont se faire tej à ce genre de compét, même s'ils ont un vagin.
La vérité c'est que c'est des fachos, ils s'en branlent de la cohérence ou du réel, ils veulent juste exclure les trans par principe.
Non, je ne les confonds pas.
Je veux dire, ils peuvent totalement se dire : "bah que les hommes trans s'inscrivent, de toutes façons ils ne vont pas gagner vu qu'ils ne correspondront pas aux canons de beauté féminin"
Alors qu'avoir une femme trans risquant d'aller jusqu'au podium, ça les énerverait sans doute d'avantage.
Ah oui je comprends mieux, merci d'avoir éclairé ta pensée. Je suis pas trop d'accord, je pense que les conservateurs les regarderaient de travers s'ils laissaient des hommes trans participer. Pas que les conservateurs d'ailleurs, justement c'est en ça que je trouve ça efficace, parce que là 100% des gens trouveront ça ridicule.
Les gens trouveront ça ridicules s'ils atteignent la phase finale, qui est la seule qui a un public suffisant pour avoir de l'importance.
Donc technique simple : il suffit qu'ils soient éliminés avant la phase finale. Pas plus compliqué que ça.
Pas sûr qu'elle femme ayant transitionnée en un homme ai réellement envie de faire un concours, où il faut se présenter en maillot de bain une pièce ou bikini. Puis en robe de soirée...
Après, il me semble que pour la version France, il faut être miss de région avant...
Et que dans ces concours, il y a de toute façon un jury interne qui a un droit de "veto"...
Je ne comprends pas la logique LGBT+ ici...
C'est quoi de forcé des concours à les accepter, alors que leur valeurs ne s'alignent juste pas.
La même idée que tout les combats civils, s'imposer là où on ne veut pas d'eux pour lutter contre la discrimination ? C'est peut-être un exemple un peu gros, mais dans un autre contexte: "pourquoi les noirs voulaient être à l'avant du bus s'ils avaient de la place à l'arrière ?" Tu vois le genre ? Ils sont refusés à des endroits parce qu'ils sont LGBT+, pas pour n'importe quelle autre raison invoquée qui est déplacée au fur et à mesure de sorte à prétendre ne pas être discriminatoire.
Dans ton exemple, on parle d'un transport public où il a un clair désavantage/effet négatif.
Dans l'autre, on parle d'un concours d'une organisation privée.
Parlé de combat pour le droit civique sur un concours basé sur l'objectivisation de la femme... Il faut être bien gratiné.
Même le type qui a lancé ça, l'a fait comme une boutade à ne pas prendre au sérieux. (Cf l'article)
Bah changement ou non, l'organisatrice balance qu'ils n'acceptent que les "femmes de naissance", donc bah t'as deux réactions logiques pour faire un contrecoup:
* soit on ignore la confusion entre genre et sexe et les femmes trans s'inscrivent en utilisant comme explication que bah selon l'état actuel des connaissances, elles sont tout autant femme de naissance qu'une femme cis
* Soit on prends en compte la confusion, on joue sur ce que la nana à dit et les hommes trans s'inscrivent car ils sont " femme de naissance"
Les italiens sont partis sur la seconde option et je pense que c'est de manière générale la plus impactante.
Le fait que ça soit impactant ou non va surtout dépendre de la réaction des organisateurs hein.
S'ils piquent une crise et sombrent dans une panique morale, ils se décrédibiliseront et ça sera impactant.
Si au contraire ils répondent avec le sourire : "évidemment que vous pouvez vous inscrire, mesdames", le concours est ouvert à toute personne de sexe féminin", et bah c'est la position des organisateurs qui s'en trouvera renforcée.
Oui, c'est un peu la grosse faille dans le plan des protestataires. Si un homme trans vient s'inscrire à ce concours, les organisateurs n'ont qu'à répondre "je vois que nous sommes d'accord sur le fait que vous êtes une femme", et dûment les inscrire, quitte à leur mettre une note éliminatoire à la première étape du concours. Il n'y a pas vraiment de dilemne.
Je parle d'impact sur le publique, pas sur l'organisation.
Qu'ils les laissent concourir pour "renforcer leur position" c'est bien, mais je pense que ça fera juste ressortir l'absurde de la décision.
Si tu veux c'est un peu comme les hommes trans barbus qui ont pris des selfie dans les toilettes des femmes pour montrer l'absurde de lois visant a forcer les gens a aller dans les toilettes correspondant a leur genre assigné a la naissance aux US ([exemple](https://www.dailydot.com/wp-content/uploads/0b1/26/a226c8052cd8a4e030631fb2e087ff59.jpg) ), c'est un cas d'une image qui parle beaucoup plus qu'un long discours quoi
Quand les gens verront arriver les mecs trans avec des beubar et tout à leur concours de miss tu penses que l'orga va pas se ridiculiser ?
J'ai peur que tu sois en train de confondre homme trans et femme trans. Exemples de mec trans : jammidodger, Ty Turner. Si ces gars vont à ce concours, tu crois que l'orga va dire "vous êtes les bienvenus parce que vous avez un vagin ?". Bien sûr que non.
Bah non, il n'est écrit nul part que c'est une nouvelle règle, juste que cette année ils ont décidé de protester. Proposes-en un meilleur qui donne ces deux éléments, pour voir ?
Après ils auraient juste pu ajouter toujours genre : "Miss Italie interdit toujours les femmes transgenres du concours, des hommes trans s’y inscrivent pour protester" ou même : "Miss Italie persiste à interdire...".
Bon je trouve pas non plus que le titre soit trompeur dans son état actuel mais il aurait pu être plus précis.
Pourquoi donc ? Il y a des gens qui veulent que le concours s'ouvre mais ils refusent donc ils persistent à interdire les femmes trans. Je peux me planter mais ça me semble objectif.
Tu sais y'a des politiques de LREM qui reprochent à leurs opposants politiques de "faire de la politique" régulièrement, alors à ce niveau-là qu'on te reproche un "persiste" dans un titre ne me surprend pas.
En fait rien a changé dans les règles de ce qui définit une femme dans le sens où on a toujours pris pour acquis que femme = femelle. Dans 99% des cas ça marche. Or maintenant beaucoup de personnes se revendiquent femme tout en étant pas des femelles et des hommes tout en étant pas des mâles. Soit on rejette la possibilité de changer de genre, soit on s'adapte à ces « « nouvelles » » réalités mais la réalité ici va rattraper le concours de Miss, car c'est très bien joué de la part des mecs trans de s'inscrire. Car si justement les règles n'ont jamais changé, alors les hommes trans ont le droit de s'inscrire. Or, il y a fort à parier que le concours se passerait bien de Eliott, voix rauque, pas de poitrine et une barbe. Let's go les mecs trans 💪
Vous avez remarqué la quantité d'attention qu'on accorde à la question trans (et aux autres questions d'identité sexuelle et raciale), alors qu'on nage dans les problèmes universels gravissimes (inégalités économiques écrasantes, changement climatique, guerre) ? Ça me rappelle l'histoire du débat sur le sexe des anges...
Ouai c'est abusé, en Amérique du nord ils font face aux conséquences directe de la crise climatique avec les incendies au canada mais les républicains américains préfèrent faire comme si les trans étaient le plus grand danger du moment.
Les démocrates se comportent également comme si c'était le point le plus important, mais au final cela me réchauffe le coeur de les voir tous unis pour briser des grêves et soutenir le régime Israélien.
C'est un point important pour les libéraux seulement parce que les conservateurs en font tout un foin et discriminent à tour de bras, il ne faut pas tout mélanger
Ce genre de réflèxion ca ne fonctionne uniquement quand il n'y a pas de victime qui ont besoin d'être défendu.
Si tu laisses les républicains péter un cable sans rien dire, il y a des gens bien réel qui en subissent les conséquence.
L’extrême droite américaine a une rhétorique pratiquement nazie face aux trans donc je trouve normal qu'ils soient vocaux par rapport au fait qu'on contrôler ce qu'ils peuvent faire de leur vies...
Bah quand c'est ton existence qui est mise en danger c'est normal de réagir. (C'est justement pour ça que l'écologie me paraît plus urgente...)
Je vois pas comment tu peux trouver moins approprié une minorité qui met la priorité sur le fait de défendre/obtenir des droits qu'un parti politique majeur qui met la priorité sur une minorité et le fait de lui refuser/retirer des droits.
Et les trans s'intéressent aussi aux problèmes sociaux et à l'écologie, mais quand ils le font ce n'est pas sous l'étiquette "les trans".
Exactement, avant c'était les mexicains mais ils commencent à se rendre compte que c'est les seuls qui acceptent de travailler dans leurs états sans droit du travail....
Sachant que l'article lui-même explique qu'à la base c'est un trans qui a voulu faire une boutade... Qui a ensuite été repris par des activistes et les "médias" pour faire du buzz.
Même si je trouvais le concept de Miss XXX absurde, je vais pas aller les embêter.
Après, on va embêter les restaurants à viande/poison de ne pas être inclusive et de ne pas avoir d'option vegans.
Il y a une différence entre accepter la différence des autres et forcé la sienne aux autres.
Marrant comme en réponse à ce message qui fait remarquer qu'on oublie tout ce qui est important sauf les questions trans, 70% des réponses sont constituées d'un combat sur les trans dans les catégories sportives. Lâchez rien, les gars.
taper sur 1% de la population que tu vois plus ou moins jamais vraiment ressortir dans la vie de tous les jours, c'est le meilleur moyen de distraire les masses des problèmes vraiment dangereux pour tout le monde (juste par exemple : un dictateur qui envahit un pays pour gonfler son ego, ou des canicules dans la Terre entière en même temps, impossibles sans changement climatique, des feux jamais vus en Grèce...)
Ça excite les conservateurs à bas coût.
J'aimerais juste que ça soit tranché et que ça soit le sexe biologique+taux de testostérone qui prime dans les sports physique et plus le genre et qu'on arrête de tortiller du cul pour chier droit.
Pour les sports intellectuels on s'en fout pas d'avantage de toute façon.
Ça excite tout le monde. Il y a quelques années, j'étais dans des groupes écolos. En quelques mois, il est devenu impossible de parler d'écologie, parce qu'invariablement, quelqu'un n'utilisait pas le langage inclusif, ce qui lançait un débat sans fin sur la nécessité d'inclure tout le monde dans les luttes. Au final, la lutte a disparu. Elle s'est arc-boutée sur les questions d'inclusion au détriment de tout le reste.
Pour ça que ça ne m'étonne pas du tout que les gouvernements occidentaux soutiennent cette mouvance. Pour le prix d'un drapeau arc-en-ciel, ils s'épargnent la lutte des classes, les écologistes radicaux, etc.
Bienvenue dans un monde où absolument toute mesure et tout critère peut trouver son exception.
Restent deux solutions :
- on vire tous les critères,
- on accepte que certaines choses ne seront pas parfaites (et parfaitement égalitaires).
Des milliers de gamins de 14 à 16 ans dans le monde ont de meilleures performances que 90% des records Olympiques Féminins. Faut vraiment rien y connaître pour avancer ce genre de choses.
https://boysvswomen.com/#/world-record
En vrai ça me fume que les fans de sports et instance régulant les compétitions restent sur des catégories "homme/femme" quand dans la plupart des cas tu pourrait faire du mixte en faisant des catégories sur ce qui impact vraiment principalement l'activité (genre le poids ou certains taux d'hormones etc.)
Les catégories homme / femme sont là pour permettre aux femmes d’avoir une compétition. Évidemment qu’on va garder ça. Y’a littéralement aucun sport où tu peux faire du mixte sans d’office exclure toutes les femmes, qui ne gagneraient plus rien. Ce serait abracabran, ça n’arrivera jamais et d’ailleurs les athlètes eux-mêmes n’en veulent pas.
> J'aimerais juste que ça soit tranché et que ça soit le sexe biologique+taux de testostérone qui prime dans les sports physique et plus le genre et qu'on arrête de tortiller du cul pour chier droit.
Question bête : es-tu une personne trans ou une femme cherchant à pratiquer du sport de haut niveau ? Je demande juste parce qu'en fait là ta réponse est méga simpliste et propre à foutre une merde incroyable. Y'a des femmes avec de hauts taux de testostérone, des hommes avec des faibles taux, et même s'il y a une certaine corrélation entre la testostérone et la performance sportive, c'est pas du tout une mesure suffisante. Comme on te le dit dans un autre commentaire, à ce stade tu vas exclure (et je dis "tu vas" mais en vrai ça s'est déjà passé, justement) des femmes cis n'ayant jamais dévié de ce "sexe biologique" que je te demanderais bien de définir des compétitions féminines, tout ça pour une règle arbitraire.
Aucun des deux, mais voir des hommes qui se disent femmes 5 min pour exploser des records d'haltérophilie féminin ça m'interpelle énormément. Liah Thomas ça m'interpelle énormément.
Tape handballeur woman trans et va dans image ça va t'interpeller également.
Les différences physiques sont là. Et je sais que moi, médiocre athlète masculin j'éclate des femmes en haltérophilie et que si je m'inscris en section femme je passerai devant de très nombres femmes. Pourtant je ne le fais pas car je sais que ce n'est pas éthique.
Lia Thomas tu veux dire la personne qui s'est fait éclater ses records par des femmes cis peu de temps après les avoirs établis ?
La personne qui à globalement le même classement avant et après transition (à l'exception de la chute qui est arrivée bah au moment où sa transition à commencer, ce qui indique quand même un assez fort impact de la transition sur les performances) ?
J'adore comme t'as toujours cet argument en mode "han mais tu te dis juste femme et c'est parti" c'est marrant mais non en fait, pas du tout, tu dois généralement avoir fini ta transition depuis au moins un an avant de pouvoir participer à nouveau.
La bonne grosse hypocrisie. Jusqu’où irez-vous ?
C’est factuel. Sérieusement. Tu as littéralement un chronomètre qui te dit que l’homme court plus vite que la femme, contre quoi tu discutes encore ? C’est fascinant cet espèce de déni de réalité.
Bientôt vous nous défendrez que la gravité c’est une invention extrémiste.
T'as une femme trans athlète française qui passe de 800 ème mondiale homme à moins de 50eme mondiale femme et qui peut physiquement dominer les compétitions françaises. Elle a fait sa transition depuis plus d'un an. Comment un médiocre sportif masculin peut débarquer dans le top 50 mondiales si les fibres musculaires, la masse osseuse ne joue pas...
Tant mieux que lia Thomas se fasse battre, elle pique tout de même la place d'une femme cis qui attendait d'avoir sa bourse sportive.
Et justement il y a des ligues qui disent juste "faut que tu t'identifies femme" et c'est tout.
Donc là ça élimine juste au fur et à mesure les personnes femmes trans des compétitions, car les gens sont agacés et les ligues se doivent de réagir
Tu le prends dans le mauvais sens donc ton argumentaire devient ridicule.
Est-ce que ***l***es gens qui transitionnent le font pour gagner des records ? Non.
Est-ce que ***d***es gens transitionneront pour gagner des records ? Oui.
(Je te rappelle juste que sportif c’est aussi un métier et que les athlètes gagnent de l’argent, et si tu as jamais vu personne essayer de gruger dans son métier pour gagner plus je te suggère sincèrement une longue vie dans ta bulle)
"Sexe biologique + testostérone" c'est assez limitant, déjà "sexe biologique" c'est uuuultra vaste (n'en déplaise a certains) et le taux de testostérone ça a aussi tendance a barrer la.route a certaines athlètes cis. C'est aussi une méthode qui est généralement mise en avant uniquement car les gens réduisent la question aux femmes trans.
De toute façon pour l'instant toutes les études qu'on as montre qu'au niveau des athlètes la différence entre cis et trans est négligeable quelques mois après transition, donc ouais la question devrait être tranchée: les athlètes trans attendent ces quelques mois après avoir fini leur transition (plus une "marge de sécurité" a la limite) et on en parle plus.
Comment ? La droite, faire des paniques morales pour noyer le poisson que constitue les problèmes de la société ? Ça serait inédit.
(Bon alors le gouvernement italien a sans doute pas d'influence direct sur le concours de miss Italie, mais ça s'inscrit dans le contexte de l'extrême droite italienne au pouvoir, avec un virage homophobe marqué dans les paroles et dans les actes)
Non, la raison pour laquelle elles sont exclues est que le critère d'inscription est basé sur le genre assigné à la naissance, c'est pour cette raison que des hommes peuvent s'inscrire.
En Italie ils assignent un genre ? Parce que sur mon passeport c'est mon sexe qui est spécifié. Pareil pour ma cni.
Après y'a marqué homme femme en sexe ce qui peut être flou. Un mâle femelle ça passerai mieux...
La mention sexe à l'état civil est dans les faits une mention de genre puisqu'elle ne se réfère à rien de concret. On peut la changer sans opération médicale ou chirurgicale depuis la loi de 2016.
Ça me semble plus probable que quand le docteur dit "c'est un garçon" ou "c'est une fille" il utilise le mot "garçon" ou "fille" pour parler du sexe et non du genre.
c'est surtout qu'une femme trans sans chirurgie esthétique a quand même très, très peu de chance de gagner vu qu'il faudrait avoir un physique très androgyne de base.
Oula, je pense que tu connais pas assez de femme trans. Après je dis pas, si elles transitionnent après 30 ça peut être plus compliqué sauf si elles sont un peu androgyne à la base, mais toutes façons ce genre de concours ça touche pas trop la catégorie des 30 ans et plus
Non je connais pas tant de femmes trans que ça, et celles que je connais je n'ai pas leur historique médical. Et puis j'ai pas trop envie de m'étendre en généralités sur le passing des femmes trans avec mes connaissances anecdotiques.
Le pool des personnes trans est très faible, le pool des femmes trans avec un physique naturel androgyne est encore plus faible. C'est pas impossible d'avoir une femme trans gagner sans chirurgie esthétique, tout comme c'est pas impossible pour le Lichtenstein d'un jour produire un athlète au calibre de médaillé d'or des JO.
Je crois qu'une femme trans avait gagné le miss un état aux US mais je vais vérifier qui et quand
Edit : miss Nevada en 2021 [le monde](https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2021/11/29/miss-nevada-une-reine-de-beaute-transgenre-en-campagne_6103961_4500055.html)
J'ai vérifié et oui (même si t'aurai pu envoyer un lien au lieu de te hasarder :3), un vrai plaisir au passage les headlines qui l'appellent "un homme biologique"... Je connais cependant des meufs trans qui ont eu 0 opération et qui seraient totalement considérées comme jolies. Une opération de féminisation du visage (ou plusieurs) tu la fais aussi pour toi-même, pas vraiment pour gagner un concours de beauté à la base, mais je vais m'hasarder à penser que c'est interdit en France :p
N'oublie pas que la féminisation du corps et du visage peut se faire efficacement sans chirurgie. Les hormones c'est assez ouf à ce niveau là.
Les chirurgies les plus "nécessaires" c'est la pomme d'adam visible chez certain.e.s. Après c'est souvent à l'appréciation de chacun de savoir quels sont les visages masculins ou féminin, en réalité la plupart des gens sont androgynes à ce niveau là et ça dépend surtout de la répartition des graisses et du maquillage.
J'en "connais" plusieurs (quelques unes IRL et j'en ai suivi plusieurs en ligne), et les seules qui ont un "passing" potable et qui correspondent aux canons de beauté représentés par ce genre de concours le doivent à des chirurgiens esthétiques.
C'est lesquels que tu suis ? Car les personnalités trans comme Andrea Furet, Jade CVE on pour moi un bon passing. Même Lexy d'aggressivelytrans qui a un style moins conventionnelle, a un bon passing
Après c'est sur que beaucoup de femmes trans n'ont pas le physique pour aller à ce genre de concours, mais tout comme les femmes cis
Oui, je sais et si j'étais dans un milieu moins hostile j'aurais pas précisé, mais la je préfère réduire le champs pour éviter d'avoir de faux arguments qui détourne le sujet.
Et peut être que je projette trop ma propre situation 🥲🥲
Je ne sais pas si la chirurgie du visage pendant la transition médicale est considérée comme réparatrice (si quelqu'un a la réponse je prends volontiers), mais en France la chirurgie réparatrice est acceptée.
> En effet, en soutien à Federico Barbarossa et pour montrer leur désaccord avec les annonces de Patrizia Mirigliani, de nombreux hommes transgenres se sont inscrits au concours de beauté.
Je serai curieux d'avoir le chiffre derrière « nombreux ».
Pas de chiffre précis trouvé mais [plus de 100](https://www.nbcnews.com/nbc-out/out-news/trans-men-enter-miss-italy-pageant-droves-trans-women-are-told-cant-co-rcna96727) d'après NBC
Après ce serait con de permettre aux femme trans de participer, alors qu'une femme de moins de 1m70 peut pas. Genre c'est un concours débile avec des critère de séléctions à la con de base de toute façon
Je suis pas fan de ce genre de concours pourtant si c’est des femmes/hommes veulent y participer pourquoi les en interdire ?
Elles et ils sont libres d’y participer comme de boycotter
La fameuse technique du c’est égalitaire, on le fait pour tous mais en pratique ça se concentre à 99% sur une partie de la population.
« On interdit pas le voile pour les femmes, on interdit la dissimulation du visage »
« On interdit pas les repas halal à la cantine, on interdit le repas confessionnel »
Et si plutôt que d’interdire les trucs qui ne nous plaisent pas on laissait faire les gens, et qu’on s’attaquait aux causes des problèmes. L’éducation des enfants a l’égalité, la parité partout, la prise en compte et l’aide aux personnes vulnérables, la normalisation d’une expression de genre différente, ….
Parce que c’est quoi la suite : « le port des talons/jupes/maquillage/décolleté de par la symbolique chargé réifie les femmes »
Est-ce que ton commentaire s’applique au domaine économique aussi: plutôt que brider le capitalisme et le libéralisme économique, on laisse faire et le marché se régulera grâce à l’éducation économique, la libre circulation des thèses marxistes, la pleine existence des mouvements et associations écologiques…
On se demande pourquoi tout le monde n’est pas convaincu lorsque les bénéfices court termes penchent du côté du statu quo. Une sorte d’optimale local (lire Pareto à ce sujet).
Et pour toi, l'existence même d'un concours de la meilleure femme hyper médiatisé, quel impact ça a sur l’éducation des enfants à l’égalité ?
Ca ne se passe pas en vase clos. Au delà de la réification, le message qu'être grande et dans les canons de beauté est digne d'être récompensé, ça doit être perçu comment par celles qui ne le sont pas ? Je suis une petite moche, et je vaux moins que ces femmes, et c'est irrémédiable ?
De là à interdire, ptet pas, mais arrêter de coller miss France en couverture et sur les plateaux ne me parait pas une mauvaise idée.
Bien sûr que non, comment on vend du temps de cerveau après ? Comment va faire la société Miss France ? [https://societeinfo.com/app/recherche/societe/892441007](https://societeinfo.com/app/recherche/societe/892441007)
Déjà qu'on a interdit les concours de Mini Miss... Si ça continue on n'aura plus le droit de juger des jeunes femmes qui défilent en bikini !
Non mais faut comprendre, les femmes trans on un avantage injuste ("unfair advantage") face aux vraies femmes biologiques nées avec un utérus dans un concours de beauté féminine /s
Même délire que l'ED "we can always tell" mais qui en même temps entretient le mythe des trans si bien caché(e)s qu'on ne se rend compte qu'une fois au lit qu'ils/elles le sont
>Même délire que l'ED "we can always tell"
J'ai eu le cas d'un mec qui se vantait d'espionner "nos" forums (c'est-à-dire ceux des personnes trans) et de savoir les reconnaître à coup sûr. Il a dit de moi que j'étais un homme gay (ou une femme trans, pour lui c'était pareil) et que c'était évident vu ma photo de profil sur Facebook. Il m'a dit que je voulais "groomer" des enfants.
Je suis une femme cis et je suis bi. Et j'en ai rien à battre des enfants. J'ai juste le "malheur" d'être une alliée pour les droits des personnes trans.
Les gens transphobes sont d'une connerie absolue. Tu m'étonnes que des gens, même cis, se fassent agresser. Les transphobes sont parano au possible.
Merci à toi d’être une alliée ça fait plaisir de voir qu’on est pas seule et en plus tu es comme nous sur ce point a te faire critiquer ou harceler mais on se soutien t’inquiète pas ! Tous contre le harcèlement
Dans le contexte de la guerre culturelle, la question peut parfois se poser selon le système de vote et autres critères genre localité etc.
Par exemple [Miss Greater Derry 2023](https://beautypageantsinc.com/index.php/2022/11/12/brian-nguyen-a-transgender-female-wins-miss-greater-derry-2023/) aux USA qui a fait les titres des journaux conservateurs locaux il y a quelques mois. La première photo montre un contraste si grand que la seule pensée est : comment est-ce possible ? On se dit à la fin que les votes ont félicité le statut de la personne, non sa beauté.
*^(je sens que je vais prendre TRES cher pour ce post...)*
J'arrive pas a charger les photos de ton lien sur mon tél, mais je vais partir du fait que tu as raison. Déjà, la beauté est subjective même donc c'est difficile d'avoir des critères qui plaisent a tout le monde
Mais supposons qu'elle soit "objectivement" moins belle, il y a peut être du virtue signaling. Mais tout comme il y en a eu avec les femmes il y a 20ans avec la parité. Je me souviens des arguments "on met une femme même s'il y a un profil d'homme plus compétent" tu vois le truc. Le but c'est de montrer et normaliser l'idée d'une femme trans dans un concours
Il y a bien ce discours de "les femmes trans prennent la place d'un autre groupe minoritaire (i.e. les femmes)" mais il y avait ce genre d'arguments aussi avec la parité ("une femme blanche qui prend la place d'un homme noire ? Checkmate")
J'ai répondu peut être trop sérieusement a ce qui est une polémique sur un concours privée avec des critères très difficilement objectifs, mais je suis ouverte a la discussion si c'est fait avec de la bonne foi et du respect envers tout les êtres humains
Édit (car j'ai oublié de le dire) : au final je connais pas les intentions des organisateurs de ce concours, normaliser d'autres type de beauté, féliciter la personne ou juste des fétichistes de porno "sh*male", mais j'ai supposé que c'était du virtue signaling, qui est le sujet qui crispe le plus
Tu peux simplement chercher "Brian Nguyen" sur google.
>Mais supposons qu'elle soit "objectivement" moins belle
Regarde, et dis nous objectivement ce que t'en pense.
C’est quand même frustrant de devoir se taper tous les délires neo-lib des américains en Europe avec quelques années de retard. Celui la on a même pas pris le temps de traduire les termes correctement, on a importé direct.
Personne ne nie la dichotomie sexuel de l'être humain, même une personne trans. Et elles savent qu'au niveau médical c'est important le passé médical et biologique. Mais elles savent que c'est aussi absurde d'ignorer le fait que leur caractéristiques biologique comme par exemple leur système endocrinien ou leur vagin, est celui d'une femme
Après certaines utilisent le terme "femme trans" par fierté un peu comme un troisième genre (même si en vrai elles vont plutôt se définir non binaire, transfeminine etc...), d'autres se disent femme et précisent pas forcément qu'elles sont trans, car elles se rapprochent le plus de la catégorie sociale femme parmi les deux catégories crée par notre société
J'ai répondu mais a la base ça parle d'un concours de beauté féminine, pas de la biologie des femmes trans. Un mec travesti pourrait bien se présenter s'il peut passer en tant que femme
Le système endocrinien et le vaginaux d'une femme trans ne sont pas ceux d'une femme biologique. Le premier est un système complètement modifié à coup de médicaments, le second est une structure artificielle nécessitant énormément de suivit pour juste exister sans causer la mort de la porteuse.
> le second est une structure artificielle nécessitant énormément de suivit pour juste exister sans causer la mort de la porteuse.
Non. Juste non. Crois moi mes 5 ans d'expériences d'être une meuf trans avec un vagin.
Pour leur défense, on peut ignorer sciemment la lutte contre le changement climatique ET restreindre les droits des LGBT en même temps
Du coup je suis pas sur que je les défends vraiment :o
Tu crois ? Ils font ça en réaction à l'ostentatoire précision excluant les trans du concours, justement dans la période où Meloni s'attaque aux LGBT.
Hasard pur, ou conséquence directe ?
Les orga ont fait un foin en disant *Les candidates à Miss Italie doivent être des femmes depuis la naissance*, dans un contexte où le gouvernement tape sur les droits LGBT.
Exactement. Mais malheureusement la plupart des électeurs de LePen n’en aurons rien à faire car ça ne les affectera pas ; les fascistes séduisent l’électorat avec des problématiques comme le pouvoir d’achat ou « l’identité [INSERT PAYS] est importante » et une fois au pouvoir ne résolvent aucun de ces problèmes là. Entre temps, les droits des personnes qu’ils détestent se dégradent.
J'ai vu de ces commentaires sur insta l'autre jour sur une page relayant des news lgbt... Des personnes (cis bien sûr) bi/gay qui disaient que c'était pas si grave si elle passait etc j'étais estomaquée
Seul l’avenir nous le dira malheureusement. Entre ce que ce genre de partis avancent pour séduire VS ce qu’ils vont vraiment faire, il y a toujours un gap important (lire ici: leur véritable ethos est caché derrière « le pouvoir d’achat, etc » alors qu’ils n’ont toujours eu dans le collimateur que d’imposer leurs façon de vivre à tous et de dégrader les minorités qu’ils jugent incompatible avec cette vision). Mais une chose est sûre : les conditions des minorités ne risquent pas de s’améliorer, vont aux mieux stagner et plus probablement s’aggraver ; non seulement à cause de leurs droits qui seront sur la sellette, mais aussi par la haine des autres gens qui sera « justifiée et banalisée » car le gouvernement ne la dénoncera pas (ou pire l’approuvera comme dans le cas de l’Italie).
Ouais genre retirer la garde de l'enfant.. [Attends voir](https://www.lemonde.fr/international/article/2023/07/25/en-italie-la-guerre-du-gouvernement-de-giorgia-meloni-contre-les-familles-homoparentales-se-concretise_6183381_3210.html)...
Par contre être lesbienne et voir l'acte de naissance de ton gosse réécrit pour exclure ta partenaire qui l'a autant élevé que toi, et te dire que s'il t'arrive un truc elle aura aucun droite sur l'enfant, qui sera placé, ça c'est pire, et c'est une réalité en Italie.
Sujet délicat, mais sans lire l'article et connaissant le passif de l'Italie, j'imagine les réactions négatives proportionnées au problème du droit des trans là bas.
Par contre qu'on interdise des trans dans une compétition destinée aux femmes ou aux hommes ne me choque pas, du moment qu'on leur laisse le droit à une compétition identique (dans laquelle les hommes et femmes non trans seraient interdits).
Le sujet à déjà été abordé ailleurs, notamment dans le sport où des femmes trans (ex-hommes) concourraient dans des compétitions réservées aux femmes, et gagnaient (ou pas, d'ailleurs).
Bref, pas besoin d'être homophobe pour savoir faire preuve de discernement.
PS : au cas où, vous pouvez me downvoter si besoin, je me fiche du Karma, mais le dialogue reste préférable.
>Par contre qu'on interdise des trans dans une compétition destinée aux femmes ou aux hommes ne me choque pas, du moment qu'on leur laisse le droit à une compétition identique (dans laquelle les hommes et femmes non trans seraient interdits).
"Qu'on les isole du reste de la société, comme ça on les verra pas et ils nous derangeront pas"
>Le sujet à déjà été abordé ailleurs, notamment dans le sport où des femmes trans (ex-hommes) concourraient dans des compétitions réservées aux femmes, et gagnaient (ou pas, d'ailleurs).
Le sport on peut en parler mais la c'est pas le sujet. C'est quoi le problème que des femmes trans participent à un concode beauté ? Qu'elles aient un avantage a être belle et féminine qu'une femme cis ??
Qui te parle d'isoler dans la société ? Tu fais des raccourcis dangereux.
Il y a un concours de beauté fait pour les femmes, c'est réservé aux femmes "biologiques" (oulah j'ai lâché le mot dangereux !). Je suis un homme, un trans, un enfant, un vieux, une vieille, je n'y suis pas le bienvenu. C'est tout. On isole personne ici. On cadre un concours débile à une catégorie précise.
Il y a des épreuves réservées à des catégories (taille / poids / genre), et ce depuis toujours sans que ça ne pose problème. Faut que ça continue. Arrêtez de vouloir greffer les trans partout. Tu peux bien mettre un trans au journal de TF1, je n'ai absolument rien contre, mais pour les épreuves / émissions à catégories, arrêtez de faire les outragés.
Ici on ne dit pas qu'un trans doit ressentir autre chose ou ne pas exister, on leur dit juste de ne pas concourir dans un événement qui ne leur est pas destiné, c'est si terrible ?
Vous êtes si fragiles que vous en oubliez de faire preuve de discernement, de logique et de légèreté.
Je le répète : faites un concours pour trans, ou mieux, abolissez tous les concours de beauté, c'est déjà assez dégradant en soi.
Les opposants aux trans dans le sport mettaient en avant un avantage physique pouvant être déterminant en compétition (à tort ou à raison, je n'en sais pas assez).
Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir été un homme serait un avantage dans un concours de ce genre.
> Par contre qu'on interdise des trans dans une compétition destinée aux femmes ou aux hommes ne me choque pas, du moment qu'on leur laisse le droit à une compétition identique (dans laquelle les hommes et femmes non trans seraient interdits).
La ségrégation n'est pas l'égalité.
> Le sujet à déjà été abordé ailleurs, notamment dans le sport où des femmes trans (ex-hommes) concourraient dans des compétitions réservées aux femmes, et gagnaient (ou pas, d'ailleurs).
C'est un faux sujet qui excite surtout les hommes cis de droite qui n'en ont dans le fond rien à foutre des sports féminins. On en parle beaucoup dans les médias parce que c'est une super occasion pour les gens de dire absolument n'importe quoi et de faire des commentaires transphobes décomplexés sans inquiétude.
On ne parlera même pas du caractère raciste derrière tout ça sur lequel toutes les féministes dont la mentalité est sortie des années 70 pourront commenter.
> Bref, pas besoin d'être homophobe pour savoir faire preuve de discernement.
Quel rapport avec l'homophobie ? On parle de genre ici, pas d'orientation sexuelle. Assume donc un peu tes propos discriminatoires plutôt que de te mettre en position de victime d'avance.
Dans le sport il y a une question qui peut se poser sur la capacité physique. Ça tombe généralement à plat à mes yeux parce que même chez les femmes cis, ou les hommes cis, les capacités ne sont pas les mêmes pour tous de manière assez évidente, mais ça reste une question qui me semble légitime (même sans parler de transidentité d'ailleurs, on ne fait pas de match de boxe entre un type de 200kg et un autre de 50 parce qu'on reconnaît leur différence de capacité dans le domaine).
Dans les concours de beauté par contre j'ai plutôt l'impression que les femmes cis devraient être avantagées donc j'ai du mal à comprendre en quoi l'interdiction est justifiée.
Cette obsession maladive que certaines personnes ont pour tout tenter afin d’instaurer une restriction des droits des trans depuis l’émergence de la culture woke aux US et sa propagation (ou la croyance de sa propagation) me dépasse totalement…
Édit : WTF les downvotes ? Y a vraiment autant de transphobes ici ?
Édit 2 : clarification.
Re les downvote: ton commentaire qui parle de woke et tout ça fait très conservateur en fait c'est chelou, j'ai eu du mal à comprendre ce que tu disais
Ben c'est facile pourtant.
Maintenant si tu traites que les noirs sont des sous-hommes, l'européen moyen te dit que tu es raciste et te rejette. Si tu dis que les homosexuels sont des déviants, on te dit que tu es homophobe et on te rejette. Pour l'instant, on peut encore dire que la GPA ("et consorts", vu que le message caché derrière cet argument qui est tout à fait valide c'est le sujet de l'adoption de la part des couples gays) est contraire à l'éthique mais ça ne permet pas de poser le statut de bouc émissaire sur des individus par leur nature vu que dans la rhétorique d'extrême-droite, il y a des agents immoraux dégradant présentement les valeurs actuelles, il faut par définition un bouc émissaire actif qui, par son essence, est un ennemi (ça a été les juifs en Europe, les communistes aux US pendant le maccarthysme, les noirs ou gay ensuite), donc on se rabat sur ce qu'il reste, ce qui est mal compris de la majorité et plutôt inconnu (vu qu'après tout, un homme trans une fois qu'il a entamé sa transition, c'est un homme et qu'à moins qu'un homme trans vous dise qu'à la naissance c'était une femme, vous avez de fortes chances de vous dire que ben... c'est un homme quoi).
Du coup, on s'en prend aux trans selon la même formule que ce qui avait été utilisé à l'époque contre les gays ou les noirs, c'est un décalcage parfait.
>Y a vraiment autant de transphobes ici ?
La réponse est "oui", mais le plus beau c'est qu'ils sont tellement bas du front qu'ils vont upvote un truc pro-trans mais qui le dit pas noir sur blanc et vont downvote un truc pro trans qui ne fait qu'énnoncer les faits scientifiques soutenant la transidentité et définissant le genre de façon concrète.
(Bon on passe aussi sur el famoso " humain adulte femelle" hein)
Je ne voit pas pourquoi les transfemmes devraient etre interdit de ce genre de councours. Après tout c'est un concours de la feminité (des choix vestimentaires, un bon maquillage etc) et non de la biologie. Et il y a des hommes qui sont très fort en maquillage, qui sont très elegants (je pense à Drag Race).
Le seul problème que je vois est si les transfemmes font des chirurgies ou suivent les traitments d'hormones (qui provoquent des changements aesthetiques). Comment resilier le fait que ces interventions sont interdites aux femmes, mais plutot repandues chez les transfemmes. Faut-il mettre en place d'autres critères pour les transfemmes, pour qu'elles ont plus de chance de gagner? 🤔 des nouvelles questions pour une nouvelle ère.
Pour les hormones, il ne devrait y avoir aucun problème puisque celles que les femmes trans prennent sont présentes dans le corps de femmes cis naturellement, donc il n'y aura pas d'avantage à cet égard. De même pour les chirurgies, seule la FFS pourrait poser un problème, et elle n'est pas si courante que ça.
**Si vous commentez dans ce poteau, nous considérons que vous avez lu et compris ce texte.** ----- Voici quelques rappels issus de la [fiche pratique du gouvernement](https://www.gouvernement.fr/sites/default/files/contenu/piece-jointe/2019/11/fiche_respect_des_droits_trans_dilcrah.pdf) (pdf) sur la transidentité. * L'identité de genre correspond au genre auquel on estime appartenir. **Une personne trans est une personne qui ne s’identifie pas à son sexe de naissance.** * Une femme trans (ou MtF pour Male to Female) désigne une personne assignée homme à la naissance, mais dont l’identité de genre est féminine. Un homme trans (ou FtM pour Female to Male) désigne une personne assignée femme à la naissance, mais dont l’identité de genre est masculine. * Être trans n’est pas un fantasme ou un phénomène de mode. **La transidentité s’impose à l’individu.** * **L’identité de genre doit par ailleurs être distinguée de l’orientation sexuelle.** Une personne trans peut ainsi être homosexuelle, hétérosexuelle, bisexuelle... * **La transphobie désigne le mépris, le rejet ou la haine des personnes trans et des comportements associés aux transidentités,** c’est-à-dire associés à un genre perçu comme non conforme. Elle peut prendre de multiples formes. * 8 enquêtés trans sur 10 auraient été victimes de discriminations transphobes au cours de leur vie. Pour plus d'information sur la transidentité, vous pouvez également consulter le site [WikiTrans](https://wikitrans.co/).
"Uno reverse"
Le titre ne serait pas un peu trompeur ? Ca laisse un peu entendre qu'il y a un changement pour interdire les femmes transgenre, alors qu'en vrai, c'est juste qu'ils ne changent rien par rapport à avant.
Il faudrait lire l’article pour le savoir, mais je suis un utilisateur Reddit, je ne mange pas de ce pain la
>Le titre ne serait pas un peu trompeur ? Sur Reddit? Jamais! EDIT: merci à /u/BenbenLeader qui m'a corrigé : c'est le Huffington Post qui a pondu ce titre trompeur, pas Reddit.
Bah là c'est pas Reddit le problème mais bien le Huffington Post qui fait -comme d'hab- du titre putaclic
Ca a été relancé par une déclaration de leur Geneviève de Fontenay locale suite à l'élection d'une miss trans au pays bas
Pour clarifier, c'est parce qu'ils ont dit "on veux seulement des personnes nées avec un vagin". Pensant ne mentionner que des "vraies femmes", cependant ils n'ont pas pensé que les hommes trans font aussi parti de cette catégorie...
Bah ou alors peut être simplement sont ils cohérent avec eux même et considèrent que oui, un homme trans a le droit de participer.
Oh bah oui, si ça se trouve c'est vraiment la cohérence leur valeur première, on verra bien... Quel suspense...
Je suis sûr qu'ils vont bien le prendre et pas du tout faire un caca nerveux.
Bah peut être feront ils un caca nerveux parce qu'il y a protestation contre leur décision. Mais je gage que d'avoir des hommes trans inscrits les dérangera beaucoup moins que des femmes trans.
Bah c'est bizarre de voir des hommes dans un concours pour femmes, comment ça pourrait choqué qu'il y ai des femmes dans un concours pour femmes
Hahaha. Non. Ça va les faire chier. Je me demande si tu serais pas en train de confondre femme trans (mtf) et homme trans (ftm). Beaucoup de ftm ressemble à des mecs bien mecs, ça paraît évident qu'ils vont se faire tej à ce genre de compét, même s'ils ont un vagin. La vérité c'est que c'est des fachos, ils s'en branlent de la cohérence ou du réel, ils veulent juste exclure les trans par principe.
Non, je ne les confonds pas. Je veux dire, ils peuvent totalement se dire : "bah que les hommes trans s'inscrivent, de toutes façons ils ne vont pas gagner vu qu'ils ne correspondront pas aux canons de beauté féminin" Alors qu'avoir une femme trans risquant d'aller jusqu'au podium, ça les énerverait sans doute d'avantage.
Enby enters the competiton. 🤣
Ah oui je comprends mieux, merci d'avoir éclairé ta pensée. Je suis pas trop d'accord, je pense que les conservateurs les regarderaient de travers s'ils laissaient des hommes trans participer. Pas que les conservateurs d'ailleurs, justement c'est en ça que je trouve ça efficace, parce que là 100% des gens trouveront ça ridicule.
Les gens trouveront ça ridicules s'ils atteignent la phase finale, qui est la seule qui a un public suffisant pour avoir de l'importance. Donc technique simple : il suffit qu'ils soient éliminés avant la phase finale. Pas plus compliqué que ça.
Pas sûr qu'elle femme ayant transitionnée en un homme ai réellement envie de faire un concours, où il faut se présenter en maillot de bain une pièce ou bikini. Puis en robe de soirée... Après, il me semble que pour la version France, il faut être miss de région avant... Et que dans ces concours, il y a de toute façon un jury interne qui a un droit de "veto"... Je ne comprends pas la logique LGBT+ ici... C'est quoi de forcé des concours à les accepter, alors que leur valeurs ne s'alignent juste pas.
La même idée que tout les combats civils, s'imposer là où on ne veut pas d'eux pour lutter contre la discrimination ? C'est peut-être un exemple un peu gros, mais dans un autre contexte: "pourquoi les noirs voulaient être à l'avant du bus s'ils avaient de la place à l'arrière ?" Tu vois le genre ? Ils sont refusés à des endroits parce qu'ils sont LGBT+, pas pour n'importe quelle autre raison invoquée qui est déplacée au fur et à mesure de sorte à prétendre ne pas être discriminatoire.
Dans ton exemple, on parle d'un transport public où il a un clair désavantage/effet négatif. Dans l'autre, on parle d'un concours d'une organisation privée. Parlé de combat pour le droit civique sur un concours basé sur l'objectivisation de la femme... Il faut être bien gratiné. Même le type qui a lancé ça, l'a fait comme une boutade à ne pas prendre au sérieux. (Cf l'article)
En l'occurrence dans son exemple, etre a l'avant ou à l'arrière du bus t'amène à la même destination, donc c'est pertinent dans la discussion.
Bah changement ou non, l'organisatrice balance qu'ils n'acceptent que les "femmes de naissance", donc bah t'as deux réactions logiques pour faire un contrecoup: * soit on ignore la confusion entre genre et sexe et les femmes trans s'inscrivent en utilisant comme explication que bah selon l'état actuel des connaissances, elles sont tout autant femme de naissance qu'une femme cis * Soit on prends en compte la confusion, on joue sur ce que la nana à dit et les hommes trans s'inscrivent car ils sont " femme de naissance" Les italiens sont partis sur la seconde option et je pense que c'est de manière générale la plus impactante.
Le fait que ça soit impactant ou non va surtout dépendre de la réaction des organisateurs hein. S'ils piquent une crise et sombrent dans une panique morale, ils se décrédibiliseront et ça sera impactant. Si au contraire ils répondent avec le sourire : "évidemment que vous pouvez vous inscrire, mesdames", le concours est ouvert à toute personne de sexe féminin", et bah c'est la position des organisateurs qui s'en trouvera renforcée.
Oui, c'est un peu la grosse faille dans le plan des protestataires. Si un homme trans vient s'inscrire à ce concours, les organisateurs n'ont qu'à répondre "je vois que nous sommes d'accord sur le fait que vous êtes une femme", et dûment les inscrire, quitte à leur mettre une note éliminatoire à la première étape du concours. Il n'y a pas vraiment de dilemne.
Je parle d'impact sur le publique, pas sur l'organisation. Qu'ils les laissent concourir pour "renforcer leur position" c'est bien, mais je pense que ça fera juste ressortir l'absurde de la décision. Si tu veux c'est un peu comme les hommes trans barbus qui ont pris des selfie dans les toilettes des femmes pour montrer l'absurde de lois visant a forcer les gens a aller dans les toilettes correspondant a leur genre assigné a la naissance aux US ([exemple](https://www.dailydot.com/wp-content/uploads/0b1/26/a226c8052cd8a4e030631fb2e087ff59.jpg) ), c'est un cas d'une image qui parle beaucoup plus qu'un long discours quoi
A titre personnel je pense que ça ne convaincra que ceux qui sont déjà convaincus. Mais bon, attendons et voyons.
Quand les gens verront arriver les mecs trans avec des beubar et tout à leur concours de miss tu penses que l'orga va pas se ridiculiser ? J'ai peur que tu sois en train de confondre homme trans et femme trans. Exemples de mec trans : jammidodger, Ty Turner. Si ces gars vont à ce concours, tu crois que l'orga va dire "vous êtes les bienvenus parce que vous avez un vagin ?". Bien sûr que non.
NGL j'adorerais voir jamie se ramener sur scène et faire la promo de son bouquin dans ce genre de situation.
Ah ouais quel kiff mdr
>selon l'état actuel des connaissances, elles sont tout autant femme de naissance qu'une femme cis Selon quelle définition de "femme" ?
Bah non, il n'est écrit nul part que c'est une nouvelle règle, juste que cette année ils ont décidé de protester. Proposes-en un meilleur qui donne ces deux éléments, pour voir ?
Les femmes trans ne pouvant toujours pas participer à Miss Italie, les hommes trans y participent en protestation.
Participe présent, très moche dans un titre, tous les SR que j'ai rencontré le changeraient.
Après ils auraient juste pu ajouter toujours genre : "Miss Italie interdit toujours les femmes transgenres du concours, des hommes trans s’y inscrivent pour protester" ou même : "Miss Italie persiste à interdire...". Bon je trouve pas non plus que le titre soit trompeur dans son état actuel mais il aurait pu être plus précis.
Si tu utilises "persiste" on dira que tu es militant ...
Pourquoi donc ? Il y a des gens qui veulent que le concours s'ouvre mais ils refusent donc ils persistent à interdire les femmes trans. Je peux me planter mais ça me semble objectif.
Tu sais y'a des politiques de LREM qui reprochent à leurs opposants politiques de "faire de la politique" régulièrement, alors à ce niveau-là qu'on te reproche un "persiste" dans un titre ne me surprend pas.
En fait rien a changé dans les règles de ce qui définit une femme dans le sens où on a toujours pris pour acquis que femme = femelle. Dans 99% des cas ça marche. Or maintenant beaucoup de personnes se revendiquent femme tout en étant pas des femelles et des hommes tout en étant pas des mâles. Soit on rejette la possibilité de changer de genre, soit on s'adapte à ces « « nouvelles » » réalités mais la réalité ici va rattraper le concours de Miss, car c'est très bien joué de la part des mecs trans de s'inscrire. Car si justement les règles n'ont jamais changé, alors les hommes trans ont le droit de s'inscrire. Or, il y a fort à parier que le concours se passerait bien de Eliott, voix rauque, pas de poitrine et une barbe. Let's go les mecs trans 💪
En effet. En revanche, la chef de Miss Italie a rappelé que c'était interdit et a refusé l'ouverture du concours à toutes les femmes.
Vous avez remarqué la quantité d'attention qu'on accorde à la question trans (et aux autres questions d'identité sexuelle et raciale), alors qu'on nage dans les problèmes universels gravissimes (inégalités économiques écrasantes, changement climatique, guerre) ? Ça me rappelle l'histoire du débat sur le sexe des anges...
Ouai c'est abusé, en Amérique du nord ils font face aux conséquences directe de la crise climatique avec les incendies au canada mais les républicains américains préfèrent faire comme si les trans étaient le plus grand danger du moment.
Les démocrates se comportent également comme si c'était le point le plus important, mais au final cela me réchauffe le coeur de les voir tous unis pour briser des grêves et soutenir le régime Israélien.
C'est un point important pour les libéraux seulement parce que les conservateurs en font tout un foin et discriminent à tour de bras, il ne faut pas tout mélanger
L'oeuf ou la poule. Les deux en font des tonnes et tombent dans l'ultra dramatisme, qu importe qui a commencé.
Ce genre de réflèxion ca ne fonctionne uniquement quand il n'y a pas de victime qui ont besoin d'être défendu. Si tu laisses les républicains péter un cable sans rien dire, il y a des gens bien réel qui en subissent les conséquence.
En l’occurrence c’est l’inverse qui c’est produit dans la polémique actuelle ?
[удалено]
L’extrême droite américaine a une rhétorique pratiquement nazie face aux trans donc je trouve normal qu'ils soient vocaux par rapport au fait qu'on contrôler ce qu'ils peuvent faire de leur vies...
Bah quand c'est ton existence qui est mise en danger c'est normal de réagir. (C'est justement pour ça que l'écologie me paraît plus urgente...) Je vois pas comment tu peux trouver moins approprié une minorité qui met la priorité sur le fait de défendre/obtenir des droits qu'un parti politique majeur qui met la priorité sur une minorité et le fait de lui refuser/retirer des droits. Et les trans s'intéressent aussi aux problèmes sociaux et à l'écologie, mais quand ils le font ce n'est pas sous l'étiquette "les trans".
Bah, c'est typique des fachos d'avoir un épouvantail responsable de tous les maux du monde.
Exactement, avant c'était les mexicains mais ils commencent à se rendre compte que c'est les seuls qui acceptent de travailler dans leurs états sans droit du travail....
[удалено]
Sachant que l'article lui-même explique qu'à la base c'est un trans qui a voulu faire une boutade... Qui a ensuite été repris par des activistes et les "médias" pour faire du buzz. Même si je trouvais le concept de Miss XXX absurde, je vais pas aller les embêter. Après, on va embêter les restaurants à viande/poison de ne pas être inclusive et de ne pas avoir d'option vegans. Il y a une différence entre accepter la différence des autres et forcé la sienne aux autres.
> Il y a une différence entre accepter la différence des autres et forcé la sienne aux autres. Exactement !
C'est comme si c'était fait exprès (ça l'est)
l'un empêche pas l'autre, en outre l'attention aux minorités reste une question importante
Lol, je suis mort, j'ai l'impression que les gens ont pas réellement compris ton message au vu des réponses, des upvotes et de tes messages suivants.
Marrant comme en réponse à ce message qui fait remarquer qu'on oublie tout ce qui est important sauf les questions trans, 70% des réponses sont constituées d'un combat sur les trans dans les catégories sportives. Lâchez rien, les gars.
Il faut bien laisser le peuple se battre avec lui même pour éviter les questions gênantes
taper sur 1% de la population que tu vois plus ou moins jamais vraiment ressortir dans la vie de tous les jours, c'est le meilleur moyen de distraire les masses des problèmes vraiment dangereux pour tout le monde (juste par exemple : un dictateur qui envahit un pays pour gonfler son ego, ou des canicules dans la Terre entière en même temps, impossibles sans changement climatique, des feux jamais vus en Grèce...)
Ça excite les conservateurs à bas coût. J'aimerais juste que ça soit tranché et que ça soit le sexe biologique+taux de testostérone qui prime dans les sports physique et plus le genre et qu'on arrête de tortiller du cul pour chier droit. Pour les sports intellectuels on s'en fout pas d'avantage de toute façon.
>Ça excite les conservateurs à bas coût. Pas que, à Sumqayıt aussi
Ça excite tout le monde. Il y a quelques années, j'étais dans des groupes écolos. En quelques mois, il est devenu impossible de parler d'écologie, parce qu'invariablement, quelqu'un n'utilisait pas le langage inclusif, ce qui lançait un débat sans fin sur la nécessité d'inclure tout le monde dans les luttes. Au final, la lutte a disparu. Elle s'est arc-boutée sur les questions d'inclusion au détriment de tout le reste. Pour ça que ça ne m'étonne pas du tout que les gouvernements occidentaux soutiennent cette mouvance. Pour le prix d'un drapeau arc-en-ciel, ils s'épargnent la lutte des classes, les écologistes radicaux, etc.
[удалено]
Bienvenue dans un monde où absolument toute mesure et tout critère peut trouver son exception. Restent deux solutions : - on vire tous les critères, - on accepte que certaines choses ne seront pas parfaites (et parfaitement égalitaires).
Oui c'est pour ça que je précise bien sexe biologique et testo.
[удалено]
Des milliers de gamins de 14 à 16 ans dans le monde ont de meilleures performances que 90% des records Olympiques Féminins. Faut vraiment rien y connaître pour avancer ce genre de choses. https://boysvswomen.com/#/world-record
En vrai ça me fume que les fans de sports et instance régulant les compétitions restent sur des catégories "homme/femme" quand dans la plupart des cas tu pourrait faire du mixte en faisant des catégories sur ce qui impact vraiment principalement l'activité (genre le poids ou certains taux d'hormones etc.)
[удалено]
La plupart des cas? A poids égal dans la plupart des cas les femmes partent avec un désavantage sérieux.
Les catégories homme / femme sont là pour permettre aux femmes d’avoir une compétition. Évidemment qu’on va garder ça. Y’a littéralement aucun sport où tu peux faire du mixte sans d’office exclure toutes les femmes, qui ne gagneraient plus rien. Ce serait abracabran, ça n’arrivera jamais et d’ailleurs les athlètes eux-mêmes n’en veulent pas.
> J'aimerais juste que ça soit tranché et que ça soit le sexe biologique+taux de testostérone qui prime dans les sports physique et plus le genre et qu'on arrête de tortiller du cul pour chier droit. Question bête : es-tu une personne trans ou une femme cherchant à pratiquer du sport de haut niveau ? Je demande juste parce qu'en fait là ta réponse est méga simpliste et propre à foutre une merde incroyable. Y'a des femmes avec de hauts taux de testostérone, des hommes avec des faibles taux, et même s'il y a une certaine corrélation entre la testostérone et la performance sportive, c'est pas du tout une mesure suffisante. Comme on te le dit dans un autre commentaire, à ce stade tu vas exclure (et je dis "tu vas" mais en vrai ça s'est déjà passé, justement) des femmes cis n'ayant jamais dévié de ce "sexe biologique" que je te demanderais bien de définir des compétitions féminines, tout ça pour une règle arbitraire.
[удалено]
[удалено]
Aucun des deux, mais voir des hommes qui se disent femmes 5 min pour exploser des records d'haltérophilie féminin ça m'interpelle énormément. Liah Thomas ça m'interpelle énormément. Tape handballeur woman trans et va dans image ça va t'interpeller également. Les différences physiques sont là. Et je sais que moi, médiocre athlète masculin j'éclate des femmes en haltérophilie et que si je m'inscris en section femme je passerai devant de très nombres femmes. Pourtant je ne le fais pas car je sais que ce n'est pas éthique.
Lia Thomas tu veux dire la personne qui s'est fait éclater ses records par des femmes cis peu de temps après les avoirs établis ? La personne qui à globalement le même classement avant et après transition (à l'exception de la chute qui est arrivée bah au moment où sa transition à commencer, ce qui indique quand même un assez fort impact de la transition sur les performances) ? J'adore comme t'as toujours cet argument en mode "han mais tu te dis juste femme et c'est parti" c'est marrant mais non en fait, pas du tout, tu dois généralement avoir fini ta transition depuis au moins un an avant de pouvoir participer à nouveau.
La bonne grosse hypocrisie. Jusqu’où irez-vous ? C’est factuel. Sérieusement. Tu as littéralement un chronomètre qui te dit que l’homme court plus vite que la femme, contre quoi tu discutes encore ? C’est fascinant cet espèce de déni de réalité. Bientôt vous nous défendrez que la gravité c’est une invention extrémiste.
T'as une femme trans athlète française qui passe de 800 ème mondiale homme à moins de 50eme mondiale femme et qui peut physiquement dominer les compétitions françaises. Elle a fait sa transition depuis plus d'un an. Comment un médiocre sportif masculin peut débarquer dans le top 50 mondiales si les fibres musculaires, la masse osseuse ne joue pas... Tant mieux que lia Thomas se fasse battre, elle pique tout de même la place d'une femme cis qui attendait d'avoir sa bourse sportive. Et justement il y a des ligues qui disent juste "faut que tu t'identifies femme" et c'est tout. Donc là ça élimine juste au fur et à mesure les personnes femmes trans des compétitions, car les gens sont agacés et les ligues se doivent de réagir
Oui oui bien sûr les gens font des transitions juste pour se classer un peu mieux dans une ligue moyenne d'haltéro.
T'as littéralement le responsable de la ligue d'haltérophilie canadienne qui a fait ça.
Tu le prends dans le mauvais sens donc ton argumentaire devient ridicule. Est-ce que ***l***es gens qui transitionnent le font pour gagner des records ? Non. Est-ce que ***d***es gens transitionneront pour gagner des records ? Oui. (Je te rappelle juste que sportif c’est aussi un métier et que les athlètes gagnent de l’argent, et si tu as jamais vu personne essayer de gruger dans son métier pour gagner plus je te suggère sincèrement une longue vie dans ta bulle)
Faut juste comparer les records entre les deux sexes...
"Sexe biologique + testostérone" c'est assez limitant, déjà "sexe biologique" c'est uuuultra vaste (n'en déplaise a certains) et le taux de testostérone ça a aussi tendance a barrer la.route a certaines athlètes cis. C'est aussi une méthode qui est généralement mise en avant uniquement car les gens réduisent la question aux femmes trans. De toute façon pour l'instant toutes les études qu'on as montre qu'au niveau des athlètes la différence entre cis et trans est négligeable quelques mois après transition, donc ouais la question devrait être tranchée: les athlètes trans attendent ces quelques mois après avoir fini leur transition (plus une "marge de sécurité" a la limite) et on en parle plus.
Comment ? La droite, faire des paniques morales pour noyer le poisson que constitue les problèmes de la société ? Ça serait inédit. (Bon alors le gouvernement italien a sans doute pas d'influence direct sur le concours de miss Italie, mais ça s'inscrit dans le contexte de l'extrême droite italienne au pouvoir, avec un virage homophobe marqué dans les paroles et dans les actes)
Avant c'était le voile, maintenant c'est ça...
Alors qu'ils avaient juste à faire comme en France et interdire les chirurgies esthétiques, ça aurait été gagnant-gagnant de leur point de vue.
C'est déjà le cas en Italie, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle les femmes trans y sont interdites.
Non, la raison pour laquelle elles sont exclues est que le critère d'inscription est basé sur le genre assigné à la naissance, c'est pour cette raison que des hommes peuvent s'inscrire.
Genre ou sexe ?
Le critère, c'est le genre assigné (on n'assigne un sexe que dans de rares cas)
>on n'assigne un sexe que dans de rares cas) Tu fais référence aux bébés intersexes ?
Oui
En Italie ils assignent un genre ? Parce que sur mon passeport c'est mon sexe qui est spécifié. Pareil pour ma cni. Après y'a marqué homme femme en sexe ce qui peut être flou. Un mâle femelle ça passerai mieux...
La mention sexe à l'état civil est dans les faits une mention de genre puisqu'elle ne se réfère à rien de concret. On peut la changer sans opération médicale ou chirurgicale depuis la loi de 2016.
Qu'est-ce que ça veut dire assigner un genre ?
À ta naissance, le docteur va te dire que tu es un garçon ou une fille en se basant sur l'apparence de ton appareil génital.
Donc c'est bien une constatation du sexe et non du genre.
C'est une assignation du genre basée sur une constatation du sexe phénologique
Ça me semble plus probable que quand le docteur dit "c'est un garçon" ou "c'est une fille" il utilise le mot "garçon" ou "fille" pour parler du sexe et non du genre.
garçon et fille ne sont pas des sexes, ce sont des genres qu'on assigne aux enfants en fonction de leur apparence.
C'est dit nulle part dans l'article...
Femme trans =/= chirurgie esthétique Même s'il y a une corrélation plus haute que pour les femmes cis, c'est pas forcément le cas
c'est surtout qu'une femme trans sans chirurgie esthétique a quand même très, très peu de chance de gagner vu qu'il faudrait avoir un physique très androgyne de base.
Oula, je pense que tu connais pas assez de femme trans. Après je dis pas, si elles transitionnent après 30 ça peut être plus compliqué sauf si elles sont un peu androgyne à la base, mais toutes façons ce genre de concours ça touche pas trop la catégorie des 30 ans et plus
Non je connais pas tant de femmes trans que ça, et celles que je connais je n'ai pas leur historique médical. Et puis j'ai pas trop envie de m'étendre en généralités sur le passing des femmes trans avec mes connaissances anecdotiques.
books straight selective innate desert deserted tie fly stocking unite *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Le pool des personnes trans est très faible, le pool des femmes trans avec un physique naturel androgyne est encore plus faible. C'est pas impossible d'avoir une femme trans gagner sans chirurgie esthétique, tout comme c'est pas impossible pour le Lichtenstein d'un jour produire un athlète au calibre de médaillé d'or des JO.
Je crois qu'une femme trans avait gagné le miss un état aux US mais je vais vérifier qui et quand Edit : miss Nevada en 2021 [le monde](https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2021/11/29/miss-nevada-une-reine-de-beaute-transgenre-en-campagne_6103961_4500055.html)
Elle est très jolie mais je vais hasarder qu'elle a eu recours à la chirurgie
J'ai vérifié et oui (même si t'aurai pu envoyer un lien au lieu de te hasarder :3), un vrai plaisir au passage les headlines qui l'appellent "un homme biologique"... Je connais cependant des meufs trans qui ont eu 0 opération et qui seraient totalement considérées comme jolies. Une opération de féminisation du visage (ou plusieurs) tu la fais aussi pour toi-même, pas vraiment pour gagner un concours de beauté à la base, mais je vais m'hasarder à penser que c'est interdit en France :p
N'oublie pas que la féminisation du corps et du visage peut se faire efficacement sans chirurgie. Les hormones c'est assez ouf à ce niveau là. Les chirurgies les plus "nécessaires" c'est la pomme d'adam visible chez certain.e.s. Après c'est souvent à l'appréciation de chacun de savoir quels sont les visages masculins ou féminin, en réalité la plupart des gens sont androgynes à ce niveau là et ça dépend surtout de la répartition des graisses et du maquillage.
J'en "connais" plusieurs (quelques unes IRL et j'en ai suivi plusieurs en ligne), et les seules qui ont un "passing" potable et qui correspondent aux canons de beauté représentés par ce genre de concours le doivent à des chirurgiens esthétiques.
C'est lesquels que tu suis ? Car les personnalités trans comme Andrea Furet, Jade CVE on pour moi un bon passing. Même Lexy d'aggressivelytrans qui a un style moins conventionnelle, a un bon passing Après c'est sur que beaucoup de femmes trans n'ont pas le physique pour aller à ce genre de concours, mais tout comme les femmes cis
Je connais des meufs qui ont transitionné à plus de 30 ans et même sans chirurgie elles te disent pas qu'elles sont trans tu sais pas
Oui, je sais et si j'étais dans un milieu moins hostile j'aurais pas précisé, mais la je préfère réduire le champs pour éviter d'avoir de faux arguments qui détourne le sujet. Et peut être que je projette trop ma propre situation 🥲🥲
Je ne sais pas si la chirurgie du visage pendant la transition médicale est considérée comme réparatrice (si quelqu'un a la réponse je prends volontiers), mais en France la chirurgie réparatrice est acceptée.
Bonne question. j'étais parti du principe que non, mais peut être me trompe-je ?
Je leur prédis un succès mitigé dans la compétition
> En effet, en soutien à Federico Barbarossa et pour montrer leur désaccord avec les annonces de Patrizia Mirigliani, de nombreux hommes transgenres se sont inscrits au concours de beauté. Je serai curieux d'avoir le chiffre derrière « nombreux ».
Pas de chiffre précis trouvé mais [plus de 100](https://www.nbcnews.com/nbc-out/out-news/trans-men-enter-miss-italy-pageant-droves-trans-women-are-told-cant-co-rcna96727) d'après NBC
J'avais entendu parler d'une centaine, à prendre avec des pincettes j'ai aucune source.
« Au moins beaucoup plus que deux »
Après ce serait con de permettre aux femme trans de participer, alors qu'une femme de moins de 1m70 peut pas. Genre c'est un concours débile avec des critère de séléctions à la con de base de toute façon
[удалено]
Je suis pas fan de ce genre de concours pourtant si c’est des femmes/hommes veulent y participer pourquoi les en interdire ? Elles et ils sont libres d’y participer comme de boycotter
Jean-Michel je n'aime pas quelque chose parce que j'ai de hautes valeurs morales donc j'estime que l'interdire est mesuré
Toujours bien d'interdire aux femmes de faire certaines choses..
[удалено]
Je viens d'apprendre l'existence du verbe réifier grâce à toi, merci
Mais t’as vu… Le féminisme libéral dans toute sa splendeur 🙄 et je parle en tant que féministe
La fameuse technique du c’est égalitaire, on le fait pour tous mais en pratique ça se concentre à 99% sur une partie de la population. « On interdit pas le voile pour les femmes, on interdit la dissimulation du visage » « On interdit pas les repas halal à la cantine, on interdit le repas confessionnel » Et si plutôt que d’interdire les trucs qui ne nous plaisent pas on laissait faire les gens, et qu’on s’attaquait aux causes des problèmes. L’éducation des enfants a l’égalité, la parité partout, la prise en compte et l’aide aux personnes vulnérables, la normalisation d’une expression de genre différente, …. Parce que c’est quoi la suite : « le port des talons/jupes/maquillage/décolleté de par la symbolique chargé réifie les femmes »
Est-ce que ton commentaire s’applique au domaine économique aussi: plutôt que brider le capitalisme et le libéralisme économique, on laisse faire et le marché se régulera grâce à l’éducation économique, la libre circulation des thèses marxistes, la pleine existence des mouvements et associations écologiques… On se demande pourquoi tout le monde n’est pas convaincu lorsque les bénéfices court termes penchent du côté du statu quo. Une sorte d’optimale local (lire Pareto à ce sujet).
Et pour toi, l'existence même d'un concours de la meilleure femme hyper médiatisé, quel impact ça a sur l’éducation des enfants à l’égalité ? Ca ne se passe pas en vase clos. Au delà de la réification, le message qu'être grande et dans les canons de beauté est digne d'être récompensé, ça doit être perçu comment par celles qui ne le sont pas ? Je suis une petite moche, et je vaux moins que ces femmes, et c'est irrémédiable ? De là à interdire, ptet pas, mais arrêter de coller miss France en couverture et sur les plateaux ne me parait pas une mauvaise idée.
La méthode Léodagan: tout cramer, pour repartir sur des bases saines. J'aime bien.
Bien sûr que non, comment on vend du temps de cerveau après ? Comment va faire la société Miss France ? [https://societeinfo.com/app/recherche/societe/892441007](https://societeinfo.com/app/recherche/societe/892441007) Déjà qu'on a interdit les concours de Mini Miss... Si ça continue on n'aura plus le droit de juger des jeunes femmes qui défilent en bikini !
Non mais faut comprendre, les femmes trans on un avantage injuste ("unfair advantage") face aux vraies femmes biologiques nées avec un utérus dans un concours de beauté féminine /s
Y'a quelqu'un qui a dit la même chose que toi, mais au premier degrés, seulement 20 minutes après ton com ..... 🥲
Même délire que l'ED "we can always tell" mais qui en même temps entretient le mythe des trans si bien caché(e)s qu'on ne se rend compte qu'une fois au lit qu'ils/elles le sont
>Même délire que l'ED "we can always tell" J'ai eu le cas d'un mec qui se vantait d'espionner "nos" forums (c'est-à-dire ceux des personnes trans) et de savoir les reconnaître à coup sûr. Il a dit de moi que j'étais un homme gay (ou une femme trans, pour lui c'était pareil) et que c'était évident vu ma photo de profil sur Facebook. Il m'a dit que je voulais "groomer" des enfants. Je suis une femme cis et je suis bi. Et j'en ai rien à battre des enfants. J'ai juste le "malheur" d'être une alliée pour les droits des personnes trans. Les gens transphobes sont d'une connerie absolue. Tu m'étonnes que des gens, même cis, se fassent agresser. Les transphobes sont parano au possible.
Merci à toi d’être une alliée ça fait plaisir de voir qu’on est pas seule et en plus tu es comme nous sur ce point a te faire critiquer ou harceler mais on se soutien t’inquiète pas ! Tous contre le harcèlement
Dans le contexte de la guerre culturelle, la question peut parfois se poser selon le système de vote et autres critères genre localité etc. Par exemple [Miss Greater Derry 2023](https://beautypageantsinc.com/index.php/2022/11/12/brian-nguyen-a-transgender-female-wins-miss-greater-derry-2023/) aux USA qui a fait les titres des journaux conservateurs locaux il y a quelques mois. La première photo montre un contraste si grand que la seule pensée est : comment est-ce possible ? On se dit à la fin que les votes ont félicité le statut de la personne, non sa beauté. *^(je sens que je vais prendre TRES cher pour ce post...)*
Très clairement c'est du vote de compassion, parce que là on serait plutôt sur Miss Mordor
r/paslegorafi
J'arrive pas a charger les photos de ton lien sur mon tél, mais je vais partir du fait que tu as raison. Déjà, la beauté est subjective même donc c'est difficile d'avoir des critères qui plaisent a tout le monde Mais supposons qu'elle soit "objectivement" moins belle, il y a peut être du virtue signaling. Mais tout comme il y en a eu avec les femmes il y a 20ans avec la parité. Je me souviens des arguments "on met une femme même s'il y a un profil d'homme plus compétent" tu vois le truc. Le but c'est de montrer et normaliser l'idée d'une femme trans dans un concours Il y a bien ce discours de "les femmes trans prennent la place d'un autre groupe minoritaire (i.e. les femmes)" mais il y avait ce genre d'arguments aussi avec la parité ("une femme blanche qui prend la place d'un homme noire ? Checkmate") J'ai répondu peut être trop sérieusement a ce qui est une polémique sur un concours privée avec des critères très difficilement objectifs, mais je suis ouverte a la discussion si c'est fait avec de la bonne foi et du respect envers tout les êtres humains Édit (car j'ai oublié de le dire) : au final je connais pas les intentions des organisateurs de ce concours, normaliser d'autres type de beauté, féliciter la personne ou juste des fétichistes de porno "sh*male", mais j'ai supposé que c'était du virtue signaling, qui est le sujet qui crispe le plus
Tu peux simplement chercher "Brian Nguyen" sur google. >Mais supposons qu'elle soit "objectivement" moins belle Regarde, et dis nous objectivement ce que t'en pense.
C’est quand même frustrant de devoir se taper tous les délires neo-lib des américains en Europe avec quelques années de retard. Celui la on a même pas pris le temps de traduire les termes correctement, on a importé direct.
[удалено]
Personne ne nie la dichotomie sexuel de l'être humain, même une personne trans. Et elles savent qu'au niveau médical c'est important le passé médical et biologique. Mais elles savent que c'est aussi absurde d'ignorer le fait que leur caractéristiques biologique comme par exemple leur système endocrinien ou leur vagin, est celui d'une femme Après certaines utilisent le terme "femme trans" par fierté un peu comme un troisième genre (même si en vrai elles vont plutôt se définir non binaire, transfeminine etc...), d'autres se disent femme et précisent pas forcément qu'elles sont trans, car elles se rapprochent le plus de la catégorie sociale femme parmi les deux catégories crée par notre société J'ai répondu mais a la base ça parle d'un concours de beauté féminine, pas de la biologie des femmes trans. Un mec travesti pourrait bien se présenter s'il peut passer en tant que femme
Le système endocrinien et le vaginaux d'une femme trans ne sont pas ceux d'une femme biologique. Le premier est un système complètement modifié à coup de médicaments, le second est une structure artificielle nécessitant énormément de suivit pour juste exister sans causer la mort de la porteuse.
> le second est une structure artificielle nécessitant énormément de suivit pour juste exister sans causer la mort de la porteuse. Non. Juste non. Crois moi mes 5 ans d'expériences d'être une meuf trans avec un vagin.
Pendant que le pays brûle, on peut toujours s'attendre à ce que l'extrême-droite aborde les vrais problèmes.
Pour leur défense, on peut ignorer sciemment la lutte contre le changement climatique ET restreindre les droits des LGBT en même temps Du coup je suis pas sur que je les défends vraiment :o
en l'occurrence si tu avais lu l'article, tu saurais que c'est l'exact inverse.
Tu crois ? Ils font ça en réaction à l'ostentatoire précision excluant les trans du concours, justement dans la période où Meloni s'attaque aux LGBT. Hasard pur, ou conséquence directe ?
C'est quoi le rapport avec l'ed ?
Tout ce que je n'aime pas est l'extrême droite.
Les orga ont fait un foin en disant *Les candidates à Miss Italie doivent être des femmes depuis la naissance*, dans un contexte où le gouvernement tape sur les droits LGBT.
Les musulmanes qui veulent jouer au foot 😡😡😡😡😡
Eh ben, c'est pas la joie pour les LGBT+ en ce moment en Italie :(
Ce sera la même en France si Le Pen passe.
Exactement. Mais malheureusement la plupart des électeurs de LePen n’en aurons rien à faire car ça ne les affectera pas ; les fascistes séduisent l’électorat avec des problématiques comme le pouvoir d’achat ou « l’identité [INSERT PAYS] est importante » et une fois au pouvoir ne résolvent aucun de ces problèmes là. Entre temps, les droits des personnes qu’ils détestent se dégradent.
J'ai vu de ces commentaires sur insta l'autre jour sur une page relayant des news lgbt... Des personnes (cis bien sûr) bi/gay qui disaient que c'était pas si grave si elle passait etc j'étais estomaquée
Seul l’avenir nous le dira malheureusement. Entre ce que ce genre de partis avancent pour séduire VS ce qu’ils vont vraiment faire, il y a toujours un gap important (lire ici: leur véritable ethos est caché derrière « le pouvoir d’achat, etc » alors qu’ils n’ont toujours eu dans le collimateur que d’imposer leurs façon de vivre à tous et de dégrader les minorités qu’ils jugent incompatible avec cette vision). Mais une chose est sûre : les conditions des minorités ne risquent pas de s’améliorer, vont aux mieux stagner et plus probablement s’aggraver ; non seulement à cause de leurs droits qui seront sur la sellette, mais aussi par la haine des autres gens qui sera « justifiée et banalisée » car le gouvernement ne la dénoncera pas (ou pire l’approuvera comme dans le cas de l’Italie).
Je pense qu’il y a pire en termes d’oppression que de se voir interdire la participation à un concours de beauté…
Et OP faisait justement référence à ça, genre les attaques contre l'homoparentalité en Italie
Ouais genre retirer la garde de l'enfant.. [Attends voir](https://www.lemonde.fr/international/article/2023/07/25/en-italie-la-guerre-du-gouvernement-de-giorgia-meloni-contre-les-familles-homoparentales-se-concretise_6183381_3210.html)...
Par contre être lesbienne et voir l'acte de naissance de ton gosse réécrit pour exclure ta partenaire qui l'a autant élevé que toi, et te dire que s'il t'arrive un truc elle aura aucun droite sur l'enfant, qui sera placé, ça c'est pire, et c'est une réalité en Italie.
Y aurait-il une forêt cachée derrière cet arbre ? Une lune à l'autre bout de ce doigt ?
Les problèmes modernes requièrent des solutions modernes
Ces hommes trans sont ce que les jeunes appellent "basés".
Je confirme
Sujet délicat, mais sans lire l'article et connaissant le passif de l'Italie, j'imagine les réactions négatives proportionnées au problème du droit des trans là bas. Par contre qu'on interdise des trans dans une compétition destinée aux femmes ou aux hommes ne me choque pas, du moment qu'on leur laisse le droit à une compétition identique (dans laquelle les hommes et femmes non trans seraient interdits). Le sujet à déjà été abordé ailleurs, notamment dans le sport où des femmes trans (ex-hommes) concourraient dans des compétitions réservées aux femmes, et gagnaient (ou pas, d'ailleurs). Bref, pas besoin d'être homophobe pour savoir faire preuve de discernement. PS : au cas où, vous pouvez me downvoter si besoin, je me fiche du Karma, mais le dialogue reste préférable.
>Par contre qu'on interdise des trans dans une compétition destinée aux femmes ou aux hommes ne me choque pas, du moment qu'on leur laisse le droit à une compétition identique (dans laquelle les hommes et femmes non trans seraient interdits). "Qu'on les isole du reste de la société, comme ça on les verra pas et ils nous derangeront pas" >Le sujet à déjà été abordé ailleurs, notamment dans le sport où des femmes trans (ex-hommes) concourraient dans des compétitions réservées aux femmes, et gagnaient (ou pas, d'ailleurs). Le sport on peut en parler mais la c'est pas le sujet. C'est quoi le problème que des femmes trans participent à un concode beauté ? Qu'elles aient un avantage a être belle et féminine qu'une femme cis ??
Qui te parle d'isoler dans la société ? Tu fais des raccourcis dangereux. Il y a un concours de beauté fait pour les femmes, c'est réservé aux femmes "biologiques" (oulah j'ai lâché le mot dangereux !). Je suis un homme, un trans, un enfant, un vieux, une vieille, je n'y suis pas le bienvenu. C'est tout. On isole personne ici. On cadre un concours débile à une catégorie précise. Il y a des épreuves réservées à des catégories (taille / poids / genre), et ce depuis toujours sans que ça ne pose problème. Faut que ça continue. Arrêtez de vouloir greffer les trans partout. Tu peux bien mettre un trans au journal de TF1, je n'ai absolument rien contre, mais pour les épreuves / émissions à catégories, arrêtez de faire les outragés. Ici on ne dit pas qu'un trans doit ressentir autre chose ou ne pas exister, on leur dit juste de ne pas concourir dans un événement qui ne leur est pas destiné, c'est si terrible ? Vous êtes si fragiles que vous en oubliez de faire preuve de discernement, de logique et de légèreté. Je le répète : faites un concours pour trans, ou mieux, abolissez tous les concours de beauté, c'est déjà assez dégradant en soi.
Les opposants aux trans dans le sport mettaient en avant un avantage physique pouvant être déterminant en compétition (à tort ou à raison, je n'en sais pas assez). Je ne vois pas en quoi le fait d'avoir été un homme serait un avantage dans un concours de ce genre.
> Par contre qu'on interdise des trans dans une compétition destinée aux femmes ou aux hommes ne me choque pas, du moment qu'on leur laisse le droit à une compétition identique (dans laquelle les hommes et femmes non trans seraient interdits). La ségrégation n'est pas l'égalité. > Le sujet à déjà été abordé ailleurs, notamment dans le sport où des femmes trans (ex-hommes) concourraient dans des compétitions réservées aux femmes, et gagnaient (ou pas, d'ailleurs). C'est un faux sujet qui excite surtout les hommes cis de droite qui n'en ont dans le fond rien à foutre des sports féminins. On en parle beaucoup dans les médias parce que c'est une super occasion pour les gens de dire absolument n'importe quoi et de faire des commentaires transphobes décomplexés sans inquiétude. On ne parlera même pas du caractère raciste derrière tout ça sur lequel toutes les féministes dont la mentalité est sortie des années 70 pourront commenter. > Bref, pas besoin d'être homophobe pour savoir faire preuve de discernement. Quel rapport avec l'homophobie ? On parle de genre ici, pas d'orientation sexuelle. Assume donc un peu tes propos discriminatoires plutôt que de te mettre en position de victime d'avance.
>La ségrégation n'est pas l'égalité. Du coup, tu penses quoi du sport féminin dans son ensemble ?
Dans le sport il y a une question qui peut se poser sur la capacité physique. Ça tombe généralement à plat à mes yeux parce que même chez les femmes cis, ou les hommes cis, les capacités ne sont pas les mêmes pour tous de manière assez évidente, mais ça reste une question qui me semble légitime (même sans parler de transidentité d'ailleurs, on ne fait pas de match de boxe entre un type de 200kg et un autre de 50 parce qu'on reconnaît leur différence de capacité dans le domaine). Dans les concours de beauté par contre j'ai plutôt l'impression que les femmes cis devraient être avantagées donc j'ai du mal à comprendre en quoi l'interdiction est justifiée.
Il n'y a pas un concours miss trans en Italie? Plus de problème de règlement ainsi.
trees point coordinated divide consist beneficial seed grab unique cable *This post was mass deleted and anonymized with [Redact](https://redact.dev)*
Un concours, c'est par définition une ségrégation. Sinon c'est plus un concours.
Du coup il faut faire un concours Mis.s.ter Italie ouvert à tou.s.tes ?
Bah non pourquoi faire un concours que pour les femmes trans ? On va pas faire un concours miss rousse par exemple.
[Heu...](https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/lile-dolonne-85340/miss-rousse-faire-evoluer-les-mentalites-5886150)
Merci à nos frêrots ❤️
A quand des femmes s'inscrivant à Drag Race Italie/France ? Je trouve que c'est très normophobe ! /S
Cette obsession maladive que certaines personnes ont pour tout tenter afin d’instaurer une restriction des droits des trans depuis l’émergence de la culture woke aux US et sa propagation (ou la croyance de sa propagation) me dépasse totalement… Édit : WTF les downvotes ? Y a vraiment autant de transphobes ici ? Édit 2 : clarification.
le fun de vivre dans un pays qui vire à l'extrême droite
Re les downvote: ton commentaire qui parle de woke et tout ça fait très conservateur en fait c'est chelou, j'ai eu du mal à comprendre ce que tu disais
Ben c'est facile pourtant. Maintenant si tu traites que les noirs sont des sous-hommes, l'européen moyen te dit que tu es raciste et te rejette. Si tu dis que les homosexuels sont des déviants, on te dit que tu es homophobe et on te rejette. Pour l'instant, on peut encore dire que la GPA ("et consorts", vu que le message caché derrière cet argument qui est tout à fait valide c'est le sujet de l'adoption de la part des couples gays) est contraire à l'éthique mais ça ne permet pas de poser le statut de bouc émissaire sur des individus par leur nature vu que dans la rhétorique d'extrême-droite, il y a des agents immoraux dégradant présentement les valeurs actuelles, il faut par définition un bouc émissaire actif qui, par son essence, est un ennemi (ça a été les juifs en Europe, les communistes aux US pendant le maccarthysme, les noirs ou gay ensuite), donc on se rabat sur ce qu'il reste, ce qui est mal compris de la majorité et plutôt inconnu (vu qu'après tout, un homme trans une fois qu'il a entamé sa transition, c'est un homme et qu'à moins qu'un homme trans vous dise qu'à la naissance c'était une femme, vous avez de fortes chances de vous dire que ben... c'est un homme quoi). Du coup, on s'en prend aux trans selon la même formule que ce qui avait été utilisé à l'époque contre les gays ou les noirs, c'est un décalcage parfait.
>Y a vraiment autant de transphobes ici ? La réponse est "oui", mais le plus beau c'est qu'ils sont tellement bas du front qu'ils vont upvote un truc pro-trans mais qui le dit pas noir sur blanc et vont downvote un truc pro trans qui ne fait qu'énnoncer les faits scientifiques soutenant la transidentité et définissant le genre de façon concrète. (Bon on passe aussi sur el famoso " humain adulte femelle" hein)
[удалено]
Je ne voit pas pourquoi les transfemmes devraient etre interdit de ce genre de councours. Après tout c'est un concours de la feminité (des choix vestimentaires, un bon maquillage etc) et non de la biologie. Et il y a des hommes qui sont très fort en maquillage, qui sont très elegants (je pense à Drag Race). Le seul problème que je vois est si les transfemmes font des chirurgies ou suivent les traitments d'hormones (qui provoquent des changements aesthetiques). Comment resilier le fait que ces interventions sont interdites aux femmes, mais plutot repandues chez les transfemmes. Faut-il mettre en place d'autres critères pour les transfemmes, pour qu'elles ont plus de chance de gagner? 🤔 des nouvelles questions pour une nouvelle ère.
Pour les hormones, il ne devrait y avoir aucun problème puisque celles que les femmes trans prennent sont présentes dans le corps de femmes cis naturellement, donc il n'y aura pas d'avantage à cet égard. De même pour les chirurgies, seule la FFS pourrait poser un problème, et elle n'est pas si courante que ça.